soiral dijo:

La verdad a mi también me despertó la curiosidad. En mi anterior cota se solucionó el picado con una junta mayor, con lo que la relación de compresión bajó. La explicación del mecánico me pareció bien, bajándola evitaba la detonación antes de la chispa. No entiendo como consiguen que la mezcla no explote aumentando la compresión.

Y la bujía de dos electrodos????? ¿cómo funciona? ¿Saltan dos chispas? ¿O una sola mas fuerte?

JM por favor, tu que te explicas tan bien…………….

Hola,

Entro al trapo, Estos temas me gustan tabto como subir cortados :)

Lo de la bujia de dos electrodos:
Lo tengo leido por varios sitios y le encuentro su lógica. Que solo salta la chispa por uno de ellos. el arco electrico siempre busca el camino más facil, osea uno de los dos electrodos.
cuando este elctrodo pierda un poco su efectividad, carbonilla, entonces empezara a dar chispas por el otro, osea que no añade nada.

Compresion y detonacion: Como ya dije en otro post (ya sé un petardo) la gasofa no explota sino que deflagra, soplido fuerte.
se ve en esa culata que se ha ampliado en la zona del centro, en la bujia. Así la gasofa al iniciar la deflagracion tiene espacio suficiente para iniciar la combustion, antes de que el frente de llama choque con el piston, detonacion.
Ese cambio de forma, dando espacio en el centro pero quitandolo en el resto puede aumentar la relacion de compresion.
Osea el volumen total de la camara, con el piston en el punto muerto superior, puede ser menor pero justo el sitio donde empieza la combustion ser mayor.

No soy JM_ , pero me he leido el arias paz varias veces :)

un saludo.

Muy buena explicación Jesús. Yo añadiría que si se aumenta la cámara de combustión, entra más cantidad de mezcla y la explosión o deflagración es mayor, por tanto más RPM y más potencia. Pero a bajas RPM sigue entrando más mezcla, el motor respira mejor, recupera mejor y por tanto mayor par.

me parece muy bien este kit, pero el precio no os parece un poco alto?

Pues hombre la verdad es que si es algo caro pero bueno al que algo quiere algo le cuesta, yo pienso que el Kit esta muy bien ya que te solucina algunos problemillas que siempre estan detras de nuestra oreja como el tipico picado de biela y el desajuste de carburación, eso si son 295 Eurelios unas 50.000 pelas de las de antes, pero bueno si quieres quitarte la mosca otra cosa no te queda.

Vosotros creeis que realmente se solucionara el problema de picado de biela y los desajustes de carburación con este Kit?

Venga Saludos.

A mi también me gustaría saber más del «kit», sobre todo para aprender de Martín Clerch un tío que cuando aún estaba estudiando ya preparaba motos que se batían el cobre con las Kobas en en nacional de velocidad (si la memoria no me falla, porque de velocidad entiendo poco/nada). Iba a iniciar yo mismo este hilo en el foro, pero no sabía si iba a tener aceptación, pues no han tenido mucha aceptación las últimas intervenciones mecánicas.

Lo que me resulta más intrigante es cómo un cambio en la culata puede curar fallos de carburación. Es como si, en vez de arrimar el taburete al piano, tirásemos del piano para meter las piernas debajo. Es decir, si es un problema de carburación, donde primero hay que acudir es a la carburación. El problema crónico de las montesas es que vienen con tantos tapujos por homologación que hay que revisarlas de arriba abajo cuando se les quitan. Según he leído, aparte de la culata, incluye algunos cambios para el carburador. ¿Chiclés? ¿Agujas? ¿? Es muy difícil que, cambiando sólo una cosa, el total mejore. Se trata, pues, de una transformación global, o en varios frentes, la que mejora el comportamiento de la moto.

En cuanto a la culata, sin duda el comercial que escribió el anuncio no ha comprendido bien las explicaciones que Jordi tuvo que hacerle. Como habéis apuntado, si aumenta el volumen de la culata, sin duda disminuye la compresión, así que no puede tratarse de eso. El volumen de la culata es prácticamente independiente de la cantidad de mezcla que entra al cilindro, ya que esta depende –aparte de la cilindrada– del volumen muerto en el carter donde está el cigüeñal, así que no vale la explicación de GGS, a no ser que la perfile un poco más. Jesusg9 apunta al sitio correcto: la forma de la culata. Dos culatas pueden tener la misma relación de compresión y, sin embargo, distinta eficiencia e, incluso, una provocar detonación y otra no. Para explicarlo de un modo sencillo, a esperas de que alguien lo explique mejor, podemos considerar la cámara de combustión partida en dos zonas:

1- la cámara de combustión propiamente dicha, que es el «cuenco» que se observa en el centro de la culata.
2- la zona de «squish» (más o menos «estrujar» en inglés), que es esa zona plana, en forma de embudo, que conduce al cuenco central.

Sobre la forma que deben tener estas dos zonas se han escrito capítulos enteros de libro que, honestamente, no he llegado a comprender del todo (por lo que agradecería que alguien que realmente sepa, me lo explique mejor). Pero básicamente, la labor de la zona de squish es acelerar los gases hacia el centro de la cámara de combustión justo en el último momento de la compresión. Cuanto más larga sea la falda del squish y más cerca se halle de la cabeza del pistón, mayor será esta aceleración y mejor el rendimiento termodinámico de la misma cantidad de mezcla puesto que estará más concentrada alrededor del punto de deflagración.

Imaginemos dos culatas con el mismo volumen (entre la culata y el pistón en el PMS), pero con distinta forma: en una de ellas la falda del squish es muy ancha y en la otra es muy corta. En la primera, la mezcla se acelerará más hacia la cámara de combustión y sin duda será más propensa a la detonación en condiciones pobres de gasolina, alta temperatura o bajo octanaje, pero también dará un mayor rendimiento con la carburación idónea, la temperatura normal y un alto octanaje. La segunda culata, de squish corto, será menos eficiente, pero también menos sensible a unas condiciones duras de trabajo.

Sin querer quitarle el mérito a Jordi Martín, en mi Sherco del 2000, ya harto del picado de biela que sólo se iba engordando la carburación más allá de lo que me gusta en baja, hice una sencilla transformación que dulcificó la respuesta y, además, me permitió afinar mucho la baja (hasta montar un chiclé de 30) y consistió en:

– Quitarle 1 milímetro a la base del cilindro.
– Con ese milímetro ganado a la culata, volver a tornearla para acortar la falda del squish y aumentar el cuenco, manteniedo el mismo volumen (es muy sencillo de calcular en excel).

La segunda operación es la que aporta Martín Clerch con su nueva culata. No la he visto de cerca, pero es probable que haya reducido la falda y además haya reducido ligeramente el volumen total (es decir, aumentar la compresión, tal como reza el comercial) pero no lo puedo asegurar. En cualquier caso, una ganacia del 2% es inapreciable, es más, dudo que se haya podido medir eficientemente. El par que desarrolla la montesa, a punto, es de unos 2.6 mkg y la potencia, de unos 15 cv. Un aumento del 2% serían equivalentes a 0.05 mkg y 0.3 c.v., es decir, casi inapreciable. En vez de en estos números, habría que probar cómo ha cambiado la elasticidad del motor y el tacto que ofrece. En trial, los números son lo de menos (fijaros que la Scorpa es, sobre el papel, la más potente y con más par, pero en la práctica, da la sensación de ser la más flojucha de motor de todas).

Sobre los precios no opino, que no es mi fuerte, pero reconoced que de algo tienen que comer Jordi, los de Scottish y el de Seur. Y sobre las bujías de múltiples electrodos, ya puestos, porqué no con cuatro o diez?

En mi humilde opinión, creo que merece la pena detenerse antes a afinar la carburación con el carburador original (PHBL, muy sencillo pero eficaz) y mantener la culata y bujía original. Al fin y al cabo, en Honda saben hacer motores y una moto bien carburada no tiene nada que envidiar a una moto «tuneada» pero fuera de punto.

Saludos, JM.

Por cierto JM, podrias mandar los calculos y algo de informacion adicional sobre lo que hiciste en tu Sherco 2000?
Un amigo mio tiene tu problema y seria interesante poder acometerlo con unas garantias.
Gracias por anticipado B) B)

Bueno, yo he hecho lo que se tendría que hay que hacer para poder hablar con propiedad. He probado una 315 con el kit.
1º Lleva carburador de serie, gicleurs 110 y 37, aguja con pasador en el centro.
2º En punto muerto, gas casi a un cuarto continuado, donde casi todas las cota pican como una campana, ésta NO pica.
3º Motor caliente, en 5ª, 3/4 de gas, sueltas gas de golpe y ¡sorpresa! tampoco pica.
4º El motor responde mas vivo a bajas RPM, es algo más instantaneo.
5º Parece ser -me parec a mi- que se estira algo más.
6º La bujía es de menor diametro: de 10 mm
7º Vale este precio porque la culata es nueva. Si el cliente puede estar unos días sin moto te mecanizan tu propia culata y cuesta bastante menos. Lo que se vende es un kit, todo nuevo.

Yo no soy ingeniero, solo llevo montando en moto 29 años. No entiendo de medidas ni de historias técnicas. Solo se que los diseñadores se equivocan -ver gas gas- y los motores no son una ciencia exacta. Solo se cuando una cosa va bien y cuando no va bien.

Supongo que el sr. Martín Clerch tiene suficiente bagaje como para no discutirle nada, digan lo que digan los manuales.

Yo de vosotros intentaría probar una con el kit.

Creo que G.S.S. se ha tomado a mal mi comentario y me sabe un poco mal, porque nada más lejos de mi intención criticar el trabajo de nadie, menos el de un ingeniero de verdad, y porque aprecio las intervenciones de GSS. Y mucho menos quitarle el trabajo a ningún taller ni tienda. Si se lee asépticamente mi comentario (a petición del atento Corsino) se verá que sólo intento explicar lo poco que sé sobre culatas, para aclarar un poco el misterio de que «con más cámara, más compresión, menos picado».

Tienes razón, para criticar una cosa no hay nada mejor que probarla in-situ, pero todo el mundo puede dar su opinión y todas son discutibles, vengan de donde vengan. Otra cosa es que las opiniones merezcan crédito, pero no estamos discutiendo eso. No dudo que una cota con esa culata vaya perfecta, pero no me negarás que una cota estándar también puede afinarse para que vaya perfecta (aunque tal vez sin el 2% ese que se gana). Cuando surgió en el foro el asunto del transporte de gasolina, se te vió un poco intransigente en la defensa de los depósitos/faro que se vendían en Scottishtrial; has de reconocer que cada cual puede tener su propia idea sobre la mejor manera de transportar la gasolina, carburar una moto, o afeitarse por las mañanas. Yo le tengo estima a ScottishTrial porque, aparte de ser uno de los espónsor de TodoTrial y haberme regalado un lote de aceite Castrol (me tocó, lo prometo), por haber tomado el relevo de otras tiendas que en el pasado se desvivían por el trial –en Cataluña– y que habían perdido fuelle últimamente.

Un cordial saludo, JM.

Ah! Pedropedales, antes de meterse en camisa de once varas, hay que comprobar que con lo que se tiene, ya estamos al 100×100 de eficacia. Como eres un manitas, podrías echarle un ojo a la Sherco de tu amigo en estos puntos:

– Prueba gasolina de otras gasolineras.
– Bujía NGK BP5ES con 0.5 mm de distancia entre electrodos (vienen muy abiertas).
– Petaca intermedia: si está obturada, limpiarla con alguno de los métodos que por aquí circulan.
– Comprobar que las láminas cierran bien en la caja.
– Si el pistón está muy gastado o los segmentos están pegados.
– Chiclé de baja de 31 y campana nº 55 o 50.

Si con todo esto aún no funciona bien, y tienes medios y ganas –que veo que sí– le puedes meter mano al cilindro y culata. Estaré encantado de darte todos los detalles, es más, si fueses mi vecino te podrías venir a mi casa y lo hacíamos con dos cervecitas. Aunque esto no se si decirlo, porque a ver si le quito trabajo a alguien y se molesta. ;)

JM, no me lo he tomado por la tremenda, lo que pasa es que yo lo tengo fácil en Scottish. Voy y hablo con Sergi o Xavi y me aclaran lo que haga falta, y si quiero probar algo lo pruebo, como cualquier cliente.
No me negarás que es mejor tirar por el directo si puedes que intentar deducir el por qué de las cosas, máxime cuando aquí 2+2 no siempre hacen 4.
Además, he visto pocas cotas de serie que vayan perfectas, ni con los Keihin. Si das con la carburación y puesta a punto perfecta sería estupendo para los pobres usuarios de Montesa.

Lo de la gasolina, ¡hombre! que depósitos Hebo venden en muchos sitios. Pero a quien le guste llevar una garrafa en la espalda o colgada del manillar… Existen botellas de aluminio muchísimo más seguras, y las venden en tiendas de bicicletas, pero claro, como barato la de coca cola.

Otra cosa, yo NUNCA he opinado que le quites el pan a nadie. Sería de gilis saber de mecánica y no hacerse la moto o las de los amigos, si es que apetece.

Y lo siento si mi manera de ser directa puede interpretarse de otra manera.

Nota previa:
Lo primero que me gustaria es ROGAR a todos que mantengamos el buen ambiente. Este foro es divertidisimo y se basa en los participantes. Por favor, mantengamos siempre el espiritu de que todas las aportaciones son de buena voluntad, buscando siempre la mejor interpretacion de cada intervención.

Me pirra leer a JM_ y antes al ElMadriles.-, ? donde anda este hombre ? (vease nota previa) y a todos los demás.

Dicho esto, entro al trapo, el squish . solo aportar un detallito, no doy más de si. Esa tecnica busca provocar turbulencias en la mezcla a base de, como dice el docto JM_, acelerarla en el ultimo instante. Con la turbulencia se busca agitar la mezcla para reducir el tamaño de las burbujas de combustible para facilitar la combustion. Cuanto más pequeñas sean las burbujitas de combustible más superficie total presentan el frente de llama para arder. Esto del Squish tambien se aplica en 4t, donde más se aplica.

Un saludo.

Vale GGS, yo siempre tomo el tono que dice JesusG9, lo malo de estos foros es que, al no vernos la cara, no captamos el tono con que se dicen la cosas. Ya me ha pasado otra vez con otras personas, pero aquel que me conozca personalmente sabrá que soy un cacho-pan

Lo que más me gustaría es que los que realmente saben (y no los aficionados como yo) se mojaran de vez en cuando y diesen alguna lección. ¡¡Ya me gustaría que Jordi Martín Clerch entrase al foro y me pegase un buen repaso!! Como veo que esto es difícil, de lo que se trata entonces es de aprender de todos entre todos, que es el espíritu con el que apareció este foro hace una pilaaños.

Yo también me pregunto donde anda El_Madriles, seguro que él sabe darnos una clase sobre cámaras y esquishes.

Saludos cordiales pa tós, JM.

Gracias JM hare esas comprobaciones que tu me dices, en especial lo de la gasolina y la bujia (lo de la separacion excesiva no lo sabía).
Todo lo demas está comprobado, porque cada seis meses hacemos la motos enteritas, y a esta sherco del 2000 le tuvimos que cambiar los rodamientos del cigüeñal, aprovechando para hacerle nuevo casi todo.
Esta va de fabula pero puestos a rizar el rizo, ahora a mi amiguete le da por decir que pica biela.
Yo la he probado y no ocurre siempre, quizas se da mas en dias especialmente frios.
Lo dicho, miraremos estos detalles antes de meterse con la canela fina.

Muchas gracias por tu ofrecimiento y tus consejos JM.
Un cordial saludo