-Yoyi- dijo:

Lo que desde luego es una buena noticia que haya clubes y gente dispuesta a arrimar el hombro para la próxima temporada. Comento mis impresiones de lo que los clubes habeis acordado ayer:
 
El principal objetivo seguramente va a ser cumplido, ya que al menos habrá 7 pruebas puntuables, de las cuales sólo una será fuera de la zona centro, los dos días de Pobladura. Además este junto con los 2 días de Robregordo y los de Los Angeles de San Rafael contabilizarán como prueba única y no doble, siendo puntuable o bien la jornada del sábado o bien la suma de las clasificaciones de los dos días.
Buena noticia. Cualquiera de estos formatos es bueno.
Se intentará bajar el nivel de las zonas en todas las categorías con el objeto de un reparto más equitativo de los pilotos, de modo que los que han bajado a amarillos procedentes de verdes puedan volver a subir y algunos verdes puedan atreverse a subir a azules.
En mi opinión amarillos no hay que tocarlo todos los pilotos hacen ceros en varias zonas, lo que hay que bajar es verdes y azules para que el que quiera cambie de nivel.
En categorías Pre se propone un reglamento más estricto, respecto carburadores originales, etc, con el fin de premiar y favorecer a quienes utilicen motos más originales. Las demás no quedarán excluidas sino que competirán en clásicos o en trialeros.
Me parece bien. Habrá que echarle un vistazo al nuevo reglamento Técnico en cuanto esté disponible.
El tema non stop se descarta, pues como ya dije en este foro, se probó durante 2 años y trajo muchas polémicas y problemas, sobretodo para jueces de zona. Se pueden marcar zonas tipo non stop para suavizar el nivel pero sin necesidad de aplicar un reglamento non stop y complicar la vida a jueces y pilotos de nivel más bajo.
Me parece bien, aunque creo que en verdes y azules para hacer las zonas mas fáciles los jueces deberian ser mas estrictos con los del pié o pies a tierra y moto parada.
Precios de licencias se mantienen, habrá licencia madrileña exclusiva de trial con precio económico y licencia de promoción para gente nueva, además de otras novedades interesantes.
Buena noticia.
Precio de triales de clásicas pasa de 33 a 35 euros.
Que se le va a hacer.
Un piloto ha propuesto que motos modernas puedan participar en triales de clásicas, limitado a un cierto número. Esta idea será estudiada pero se ve positivamente por los clubes como sistema para incrementar las inscripciones y por tanto la recaudación en cada prueba, a modo experimental. En triales como Pobladura la medida se ve mejor pues al ser una vuelta pueden salir antes y no mezclarse con los clásicos, pero en triales a 3 vueltas no se ve tan claro.
No me parece bien, las motos modernas se paran y mueven en las zonas y tardan demasiado en parsarlas. Esto estaría bien solamente aplicando un reglamento non stop como se hace en Francia o Inglaterra donde si corren la monoshock refrigeradas por aire. Al final sin el non stop estas motos terminan aumentando el nivel de las zonas.
Un club propone penalización para el piloto que finalice en podio pero no acuda al mismo a recoger el trofeo, con pérdida del trofeo y puntos adicionales u alguna otra penalización diferente, será estudiado.
Me parece una buena medida para los clubes.
Se pueden establecer grupos de aficionados en colaboración con FMM o clubes para crear una comisión organizadora para organizar un trial o una jornada de entrenos.
Buena noticia, a ver cuantos grupos nuevos salen y nos regalan con algún trial mas….
Gracias a todos los clubes reunidos ayer por el esfuerzo para mejorar nuestro trial clásico. Ya sabeis que podeis contar con mi ayuda para lo que se necesite.
Javier Cruz

Muchas gracias Yoyi:
Para complementar:
Escrito originalmente por -Yoyi-

El principal objetivo seguramente va a ser cumplido, ya que al menos habrá 7 pruebas puntuables, de las cuales sólo una será fuera de la zona centro, los dos días de Pobladura. Además este junto con los 2 días de Robregordo y los de Los Angeles de San Rafael contabilizarán como prueba única y no doble, siendo puntuable o bien la jornada del sábado o bien la suma de las clasificaciones de los dos días.

Totalmente de acuerdo:
GRACIAS UNA VEZ MAS A TODOS LOS IMPLICADOS, especialmente al M.C. SOTOBIKE!!!!
Son 7 triales, y 3 de ellos, TRIALAZOS!!!


pd: habrá entrega de trofeos en cada carrera puntuable del madrileño. 
Escrito originalmente por -Yoyi-

En categorías Pre se propone un reglamento más estricto, respecto carburadores originales, etc, con el fin de premiar y favorecer a quienes utilicen motos más originales. Las demás no quedarán excluidas sino que competirán en clásicos o en trialeros.
 

Solo se propone (y no ha sido TrialMadrid). Habrá que analizarlo y aprobarlo, porque de momento no hay una redacción concreta. Yo personalmente ya he dicho muchas veces que no creo que se deba cambiar mucho (ni de golpe) algo que de momento funciona. Efectivamente, el reglamento es ambiguo y sería bueno aclararlo para facilitar el trabajo a verificadores y pilotos. En eso estoy totalmente de acuerdo. Pero mi opinión es que una cosa es aclaralo y otra, hacer cambios. A la espera de que nos presenten la propuesta de redacción para analizarla. 
Escrito originalmente por -Yoyi-

El tema non stop se descarta, pues como ya dije en este foro, se probó durante 2 años y trajo muchas polémicas y problemas, sobretodo para jueces de zona. Se pueden marcar zonas tipo non stop para suavizar el nivel pero sin necesidad de aplicar un reglamento non stop y complicar la vida a jueces y pilotos de nivel más bajo.
 

No estoy de acuerdo en lo de los pilotos de nivel más bajo, a mi, por lo menos, nadie me pudo convencer de eso (mas bien al contrario, jaja) .
Yo entendí lo de facilitar la vida a los jueces (que ya la tienen complicada…) y evitar conflictos, y me pareció bien por el momento, a cambio de insistir a los jueces en que sean estrictos a la hora de penalizar cualquier movimiento lateral de la moto en parado, y a los pilotos, de que lo acepten sin protestar… Aun así, MI OPINION es que creo que antes o después nos plantearemos lo del non stop como forma para que baje el nivel de las zonas. De momento, tema pospuesto, ok. Como siempre, en unas cosas te dan la razón, y en otra te la quitan, eso es llegar a acuerdos…
 
Escrito originalmente por -Yoyi-

Un club propone penalización para el piloto que finalice en podio pero no acuda al mismo a recoger el trofeo, con pérdida del trofeo y puntos adicionales u alguna otra penalización diferente, será estudiado.
 

Será estudiado, pero ni los otros motoclubes ni la misma Fede veíamos nada clara esta propuesta. Lo de la pérdida del trofeo está claro, pero el resto…   Si que es cierto que de momento quedó muy claro que hay que insistir a los pilotos en que hay trofeos siempre, pero a cambio, HAY QUE QUEDARSE A RECOGERLOS…
Escrito originalmente por -Yoyi-

Se pueden establecer grupos de aficionados en colaboración con FMM o clubes para crear una comisión organizadora para organizar un trial o una jornada de entrenos.
 

Totalmente de acuerdo, así lo hemos hecho este año desde TrialMadrid y la FMM en Becerril y ha funcionado de maravilla. Nuestros dos triales de clásicas para el 2011(Becerril y Collado Mediano, D.M.) serán en este mismo formato. Ya ampliaré en otro post al respecto, a ver si hay mas gente que se anime.
Aprovecho para felicitar a Yoyi que se ha apuntado a buscar gente y montar un trial con Motocrá. Eso lo llamo yo mojarse, GRACIAS!!
Escrito originalmente por -Yoyi-

Tras la Comisión de trial de la FMM buenas sensaciones para el próximo año en el Trofeo de Clásicas 2011.
 

Buenas sensaciones, y buen ambiente entre los asistentes.
Buena voluntad por parte de la Fede, y ganas de ponernos de acuerdo por parte de todos. 
Seguiremos avanzando.
 
PD: en cuanto al punto de permitir las modernas como «acompañantes» en los triales de clásicas, (tampoco fue propuesta de TrialMadrid) yo al principio no lo ví, pero poco a poco le fui encontrando ventajas. Ahora no tengo tiempo, ya me explicare cuando tenga un rato, pero que quede claro que es algo «experimental», vamos a ver como funciona y con eso sacamos conclusiones. 

Escrito originalmente por Greeves

Se intentará bajar el nivel de las zonas en todas las categorías con el objeto de un reparto más equitativo de los pilotos, de modo que los que han bajado a amarillos procedentes de verdes puedan volver a subir y algunos verdes puedan atreverse a subir a azules.
En mi opinión amarillos no hay que tocarlo todos los pilotos hacen ceros en varias zonas, lo que hay que bajar es verdes y azules para que el que quiera cambie de nivel.

Así es como se propuso, tal y como tu lo dices. Se intentará marcar un poco más suave verdes y azules, y mantener el nivel de amarillos, que se ha mostrado muy adecuado para todos los participantes en la categoría. Yoyi, con el ánimo de resumir no lo explicó tanto, pero el espíritu es exactamente ese. 

Escrito originalmente por -Yoyi-

Un club propone penalización para el piloto que finalice en podio pero no acuda al mismo a recoger el trofeo, con pérdida del trofeo y puntos adicionales u alguna otra penalización diferente, será estudiado.
 

Lo de la penalización lo veo un poco absurdo, pero quitarle el trofeo… EVIDENTEMENTE!!!
Se le puede dar al siguiente de la lista, al cuarto, al quinto, al sexto… al que esté presente, que evidentemente, subirá al «cajón» en el lugar del no presentado.
Con esto motivas más a los pilotos que no han hecho podio para que se queden al reparto de premios y si el décimo ha de subir al primer peldaño porque el primer clasificado se ha largado… anda que no le va a hacer ilusión!!!

Mi opinion como mero aficionado a los triales de clasicas, que tengan cabida motos modernas en triales clasicos me parece disparatada, primero por pura estetica y segundo porque si lo que se esta buscando es mejorar la esencia de los tirales clasicos, la participación de estas motos lo unico que hara es desvirtuar esa esencia, ni el pilotaje ni las zonas de clasicas tienen que ver con las motos modernas. Entiendo que desde el punto de vista economico sea una via de alivio a los clubes, pero me parece un golpe bajo a la esencia del trial clasico, no se si habra otras alternativas, pero esta me parece muy poco afortunada, es mi opinion como aficionado simplemente, no tengo nada que ver ni con motoclubes ni federaciones pero insisto esta es la solucion para «la crisis del trial clasico madrileño». En Cabrianes hace algunos años se admitio la participacion de motos vamos a llamarlas post clasicas, refrigeradas por aire, monoshock y discos y no cuajo nada, muy baja particiapcion, no veo un trial en el que aborda la misma zona una Sammy Miller y a continuacion una Cota RT o una Sherco. Ahora si es la unica alternativa para salvar las maltrechas economias de los motoclubes…………………….
 

 
[spoiler]
Mi opinion como mero aficionado a los triales de clasicas, que tengan cabida motos modernas en triales clasicos me parece disparatada, primero por pura estetica y segundo porque si lo que se esta buscando es mejorar la esencia de los tirales clasicos, la participación de estas motos lo unico que hara es desvirtuar esa esencia, ni el pilotaje ni las zonas de clasicas tienen que ver con las motos modernas. Entiendo que desde el punto de vista economico sea una via de alivio a los clubes, pero me parece un golpe bajo a la esencia del trial clasico, no se si habra otras alternativas, pero esta me parece muy poco afortunada, es mi opinion como aficionado simplemente, no tengo nada que ver ni con motoclubes ni federaciones pero insisto esta es la solucion para «la crisis del trial clasico madrileño». En Cabrianes hace algunos años se admitio la participacion de motos vamos a llamarlas post clasicas, refrigeradas por aire, monoshock y discos y no cuajo nada, muy baja particiapcion, no veo un trial en el que aborda la misma zona una Sammy Miller y a continuacion una Cota RT o una Sherco. Ahora si es la unica alternativa para salvar las maltrechas economias de los motoclubes…………………….
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En esto estoy del todo de acuerdo, NO TIENEN NADA QUE VER y interrumpiría el ritmo de la carrera, ademas para esas motos las zonas serian muy factibles y a la larga se acabaría subiendo el nivel de las zonas para agradar a todos. Bastante que vamos con vestimenta de modernas, ya comentado en otros post’s.
YA que YOYI pide sugerencias reitero las que puse en el post de «Becerrril» a ver si me acuerdo:S 
1- Quitar los «picas». Con esto se ahorraria gente y costes a la organización del Trial y lo que es más importante, se acabaria con los pilotos que lloran a los picas y acaban rebajandose la puntuacion, por no hablar de las amistades y/o conocidos. o como nos a ocurrido a todos el pica no entiende bien al juez y te pone menos puntuación, cuando es al revés ya nos ocupamos de arreglarlo en el acto.Todos sabemos que esto ocurre.
    Los jueces tomarían la puntuación en su pizarra y los pilotos al acabar la zona se irían sin poder interrumpir el trabajo del juez. Esta medida se esta dado fuera de nuestras fronteras y funciona sin problemas.Por desgracia la puntuación que suele valer es la de la Tarjeta del piloto al llegar a la mesa y pocas muy pocas veces se corraboran con la de la pizarra de los jueces, ya que hay que hacer rapido la entrega de trofeos y conseguir que quede alguien.
    Ya sé que esto retrasaría algo las clasificaciones pero hay soluciones para hacer que las pizarras de los jueces lleguen pronto.
2 – Por supuesto el que mueva y coloque la moto para acometer una parte de la zona(tranco o giro) 5 puntos. No se aplicaría al usar un obstáculo, (árbol,roca) para hacer el giro con la rueda delantera en el aire, siempre que no se acompañe de la trasera, haciendo saltar la moto entera.
3 – No bajaría el nivel del «Madrileño» como se ha dicho, pues a los que vamos a carreras fuera de nuestras murallas se nos haría muy complicado el correr en nuestros niveles. Esto se tendría que consensuar con el resto de federaciones.
4 – Determinaría mejor la licencia de Veteranos, hoy en día el ser mayor de edad para lo único que sirve es para pagar más( es más cara la licencia), no hay ningún reconocimiento a los que de verdad son veteranos. de echo no sé cuando se es veterano, con que edad y para que hay ese tipo de licencia.
Como digo esto son sugerncias ya que se han pedido, a ver si se anima esto.

Como véis la mayoría de las noticias son buenas, si realmente se concretan y aprueban en la asamblea y si la FMM ofrece sus ayudas en cuanto a picas, jueces, etc a los triales de clásicas, pero hay un problema, no puede haber más triales de clásicas que de modernas y el otro día en la reunión salieron 7 triales para clásicas y 2 para modernas…
Hubo 3 clubes dispuestos a organizar triales de clásicas: TrialMadrid, Sotobike y Motocra y sólo 1 dispuesto a organizar triales de modernas: Valdemanco.
Ante la problemática en el Motocra ofrecimos organizar un trial de clásicas y uno de modernas, pero siguen faltando.
La primera conclusión es ver el motivo de porqué hay más clubes que quieren organizar triales de clásicas que de modernas, creo que las respuestas son porque a sus integrantes les gustan más por varios motivos según he podido ir recopilando: 1. porque les gusta más el trial clásico a los que en definitiva lideran esos clubes y son los que organizan los triales, 2. porque dicen que en el trial clásico hay más educación, menos problemas, menos discusiones con jueces y en general gente más educada y agradecida al finalizar la prueba, 3. quizás porque son más sencillos de marcar al haber menos diferenciación en el nivel de zonas y poder hacerse en más lugares, por ejemplo una finca llena de desniveles de tierra sin una sola piedra agradaría a los pilotos de clásicas pero sería fuente de muchas quejas en uno de modernas.
La propuesta de un piloto (nuevo) para que motos modernas corran en clásicas, sabía que traería polémica. Los clubes no lo vieron mal porque a más inscritos más ingresos, pero parando a pensarlo y profundizando en el tema… quizás podría ser más perjudicial que beneficioso. Yo analizo estos pros y contras:
Pros:
– Mayor recaudación de los clubes en sus escasas cuentas. (Tema importante).
– Apenas se notaría únicamente en triales tipo larga duración con una vuelta al recorrido, saliendo los de modernas antes y distanciados, siempre que el marcaje de zonas no influye en ello.
Contras:
– Desvirtuación del trial clásico, como ya se ha dicho, no es lo mismo el trial clásico que el moderno, por marcaje de zonas, ambiente, reglamento, etc. El objetivo del trial clásico es revivir el trial como era en otras épocas en las que era un deporte sencillo y accesible a todos, de modo que cualquier aficionado a la moto lo viese como posible aunque no contase con grandes habilidades.
– Si hay clubes y grupos de personas particulares en el trial de clásicas, que se mojan y están dispuestos a colaborar para hacer triales de clásicas, ¿porque se van a beneficiar de esto los que pasan de las clásicas? Lo lógico sería que quienes quieran más triales de modernas también se mojen y salgan voluntarios dispuestos a colaborar y organizar triales.
– Si aparecen las modernas mezclándose con las clásicas, desvirtuas lo que se puede vender a un Ayuntamiento que cede sus terrenos para una prueba (que en algunas ocasiones son más favorables al tema clásicas que al tema modernas).
– Si aparecen modernas en triales de clásicas, a la larga podría llegar a subir el nivel de zonas e incluso el marcaje de las mismas.
– Peligro, gente habitual en clásicas que les gusta el ambiente actual, podría decidir abandonar al haberse perdido el espíritu original que se trata de buscar en un trial de clásicas.
– Otro peligro, si me dejan correr con mi moto moderna en clásicas, para que voy a ir con la clásica… si esto crea tendencia, nos cargamos el trial clásico y todas las ventajas y promoción que está aportando en toda Europa al trial en general.
– Es más si puedo correr con mi moderna en clásicas, dejo de buscar moto clásica o restaurar la que tengo… Esto a la larga redunda en perjuicio del trial de clásicas.
En mi opinión personal, no me parece buena esta idea pues a la larga puede ser muy perjudicial. Lo que hay que buscar es la manera de hacer más triales de modernas y de clásicas, de promocionar que la gente que corre en modernas se haga con una clásica económica y participe también en clásicas si quiere ir a más triales. Y si se trata de recaudar más, lo que hay que buscar es fórmulas para atraer más participantes. Por mucha crisis que haya esto no puede ser excusa para cargarse algo que funciona bien y que puede traer consecuencias a la larga más negativas que positivas.
Ejemplo. Cada año corro en los 3 Días Trial Santigosa y en los 2 Dias Santigosa Classic. Ambos son muy diferentes y orientados de manera diferente, mezclarlos sería un fracaso para lo que funciona de modo excelente.
Por cierto, el presidente de la FMM tuvo siempre muy buenas intenciones, pero sigue estando equivocado en una cuestión fundamental, él comentó «¿Que aportan las clásicas a la evolución del trial? Nada.»  Mi respuesta fue, la evolución y el éxito de un deporte se mide por el incremento del número de practicantes, por lo tanto las clásicas están aportando MUCHO en el trial en general.»
Adelante, dad vuestras opiniones pues serán importantes de cara a la Asamblea para aprobar o no algunas de estas medidas que se comentaron en la reunión.

Escrito originalmente por bonaigua

Escrito originalmente por -Yoyi-

Un club propone penalización para el piloto que finalice en podio pero no acuda al mismo a recoger el trofeo, con pérdida del trofeo y puntos adicionales u alguna otra penalización diferente, será estudiado.
 

Lo de la penalización lo veo un poco absurdo, pero quitarle el trofeo… EVIDENTEMENTE!!!
Se le puede dar al siguiente de la lista, al cuarto, al quinto, al sexto… al que esté presente, que evidentemente, subirá al «cajón» en el lugar del no presentado.
Con esto motivas más a los pilotos que no han hecho podio para que se queden al reparto de premios y si el décimo ha de subir al primer peldaño porque el primer clasificado se ha largado… anda que no le va a hacer ilusión!!!

EXCELENTE IDEA!

Escrito originalmente por -Yoyi-

Como véis la mayoría de las noticias son buenas, si realmente se concretan y aprueban en la asamblea y si la FMM ofrece sus ayudas en cuanto a picas, jueces, etc a los triales de clásicas, pero hay un problema, no puede haber más triales de clásicas que de modernas y el otro día en la reunión salieron 7 triales para clásicas y 2 para modernas…
Hubo 3 clubes dispuestos a organizar triales de clásicas: TrialMadrid, Sotobike y Motocra y sólo 1 dispuesto a organizar triales de modernas: Valdemanco.

¿Como? ¿Por que no puede haber mas triales de clásicas que de modernas?
Si los clásicos queremos colaborar con los clubes para montar nuestros triales, si el trial clásico es un deporte sin riesgos y asequible a los carrozas, si los clásicos pagamos una pasta de licencia religiosamente (aunque unos se quejen mas que otros), si los clásicos somos muchos y podemos ser mas ya que esto funciona….
¿por qué no podemos hacer todos los triales que queramos y tenemos que hacer menos que los que haya de modernas?
No entiendo nada. Me gustaría saber porqué no puede haber mas triales clásicos que modernos.
 

Escrito originalmente por -Yoyi-

Por cierto, el presidente de la FMM tuvo siempre muy buenas intenciones, pero sigue estando equivocado en una cuestión fundamental, él comentó «¿Que aportan las clásicas a la evolución del trial? Nada.»  Mi respuesta fue, la evolución y el éxito de un deporte se mide por el incremento del número de practicantes, por lo tanto las clásicas están aportando MUCHO en el trial en general.»
 

I tant!!! que decimos por aqui, equivocado y del todo.
Quizás no aportarán nada a las marcas, pero yo lanzo otra pregunta… Que aportan las marcas a la evolución del trial???
Ya respondo yo mismo… NADA!!!
Siempre se han «lavado» las manos en lo referente a poder practicar trial decentemente, leáse en hacer presión para luchar contra leyes injustas de acceso al medio natural.
Desde MOTOCAT (y no somos los únicos), siempre nos hemos negado a organizar triales de modernas con el actual reglamento open free y parece ser que para el 2011 vamos a continuar igual, por lo que…
Viva las clásicas (solas) y viva los triales (solo) para motos clásicas.
Otro tema es en triales sociales o fuera de campeonatos que aqui (como hicimos en Port de la Selva) si que puede haber convivencia entre las dos modalidades.

Me gustaría responder a la pregunta de la FMM de «que aporta el trial clásico a la evolución del trial».
Hago mías las declaraciones de un clásico con respecto al tema que nos ocupa.
El trial moderno nació con fecha de caducidad, en velocidad te metes con una derbi antorcha en Cheste y seguro que las de 125 te sacan 10 min por vuelta, pero terminas la carrera, en cross te metes con una cobra 74 y las husky 450 te doblarán 15 veces, pero te haces el circuito. En enduro lo mismo.
Peeero y en trial ? tratad de hacer un trial con pasos unicos y el 112 se hinchará a currar.
El trial murió desde que un tal Tarrés ( un abrazote) empezó a mover hasta la culata y hasta que solo 10 tíos en todo el mundo pueden pasar por unos pasos sin matarse.
Respondo a la pregunta:
No aportamos nada a la evolución del trial, «solo» aportamos pasta de licencias, pasta para repuestos, talleres, equipación, compra-venta de hierros……. y sobre todo restaurar mejor o peor las máquinas que dominaron el mundo del trial hace 30 años.

Hace ya bastantes años,sobre el 2002-2003, cuando el trial clasico en Madrid practicamente no existia, tuve una «charla» con el presi de la FMM en la cual su postura era exactamente la misma que veo que aun hoy sostiene. Afortunadamente, las cosas han cambiado mucho por que lo que antes eran carreras marginales a las cuales solo ibamos 15 pilotos, hoy se han convertido en carreras que normalmente superan los 70. Con el panaroma que tenemos a dia de hoy y ante la pregunta de que aporta el trial clasico, mi reflexion es clara y contundente:
Una federacion deportiva es un organismo al servicio de sus asociados y si sus asociados (pilotos y motoclubes) demandan por mayoria una disciplina como el trial clasico…. Tu, federacion debes apoyarlo al 100 x 100, no vaya a ser que tus asociados se enfaden y no cuenten contigo.  Esto al margen de evolucion o involucion, que a mi personalmente me da igual.
Si la fede piensa en la evolucion del trial, que se dedique a conseguirnos sitios donde montar libremente sin ser perseguidos. Esto si haria evolucionar el trial

Veo por lo que comentan otros pilotos que es la propia FMM la que no permite que haya más triales clásicos que modernos en Madrid.
Comentar que esta medida me parece como poco inadecuada y enormemente injusta para con unos federados que pagan su licencia como los demás y se organizan adecuadamente, poniendo muchos de ellos gran cantidad de su tiempo libre, e incluso dinero como es mi caso, en ayudar a organizar triales clásicos.
¿Qué el trial clásico no aporta nada al trial?
¿Qué aporta la música clásica a la evolución de la música? ¿Para qué esas orquestas tan fabulosas? ¿Realmente la música clásica aporta algo al hombre?
¿Qué aporta la pintura realista al arte? Estamos en los tiempos de la abstracción, los pintores realistas deberían ser limitados para que hubiera menos pintores realistas que pintores abstractos.
Por no hablar de la artesanía. ¿Qué aporta un artesano a la evolución de la industria, la carpintería, la….? Seguramente los mecánicos artesanos que reparan nuestra clásicas deberían jubilarse y dar paso a los cambiapiezas. Moto rota, moto nueva, ¿esa es la máxima?
¿Qué aporta la poesía al bien común? La poesía es cursi y de otros tiempos. Si hasta el poeta lo dijo, no haigas trial clásico!!!! ¿Por qué eso quiere decir esta poesía no?
Caminante son tus huellas el camino nada más;                    (esto lo dice por la huellas de las clásicas)
caminante no hay camino se hace camino al andar.              (debe referirse a las zonas)
Al andar se hace camino y al volver la vista atrás                (aquí claramente habla del trial clásico y moderno)
se ve la senda que nunca se ha de volver a pisar.                 (esto claramente es una alusión al trial clásico)
Y ahora en serio:
La afirmación de que el trial clásico no aporta nada a la evolución del trial, no solo es falsa, sino que además es, por decirlo de una manera educada, una afirmación indigna viniendo desde nuestra propia federación, que debería por contra estar orgullosa de tener tantas licencias de abueletes como nosotros y facilitarnos el camino en los pocos años que nos quedan por disfrutar de nuestro deporte.
A lo mejor lo que está pasando realmente es que el trial moderno tal y como lo conocemos está llegando a su fin. Ya no engancha a casi nadie. Sus practicantes no colaboran ni siquiera para organizar sus propios triales. Y lo peor es que nadie de los que deciden sabe de donde les vienen las hos___.
A lo mejor lo que tiene que pasar es que la evolución del trial debe tomar otro camino, en bien de este deporte y en bien de su pequeña, maltrecha y (a veces por su comportamiento y actitudes) patética industria.
A lo mejor esa nueva evolución hacia un deporte más lógico podría incluso comenzar de nuevo desde las clásicas.
Pero bueno, tengo que regresar al planeta tierra, así que no puedo extenderme más.

YOYI DICE:
– Desvirtuación del trial clásico, como ya se ha dicho, no es lo mismo el trial clásico que el moderno, por marcaje de zonas, ambiente, reglamento, etc. El objetivo del trial clásico es revivir el trial como era en otras épocas en las que era un deporte sencillo y accesible a todos, de modo que cualquier aficionado a la moto lo viese como posible aunque no contase con grandes habilidades.
Totalmente de acuerdo.
– Si hay clubes y grupos de personas particulares en el trial de clásicas, que se mojan y están dispuestos a colaborar para hacer triales de clásicas, ¿porque se van a beneficiar de esto los que pasan de las clásicas? Lo lógico sería que quienes quieran más triales de modernas también se mojen y salgan voluntarios dispuestos a colaborar y organizar triales.
El trial de modernas, aunque no lo sea, es para profesionales, o eso se creen.No tienen tiempo de nada que no sea correr.
– Si aparecen las modernas mezclándose con las clásicas, desvirtuas lo que se puede vender a un Ayuntamiento que cede sus terrenos para una prueba (que en algunas ocasiones son más favorables al tema clásicas que al tema modernas).
Aquíno veo mucho la diferencia.
– Si aparecen modernas en triales de clásicas, a la larga podría llegar a subir el nivel de zonas e incluso el marcaje de las mismas.
NI LO DUDÉIS.
– Peligro, gente habitual en clásicas que les gusta el ambiente actual, podría decidir abandonar al haberse perdido el espíritu original que se trata de buscar en un trial de clásicas.
Yo deje de ir a modernas por lo que comenta Yoyi, una tremenda falta de educación y de espíritu de amistad, que es lo que tenemos en Clásicas.
– Otro peligro, si me dejan correr con mi moto moderna en clásicas, para que voy a ir con la clásica… si esto crea tendencia, nos cargamos el trial clásico y todas las ventajas y promoción que está aportando en toda Europa al trial en general.
Por supuesto, la Clasica en zonas de modernas se acaba jod…robando y cuesta mucho tenerla bonita y apunto.
– Es más si puedo correr con mi moderna en clásicas, dejo de buscar moto clásica o restaurar la que tengo… Esto a la larga redunda en perjuicio del trial de clásicas.
En mi particular caso, vendo la Clasica o la guardo para ir a correr fuera alguna carrera de Clásicas como Dios manda.
Por favor no mezclemos, como ya se ha dicho, si no hay más carreras de modernas, que se mojen a los que les guste.
Defendamos el estupendo grupo que tenemos, en toda España. Me encanta el ir a un Trial fuera y ver que todos o la gran mayoría nos conocemos, nos encanta coincidir en las comidas/cenas, tomando una copa en el Hotel, porque en Clásicas al ser de carrozas se toman copas,cervezas, cordero,cerdo….de todo y todos juntos.Te alegras de ver a los que hace tiempo que no ves.
En las Clásicas te paras cuando alguien esta averiado a ver si lo puedes ayudar:
    A mi este año en Maeztu a 5 zonas del final se me pincho la rueda trasera, íbamos todos mal de tiempo muy mal,bueno pues un piloto que aún no había acabado su     recorrido, se fue a buscarme una bomba de inflar al parque cerrado, la que por desgracia no sirvió para nada, pero se me quedo grabado el detalle.
    O el caso de otro piloto en Santigosa que no le arrancaba la moto y no paro de venir gente a intentar ayudar.
    o este año en Pobladura, un piloto tirando con el coche de una moto para ayudar a arrancarla, después de hacerle de todo.
Por desgracia estos y otros muchos ejemplos que he visto y no voy a comentar por no extenderme, en Modernas NO pasa, ni de lejos, si se te jode la moto pues mejor uno menos. No me malinterpretéis es lo que he visto, lo cual tendrá sus excepciones, pero pocas.
GRACIAS POR MONTAR ESTE ESTUPENDO GRUPO NACIONAL DE AMANTES DE LAS CLÁSICAS.
 
 

Estamos de acuerdo en que el presidente de la FMM está equivocado sobre la aportación del trial clásico a la evolución del trial. Quizás le falta introducirse más directamente en el tema para comprenderlo.
De todos modos en cuanto a su defensa por el trial de modernas tampoco vamos a cruzificarlo, porque es algo lógico, una Federación también tiene que luchar porque subsista el trial de modernas y crezca, y si se ve equivocadamente el trial clásico como una amenaza para ello, se puede llegar a conclusiones erróneas, como es el caso.
Es lógico que una federación tenga que luchar por mantener el trial de modernas y potenciarlo, pero sin que ello perjudique al clásico, aunque su forma de exponerlo no fue nada afortunada… «mientras yo sea presidente no habrá más triales de clásicas que de modernas… porque si…»
Lo que hay que hacer es analizar el éxito de las clásicas y tratar de transmitirlo al de modernas, simplemente.
En parte ya se está empezando a ser consciente (no se por qué siempre se tarda tanto en ver cosas obvias y que se vienen comentando en Todotrial hace años…). Se empieza a ser conscientes porque por fin la FMM ha visto que los triales tienen que ser fáciles, accesibles, sencillos, incluso «para paquetes» en su nivel inferior, y que si algunos se quejan de que son sencillos lo que deben hacer es subir de categoría.
Se empieza a ser consciente porque ya no oimos esa tendencia a que «de los campeonatos tienen que salir campeones» sino que ahora se ve que lo fundamental es que haya pilotos aficionados, y que el incremento de estos es básico. Ahora se ve que los campeonatos autonómicos no tienen que ser un entreno lo más difícil posible para que cuando las jóvenes promesas vayan al nacional, despunten… cosa que ha pretendido durante años con el perjuicio que ha traido a la larga y casi nadie supo ver.
Ahora hay que seguir con ese análisis y darse cuenta de que en los triales de modernas hay que transmitir esa educación y buen rollo que hay en los de clásicas. Y también hay que tratar de implicar a la gente para que ayude, colabore o simplemente aporte ideas, y haya más triales de modernas, al igual que lo hacen los pilotos de clásicas.
El tema no es cortar los triales de clásicas para que no superen a los de modernas, sino trasladar el éxito de los de clásicas a los de modernas. Y formas de hacerlo, hay…

Yoyi dijo
 
***El tema no es cortar los triales de clásicas para que no superen a los de modernas, sino trasladar el éxito de los de clásicas a los de modernas.***
 
Comparto esta opinión.

Mal va a pintar el TRIAL CLASICO en Madrid con un presidente que afirma que mientras el lo sea no habra mas triales de clasicas que de modernas, si ademas como he leido solo hay dos posibles triales de modernas para la temporada que viene…………………………

Spoiler:
[spoiler] Mal va a pintar el TRIAL CLASICO en Madrid con un presidente que afirma que mientras el lo sea no habra mas triales de clasicas que de modernas, si ademas como he leido solo hay dos posibles triales de modernas para la temporada que viene………………………… [/spoiler]
En efecto es una afirmacion que bien podria hacer el Presidente Chaves, de una Republica Bananera. El caciquismo es mas comodo que buscar soluciones

caspita, esto se pone caliente………………

Sin duda muy buenas noticias en lo que se refiere a las ganas de los motoclubs en hacer más pruebas.
Si el calendario de Modernas tiene que tener al menos las mismas pruebas y por ahora sólo hay dos previstas, la solución puede ser la misma que se lleva sufriendo en el calendario de clásicas, y es  que puntuen pruebas como Jaen,Maeztu y Pobladura.
La posible bajada de nivel puede que hiciese que algunos pilotos verdes o amarillos subiesen de categoria, pero no vale de nada si sólo se aplica en las pruebas del Trofeo Madrileño en exclusiva, siendo Los Angeles o Pobladura pruebas puntuables para la copa de España, y donde en teoria el nivel se mantiene intacto.Es una decision que se debe en mi opinión tomar entre las diferentes Federaciones regionales y la española.
Algo que creo que puede funcionar es que cuando un club necesite ayuda para realizar un trial la pida por este foro, mails o como sea, casi todos somos coscientes de que si los clubs se cansan esto se acaba.

Para que no haya lugar a malentendidos, hay que decir que falta información, aunque sólo haya un par de clubs dispuestos a hacer algún trial de modernas, con lo cual ahora habría 3 triales de modernas, hay que sumar dos pruebas más que se harían en Guadalajara, como el año pasado por clubes de Castilla La Mancha, con lo cual ya serían 5 y otras 2 ó 3 pruebas que organizaría directamente la FMM con una Comisión organizadora, con lo cual ya sería lo mismo que ha sido este año.
Va a haber 7 u 8 triales de modernas y previsiblemente 7 de clásicas.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Para que no haya lugar a malentendidos, hay que decir que falta información, aunque sólo haya un par de clubs dispuestos a hacer algún trial de modernas, con lo cual ahora habría 3 triales de modernas, hay que sumar dos pruebas más que se harían en Guadalajara, como el año pasado por clubes de Castilla La Mancha, con lo cual ya serían 5 y otras 2 ó 3 pruebas que organizaría directamente la FMM con una Comisión organizadora, con lo cual ya sería lo mismo que ha sido este año.
Va a haber 7 u 8 triales de modernas y previsiblemente 7 de clásicas.

Se comenta que en realidad los clubes propusieron 9 triales de clásicas pero que por esa extraña norma de la FMM se van a limitar a 7 para que no haya mas que modernos.
¿Es eso verdad o es solamente radio-macuto?

Si no recuerdo mal, las propuestas de triales de clásicas iniciales fueron:
– Sotobike: Robregordo, Los Angeles de San Rafael, Pobladura, y si es necesario y con mucho esfuerzo uno más en Cabanillas. (Total 4)
– TrialMadrid: 2 triales, posiblemente en Cabanillas y en Collado Mediano, si la FMM aporta sus ayudas.
– MotoCra: 2 triales, Robledo de Chavela y otro más. Aunque se podría cambiar uno de estos por uno de modernas si es necesario.
Saldrían máximo 8.

TrialMadrid, dos, Becerril y Collado Mediano.
 
Había un trial más propuesto en las Matas, que no recuerdo exactamente quien lo haría, me suena que los mismos organizadores del Festimoto de este año
 
9 iniciales en total, pero se habló de  pedir al algunos motoclubes que cambiasen alguna por una de modernas
 
Saludos

Definición de clásico y/o clásicas de Wikipedia:
Clasico significa digno de imitación (del latín classicus pertencientes a una clase particularmente a una clase superior respecto de una inferior; o sea, lo que debe tomarse como modelo de calidad superior).
Sin limitarse a ninguna época o civilización en concreto, se reserva el calificativo de clásicas a las producciones culturales que alcanzan el rango de lo sublime, ….
Yo, personalmente, estoy totalmente de acuerdo en su aplicación al reducido, venerado y admirado trial clásico y todos los satélites que giran a su alrededor (incluyo a los que escriben aquí, a los motoclubs, a los Manolos, a los mecenas, a los practicantes, en fin, a todos aquellos que aman el auténtico trial y/o el trial clásico).
Como muy bien dice Julio Fernández de Caleya somos un grupo muy bien avenido, educado, respetuoso y edificante.
Esos intentos de hacer del trial un deporte más popular y rentable son indignantes.
¿Qué es eso de todos los pilotos en pandilla pasando las zonas de una en una, dos veces seguidas cada uno y con un autobus lleno de espectadores detrás de ellos?
¿Qué es eso de poner 15 zonas en un tramo de 500 m en los bordes de un camino, carretera o paseo para que mucha gente lo vea y se les pueda cobrar una entrada?
Se imagina alguien intentar hacer de la caza un deporte televisivo o con espectadores de pago a base de hacer absurdos como se está haciendo con el trial.
Un respeto, sino una veneración, a los orígenes de tan preciso deporte y un poco más mirarse en el modelo clásico.
Señores innovadores y promotores de la prostitución del trial, un respeto y no pierdan el norte ni tampoco la dignidad.
Joaquín López.

Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x

TrialMadrid, dos, Becerril y Collado Mediano.
Había un trial más propuesto en las Matas, que no recuerdo exactamente quien lo haría, me suena que los mismos organizadores del Festimoto de este año
9 iniciales en total, pero se habló de  pedir al algunos motoclubes que cambiasen alguna por una de modernas
Saludos

Cierto, lo había olvidado.

Propongo a D. Joaquin para el proximo Premio de las letras, jo.. como habla el amigo, ja, ja …. saludos joaquinete, saludos all people

Joder Joaquin…..;  lírico, poético, elegante, eres el Homero de las motos, leyendo lo que escribes parece que hace menos frio y llueve menos que lo que hemos pasado este fin de semana, claro por eso algunos no se levantan a montar cuando caen cuatro gotas, somos unos «gentlemen», y yo sin enterarme….   A partir de ahora nada de cervezas y tortilla, Sherry como es obligado en personas distinguidas….

Escrito originalmente por trial01

Definición de clásico y/o clásicas de Wikipedia:
Clasico significa digno de imitación (del latín classicus pertencientes a una clase particularmente a una clase superior respecto de una inferior; o sea, lo que debe tomarse como modelo de calidad superior).
Sin limitarse a ninguna época o civilización en concreto, se reserva el calificativo de clásicas a las producciones culturales que alcanzan el rango de lo sublime, ….
Yo, personalmente, estoy totalmente de acuerdo en su aplicación al reducido, venerado y admirado trial clásico y todos los satélites que giran a su alrededor (incluyo a los que escriben aquí, a los motoclubs, a los Manolos, a los mecenas, a los practicantes, en fin, a todos aquellos que aman el auténtico trial y/o el trial clásico).
Como muy bien dice Julio Fernández de Caleya somos un grupo muy bien avenido, educado, respetuoso y edificante.
Esos intentos de hacer del trial un deporte más popular y rentable son indignantes.
¿Qué es eso de todos los pilotos en pandilla pasando las zonas de una en una, dos veces seguidas cada uno y con un autobus lleno de espectadores detrás de ellos?
¿Qué es eso de poner 15 zonas en un tramo de 500 m en los bordes de un camino, carretera o paseo para que mucha gente lo vea y se les pueda cobrar una entrada?
Se imagina alguien intentar hacer de la caza un deporte televisivo o con espectadores de pago a base de hacer absurdos como se está haciendo con el trial.
Un respeto, sino una veneración, a los orígenes de tan preciso deporte y un poco más mirarse en el modelo clásico.
Señores innovadores y promotores de la prostitución del trial, un respeto y no pierdan el norte ni tampoco la dignidad.
Joaquín López.

Muy bueno trial01.

Escrito originalmente por trial01

Como muy bien dice xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx somos un grupo muy bien avenido, educado, respetuoso y edificante.

Jope Joaquin he tenido que meterme en Google para ver las definiciones de»edificante», te superas machote
edificante.
1. adj. Que edifica (? infunde sentimientos de piedad y virtud).

La ultima actualizacion del significado de edificante fue el 12/8/2010 11:46:10 AM Sinónimos de edificante:

• Edificador, ejemplar, modélico, aleccionador, educativo, instructivo.

Antónimos de edificante:

• Pervertidor.

Escrito originalmente por JCALEYA

Escrito originalmente por trial01

Como muy bien dice xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx somos un grupo muy bien avenido, educado, respetuoso y edificante.

Jope Joaquin he tenido que meterme en Google para ver las definiciones de»edificante», te superas machote
edificante.
1. adj. Que edifica (? infunde sentimientos de piedad y virtud).

La ultima actualizacion del significado de edificante fue el 12/8/2010 11:46:10 AM Sinónimos de edificante:

• Edificador, ejemplar, modélico, aleccionador, educativo, instructivo.

Antónimos de edificante:

• Pervertidor

Ahora que lo dices dudo si quería dar a entender el significado de los Sinónimos o de los [font=mceinline]Antónimos, porque desde que hago pandilla con algunos en las zonas voy de mal en peor y por la calle no te quiero ni contar. Lo que te digo, pasando verguenza propia y ajena en ambos sitios.[/size][/font]
[font=mceinline]PD: A ver quien son los guapos que se dan por aludidos.[/size]
[/font]

Hola a todos, volviendo al tema de niveles en el campeonato de Madrid, creo que el nivel verde en el cual corro actualmete y puedo hablar con conocimiento de causa es perfecto en cuanto a dificultad, ya he dicho en otras ocasiones que incluso se antoja algo facil en algunos triales( lease pobladura, becerril, etc…) y la idea de muchos pilotos que corren en esta categoria es que se mantenga por lo menos este nivel, de lo contrario se estaría haciendo un flaco favor a los que corren en esta categoria para beneficiar a los amarillos que quieren subir a verdes con zonas mas asequibles para ellos pero en detrimento de los que actualmente corren en esta categoria.
yo nunca he corrido en amarillos en clasicas , pero si he corrido fuera de competición el año pasado en alguna prueba de modernas, creo que nivel es muy parecido al que seria amarillos en clasicas, la impresión que me dio fué de extremadamente facil,con los peligros que ello conlleva,  y es ahí a donde yo quiero ir, como cometas un pequeño error la has cagado por que al ser tan, tan facil no te permite recuperar ese fallo ( algún gran piloto de clasicas que corría en modernas con su moto clasica sabe de que hablo, espero que te recuperes pronto amigo), esto desde mi humilde punto de vista desvitua un poco primando la seguridad sobre la tecnica al no existir apenas pasos complicados, creo y vuelvo a decir que es mi humilde impresión , si se subiera un poco el nivel de amarillos, habría mas lucha entre los primeros clasificados y no afectaria tanto a los mas atrasados.
saludos

Hola a todos. Con buena predisposición y ganas de trabajar en equipo, todo se consigue. A pesar de la poca colaboración de la Federación (supongo que tendrán sus motivos), al final son los pilotos los que tienen que solucionar sus problemas. Desde aquí animo a los de siempre a seguir luchando por «nuestro» trial clásico. Un abrazo a todos.

…Pues yo si creo que debería bajarse el nivel en amarillos. Yo como amarillo voy a las pruebas a competir pero sobretodo a pasar un buen rato y disfrutar, si es posible haciendo unos cuantos ceros. Hay demasiadas zonas imposibles de hacer a 0 ó que terminas pasando a 3 poniendo todos los pies del mundo….y no se trata de eso.

Ya hay un resumen ampliado de la reunión de la Comisión de Trial de la FMM accediendo desde portada de Todotrial ACTUAL.

En Todotrial Clásico ya está el calendario de clásicas de 2011 en Madrid… Al final la cosa se ha quedado en menos triales de los que salían al principio… pero al menos es mejor que el año pasado.