jueves, julio 18, 2024

Todotrial.com dijo:

  • Este debate está vacío.
Mostrando 5 respuestas a los debates
  • Autor
    Respuestas
    • #71766
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Os ponems aqui una historia lamentable, en la que queda patente el denigrante trato y persecución al que somos sometidos los usuarios de la moto de campo, usuarios que somos ciudadanos honrados que tenemos los derechos que otorga la Constitución y que somos tratados como delincuentes comunes. ¿Donde vamos a llegar? ¿Tenemos que soportar un trato como los judios en la Alemania Nazi o las personas de raza negra en la America de los años 60?

      No dejéis de leer esta historia, resulta realmente triste.

      DELINCUENTES ?????

      Hoy he visto que los delincuentes no somos nosotros:

      Todo ha empezado normal como la típica salida dominical de enduro, hemos quedado a las 8.30 horas siete compañeros, a las 9:00 salíamos dirección a una trialera que hacia muchos años que no hacíamos y todo transcurría normal, sobre las 10:00 hemos parado a desayunar en un precioso pueblo llamado Rojals (Tarragona), después de desayunar hemos decidido dirigirnos hacia la zona de los Cugullons, zona ideal para la practica del enduro y en donde practico mi deporte favorito desde hace mas de 20 años.

      Curiosamente hoy comentaba desayunando que después de 20 años de hacer enduro en la zona de Prades no había tenido jamás la suerte de ver la cara de un forestal y todos mis compañeros me decían que era un delincuente afortunado.

      Otra curiosidad de nuestro desayuno es que hemos sumado la edad de los siete y la hemos dividido entre siete y nos ha dado 40 años de edad media, esto os lo explico para que os deis cuenta que en nuestro grupo hay gente que hace mas de 30 años que hacemos enduro en la zona de Prades (antes de que llegaran los forestales y los ecologistas de pacotilla).

      Bueno, después de los preámbulos os voy ha explicar los hechos; como os he dicho nos dirigíamos hacia los Cugullons por un GR muy bonito y divertido en moto yo iba detrás sin perder la rueda de mi compañero cuando de repente de un camino sale de malas maneras un todo terreno de (medi ambient) para interceptarnos el paso sin tener tiempo a reaccionar ni entender que estaba pasando, detrás nuestro han puesto una cadena para que no escapáramos como si cazaran animales salvajes,20 segundos después han llegado dos compañeros mas y les han hecho lo mismo que a nosotros cerrándoles el paso con cadenas peligrando su integridad física al tener que frenar bruscamente, los otros tres compañeros han podido dar la vuelta asustados porque no entendían lo que estaba pasando, a nosotros cuatro nos han tenido secuestrados los verdaderos delincuentes durante 5 horas, de las 11:00 hasta 16:00 horas.

      Cuando los siete forestales tenían interceptados sus 4 trofeos de la mañana ha empezado la humillación más terrible que jamás habíamos sentido. Nos han pedido los carnets de conducir y documentaciones de los vehículos, diciéndonos que si no los presentábamos nos requisarían las motos y tendríamos que volver andando a casa, para ejecutar lo que nos han dicho disponían de tres vehículos todo terreno y un remolque de tres motos que estrenaban hoy para ir de cacería, para desgracia nuestra, tres de los cuatro no llevábamos la documentación encima pero les hemos dados nuestros datos para que certificaran que lo tenemos todo en regla.

      El agente rural mientras estaba denunciando al compañero que llevaba los papeles encima (estaba fumándose un purito en medio de una vegetación muy reseca y con mucho viento)era denunciado por circular por un PEIN y le ha dicho que ya se podía marchar.

      A nosotros luego nos han dicho que o les entregábamos los papeles o llamarían a los Mossos de Esquadra, nosotros le hemos vuelto a repetir que no los llevábamos encima, más tarde han decidido cargar las tres motos en su flamante remolque y bajarnos a la comisaría de los Mossos de Esquadra de Montblanc, la sorpresa ha sido al ver que entre 7 agentes de la autoridad no han sido capaces de cargar las tres motos a la vez en su remolque, decidiendo bajarlas de una en una, cada viaje les ha costado mas de dos horas y treinta minutos (pero como deben cobrar horas extras no les debe importar).

      A nosotros nos han bajado en el primer viaje los tres juntos con un forestal y en el otro vehículo iban dos forestales con el remolque y la primera moto, los otros 4 forestales se han quedado con otro vehículo a guardar las dos motos que quedaban.

      Una vez en la comisaría de los Mossos, habiendo comprobado que teníamos toda la documentación en regla los agentes rurales no nos han dejado llevarnos las motos, quedando requisados hasta presentar los papeles físicamente.

      Les ha costado mas de una hora hacer las denuncias de uno de los tres (demostrando su poca preparación y su mucha ineficacia) y les hemos preguntado si ya nos podíamos ir porque ya llevábamos 4:30 horas con ellos y con ese promedio esto podría durar 2 horas mas de secuestro y preguntamos que debíamos hacer para recuperar las motos, a lo que nos contestan que para podernos devolver las motos deberíamos presentar la documentación y abonar todas las denuncias, dado el comentario de los forestales fuera de lugar llega el momento en el que interviene un Mossos de Esquadra con mucho sentido común y les ha aconsejado que se retractaran de lo que acababan de decir ya que no tenían ninguna fuerza para poder retener un vehículo si nosotros presentábamos la documentación.

      Ellos se han dado cuenta de metedura de pata y han rectificado.

      Al día siguiente hemos llamado para confirmar que entregando la documentación nos entregarían las motos y nos contestan que no estaba seguro si nos las podían devolver. De viaje hacia Montblanc recibimos una llamada confirmando que si podíamos recoger las motos dándose cuenta otra vez que se habían equivocado

      Una vez en el almacén de medi ambient muy amablemente nos entregan las motos, pero se niegan rotundamente a entregarnos las denuncias de los dos compañeros que aun no las tienen.

      Seguidamente indignados llamamos al jefe de medi ambient de la provincia de Tarragona señor Cándido Rincón y le preguntamos si era normal que usaran cadenas para detener motocicletas por la montaña con el peligro que esto puede acarrear y nos contesta que es la única manera de parar a los delincuentes, le preguntamos si es normal que un agente suyo fume mientras nos esta denunciando en el bosque (un paraje natural protegido) y nos contesta que el también fuma y que hubiera hecho lo mismo, le preguntamos si es normal que nos puedan retener cinco horas el la montaña y nos dice que si hubiéramos llevado la documentación encima esto no hubiera sucedido y por ultimo le preguntamos porque no han querido darnos las denuncias que faltaban entregar por sus agentes de Monblanc y el nos contesta que sus agentes se han equivocado y que las deberían haber entregado.

      La película continua pero ya os lo explicaré en el próximo capitulo.

      Los delincuentes

      Lleida 23 enero de 2005

    • #71767
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Una pena que esto ocurra, pero ahora como a los forestales les han añadido algunos deberes, pués se lo toman más en serio… Tengo que leerme las nuevas competencias y ya os contaré (que ahora no recuerdo donde las vi colgadas).

      saludos

    • #71768
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Para que sirva de aviso a cualquiera que tenga un incidente con agentes forestales,

      NO PUEDEN DETENER, RETENER NI CONFISCAR VEHICULOS. SOLO PUEDEN DAR PARTE A INSTANCIAS SUPERIORES DE AGRESIONES AL MEDIO AMBIENTE.

      Por lo tanto, si algún dia (Dios no lo quiera) sufrimos un atropello en nuestros derechos por parte de algun servidor público SIN COMPETENCIAS para ello, amablemente y con educación les tomamos los datos personales, matricula del vehiculo si lo llevan, hora, lugar y todo aquello que se nos ocurra. Es fundamental para defender nuestros intereses.

      Nosotros les podemos facilitar nuestros datos siempre y cuando ellos hagan lo mismo, pero nada de dar papeles porque se los quedarán y querrán hacer chantaje con ellos.

      Tampoco pueden retenernos, pero si se ponen muy brutos y nos impiden continuar, reclamar la presencia de la policia, que si tiene competencias para ello y que denuncie.

      Ante una instancia superior será una denuncia improcedente por defecto de forma. Se han vulnerado derechos fundamentales y un tribunal lo reconocerá.

      No nos asustemos porque ellos saben que nos pueden acojonar con cuatro palabras tecnicas que les han enseñado.

      Y no os importe provocarlos están muy tocados porque conocen sus competencias y aqui en Madrid están con conflictos laborales y no se van a mojar por cuatro duros. A poco que te pongas chulo aflojarán.

      Eso si mucha educacion y ni un paso atrás.

    • #71769
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Pedro te copio un mensaje copiado en AMVER desde MTB. Hay alguna frase en catalán, pero se entiendo, y hay un enlace, es sobre las competencias de los forestales en Cataluña.


      LVG en MTB, un compañero publicó esto, está en catalán, lo siento, pero te traduzco lo que resalta en negrita:

      Los miembros del cuerpo de agentes rurales tienen la condicion de agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones y a los efectos establecidos legalmente.

      demian escribió:
      Miraros esto y saldreis de dudas, son las competencias que tienen los forestales:

      http://mediambient.gencat.net/cat/el_departament/actuacions_i_serveis/legislacio/org_adm/llei_17_2003.jsp

      En el articulo 3, punto 4 dice:

      Els membres del cos d’agents rurals tenen la condició d’agents de l’autoritat en l’exercici de llurs funcions i als efectes establerts legalment.

      Eso supone que si te pueden pedir los papeles de la moto y debes detenerte cuando te den el alto, o por lo menos yo lo interpreto de esa maneras.

      A ver señores, aqui ahi muho motero y pocos abogados


      Saludos!

    • #71770
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Hola Raul, te responderé con otros post de gente que bien conoces por otros foros,

      Azor_zgz es un miembro de Serprona y miembro activo del colectivo de endureros:

      De: Azor_zgz Enviado: 16/01/2005 23:06
      Bueno, flipado me he quedado, vamos por partes:
      1º.- por lo que he leido son forestales, osea su competencia para denunciar en materia de medio ambiente es absoluta, ellos tienen la famosa ley de los 4 m. que si aplican a rajatabla pues bueno.

      2º.-DENUNCIARLOS UN FORESTAL POR NO LLEVAR EL RECIBO DEL SEGURO DEL VEHICULO Y UNA PLACA CON MEDIDAS NO REGLAMENTARIAS,……JA JA JA JA JA JA JA (perdon), eso no va a ningun lado, es como una denuncia voluntaria interpuesta por un particular, osea su palabra contra la del denunciado en igualdad de condiciones y sin que prevalezca ninguna de las dos, recurrible cien por cien, deberian de llamar a los mossos y que ellos formularan la denuncia de trafico correspondiente, bueno yo desconozco la legislacion catalana pero no creo que en ese aspecto varie mucho del resto, asi que pienso que se toman atribuciones que no les corresponden.

      Aqui hemos tenido algun problema que nos ha comentado la gente con los guardias de montes del ayuntamiento de zaragoza, tambien se toman muchas atribuciones que no les corresponden, ellos si tienen demarcacion que es el termino municipal de zaragoza y han actuado fuera de este, asi que no hace falta irse a cataluña para tener «gente que de pequeños les debian de pegar en clase».

      Otra del mismo señor:

      Azor_zgz Enviado: 20/01/2005 20:04
      He releido el tema porque habia algo que no me cuadraba, te paran en un camino de menos de cuatro metros, en el que la circulacion con VEHICULOS NO AUTORIZADOS ESTA PROHIBIDA, y resulta que estando alli parados, se hartan de ver pasar coches tt ¿ y a esos no los paran para denunciarles por el mismo concepto?, yo los denunciaba a ellos por acoso y persecucion, eso si aportando pruebas de que en el momento de estar yo alli parado y denunciandome, pasaban los coches y no les decian nada, la ley es para cumplirla todos sin excepcion; si estan en ese plan de alguna manera nos tendriamos que defender, cuando menos estan realizando su labor de forma subjetiva y arbitrariamente, sin ser imparciales como es su obligacion y nunca discriminando y dando por supuesto algo que no has comprobado ( no paran a los coches porque seguro que llevan todo en regla, de momento ya cometen una infraccion que es circular por un camino que su legislacion prohibe por el ancho ).
      Bueno pues eso, es que no me gusta dejar las cosas a medias y llevo unos dias pensando en que me faltaba algo de leer.
      Un saludo )

      Y para acabar una interesante reflexión jurídica para los caminos de 4 metros:

      La ley indica que no se puede circular con vehículos motorizados por caminos inferiores a 4 m. de ancho. Es decir cualquier cosa que se mueva por motor.
      Aqui tenemos 2 problemas para empezar:
      1 Hay caminos que en su inicio tengan 4 metros pero no mantienen este ancho en todo su recorrido. ¿Que hacer? ir andando el trozo de anchura insuficiente? En moto aún se podría hacer pero la ley es aplicable a todo que lleva motor.
      2 ¿Como se si un camino tiene más de 4 metros?

      ¿He entendido, que había una enmienda a la ley que obligaba a las autoridades de señalizar a los caminos no legales? Para ello habría una moratoría de 2 años. Como la Ley es del 98, deberían estar señalizados todos los caminos en el 2001. La mayor parte de los caminos que he visto no tienen señales, ni de ancho, ni de prohibido, ni nada de nada. Estamos pues completamente expuestos a la arbitrariedad de unos agentes que no hacen cumplir la ley, pues sí todos somos iguales ante la ley, deben parar a todos los vehículos a motor.
      Una ley de este tipo, creo sinceramente que se podría impugnar en los tribunales Europeos. Me parece correcto defender el patrimonio natural, que cada vez hay menos. Si yo veo un camino con cadenas, no entro, si no hay cadena y es transitado con asiduidad (se ve perfectamente) entro.

    • #71771
      Historico
      Participante
      • Total:155116
      • 10 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★★

      Gracias Pedro, muy interesante lo que nos cuenta Azor (no le conozco personalmente pero se quien es, Seprona en Zaragoza, suele responder a muchas dudas) si es cierto, lo que se entiende en el post que puse yo sobre las competencias de los forestales, no seria lo que en un principio parece y se quedarian tal cual están.

      Gracias de nuevo, ya que aunque paso por endureros.com para ver noticias de estas, al parecer esta en concreto se me ha pasado.

      Un saludo!

Mostrando 5 respuestas a los debates
  • Debes estar registrado para responder a este debate.
X