pedropedales dijo:
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31 marzo, 2004 a las 4:01 pm #170873
Hola foreros!
hace tiempo me dirigi para solicitar de todotrial que haber si ponian la prueba de los modelos del 2004.Como mi intencion es que a finales de este año cambiar de moto, me gustaria saber la opinion que teneis sobre gas-gas, sherco y montesa.
Me gustaria conocer vuestra experiencia a nivel de averias clasicas de cada modelo, fallos de origen, virtudes y defectos en su conduccion. Todo a nivel de trialero no profesional.Pienso que tambien esto serviria para hacer un analisis paralelo al de las revistas (al estilo de la que hizo Chemix de su scorpa 125 4T seria lo ideal), y asi podernos guiar los que tengamos idea de cambiar en un futuro.
Gracias por anticipado ;) ;) ;) ;)
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31 marzo, 2004 a las 4:02 pm #170874
Perdonar, los modelos que buscaria serian de los años 2003 y/o 2004.
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31 marzo, 2004 a las 5:01 pm #170875
yo sólo te puedo hablar de la que me acabo de comprar: GG Pro 250 ’03
Me parece una moto DIVERTIDÍSIMA y fabulosa. Sinceramente, me parece la mejor para mí. Mi nivel es muy bajo, pero con esta moto enseguida te «tiras» a por todas……
Hay 2 puntos que yo mejoraría si fuera Ingeniero de GG:
– No me gusta el arranque. Prefería el sistema de los motores anteriores a la Pro, donde la patada era mucho más fácil de dar.
– El embrague es mejorable. Y no lo digo por montar un embrague rápido con pocos discos; sino porque siguen teniendo fallos de diseño en este modelo. En mi grupo ya han hecho la ñapa de rebajar el bulón de empuje (te endurece el embrague con el calentamiento) e incluso alguno ha montado un kit que utiliza «aceiteEspecial» en lugar del Dot4 (que corrompe la junta que impide la mezcla con aceite)Todas las demás pegas (estanqueidad filtro, dureza del cambio…..) no me parecen significativas.
Soy era perfectamente conocedor de estos problemas (en mi grupo se compraron 4 en septiembre) y aún así este mes me he comprado esta moto. ;)
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1 abril, 2004 a las 6:42 pm #170876
Yo tengo tambien un pro, y coincido 100×100 con El_Miguel; aunque la mia es la 280, con lo cual el tiron del motor es aun mas excitante (tambien mas «peligroso» para los que tenemos un nivel bajiiisimo). Lo que si te puedo decir es que pasar por sitios por los que con mi antigua beta zero me parecia imposible, ahora lo hago «con la gorra». Los amigos con los que salgo tienen betas rev´3, y aunque me parece tambien una moto fantastica, no tiene esa chispa que te da la pro.
Problemas aparte de estanqueidad de caja de filtro, etc… lo mismo pienso, nada preocupantes, siendo un poco ingenioso lo solucionas si quieres. Otra cosa buena que tienen las pro, es su accesibilidad mecanica, todas las labores de mantenimiento se realizan facil, facil; por muy terco que seas para ello. En las beta para algunas cosas hay que tener los dedos de «gremlin» (p.e. para quitar el tapon del liquido refrigerante…), ademas de que el repuesto es super barato y aunque vivas en zonas rurales como yo, en 24 horas en casita.
Conste que es una opinion acerca de la moto que yo tengo en el garaje, que nadie entienda esto como critica hacia otras marcas, que hay algunos que estan deseando ver un post asi para empezar con la polemica…
un saludo a todos!
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2 abril, 2004 a las 10:01 am #170877
Gracias Miguel y Huschke, la Gas-gas es una moto con muchas virtudes.
Pero tambien me gustaria conocerla de aquellos con Sherco y Montesa.
Claro esta que la montesa es una moto superdesarrollada con cambios muy puntuales año tras año, pero la Sherco tiene como mas parecidos a gas-gas.
Que me podriais decir en una comparativa Gas-Gas y Sherco?
Por ejemplo, hay un conocido con una Sherco que dice que las gas-gas son cabezonas (pesadas de alante),que es mejor si tu nivel es bajo, etc.
Pero leyendo en el foro dicen que las sherco se van antes de rodamientos de cigüeñal, etc, etc…..Por favor animaros y aportarme mas opiniones
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2 abril, 2004 a las 12:20 pm #170878
Pedro, este mes viene una comparativa en el OFFROAD aunque no te va a servir de mucho porque es demasiado escueta, repetitiva y personal. La que publicó MotoVerde hace dos meses es mucho más clara, extensa e incluye datos jugosos (curvas de par y potencia). En cuanto a las experiencias personales, tras haber tenido una Sherco 2.5 (2000), una 2.9 (2003) y ahora una 2004 y de nuevo una 2000 (para la Bul4T), te pongo aquí debajo mi modesta opinión sobre las Sherco 2003 y 2004.
1) A primera vista
Aparte de la estética, que para gustos está (a mi me sigue gustando más la 2003 en este aspecto) parece que nada haya cambiado entre la 2003 y 2004. Mirando con más atención te encuentras nuevas manetas, nueva palanca de arranque y nuevo amortiguador. También llama la atención la fundición de la nueva tapa del embrague y del cilindro, trabajo bien hecho en los nuevos moldes. Las primeras unidades 2004 eran híbridos entre 03 y 04, de forma que mostraban manetas de 2003 (las propias fotos en la web Sherco), palanca de arranque, tapas e, incluso, amortiguador Ollé (03). Según parece, en fábrica querían acabar los cajones de recambio antiguo antes de empezar los modernos. Mal hecho, a no ser que prefieras las manetas cortas (como yo) o el amortiguador Ollé, o te guste más la palanca gorda. Ojo con este detalle: no son todas iguales. En general, la moto está bien montada, pero tiene detalles feos como tornillos que aprietan directamente sobre aluminio sin arandelas, algunos gripados ya de nuevos (ojo con la tija inferior, uno de los tres allen –el del agujero ciego– )2) Primeras sensaciones
Arranca muy bien, como todas las Shercos, pero el petardeo se oye más que en la 03. Pegando el oido al motor se notan los nuevos rodamientos, es decir, no se notan (suenan un poco menos que los de la 03). Es probable que venga un poco gordita de carburación de fábrica, pero es bueno para los primeros depósitos, después se le puede cambiar el chicle de 33 por uno de 32 o 31. El tacto del embrague es un poco más duro que la 03, creo que por la nueva maneta que, además, se clava en las falanges. El cambio es preciso, seguro y con poco recorrido, inmejorable desde la serie 2000. Lástima de que no tenga 5ª (pasa de 4ª a 6ª ;). Con el motor caliente se aprecia una dulzura extrema en bajos, con muy buen tacto de acelerador y excelente estirada. La tres primeras marchas son perfectas, siempre encuentras la idónea para lo que estás haciendo y, dada la seguridad del cambio, puedes permitirte el lujo de cambiar a mitad de zona con toda tranquilidad. Resumiendo los puntos fuertes del motor: mucha fuerza, buen tacto de gas, cambio perfecto y embrague preciso.
En cuanto al chasis, tengo la sensación de que mi antigua 03 giraba mejor que ésta. El nuevo lanzamiento de horquilla sólo se nota en 5 mm más entre ejes (medidas estando ambas motos una al lado de la otra), aunque en la práctica la sensación sea de que la moto se ha alargado en extremo y, en ocasiones, se va la rueda delantera en los virajes. ¿Psicológico? La horquilla delantera funciona prácticamente igual que en la 03, más bien tirando a dura (aunque en el buen rango), y permite un buen tacto de lo que pisa la rueda y buena precisión al colocar la moto ante una bajada comprometida. El no llevar reglajes externos es una ventaja: no tienes la tentación de hurgar con ellos y dislocar el funcionamiento. Tal vez con un aceite más fluido (SAE 4) y menos cantidad (300 cc) se vuelva más suave.
La suspensión trasera es mucho mejor que en la 03. No sé hasta que punto es por el nuevo amortiguador Sachs o por las nuevas medidas del «deltalink» (el triángulo que une amortiguador, bieletas y basculante). Al primer toque, da la sensación de un poco duro, pero sólo es sensación. Responde con mucha precisión en riachuelos plagados de rocas y copia muy bien los agujeros a mayor velocidad. La moto viene de fábrica muy bien compensada en ambas suspensiones: empujas con la mano en el «sillín» y ambos trenes bajan al unísono y ¡suben! al unísono.3) Después del rodaje
Tras los primeros cuatro o cinco depósitos, el embrague se suaviza (también debido al cambio del aceite original) y se gana tacto de motor y de frenos, aunque éstos no están al nivel de la 03 –al menos, en mi 04– siendo, aparentemente, los mismos. La moto, definitivamente, viene gorda de fábrica. En vez de tocar el tornillo de aire, es mejor cambiar directamente el chiclé de baja por un 32. Perfecta. Me gustan los motores Sherco porque enseguida te dicen qué es lo que necesitan y, cuando das con la puesta a punto, te lo agradecen enternamente. Las suspensiones se han suavizado también un poco (por eso dije que mejor no tocarlas de nueva). Siguen sin gustarme los frenos, así que procederé como con la 2000.
Es muy fácil hacerle el mantenimiento. Es un juego desmontar cualquier cosa. El guardabarros trasero sale tras quitar tres tornillos y ya tienes acceso al filtro. ¡Ah! es importante sellar con cinta americana la unión de la solapa del guardabarros y el filtro para evitar que se cuele agua, Una tirita basta. Algunos se hacen una lengüeta que evita estar pegando y despegando cinta. Con el guardabarros fuera, puedes hacer casi de todo. Si quieres sacar el carburador tendrás que soltar tres tornillos que sujetan el filtro y la abrazadera de la tobera de éste. Ojo al colocarlo de nuevo, porque desde el 2003 han montado una placa de plástico (para evitar salpicaduras desde delante y, también, para silenciar un poco la admisión) alrededor del manguito y es un c.ñ.z. volver a ponerlo, y siempre te quedas con la mosca en la oreja, porque no se ve como ha entrado la parte de atras. En mi 04 he quitado esa pieza y ya me quedo más tranquilo cuando vuelvo a poner la caja del filtro.
Tras las primeras veinte horas, el motor se ha soltado completamente y, con la nueva carburación, suena perfecto. Muy silencioso mecánicamente y con un petardeo metálico y limpio. Acelera limpiamente y nunca pide «desahogos» antes de los escalones.Bueno Pedro, lo dejo aquí. Si quieres más detalles de algo en especial, o si quieres echar leña al fuego provocando la comparación con la GasGas… ¡¡estoy dispuesto a ser el fogonero!!
Saludos, JM.
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2 abril, 2004 a las 12:43 pm #170879
Gracias JM, asi da gusto!!!
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2 abril, 2004 a las 2:27 pm #170880
Joer macho! despues de leer tu post, dan ganas de comprarse una sherco!! muy buena explicacion, si señor. gracias
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2 abril, 2004 a las 5:57 pm #170881
Pues si, la verdad que ahora me atrae la Sherco.
Siempre he pensado que hay tres tipos de moto:1 – La que es muy competitiva, pero se rompe de vez en cuando (GasGas)
2 – La que no se rompe casi nunca, pero lo pagas con mas peso (Beta y Montesa)
3 – La que esta entre la uno y la dos, que funciona muy bien, y esta bien de peso. (Sherco)(Scorpa como no hay muchas por aqui, pues no se)
Yo tambien espero comprar una moto al final de este año y, dado que me encanta la gasgas pro (pos su ligereza y potencia) pero no quiero estar con problemillas, pues la mejor opcion me parece la Sherco. He probado un par de Shercos 2003, y la verdad que su caja de cambio, como dice JM_ es muy preciso, una de las cosas que me gustó mucho de esa moto. Muchos coleguillas tanto de Tenerife y Gran Canaria las tienen, y estan todos encantados.
Es una mera opinion.
Gracias JM_ por tu genial explicacion. :)
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2 abril, 2004 a las 8:13 pm #170882
venga vamos! que esto se anima!
Mas opiniones porfavor!
Alguno tendra sus preferencias?
ANIMAROS POR FAVOR -
3 abril, 2004 a las 2:34 am #170883
Una cosa…
Q me deciis de la Pro replica raga. Q ventajas tiene respecto a la pro «normal». Me la quiero comprar la raga 04 pero la sherco sigue siendo mi segunda opción. Entre la sherco 2.9 2004 y la pro 280 «raga» 2004 que me deciis?? Todavia no se sabe nada de la raga 04 pero si es seguro que va a salir.Dadme algunos consejos o ventajas e inconvenientes de sherco y raga.
Muchisimas gracias.
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3 abril, 2004 a las 4:35 pm #170884
Yo la verdad es que no tengo mucho conocimiento sobre las motos de trial, la unica en la que me he montado a sido la que tengo ahora (scorpa sy250 ’01) y la verdad, los retenes de la suspensión ya toca cambiar y el embrague me ha dado muchos problemas, lo que ya no sé si es cosa de la marca o que como es de segunda mano me la endiñaron ya ‘tocada’, en cuanto a motor, va muy bien, para mi de sobra, siempre voy a medio gas y me da confianza, porque si me quedo a medias le aprieto y subo sin problemas jejeje, según la coja más veces tendré mas opinión al respecto que todavia son pocas salidas con ella.
saludos! -
11 abril, 2004 a las 1:23 am #170885
hola amigos, yo e probao la montesa cota 315 2003 y me a enamorao, la lastima es ke solo tiene 5 marchas y yo suelo hacer muxas escursiones yyy,,,,,,, a lo mejor en las rectas se kedaria atras, pero, eske es una moto para lo ke es, aunke cn 6 marxas, para mi seria la pasada total, benga,salu2 :woohoo:
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11 abril, 2004 a las 9:47 pm #170886
Esto para Huschke.
Pues logicamente la pro es una buena moto, lastima que a la que pasa por un charco se llena de agua el filtro, le pasa al cilindro y luego sacas del mismo como un cuarto de litro de agua, (mas o menos la cilindrada que tiene). Por lo demás es una moto fantastica, sobre todo en manejabilidad, ya que he tenido el gusto de probar la tuya. Mi Beta Rev´01 no es tan puntera como tu pones la pro, pero me paseo por los cauces de los rios tranquilamente, por no decirte del embrague que es sensacional. Con mi moto no me preocupa cometer errores porque no me los hace pagar con caidas.
Saludos Hermano. -
13 abril, 2004 a las 11:06 pm #170887
Montesa, solo recomendada para montesistas. aunque es una supermoto , es un modelo que no evoluciona desde el 96 , eso tiene ventajas pues a una cota del 97 le pones los plasticos de una 04 y casi que parece nueva. al mismo tiempo que al que tiene uno de los primeros modelos de la 315 , no se le queda anticuada.
por lo demas, un motor potente y robusto , irrompible , aunque con el problema de abastecimiento de recambios que caracteriza a montesa.
contras ….consume mucho y su deposito es muy pequeño, alguna vez te quedaras tirado sin gasofa.BETA. tiene los mejores acabados, buewn motor y un chcsis que durara toda la vida.
contras..el precio de los recambios es superior al de otrastrialeras, el motor de la 250 , en baja , a mi particularmente lo noto soso, sin potencia.Gas Gas…BUENA BONITA BARATA, ADEMAS TIENE EL MOTOR MAS POTENTE, muchas y duiferentes averias de motor, cuando el mecanico lo abre se suele asustar , reparaciones mas frecuentes y mas caras en mano de obra.
es la mas ligera y la mas eficaz en manos prodigiosas…
contras. lastrialeras deben de estar en el campo, no en los talleresSherco . la mejor relacion calidad precio. no tienen ninguna averia conocida que sea repetitiva. recambio barato,ligera. deposito transparente. motor muy fiable, y motor /embrague muy suaves
contras….ya no son bultacos
scorpa….crees que alguien dentro de 4 años te compraria de segundamano un bicho tan raro.
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14 abril, 2004 a las 1:41 pm #170888
Gracias J.LLinares.
Con lo de la Montesa, he sido montesista de toda la vida,mi primera moto fue la cota 49, pero despues detener la cota310 me quede vacunado, porque aunque era indestructible, tambien era poco agil de motor, algo pesada.
Cuando me compre mi gas-gas, tuve la tentacion de pillar la cota 315, pero fui a valor seguro y la verdad que no me arrepiento.
Quizas mi txt2001 sea algo nerviosa para mi nivel, pero he cogido la 315 del 2002 y la sherco del 2001, y puedo hacer a cero zonas conocidas.
De estas dos ultimas motos aprecio su dulzura al traccionar, y de la sherco ademas su ligereza.
Por la opinion previa que tenia a este post, y la opinion de Llinares y JM, veo que la mejor opcion es Sherco, por precio, calidad y porque cada vez veo mas Shercos.
Gracias a todos
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