Nuevo WTC 2017 con Sport 7

Está bien que nos adviertas que es sólo TU opinión,porque,como podrás imaginar,existen otro montón de opiniones que van en el sentido contrario.
Y como mi opinión en este sentido es bastante conocida,empezaré por recordarte que no es el CET el único que mantiene el formato Stop,…y que en Inglaterra también se practica el Stop,que Francia volvió al Stop,que Italia siempre ha ido en Stop,que Finlandia ó Alemania conservan el Stop,que Australia y Japón compiten en Stop,…y que alguien me corrija ó me refresque la memoria,pero es que no caigo en ningún pais ó reglamento que corra en Non-stop,(…salvo el TSR22-B de la ACU y el discutible «Stop dinámico» del WTC de la FIM)

Lo que parece que te sorprende es que los tontos de «Sport7» entren en un negocio que el motoclub Valchiampo petó con más de 10.000 espectadores que pasaron por caja para pagar 15 eurillos en la válida de Italia,para ver a 60 pilotos en un recorrido de apenas 500 metros.
Mira si son tontos los de «Sport7» y los del motoclub Valchiampo que para este año los motoclubs italianos están de hostias para que les asignen la válida de este año! – Por no mencionar al idiota pueblo japonés que paga y abarrota Motegi para ver un aburrido espectáculo de Trial Moderno.
Otro negocio que debe tener en la ruina a Monsieur Estripeau es organizar triales Indoor en Francia,ó que los organizadores del Sant Jordi le traigan para llenar el Palau (…Sheffield,también,debe ser otra ruina de gradas repletas de público!)
Te recuerdo,también,que el TrialGP Femenino ya es capaz de reunir a 60 chicas en una sola competición!!!

Como puedes ver lo tuyo no es más que el clamor en el desierto de un cegatón que sigue suspirando y «sesteando» con los años ’70 y no acaba de darse cuenta que hay gente muy preparada y muy lista que se ha dado cuenta que el Trial SÍ puede ser un negocio porque existe público interesado y un bonito espectáculo en el campo para ver con la familia y los amigos.

(…¡Despierta y espabila,que el mundo sigue girando!)

Yo no sé a qué actividad te dedicas. – Posiblemente eres un digno asalariado que cobra contra beneficios y rendimiento de tu empresa,(…sin beneficios y rendimiento sales en un ERE ó la empresa cierra. – De igual manera que si eres un pequeño empresario,creces contra beneficios y deuda ó cierras y te vas a otra cosa.) – «Sport 7» debe ser otra empresa más que habrá convenido con la FIM la explotación de una de sus modalidades,pagando unos derechos,ganando otros con Red Bull – Dougie Lampkin – y otras sponzorizaciones,más las lógicas expectativas de rentabilidad que habrán calculado.
Es más que entendible que lo tuyo no es el mundo de la inversión,…y lo digo por el ingenuo desconocimiento para valorar una inversión. – El Trial no tiene importancia para Soros y Buffet,no por el porcentaje de retribución,(…por el «cashback»),sino por la insignificante capitalización que pueda significar para ellos ó cualquier Fondo de Inversión. – Si «Sport 7» fuera capaz de tener un beneficio de 20 euros por cada 100 invertidos tendría un ratio de beneficio mejor que Soros en muchos de sus negocios. (…La diferencia entre una pequeña familia de clase media que vive de una mercería y Don Amancio Ortega es el «volumen de negocio» y no el beneficio por euro invertido! – Te puedo asegurar que existen pequeñas mercerías que tienen «beneficios proporcionales» mayores que Don Amancio Ortega. – Inditex ganó un 8% más en el último trimestre y un bar de copas se gana un 50% en cada gintonic!)

La otra observación,de desternillante hilaridad,es lo de una inversión en una aplicación informática! (…Inversión que debe ser ridícula y que no es más que de una insignificante logística promocional y que no pretende,en absoluto,la más mínima política comercial y de negocio para «Sport 7») – Si hubieses tenido la suerte de compartir los genes comerciales de tu paisano de Inditex,entenderías que lo único que le interesa a «Sport 7» son las sponzorizaciones de Red Bull (…y otros),las taquillas de asistencia y los derechos de los «mass media».(…estimativo y especulativo por mi parte,puesto que no conozco el contrato FIM-Sport7)

De lo que sí puedes estar,meridianamente seguro,es que «Sport 7»,como empresa promocional e intermediaria de espectáculos deportivos,no se hubiera gastado ni un puto euro en el Trial de los años ’70!!! (…y ésto,también,te debe resultar bastante difícil de entender si me atengo a tus últimos comentarios!)

Diviértete mientras esperas:

https://youtu.be/g-krUWngvX8

VEremos que pasa el mes que viene….a mi me queda lejos a unas 7 horas….estare atento a las redes sociales..lo que tengo duda es si pagare por ver un trial en abierto…..haber si me dais unos puntos de vista que justifiquen esas entradas..estoy flipando en lo que se esta convirtiendo todo esto…..tengo amigos en catalunya…y ellos mismo dicen que se estan cargando el trial….haber si con estas medidas mejora o empeora…veremos…..

Jake Miller comenta: «Hemos trabajado con la FIM durante más de doce años en una serie de proyectos de gran éxito incluida la ceremonia de la Gala FIM, el ISDE FIM, obviamente Triales FIM, además de otras iniciativas como la revista FIM y diversas aplicaciones de la FIM.»

«El Trial se mantiene como una disciplina importante dentro de la familia FIM que es necesario gestionar con mucho cuidado debido a su naturaleza única. Todos sabemos que el Trial se ha enfrentado a muchos retos en los últimos años, pero creemos que podemos usar nuestras habilidades y recursos profesionales para beneficiar este deporte.»

……………………………………………………………………………………………..

Creo que ya es hora de que entendamos que el Trial,como espectáculo,ya está preparado y maduro para dar un giro en su gestión y en su promoción.
Valchiampo y Motegi han demostrado que se pueden hacer las cosas de otra manera en la modalidad Outdoor,…y que una promotora como «Sport7» se haya involucrado en este proyecto es tan interesante como ilusionante.
Pero yo diría más,que parece que olvidamos. – La injusta Ley de Montes nos obliga,irremediablemente,a reconfigurar espacios de práctica como las Areas de Trial que de alguna manera tendrán que ser economicamente viables (…nada es gratis!),y el Area de Noassar,el complejo de Puig Francó,el promotor y el motoclub organizador tienen un legítimo derecho a cubrir sus gastos y pretender algún beneficio de sus enormes esfuerzos.
Ésto es lo que va a suceder en Camprodon y en este nuevo proyecto le va un poco la vida al Trial Outdoor como espectáculo sostenible y rentable.

Yo espero que sea un rotundo éxito,(…como ya sucede con los Indoors y como sucedió ya con Valchiampo y sigue sucediendo,año tras año,en Motegi) – Me desmarco de los malos augurios de los que insisten en el viejo sueño feliz de los dinosaurios y no saben más que «rebobinar» cualquier esfuerzo por un deporte contemporáneo que sepa navegar por los nuevos tiempos.

Pues el único país puntero de trial que de momento no ha cobrado entrada por ver la prueba del mundial de trial es España. En Gran Bretaña llevan unos cuantos años cobrando entrada; lo mismo sucedió en la última carrera en Italia con rotundo éxito de público y en Francia también lo han hecho cuando se ha corrido en áreas de trial.
A mi no me parece mal cobrar una entrada si la organización del trial es óptima en todos los sentidos. Con buena señalización, fácil acceso a pie o en coche, grupos de zonas juntas…
De todas maneras me da la impresión que al menos en Camprodon no van a cobrar entrada. Me parece un poco extraño que a menos de un mes de la carrera no haya ninguna información al respecto.

Si tal como explicaron en su momento el mundial de marcas este año va a puntuar el mejor resultado de cada marca en TRIALGP y TRIAL2 me sorprende no ver ningún piloto de Sherco en TRIAL2. Ignoro si es que a Sherco no le interesa esta clasificación pero es una pena que teniendo a Cabes entre los tops no presenten un piloto en la otra categoría. ¿Alguien sabe algo al respecto?

Cualquier nueva apuesta por el trial es positiva. Que entre esta nueva empresa a gestionar el trial y pueda hacerlo subir es deseable. Comparto con Siderot que una empresa que invierta en los derechos del trial es porque ve que puede obtener beneficios, esto no es una federacion que solo ve ingresos y cero inversion. En el momento que hay dinero hay movimiento, es la ley del mercado.

Y el modo de espiblar nuestro deporte tiene que ser por la iniciativa privada, ya que la publica (aunque las federaciones sean entes privados pero con la concesion administrativa del estado para ejercer un monopolio) ha sido, es y sera un desastre.

Si una empresa privada se encarga de presentar informes para obtener permisos ambientales, desmontar la ley de montes que nos oprime, hacer mas atractivo y visible a todos los publicos un deporte tan bonito como el trial, los que amamos este deporte nos recomfortaremos, aunque solo sea para poder montar en nuestras motos con un minimo de libertad.

Si tal como explicaron en su momento el mundial de marcas este año va a puntuar el mejor resultado de cada marca en TRIALGP y TRIAL2 me sorprende no ver ningún piloto de Sherco en TRIAL2. Ignoro si es que a Sherco no le interesa esta clasificación pero es una pena que teniendo a Cabes entre los tops no presenten un piloto en la otra categoría. ¿Alguien sabe algo al respecto?

Como puedes ver en la noticia que hoy se publica en Todotrial, Sherco es la única marca puntera que no se ha inscrito al campeonato de marcas, el por qué no lo sabemos, quizás por el coste de dicha inscripción y la falta de retorno que ello conlleve.

https://www.todotrial.com/es/noticias/item/5437-pilotos-del-mundial-2017-para-el-campeonato-de-fabricantes.html

A mi lo que me sorprende es que aún haya gente que pretenda o exija que las cosas sean gratis… cuando está más que demostrado que el «todo gratis» acaba fracasando porque la gente se cansa de hacer las cosas sin ninguna recompensa y encima recibir quejas exactamente igual que si estuviesen cobrando por ello. Esto vale tanto para triales, áreas de entreno, revistas, etc.

A mi me parece estupendo pagar por un trial una cantidad lógica, si con ello sé que estoy ayudando a mi deporte, a los organizadores que se han mojado en hacerlo, y con ello pueden darle un nivel superior que les ayude a su vez a conseguir sponsors.

Lo mismo pienso para áreas, que podríamos tener muchas áreas de trial al igual que circuitos de motocross, pero sé que en muchos lugares nadie se arriesga a montar un área porque después la gente no estará dispuesta a pagar 15 ó 20 € por entrar y estar todo un día montando… Luego nos quejamos de que no hay áreas, pero si las hay no se quiere pagar a quienes destinan mucho trabajo y esfuerzo en sacarla adelante…

Aprovecho para decir lo mismo sobre internet y las revistas online, como esta… Queremos que esté al día, publicando reportajes constantes, informando, hasta nos quejamos, pero eso sí que sea todo gratis… y cuando se saca una versión con contenidos de pago, por un coste ridículo, aún hay gente que se queja… No sería mejor tratar de ayudar un poco (10 Euros al año no creo que sea gran esfuerzo) y con ello asegurarnos de que esto va a seguir adelante y a mejorar año tras año?

En fin, perdonad por el spot publicitario, pero es lo que me ha venido a la mente…

Sobre las medidas de Sport7 efectivamente son de poco calado, pero tampoco se puede entrar como un elefante en una cacharrería y desmontar todo, supongo que tendrán que ir poco a poco y algunas cosas podrán hacerlas y otras no, pues tendrán que seguir las directrices de la FIM.

Desde luego reitero que para mi es muchísimo más bonito de ver, emocionante, motivador y auténtico un Mundial con el actual reglamento (se le llame como se le quiera llamar) que el CET…

«Espectacular organización del Moto Club Valchiampo, que ha logrado que toda la región se involucre totalmente en la organización de una prueba que ha destacado por ser la mejor organizada junto con el GP de Japón. Y ante tamaño esfuerzo el público italiano ha reaccionado del mejor modo posible, hacía tiempo que no se veía un trial del mundial con tantos miles de aficionados, que además tenían que pagar una entrada de 15 Euros para ambos días.» (Reportaje Todotrial.com)

Hacia muchisimo tiempo que no escribia por aquí, pero con este tema me hierve la sangre.
¿Que Sport 7 no gana dinero con esto? ¿Pero en quemundo vivimos? Sport 7 esta cobrando a los equipos por meter furgonetas extra en el paddock, por pases para todo aquel que no sea Piloto, Mochilero y un invitado por piloto, las marcas están pagando muchisimo dinero y los equipos privados también.

Estos «señores» (Sport 7) se creen que esto es MotoGP, cuando en el trial solo los pilotos más punteros se ganan la vida con esto, el resto malviven o pagan por ello.

Sport 7 lo que va a hacer es «joder», mas si cabe, el mundo del trial, porque la gente se va a hartar de pagar y de tanta tonteria.
Hace unos años fui de mochi a una prueba del mundial y todo eran facilidades, este año todo son trabas.

Un saludo

No puedo estar mas de acuerdo con ourlin.

El trial en algunos sitios y a muchos niveles esta infectado con varios virus y en manos de alguna que otra simpatica mafia. No dudo que sean buena gente con buenas intenciones, pero en ciertos lugares aplica eso que dijo Marx:

«Hemos salido de la nada para conseguir llegar a la mas absoluta miseria».

Groucho Marx.

Lo malo es que todo esta ya tan torcido y burorcatizado que a ver quien es el guapo que se lanza a intentar cambiar las cosas.

El mundial y el CTE gozan de buena salud. No lo niego.

A base del dinero, esfuerzo y recursos que no se usan en la promocion y en el deporte aficionado claro.

Bueno pues al final duda resuelta al fin. En Camprodon se va a cobrar 5 euros por la utilización del servicio de autobuses que llevan a las zonas. El año pasado en Cal Rosal se hizo lo mismo aunque no recuerdo el precio.
No se va a cobrar 15 euros como en Italia por ver el trial.
Y ojo al dato porque hay más de 60 pilotos inscritos. Esto tiene buena pinta

Éso,dónde los has leído?,…en el SoloMoto?

Pues nada Juanjo será que lo que visto esta mañana en Camprodon es un sueño. Un sueño en el que he visto mucha presencia de público a pesar de la dificultad en acceder a las zonas y de la tremenda tormenta que ha caído a mitad de la mañana.
Por cierto te recuerdo que el WTC no se corre en stop. Y digo yo que si supuestamente hay cero interés en la nueva aplicación digo yo que será por el nuevo reglamento instaurado hace unos cuantos años y no por el trial stop.
Viva el trial.

Diga lo que diga nuestra «momia» del Foro y nuestro fóbico compañero,no existe espectáculo del Trial más grande que un WTC!
Por suerte habrá quien entienda que un Roland Garrós no tiene nada que ver con el Tenis amateur ó que la Champions League no tiene nada que ver con el Fútbol Base (…Lo que sí deben pensar todos los amateurs del Tenis es que a todos les gustaría jugar una final en las pistas de Paris y a todos los chavales federados del Fútbol les gustaría estar en Cardiff) – Todo ésto es tan obvio y humano para todo aquél que lleve en la sangre un mínimo de espíritu competitivo,que no podemos más que reirnos,cariñosamente,con todas las ingenuas y nostálgicas insinuaciones de «la momia de las portadas».

Os dejo la página de facebook para que compareis el número de reproducciones de los videos de Dougie Lampkin,explicando algunas zonas de Camprodón con otras modalidades como videos de F1 de Carlos Sainz,Sebastien Ogier del WRC, ó Verstappen.

https://www.facebook.com/RedBullMotorsports/

A propósito,os dejo,también,el video del análisis de Dougie en la zona 2: (Ver video «Section Two»)
(…como el inglés de «la momia» debe ser tan reducido como su incapacidad para vivir los tiempos modernos,voy a traducir las palabras de Dougie cuando recula en uno de los escalones. – Dice en el min. 01:24 : «No,thank you!,…that’s for the TrialGP boys,…not for me!» […No,gracias!,…éso es para los chicos del TrialGP,…no para mí!]…)

http://www.redbull.com/en/motorsports/offroad/stories/1331857152945/spanish-trialgp-track-guide-dougie-lampkin

La zona 3 que nos explica Dougie en el video de Red Bull pasó de ser una zona fácil en la primera vuelta a ser una zona casi imposible. La bajada se convirtió en un barrizal y la subida para que contaros. Por eso directamente muchos pilotos ni la probaron. Los únicos que la pasaron fueron Raga y el rey Bou con un espectacular cero. Lo que hizo ayer el piloto de Piera en la segunda vuelta fue increible. Está claro que cuando más difíciles están las zonas mejor se desenvuelve y es donde saca mayor ventaja respecto a sus rivales. Estaba como pez en el agua y nunca mejor dicho. Fijaros que fue el único piloto que mejoró la puntuación de la primera vuelta.

«zero»,…lo que me pareció espectacular es la progresión que está teniendo Hugo Dufrese en TR125!
Le ví en el video de Clasificación y me quedé alucinado de como se está desenvolviendo un ratón como Hugo. (¡Ese chaval apunta muchas maneras!,…ha hecho 3º a sólo siete puntos del ganador!)
¿Le has visto? – ¿Habrá algún video suyo de la carrera en Youtube?

Voy a aportar otro video para que a nuestro amigo «la momia» se le dilaten un poco las entendederas y pueda ir comprendiendo que desde su profunda siesta sesentera las cosas han cambiado radicalmente,y que «todo tiempo presente es mejor»!
Los profesionales de «phototrial.it»,(…no de SoloMoto),han colgado en YouTube un maravilloso video de las instalaciones y algunos productos de la 4ª ó 5ª fábrica de motos de Trial del mercado,(…la más joven de todas ellas,junto con TRS),para que los aficionados a este deporte podamos comprobar el grado de tecnificación y profesionalidad que ha conseguido el Trial Moderno. – Un enorme abismo si lo pudiésemos comparar con las lógicas limitaciones de las motos y los pilotos de hace medio siglo! (…y,perfectamente,extrapolable a las nuevas tecnologías de la comunicación si las comparamos con las limitadas tiradas de la prensa local en papel,con portadas «domésticas» sin ninguna pretensión,ni posibilidad de globalización)
El CEO de «Vértigo» nos habla de sus preferencias personales por las clásicas pruebas de Santigosa y Escocia,pero lo que se respira en el video es la nueva atmósfera de tecnificación y progreso de la modalidad del Trial y de un entorno empresarial inimaginable en los años ’70.
En el minuto 00:35 del video hasta podríamos ver un gesto técnico de Fajardo haciendo un giro con la rueda delantera como el que podríamos ver en Schreiber y Gorgot en los años ’80,…pero es todo tan distinto,tan evolucionado,tan post-moderno,tan tecnificado que debe resultar,tremendamente difícil,para el más nostálgico de los aficionados,poder insinuar que el Trial no es un deporte «maduro» que,a pesar de las enormes dificultades,ha podido encontrar una parcela de desarrollo espectacular.
Sin pretender la megalomanía del Fútbol,en Camprodón se ha vuelto a vivir una fiesta multitudinaria de un deporte minoritario moderno que sigue despertando una interesante expectación de medios especializados,de fabricantes y de público.
(…El Trial sigue vivo! – Los «enterradores»,…los falsos profetas del siglo pasado se seguirán llevando grandes decepciones con la vitalidad de este pequeño y maravillosos deporte,que se resiste a ser viejo y cansado!)

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Bien visto Siderot. Lo de este chaval francés es impresionante. En su primera carrera en el mundial y compitiendo con pilotos que tienen más envergadura física y que son 2 años mayor que él acaba tercero. Y eso que está acostumbrado al trial stop. Jamás había visto un niño de 14 años con tanto nivel. Es fuerte lo que voy a decir pero a día de hoy para mí es el piloto con más posibilidades de acabar con la hegemonía española en el trial mundial.
Ayer lo ví en unas cuantas zonas y por mucho que uno lo haya visto anteriormente no deja de sorprenderme. En la zona 3 que comenta Dougie fue el único de su categoría que consiguió pasar la subida llena de barro aunque al final le marcaron un fiasco por pararse.
En la zona de calificación estuvo genial. Además es que aparentemente lo hace todo con una naturalidad y tranquilidad fuera de lo común.

Y sigo!
La maravilla de Internet es que un «link» es como la entrada a una habitación donde encontrarás otra puerta que te lleva a otra habitación y de ahí a otra puerta y a otra puerta…
Las nuevas tecnologías de la comunicación son como una inmensa telaraña de información que no parece tener fin y que está,perfectamente,interrelacionada.
El video siguiente,(que se entiende bastante bien en italiano),es otra prueba de la posibilidad de entrar en las «tripas» del Trial Moderno y comprobar la vertiginosa especialización de esta modalidad. – Lo que hace 50 años casi ni existía entre la tecnología que utilizaba Vesterinen y un chaval Junior de Gerona,ahora se convierten en sutilezas como las del carácter del piloto,su forma de conducir ó las especificaciones del fango de Inglaterra,las piedras graníticas de los Alpes ó la tierra de Camprodón. – Todo se ha convertido en un mundo tan vasto,tan extenso, tan complicado,tan interdisciplinar que una moto standard es solamente un comodín,igual que una ensalada que aliñas a tu gusto personal.
Por decirlo de alguna manera,Vesterinen era un amateur que montaba de forma gloriosa. – La especialización deportiva lo que ha conseguido son saltos cualitativos bestiales que hacen inalcanzable el nivel de un profesional para un aficionado. – El Trial era un deporte terrenal que se ha escapado a los cielos del virtuosismo y a la tecnología artesanal de pequeños genios como el ingeniero del siguiente video. – (…En los años ’70 éramos pilotos mortales que podíamos atrevernos con las mismas trazadas y obstáculos de nuestros ídolos mortales. – Pero «Prometeo» le robó el fuego a los dioses para dárselo a los humanos y llegaron los pilotos sobre-humanos,…y en vez de motos mortales llegaron los caballos alados,como «Pegaso»,y,entonces las alturas inalcanzables se hicieron más humanas!)

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Ya os dejado el seguimiento en «Facebook».
Vamos a poner,ahora,algún seguimiento en visualizaciones de «YouTube»:

https://www.youtube.com/watch?v=g-krUWngvX8&t=13s
114.090 visualizaciones!

306.230 visualizaciones!

157.151 visualizaciones!

181.307 visualizaciones!

Este sábado a las 12.30 resumen de 1 hora de duración del trial en Camprodon en Esports 3. No os lo perdáis.
El especialista en portadas seguramente sabrá cuando se hizo el resumen por televisión de la prueba que ganó Vesterinen en Irlanda del WTC 1978.
Por otro lado me gustaría colgar un video de una televisión brasileña que estuvo este fin de semana en Camprodon para que os hagáis una idea de como son los paddocks del WTC hoy en día.

Y también el viernes a las 18.30 en Teledeporte resumen de media hora.

Os pido por favor, que traduzcais esto, que una vez más veáis lo difícil que es organizar todo, y la respuesta y revuelo que creamos en la sociedad y mentalidad del ciudadano de a pie, hoy en día
…

http://www.camprodon.cat/promocio-variable/lajuntament-actua-per-minimitzar-possibles-molesties-a-veins-i-veines-de-font-rubi-per-la-disputa-del-campionat-del-mon-de-trial/

https://www.google.es/amp/amp.diaridegirona.cat/comarques/2017/01/11/veins-camprodon-soposen-celebracio-del/823065.html

Yo con el titular de «…veïns i veïnes….» he empezado a sentir las primeras molestias, luego al llegar a lo de «…camprodonins i camprodonines…» no he podido soportarlo más y lo he tenido que dejar.

No soporto el patriarcado machista que coloca siempre la forma masculina por delante de la femenina, relegando siempre al segundo lugar a la mujer. Es que son una cuadrilla de tontas y tontos cavernarias y cavernarios.

Enorme,»zero»!

Esports 3,Teledeporte,TV brasileña,Red Bull TV,Facebook,FIM,…y vete a saber cuántas TV digitales y páginas Web de todo el mundo habrán dado cobertura a la carrera de Camprodón con infinidad de videos y reportajes. (…¿Habrá algún rincón del mundo del Trial que no se haya enterado?)

Pero lo que de verdad me preocupa es que el martes no ví la noticia en la portada de la revista de SoloMoto,…y Bou volverá a deprimirse y la mitad de aficionados alrededor del mundo se volverán a quedar sin ninguna información!

traduzco
tres pilots catalans guanyen a la primera prova del campionat del món celebrat a Catalunya

¿Qué significará ESP para la FIM? :

2017
IMN START DATE END DATE PLACE COUNTRY
302/01 13/05/2017 14/05/2017 Camprodon ESP
302/02 26/05/2017 28/05/2017 Motegi JPN
302/03 17/06/2017 18/06/2017 Sant Julia de Loria AND
302/04 24/06/2017 25/06/2017 Lourdes FRA
302/05 08/07/2017 09/07/2017 Bradford GBR
302/06 28/07/2017 30/07/2017 Kingman USA
302/07 09/09/2017 10/09/2017 Sokolov CZE
302/08 16/09/2017 17/09/2017 Arco di Trento ITA
SEE ALL
RANKING top

2017

OVERALL RANKING
RANKING RIDERS
Results under validation
RANK RIDER COUNTRY TOTAL
1
Toni BOU ESP 20
2
Adam RAGA ESP 17
3
Albert CABESTANY ESP 15
4
Jeroni FAJARDO ESP 13
5
Takahisa FUJINAMI JPN 11
6
Jorge CASALES ESP 10
7
Jaime BUSTO ESP 9
8
James DABILL GBR 8
9
Miquel GELABERT ESP 7
10
Matteo GRATTAROLA ITA 6
SEE ALL
MANUFACTURERS
Results under validation
RANK MANUFACTURER COUNTRY TOTAL
1
Montesa ESP 31
2
Sherco FRA 22
3
TRRS Motorcycles ESP 17
4
Gas Gas ESP 14
5
Vertigo ESP 13
6
Beta ITA 10
7
Scorpa FRA 2

¿Qué significará ESP para la FIM? :

2017
IMN START DATE END DATE PLACE COUNTRY
302/01 13/05/2017 14/05/2017 Camprodon ESP
302/02 26/05/2017 28/05/2017 Motegi JPN
302/03 17/06/2017 18/06/2017 Sant Julia de Loria AND
302/04 24/06/2017 25/06/2017 Lourdes FRA
302/05 08/07/2017 09/07/2017 Bradford GBR
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302/07 09/09/2017 10/09/2017 Sokolov CZE
302/08 16/09/2017 17/09/2017 Arco di Trento ITA
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1
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2
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4
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5
Takahisa FUJINAMI JPN 11
6
Jorge CASALES ESP 10
7
Jaime BUSTO ESP 9
8
James DABILL GBR 8
9
Miquel GELABERT ESP 7
10
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Montesa ESP 31
2
Sherco FRA 22
3
TRRS Motorcycles ESP 17
4
Gas Gas ESP 14
5
Vertigo ESP 13
6
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7
Scorpa FRA 2

¿Y para esto entras en TodoTrial? ¿Para burlarte del trial y de sus protagonistas?
¿Para leer estos posts llenos de desprecio y burla, soy suscriptor de TodoTrial?
¿Para disfrutar del deporte que más me gusta tengo pasar entre estas montañas de fango y bilis?
¿Todos los dias, en todos los posts, en todos los eventos, dia tras dia, año tras año?
Me parece que hasta aquí he llegado.

¿Y para esto entras en TodoTrial? ¿Para burlarte del trial y de sus protagonistas?
¿Para leer estos posts llenos de desprecio y burla, soy suscriptor de TodoTrial?
¿Para disfrutar del deporte que más me gusta tengo pasar entre estas montañas de fango y bilis?
¿Todos los dias, en todos los posts, en todos los eventos, dia tras dia, año tras año?
Me parece que hasta aquí he llegado.

Lo reconozcamos o no – el “o no” va por ti- todos sabemos la diferencia entre “difusión potencial” y “difusión real” de un medio de comunicación. El potencial de los medios digitales es innegable, sin embargo, la tozuda realidad, en lo relativo al trial, va por otros caminos.

De los años 70 a hoy, muchas cosas han cambiado y ni son ni podrían ser lo mismo. Lo verdaderamente meritorio hoy no es que Solo Moto te saque en la portada, es que Solo Moto sea capaz de vender una sola revista. Eso sí que es difícil, entre otras cosas porque tiene que competir con medios digitales y fundamentalmente, porque el acceso a la información a través de la web es gratuito.

Imagino que el propietario de esta página hace mucho tiempo que se pregunta cómo es posible que la gente salga de su casa, vaya al quiosco, abra la cartera y pague por una revista de papel, cuyos contenidos están en tu propia casa, en el instante, con videos, cientos de fotos, etc… y sin pagar un céntimo. En cambio, ingresar un euro a Todotrial le debe costar “sangre, sudor y lágrimas”.

Como decía al principio, la realidad del trial viaja por otros derroteros y no es fácil establecer paralelismos entre las portadas de los 70 y los medios digitales de hoy. Y no sólo porque la revistas de los 70 tuvieran que competir contra ¿el As Color?, ¿el Ruedo, Sol y Sombra?, ¿el UHF y el VHF?… sino porque en los medios digitales de hoy el trial debe competir hasta con el “rogaine”. Pero lo peor no es que el trial digital de hoy se dispute seguidores con “El Rubius” y sus estupideces, lo verdaderamente jodido es que este tenga diez veces más visualizaciones.

De modo que los optimistas del trial no tenemos más consuelo al que aferrarnos que la enorme calidad de los aficionados. Y por una vez, el trial nos compensa con el más apabullante dominio deportivo que haya conocido el motociclismo -que será por eso- estas celebraciones se riegan con whisky de Tennessee.

El mundo, ha cambiado. Para los que les guste y para los que no.

Lo reconozcamos o no – el “o no” va por ti- todos sabemos la diferencia entre “difusión potencial” y “difusión real” de un medio de comunicación. El potencial de los medios digitales es innegable, sin embargo, la tozuda realidad, en lo relativo al trial, va por otros caminos.

De los años 70 a hoy, muchas cosas han cambiado y ni son ni podrían ser lo mismo. Lo verdaderamente meritorio hoy no es que Solo Moto te saque en la portada, es que Solo Moto sea capaz de vender una sola revista. Eso sí que es difícil, entre otras cosas porque tiene que competir con medios digitales y fundamentalmente, porque el acceso a la información a través de la web es gratuito.

Imagino que el propietario de esta página hace mucho tiempo que se pregunta cómo es posible que la gente salga de su casa, vaya al quiosco, abra la cartera y pague por una revista de papel, cuyos contenidos están en tu propia casa, en el instante, con videos, cientos de fotos, etc… y sin pagar un céntimo. En cambio, ingresar un euro a Todotrial le debe costar “sangre, sudor y lágrimas”.

Como decía al principio, la realidad del trial viaja por otros derroteros y no es fácil establecer paralelismos entre las portadas de los 70 y los medios digitales de hoy. Y no sólo porque la revistas de los 70 tuvieran que competir contra ¿el As Color?, ¿el Ruedo, Sol y Sombra?, ¿el UHF y el VHF?… sino porque en los medios digitales de hoy el trial debe competir hasta con el “rogaine”. Pero lo peor no es que el trial digital de hoy se dispute seguidores con “El Rubius” y sus estupideces, lo verdaderamente jodido es que este tenga diez veces más visualizaciones.

De modo que los optimistas del trial no tenemos más consuelo al que aferrarnos que la enorme calidad de los aficionados. Y por una vez, el trial nos compensa con el más apabullante dominio deportivo que haya conocido el motociclismo -que será por eso- estas celebraciones se riegan con whisky de Tennessee.

El mundo, ha cambiado. Para los que les guste y para los que no.

Además de lo dicho por Cocoloco, lo cual suscribo, hay que reconocer que el mundial de Camprodón nos deja muy buen sabor de boca. Por lo menos a mi, y me reconcilia bastante con el trial moderno tal y como la FIM y Sport 7 lo entienden.

Esto no quiere decir que yo me vea capaz de hacer eso o quiera hacerlo; que ni puedo ni quiero hacerlo, sino porque lo que estamos empezando a ver es un trial ágil, fluido y ciertamente y sin ninguna duda un espectáculo; el mayor espectáculo del mundo del trial.

Yo por supuesto seguiré con mi trial clásico que es no solo el que me gusta; sino además el que me puedo permitir por nivel y tipo de zonas. Pero no quita que a un espectáculo como este de Camprodón sí que iría y pagando si es preciso.

Y como muestra; un botón.

Además de lo dicho por Cocoloco, lo cual suscribo, hay que reconocer que el mundial de Camprodón nos deja muy buen sabor de boca. Por lo menos a mi, y me reconcilia bastante con el trial moderno tal y como la FIM y Sport 7 lo entienden.

Esto no quiere decir que yo me vea capaz de hacer eso o quiera hacerlo; que ni puedo ni quiero hacerlo, sino porque lo que estamos empezando a ver es un trial ágil, fluido y ciertamente y sin ninguna duda un espectáculo; el mayor espectáculo del mundo del trial.

Yo por supuesto seguiré con mi trial clásico que es no solo el que me gusta; sino además el que me puedo permitir por nivel y tipo de zonas. Pero no quita que a un espectáculo como este de Camprodón sí que iría y pagando si es preciso.

Y como muestra; un botón.

Bueno,bueno,…queridísimo,…éso de celebrar con whisky de Tennesse!…( yo no he conseguido más que tomarme algún gin-tonic con el padre de Jaime Busto,la noche antes de una carrera del CET)
Celebro toda tu sensatez y agradezco que mantengas tu divertido sarcasmo,(…consigues que te siga sintiendo cercano),pero,al final,mi debate con «la momia» va un poco más allá de la inapelable realidad virtual de nuestra moderna Sociedad de la Información. – Para serte sincero,me llevé una enorme decepción cuando miraba en el «boardcode» de este Foro y no encontré una fuente en gótico para contemporizar mejor con las portadas en papel de los ’70, (…y que,irónicamente,nos quiere seguir vendiendo,el menda,en un medio digital)
Lo que a mí me enerva,por el mismo simplismo de la obviedad,es que ya todos hemos asumido que la realidad se ha digitalizado y que ésto implica que la noticia,en una foto de portada,ha perdido toda la fuerza de seducción por su fugacidad y brevedad sensorial. – Me refiero a que un fotograma (con pie de letra) sólo vale como reclamo para un texto informativo ó de opinión,…pero la digitalización de la noticia ha conseguido dar el salto al contenido AUDIOVISUAL! – Y como de lo que aquí estamos hablando es de Trial,pues todos los aficionados nos regocijamos con las nuevas tecnologías de la comunicación que casi nos transmiten en «tiempo real» y con formatos audiovisuales,las voces,los «pefomance»,los entrenos,los recorridos,las opiniones,las zonas y mil detalles más que nunca,nunca,las dos páginas de sesenta de una vieja revista nos proporcionaba. – Es de locos,(…por no decir de tontos en hibernación),que sigamos hablando de formatos que se han quedado,rotundamente,obsoletos en su capacidad de información. – Sólo entiendo y justifico a un romanticismo idiotizante el valor residual que puede seguir teniendo una portada del viejo SoloMoto. – Es el único supuesto por el que podría creerme que un piloto moderno como Toni Bou puediera sentir la más mínima ilusión por aparecer en un medio «vintage» y casi desclasificado.
Nuestro amigo,»la momia»,sigue creyendo que el Trial es una pasión de paleontólogos y de coleccionistas de nostalgias.
Yo,…que nací con TV en blanco y negro,que ví las peleas de Mohamed Alí contra Sonny Liston y a Neil Amstrong bajar del Apolo 11 para caminar por la luna,…también corría todos los martes para comprar la SoloMoto y leerme la página y media,con dos fotos de mala calidad,de la última válida del WTC de Rathmell,Vesterinen,Lampkin,Gorgot ó Soler. – Pero,ahora,soy un viejo aficionado que se sirve un Jack Daniel’s para saborear el espirituoso y un sin fin de imágenes,videos,sonidos,opiniones y texto de todos los pilotos de TrialGP ó un chaval francés,de tan sólo 14 añitos (Hugo Dufrese) que me ha enamorado ó el precioso estilo de un Trial2 como Toby Martyn.
(Todos los kilos de papel de SoloMotos y MotoVerdes que conservaba los he vendido al peso. – Solo guardo los números de Moto Verde de las pruebas que hacía mi hijo para la revista madrileña)

Bueno,bueno,…queridísimo,…éso de celebrar con whisky de Tennesse!…( yo no he conseguido más que tomarme algún gin-tonic con el padre de Jaime Busto,la noche antes de una carrera del CET)
Celebro toda tu sensatez y agradezco que mantengas tu divertido sarcasmo,(…consigues que te siga sintiendo cercano),pero,al final,mi debate con «la momia» va un poco más allá de la inapelable realidad virtual de nuestra moderna Sociedad de la Información. – Para serte sincero,me llevé una enorme decepción cuando miraba en el «boardcode» de este Foro y no encontré una fuente en gótico para contemporizar mejor con las portadas en papel de los ’70, (…y que,irónicamente,nos quiere seguir vendiendo,el menda,en un medio digital)
Lo que a mí me enerva,por el mismo simplismo de la obviedad,es que ya todos hemos asumido que la realidad se ha digitalizado y que ésto implica que la noticia,en una foto de portada,ha perdido toda la fuerza de seducción por su fugacidad y brevedad sensorial. – Me refiero a que un fotograma (con pie de letra) sólo vale como reclamo para un texto informativo ó de opinión,…pero la digitalización de la noticia ha conseguido dar el salto al contenido AUDIOVISUAL! – Y como de lo que aquí estamos hablando es de Trial,pues todos los aficionados nos regocijamos con las nuevas tecnologías de la comunicación que casi nos transmiten en «tiempo real» y con formatos audiovisuales,las voces,los «pefomance»,los entrenos,los recorridos,las opiniones,las zonas y mil detalles más que nunca,nunca,las dos páginas de sesenta de una vieja revista nos proporcionaba. – Es de locos,(…por no decir de tontos en hibernación),que sigamos hablando de formatos que se han quedado,rotundamente,obsoletos en su capacidad de información. – Sólo entiendo y justifico a un romanticismo idiotizante el valor residual que puede seguir teniendo una portada del viejo SoloMoto. – Es el único supuesto por el que podría creerme que un piloto moderno como Toni Bou puediera sentir la más mínima ilusión por aparecer en un medio «vintage» y casi desclasificado.
Nuestro amigo,»la momia»,sigue creyendo que el Trial es una pasión de paleontólogos y de coleccionistas de nostalgias.
Yo,…que nací con TV en blanco y negro,que ví las peleas de Mohamed Alí contra Sonny Liston y a Neil Amstrong bajar del Apolo 11 para caminar por la luna,…también corría todos los martes para comprar la SoloMoto y leerme la página y media,con dos fotos de mala calidad,de la última válida del WTC de Rathmell,Vesterinen,Lampkin,Gorgot ó Soler. – Pero,ahora,soy un viejo aficionado que se sirve un Jack Daniel’s para saborear el espirituoso y un sin fin de imágenes,videos,sonidos,opiniones y texto de todos los pilotos de TrialGP ó un chaval francés,de tan sólo 14 añitos (Hugo Dufrese) que me ha enamorado ó el precioso estilo de un Trial2 como Toby Martyn.
(Todos los kilos de papel de SoloMotos y MotoVerdes que conservaba los he vendido al peso. – Solo guardo los números de Moto Verde de las pruebas que hacía mi hijo para la revista madrileña)

Completamente de acuerdo con cocoloco. La capacidad de difusión potencial del medio digital es enorme, pero la real es otra y en el Trial se demuestra. Completamente de acuerdo…

Celebro que sí lo haga cocoloco, aunque veo cierta timidez en sus afirmaciones pese al fondo tan rotundo y categórico que apunta (escasísima difusión REAL).

¿Ves cierta timidez y a la vez un fondo «rotundo y categórico» , pero estas «completamente de acuerdo» dos veces?

Si no conociera la «retranca gallega» te recomendaría la consulta con un oculista B) , con un psicoanalista :silly: o con ambos y no por este orden. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Tengo dos opciones:
a) decirlo en verso, pero advierto que la poesía no se me da bien; o
b) contestar por Bou a tu pregunta.

Mejor contesto por Bou: la respuesta correcta es la 3.c. SI, si, la 3.c. Sin timidez alguna.

Como pides argumentos, te voy a dar 3:

NO es la 3.a. Cuando gané el primer Campeonato del Mundo, me hubiera encantado salir. Ya no.
NO es la 3.b. Cuando gané el tercer Campeonato del Mundo, me empezó a ser indiferente.
SI es la 3.c. Después de 21 Campeonatos del Mundo, ya no quiero salir en esa portada. ¿Para que? Ya no dedico mis victorias «a la gente» sino a los aficionados que me siguen, a mi equipo y a mi familia y amigos. Además Siderot es un tio muy majo que celebra mis victorias de corazón.

Completamente de acuerdo con cocoloco. La capacidad de difusión potencial del medio digital es enorme, pero la real es otra y en el Trial se demuestra. Completamente de acuerdo…

Celebro que sí lo haga cocoloco, aunque veo cierta timidez en sus afirmaciones pese al fondo tan rotundo y categórico que apunta (escasísima difusión REAL).

¿Ves cierta timidez y a la vez un fondo «rotundo y categórico» , pero estas «completamente de acuerdo» dos veces?

Si no conociera la «retranca gallega» te recomendaría la consulta con un oculista B) , con un psicoanalista :silly: o con ambos y no por este orden. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Tengo dos opciones:
a) decirlo en verso, pero advierto que la poesía no se me da bien; o
b) contestar por Bou a tu pregunta.

Mejor contesto por Bou: la respuesta correcta es la 3.c. SI, si, la 3.c. Sin timidez alguna.

Como pides argumentos, te voy a dar 3:

NO es la 3.a. Cuando gané el primer Campeonato del Mundo, me hubiera encantado salir. Ya no.
NO es la 3.b. Cuando gané el tercer Campeonato del Mundo, me empezó a ser indiferente.
SI es la 3.c. Después de 21 Campeonatos del Mundo, ya no quiero salir en esa portada. ¿Para que? Ya no dedico mis victorias «a la gente» sino a los aficionados que me siguen, a mi equipo y a mi familia y amigos. Además Siderot es un tio muy majo que celebra mis victorias de corazón.

Juaniño,Juaniño!
Sinceramente,lamento mucho esta última intervención tuya porque no va más que inclinada a intoxicar una relación muy especial que «dos almas viejas» han conseguido descubrir desde el más noble interés por la palabra y nuestra complicidad en la carcajada por el delicioso placer que supone existir,sin comprender una puta mierda de lo que supone esta pasión inútil. – Te ruego que no te empeñes más en intentar ganarte la adhesión de «cocoloco» sugiriendo que es mi antípoda,…porque,sencillamente,aunque discrepara mil veces de mí es mi copiloto! (…aunque inmediatamente después de este mensaje me mandara a la mierda,podría seguir asegurando que nuestras enormes diferencias sobre el Trial Clásico ó el Trial Moderno, seguirían siendo irrelevantes obstáculos si los comparamos con la enorme empatía intelectual que percibo. – Una sensación muy similar si hablara de «greeves» ó de mi incondicional complicidad con «zero».)
Me parece una lamentable exhibición de debilidad que ahora te propongas señalar a mis supuestos enemigos en el Foro,como a insinuar que el Foro se va a la mierda por participaciones como la mía. – Y si,en cualquier caso,insistieras en lo que insinúas,más te vale que no recurras ni a la mala educación ni a la inteligencia para tus mitines…Por la sencilla e incuestionable razón de que no hay nada que demuestre que eres más simpático,más brillante y más inteligente que yo!

(Sigue escribiendo,…pero sin intentar inocular cicuta en algunas buenas relaciones que ya están inmunizadas y disfrutan de una excelente salud!)

Juaniño,Juaniño!
Sinceramente,lamento mucho esta última intervención tuya porque no va más que inclinada a intoxicar una relación muy especial que «dos almas viejas» han conseguido descubrir desde el más noble interés por la palabra y nuestra complicidad en la carcajada por el delicioso placer que supone existir,sin comprender una puta mierda de lo que supone esta pasión inútil. – Te ruego que no te empeñes más en intentar ganarte la adhesión de «cocoloco» sugiriendo que es mi antípoda,…porque,sencillamente,aunque discrepara mil veces de mí es mi copiloto! (…aunque inmediatamente después de este mensaje me mandara a la mierda,podría seguir asegurando que nuestras enormes diferencias sobre el Trial Clásico ó el Trial Moderno, seguirían siendo irrelevantes obstáculos si los comparamos con la enorme empatía intelectual que percibo. – Una sensación muy similar si hablara de «greeves» ó de mi incondicional complicidad con «zero».)
Me parece una lamentable exhibición de debilidad que ahora te propongas señalar a mis supuestos enemigos en el Foro,como a insinuar que el Foro se va a la mierda por participaciones como la mía. – Y si,en cualquier caso,insistieras en lo que insinúas,más te vale que no recurras ni a la mala educación ni a la inteligencia para tus mitines…Por la sencilla e incuestionable razón de que no hay nada que demuestre que eres más simpático,más brillante y más inteligente que yo!

(Sigue escribiendo,…pero sin intentar inocular cicuta en algunas buenas relaciones que ya están inmunizadas y disfrutan de una excelente salud!)

Bou te contestaría que claro que le gustaría salir en portada pero por otra parte también argumentaría que en los últimos años el trial por primera vez en la historia tiene un resumen extenso de cada prueba del mundial indoor-outdoor. Hay que ver todos los cambios y no solo los que te interesa para desacreditar el trial actual.
Pregúntale a Vesterinen y compañia si les hubiera gustado salir en televisión en cada una de las carreras que corrieron.

Y no no hay portadas de trial actuales pero tampoco las hay de enduro, motocross o de un deporte tan en auge como el enduro extremo. Y supongo que no serás tan kamikaze de concluir que el enduro extremo no tiene portadas porque no interesa .

Bou te contestaría que claro que le gustaría salir en portada pero por otra parte también argumentaría que en los últimos años el trial por primera vez en la historia tiene un resumen extenso de cada prueba del mundial indoor-outdoor. Hay que ver todos los cambios y no solo los que te interesa para desacreditar el trial actual.
Pregúntale a Vesterinen y compañia si les hubiera gustado salir en televisión en cada una de las carreras que corrieron.

Y no no hay portadas de trial actuales pero tampoco las hay de enduro, motocross o de un deporte tan en auge como el enduro extremo. Y supongo que no serás tan kamikaze de concluir que el enduro extremo no tiene portadas porque no interesa .

Juanjo,

Tengo la impresión que por carácter o por formación, o tal vez ambas cosas, en tu cabeza hay “unos y ceros”, las cosas son “blancas o negras” y “si no están conmigo, están contra mí”. Planteamientos muy claros, sí. Pero rígidos y extremos.

Esta forma de pensamiento es muy adecuada para la ciencia –por suerte la matemática es una ciencia exacta-, pero no lo es tanto para las humanidades. Ese campo requiere flexibilidad trialera. En el campo de la dialéctica las cosas nunca suelen ser blancas o negras, ni siquiera grises. Las hay de todos los colores. Es más, resulta que hay que estar atento a lo que se dice y como se dice, pero también a lo que se calla. Los silencios, también hablan (luego verás porqué…).

En el asunto de los medios de comunicación he sido muy claro, tanto que menos en verso, lo he dicho de todas las formas posibles, parodia incluida –que por cierto has celebrado efusivamente- . Pero también he ido más allá, no sólo explicando algo más en serio, la diferencia entre “audiencia potencial” y “audiencia real”, sino también afirmando que todos sabemos la diferencia que hay entre una cosa y la otra (que dicho sea de paso, no es ningún descubrimiento, ni requiera ir a Salamanca a estudiarlo). Y en ese “todos” (estoy seguro que absolutamente todos) decía “el “o no”, va por ti”[/i][/i]. Y que yo sepa, no me ha desmentido. (¿Recuerdas? El valor de lo que no se dice…) Observa su respuesta, porque mi amigo Siderot exhibe una flexibilidad dialéctica –o cintura torera- envidiable para salirse por la tangente.

Como mi posicionamiento es muy claro, lo único que nos queda saber es lo que verdaderamente quiere decir eso de “…no haces muy expresa esa divergencia, que repito, yo interpreto como radicalmente opuesta.” Tal vez no te haya entendido bien, pero … ¿acaso insinúas que debo, no sé…, insultarlo? ¿Qué propones que haga? ¿Le escupo? ¿Serían suficientes 20 azotes? ¿Fusta o látigo? Si no están conmigo, ¿están contra mi…?

En resumen, ni blanco o negro, ni conmigo o contra mí. Es el consejo –que no vas a seguir, porque tienes el carácter suficientemente forjado como para cambiar ahora- que te daría. Flexibilidad. Cuando el viento sopla fuerte, el junco se dobla, pero el roble se parte.

Volviendo a Bou, la portada del As y mi respuesta: tal vez afrontas la cuestión «con la mentalidad de Juanjo», que se moriría por salir en la portada o en un rincón del interior del As, en el “Anuario del Colegio” o el “boletín del empleado del mes” (no lo critico, si yo no fuera tímido también mataría por ser portada del Health Men´s). Pero Toni Bou es 21 veces Campeón del Mundo… y 21 veces que no ha salido en portada. A estas alturas ¿Qué le va a importar? Tiene el mérito deportivo que tiene y la fama que tiene -ha tocado techo mediático- y con o sin portada, nada de eso va a cambiar. Verdaderamente., ¿qué puede aportar a su carrera o a su cartera?

Repito, a ti (o a mi)
nos gustaría salir.
A él, seguramente,
le es indiferente.

(Lo digo en verso para que quede claro… Para que quede claro que soy un mal poeta).

Juanjo,

Tengo la impresión que por carácter o por formación, o tal vez ambas cosas, en tu cabeza hay “unos y ceros”, las cosas son “blancas o negras” y “si no están conmigo, están contra mí”. Planteamientos muy claros, sí. Pero rígidos y extremos.

Esta forma de pensamiento es muy adecuada para la ciencia –por suerte la matemática es una ciencia exacta-, pero no lo es tanto para las humanidades. Ese campo requiere flexibilidad trialera. En el campo de la dialéctica las cosas nunca suelen ser blancas o negras, ni siquiera grises. Las hay de todos los colores. Es más, resulta que hay que estar atento a lo que se dice y como se dice, pero también a lo que se calla. Los silencios, también hablan (luego verás porqué…).

En el asunto de los medios de comunicación he sido muy claro, tanto que menos en verso, lo he dicho de todas las formas posibles, parodia incluida –que por cierto has celebrado efusivamente- . Pero también he ido más allá, no sólo explicando algo más en serio, la diferencia entre “audiencia potencial” y “audiencia real”, sino también afirmando que todos sabemos la diferencia que hay entre una cosa y la otra (que dicho sea de paso, no es ningún descubrimiento, ni requiera ir a Salamanca a estudiarlo). Y en ese “todos” (estoy seguro que absolutamente todos) decía “el “o no”, va por ti”[/i][/i]. Y que yo sepa, no me ha desmentido. (¿Recuerdas? El valor de lo que no se dice…) Observa su respuesta, porque mi amigo Siderot exhibe una flexibilidad dialéctica –o cintura torera- envidiable para salirse por la tangente.

Como mi posicionamiento es muy claro, lo único que nos queda saber es lo que verdaderamente quiere decir eso de “…no haces muy expresa esa divergencia, que repito, yo interpreto como radicalmente opuesta.” Tal vez no te haya entendido bien, pero … ¿acaso insinúas que debo, no sé…, insultarlo? ¿Qué propones que haga? ¿Le escupo? ¿Serían suficientes 20 azotes? ¿Fusta o látigo? Si no están conmigo, ¿están contra mi…?

En resumen, ni blanco o negro, ni conmigo o contra mí. Es el consejo –que no vas a seguir, porque tienes el carácter suficientemente forjado como para cambiar ahora- que te daría. Flexibilidad. Cuando el viento sopla fuerte, el junco se dobla, pero el roble se parte.

Volviendo a Bou, la portada del As y mi respuesta: tal vez afrontas la cuestión «con la mentalidad de Juanjo», que se moriría por salir en la portada o en un rincón del interior del As, en el “Anuario del Colegio” o el “boletín del empleado del mes” (no lo critico, si yo no fuera tímido también mataría por ser portada del Health Men´s). Pero Toni Bou es 21 veces Campeón del Mundo… y 21 veces que no ha salido en portada. A estas alturas ¿Qué le va a importar? Tiene el mérito deportivo que tiene y la fama que tiene -ha tocado techo mediático- y con o sin portada, nada de eso va a cambiar. Verdaderamente., ¿qué puede aportar a su carrera o a su cartera?

Repito, a ti (o a mi)
nos gustaría salir.
A él, seguramente,
le es indiferente.

(Lo digo en verso para que quede claro… Para que quede claro que soy un mal poeta).

Cuando hablábamos de la importancia de la portada de un medio de comunicación, decía que habitualmente el objetivo principal del editor era promover la “venta” y como esa era la finalidad, se colocaba el argumento que se considera más potente para enganchar a la mayor cantidad posible de público. De ahí que pudiera interpretarse la ausencia de portadas de trial como falta de interés del público por esa disciplina.

Pero para responder a la cuestión de si a Toni Bou le gustaría, o no, salir en una portada, el análisis debe ser diferente, pues deberá hacerse desde la perspectiva singular del piloto, dejando aparte lo que a cualquiera de nosotros nos gustaría. Y en ese tema, los parámetros son otros.

¿Qué tipo de noticia sale en la portada de Solomoto o Marca? Habitualmente un acontecimiento deportivo noticiable, como puede ser la victoria, bien en una prueba, bien en un campeonato. ¿Qué le gustaría a Toni Bou? Sin duda, ganar otro Campeonato. Generar la noticia, ser el protagonista de la noticia, pero obviamente no por la vanidad de salir en la portada, sino por el éxito deportivo que representa la victoria.

Por tanto, yo distinguiría entre la victoria deportiva, hecho que sin duda persigue Toni y la vanidad pura de salir en portada, cosa que dependiendo del carácter del personaje puede gustar ¿verdad Cristiano? o incomodar o ser indiferente (no me atrevo a decir “no gustar” porque los deportistas de hoy están tan acostumbrados a los medios, que sería absurdo).

Tal vez podemos cuestionarnos si preferiríamos la gloría efímera de la portada del Marca o tener una entrada en la Enciclopedia Británica, porque ahí puedes no ser “popular”, pero has de “ser importante”.

Y cuando has ganado 21 Campeonatos del Mundo y no has salido en portada, ya no vas a salir. Ni con el 22, ni con el 23.( ¡Es que ya ni siquiera es noticia que gane Toni!). Dura realidad que el piloto tiene asumida hace muchos años. Y siendo realistas, la única posibilidad que tiene Bou de salir en portada, lamentablemente, es que se mate. (Dios no lo permita). Y esa es justo la portada que ninguno querríamos ver.

Cruda realidad. Pero Toni ya no quiere salir en la portada del Marca.

Después de esto, y siendo realistas, tu tampoco lo querrás.

Cuando hablábamos de la importancia de la portada de un medio de comunicación, decía que habitualmente el objetivo principal del editor era promover la “venta” y como esa era la finalidad, se colocaba el argumento que se considera más potente para enganchar a la mayor cantidad posible de público. De ahí que pudiera interpretarse la ausencia de portadas de trial como falta de interés del público por esa disciplina.

Pero para responder a la cuestión de si a Toni Bou le gustaría, o no, salir en una portada, el análisis debe ser diferente, pues deberá hacerse desde la perspectiva singular del piloto, dejando aparte lo que a cualquiera de nosotros nos gustaría. Y en ese tema, los parámetros son otros.

¿Qué tipo de noticia sale en la portada de Solomoto o Marca? Habitualmente un acontecimiento deportivo noticiable, como puede ser la victoria, bien en una prueba, bien en un campeonato. ¿Qué le gustaría a Toni Bou? Sin duda, ganar otro Campeonato. Generar la noticia, ser el protagonista de la noticia, pero obviamente no por la vanidad de salir en la portada, sino por el éxito deportivo que representa la victoria.

Por tanto, yo distinguiría entre la victoria deportiva, hecho que sin duda persigue Toni y la vanidad pura de salir en portada, cosa que dependiendo del carácter del personaje puede gustar ¿verdad Cristiano? o incomodar o ser indiferente (no me atrevo a decir “no gustar” porque los deportistas de hoy están tan acostumbrados a los medios, que sería absurdo).

Tal vez podemos cuestionarnos si preferiríamos la gloría efímera de la portada del Marca o tener una entrada en la Enciclopedia Británica, porque ahí puedes no ser “popular”, pero has de “ser importante”.

Y cuando has ganado 21 Campeonatos del Mundo y no has salido en portada, ya no vas a salir. Ni con el 22, ni con el 23.( ¡Es que ya ni siquiera es noticia que gane Toni!). Dura realidad que el piloto tiene asumida hace muchos años. Y siendo realistas, la única posibilidad que tiene Bou de salir en portada, lamentablemente, es que se mate. (Dios no lo permita). Y esa es justo la portada que ninguno querríamos ver.

Cruda realidad. Pero Toni ya no quiere salir en la portada del Marca.

Después de esto, y siendo realistas, tu tampoco lo querrás.

Bueno como ya intuía que no ibas a decir nada de la importancia de la televisión en el trial aquí está el fantástico resumen de Camprodon que supongo que es el mismo que veremos en Teledeporte esta tarde. Y mañana otro en Esports 3.
Lo que les hubiera gustado a Soler, Gorgot y demás en su época.

https://www.youtube.com/watch?v=B-5Q30ExJ-I

Bueno como ya intuía que no ibas a decir nada de la importancia de la televisión en el trial aquí está el fantástico resumen de Camprodon que supongo que es el mismo que veremos en Teledeporte esta tarde. Y mañana otro en Esports 3.
Lo que les hubiera gustado a Soler, Gorgot y demás en su época.

https://www.youtube.com/watch?v=B-5Q30ExJ-I

TVE daba algún reportaje pero ni mucho menos era de cada prueba del WTC y ni mucho menos era de tanta duración como podemos disfrutarlo ahora.
Para los que no sintonizáis la televisión catalana podéis verlo online mañana a partir de las 17 horas.
Saludos trialeros

http://www.ccma.cat/tv3/directe/esport3/

TVE daba algún reportaje pero ni mucho menos era de cada prueba del WTC y ni mucho menos era de tanta duración como podemos disfrutarlo ahora.
Para los que no sintonizáis la televisión catalana podéis verlo online mañana a partir de las 17 horas.
Saludos trialeros

http://www.ccma.cat/tv3/directe/esport3/

Yo insistiría en el despróposito que significaría seguir comparando los criterios de un Consejo Editorial de los años ’70 con los criterios de valor añadido y ventas que condicionan a un Consejo Editorial de nuestros días. – Vuelvo a preguntar: ¿Qué competencia tenía SoloMoto en la prensa especializada del Off-road de aquellos años? – Os vuelvo a recordar que el Trial no sólo era un deporte que resultaba simpático,sino que,además,nuestra red de carreteras resultaba apropiado para el uso de motos de Trial polivalentes con las que podías desplazarte,tranquilamente,desde Barcelona a Gerona ó desde Madrid capital a la Sierra. – Os recuerdo,también,y creo no equivocarme,que en los años ’70,todavía,no teníamos ningún acuerdo comercial con Japón y no recuerdo que en aquellos años supiésemos lo que era un producto Sony ó una Kawasaki,…lo que obviamente generaba este proteccionismo comercial es que dejaba todas las portadas a un exhibicionismo endogámico de nuestras marcas domésticas. (Ésto es lo que pasaba entonces y ésto no es lo que pasa ahora) – Es normal que se hablara entonces de relevancia social de una MAR,cuando nadie podía circular sobre una despampanante moto nipona de carretera y,mucho menos,sobre una llamativa Harley Davidson. – Es fácil entender que el interés de los Consejos Editoriales de las publicaciones de papel por ganar «valor añadido» para sus portadas se haya desplazado y haya sido fagocitado por la movilidad de los Scooters y por el «charm» de las motos niponas ó las chopper de Milwaukee. – Lo que todos podemos entender es que una moto de Trial en los años ’70 era un producto «generalista» y polivalente que no tenía casi ninguna competencia,…y que cuando un españolito,aislado del mundo,pensaba en una moto «molona» tenía pocos sitios donde escoger que no fuera una trialera polivalente ó una endurera para desplazarse por comarcales de apenas 5 metros de anchura. – Ni más,ni menos,que este factor de apertura comercial hizo desaparecer de las portadas todos esos productos domésticos de «andar por casa». – ¿Quién se sentiría hoy un narciso exhibicionista en la puerta de un Bar con una «micandrus»,quién miraría su modesta «burra nacional» al lado de la infinidad de modelos exuberantes en sonido,color y diseño del mercado foráneo?
El Trial ha dejado de ser utilizable en el asfalto y sus motos se han especializado para un Paddock y un recorrido específico,…y ésto ya no interesa a un Consejo Editorial que,además,entiende que su difusión ha sido menguada por las nuevas tecnologías de la información y la arrolladora seducción de los nuevos modelos de calle japoneses. – Un españolito de los ’70 se sentía orgulloso de llevar la misma moto de Manuel Soler,…hoy quiere llevar la moto de Marc Márquez!

………………………………………………………………………………….

Todo lo anterior es muy complicado de entender para quien no dispone ni de inteligencia dialéctica ni de lógica matemática,(…no confundamos la «lógica formal» de un filósofo con la de un mediocre mecánico!)
Para explicarlo desde el sentido común voy a recurrir al humor:

«Llega Juanjo a la universidad, trajeado y vistoso, a impartir un curso de fisica fundamental. Desde la tarima popone a sus alumnos el siguiente problema:
– Teniendo en cuenta el volumen que ocupan ustedes, la velocidad del rayo lumínico solar, la aberración del polvo desplazado por la tiza y las vibraciones emitidas por mis cuerdas vocales, calculen la edad que tengo.
Todos los alumnos tiemblan ante el problema, excepto Siderot, que levanta la mano y dice de inmediato: «cuarenta y cuatro».
El catedrático se sorprende y pregunta:
– ¿y usted, cómo lo sabe?
– Muy fácil. Tengo un hermano que tiene 22 y es medio idiota.»

…Y para entender la inteligencia dialéctica de «Juanjo» para comparar el Trial Clásico con el Trial Moderno y las portadas de SoloMoto en los ’70,puede valer este otro chiste:

«- Juanito ¿Cuánto es 4×5?
– 20 profe.
– Muy bien, ¿Y 5×4?
– Hmm,…no lo sé profe, usted solo mandó a
estudiar hasta la tabla del 4.
– Pero es lo mismo Juanito.
– No, no es lo mismo Profe, Si usted come
pollo, ¿Qué Caga?
– Pues claro que Mierda, Juanito!
– Pues coma mierda a ver si caga pollo.

Yo insistiría en el despróposito que significaría seguir comparando los criterios de un Consejo Editorial de los años ’70 con los criterios de valor añadido y ventas que condicionan a un Consejo Editorial de nuestros días. – Vuelvo a preguntar: ¿Qué competencia tenía SoloMoto en la prensa especializada del Off-road de aquellos años? – Os vuelvo a recordar que el Trial no sólo era un deporte que resultaba simpático,sino que,además,nuestra red de carreteras resultaba apropiado para el uso de motos de Trial polivalentes con las que podías desplazarte,tranquilamente,desde Barcelona a Gerona ó desde Madrid capital a la Sierra. – Os recuerdo,también,y creo no equivocarme,que en los años ’70,todavía,no teníamos ningún acuerdo comercial con Japón y no recuerdo que en aquellos años supiésemos lo que era un producto Sony ó una Kawasaki,…lo que obviamente generaba este proteccionismo comercial es que dejaba todas las portadas a un exhibicionismo endogámico de nuestras marcas domésticas. (Ésto es lo que pasaba entonces y ésto no es lo que pasa ahora) – Es normal que se hablara entonces de relevancia social de una MAR,cuando nadie podía circular sobre una despampanante moto nipona de carretera y,mucho menos,sobre una llamativa Harley Davidson. – Es fácil entender que el interés de los Consejos Editoriales de las publicaciones de papel por ganar «valor añadido» para sus portadas se haya desplazado y haya sido fagocitado por la movilidad de los Scooters y por el «charm» de las motos niponas ó las chopper de Milwaukee. – Lo que todos podemos entender es que una moto de Trial en los años ’70 era un producto «generalista» y polivalente que no tenía casi ninguna competencia,…y que cuando un españolito,aislado del mundo,pensaba en una moto «molona» tenía pocos sitios donde escoger que no fuera una trialera polivalente ó una endurera para desplazarse por comarcales de apenas 5 metros de anchura. – Ni más,ni menos,que este factor de apertura comercial hizo desaparecer de las portadas todos esos productos domésticos de «andar por casa». – ¿Quién se sentiría hoy un narciso exhibicionista en la puerta de un Bar con una «micandrus»,quién miraría su modesta «burra nacional» al lado de la infinidad de modelos exuberantes en sonido,color y diseño del mercado foráneo?
El Trial ha dejado de ser utilizable en el asfalto y sus motos se han especializado para un Paddock y un recorrido específico,…y ésto ya no interesa a un Consejo Editorial que,además,entiende que su difusión ha sido menguada por las nuevas tecnologías de la información y la arrolladora seducción de los nuevos modelos de calle japoneses. – Un españolito de los ’70 se sentía orgulloso de llevar la misma moto de Manuel Soler,…hoy quiere llevar la moto de Marc Márquez!

………………………………………………………………………………….

Todo lo anterior es muy complicado de entender para quien no dispone ni de inteligencia dialéctica ni de lógica matemática,(…no confundamos la «lógica formal» de un filósofo con la de un mediocre mecánico!)
Para explicarlo desde el sentido común voy a recurrir al humor:

«Llega Juanjo a la universidad, trajeado y vistoso, a impartir un curso de fisica fundamental. Desde la tarima popone a sus alumnos el siguiente problema:
– Teniendo en cuenta el volumen que ocupan ustedes, la velocidad del rayo lumínico solar, la aberración del polvo desplazado por la tiza y las vibraciones emitidas por mis cuerdas vocales, calculen la edad que tengo.
Todos los alumnos tiemblan ante el problema, excepto Siderot, que levanta la mano y dice de inmediato: «cuarenta y cuatro».
El catedrático se sorprende y pregunta:
– ¿y usted, cómo lo sabe?
– Muy fácil. Tengo un hermano que tiene 22 y es medio idiota.»

…Y para entender la inteligencia dialéctica de «Juanjo» para comparar el Trial Clásico con el Trial Moderno y las portadas de SoloMoto en los ’70,puede valer este otro chiste:

«- Juanito ¿Cuánto es 4×5?
– 20 profe.
– Muy bien, ¿Y 5×4?
– Hmm,…no lo sé profe, usted solo mandó a
estudiar hasta la tabla del 4.
– Pero es lo mismo Juanito.
– No, no es lo mismo Profe, Si usted come
pollo, ¿Qué Caga?
– Pues claro que Mierda, Juanito!
– Pues coma mierda a ver si caga pollo.

:blush: :blush: :blush:

¿Otra vez vas a escurrir el bulto detrás del gremio de los mecánicos,(…como creo que ya hiciste con las señoras de la limpieza gallegas,…ó algo así)?
Vamos a ver,Juanín!,…no es lo mismo UN mecánico mediocre que los mediocres de los mecánicos. – No existe forero tan tonto que vaya a picar una carnada tan estúpida!,…por la sencilla razón de que la media de la inteligencia semántica y la lógica formal de la mayoría de los foreros es muy superior a la tuya.

(En cuanto a tu persistente interés por mi «curriculum vitae» debo confesar que soy un desastroso mecánico y me he tenido que ganar la vida limpiando pisos en Galicia)

:blush: :blush: :blush:

¿Otra vez vas a escurrir el bulto detrás del gremio de los mecánicos,(…como creo que ya hiciste con las señoras de la limpieza gallegas,…ó algo así)?
Vamos a ver,Juanín!,…no es lo mismo UN mecánico mediocre que los mediocres de los mecánicos. – No existe forero tan tonto que vaya a picar una carnada tan estúpida!,…por la sencilla razón de que la media de la inteligencia semántica y la lógica formal de la mayoría de los foreros es muy superior a la tuya.

(En cuanto a tu persistente interés por mi «curriculum vitae» debo confesar que soy un desastroso mecánico y me he tenido que ganar la vida limpiando pisos en Galicia)

Son como niños…

Juanjo, los famosos matices: “flexibilidad dialéctica envidiable para salirse por la tangente” no es lo mismo –ni parecido- que “habilidad dialéctica”. Nada que ver. La propiedad conmutativa no es aplicable a léxico. De ahí el chiste de pollo.

Del desprecio a los mecánicos habría mucho que decir, pero todo está muy trillado. Sin embargo, a veces es importante lo que no se dice. Veamos…

Dices:

… y , sobre todo, viene de alguien que no sé quién se cree para hacer este tipo de desprecios. ¿Qué coño de CV y acreditaciones profesionales tiene este Siderot como para despreciar a los mecánicos? Tras cerdadas de este estilo, se lo he preguntado varias veces y jamás ha respondido …. Si un tipo tan fanfarrón como Siderot no responde a este reto, está claro que es porque no puede presumir de nada …. no puede aportar nada contundente en formación y/o acreditacion profesional.
.

Y le pides cuentas a Siderot sobre su titulación, formación o trayectoria profesional, como si el hecho de tener un curriculum brillante sirviera de licencia para el desprecio o el insulto de aquellas personas de “peor titulación o CV”…

De hecho, le estás pidiendo las “credenciales”. Y eso supone admitir una excepción al principio general del respeto que merecen todas las personas, profesiones y oficios: que el ofensor posea un título de rango superior.

Mal.

Son como niños…

Juanjo, los famosos matices: “flexibilidad dialéctica envidiable para salirse por la tangente” no es lo mismo –ni parecido- que “habilidad dialéctica”. Nada que ver. La propiedad conmutativa no es aplicable a léxico. De ahí el chiste de pollo.

Del desprecio a los mecánicos habría mucho que decir, pero todo está muy trillado. Sin embargo, a veces es importante lo que no se dice. Veamos…

Dices:

… y , sobre todo, viene de alguien que no sé quién se cree para hacer este tipo de desprecios. ¿Qué coño de CV y acreditaciones profesionales tiene este Siderot como para despreciar a los mecánicos? Tras cerdadas de este estilo, se lo he preguntado varias veces y jamás ha respondido …. Si un tipo tan fanfarrón como Siderot no responde a este reto, está claro que es porque no puede presumir de nada …. no puede aportar nada contundente en formación y/o acreditacion profesional.
.

Y le pides cuentas a Siderot sobre su titulación, formación o trayectoria profesional, como si el hecho de tener un curriculum brillante sirviera de licencia para el desprecio o el insulto de aquellas personas de “peor titulación o CV”…

De hecho, le estás pidiendo las “credenciales”. Y eso supone admitir una excepción al principio general del respeto que merecen todas las personas, profesiones y oficios: que el ofensor posea un título de rango superior.

Mal.

hola a todos,

sinceramente no he leído todos vuestros comentarios (error mío) pero he entrado para deciros que detrás de este trial, hay un SEÑOR, sí, con mayúsculas, que ha dedicado su tiempo, gastos y muchos quebraderos de cabeza para conseguir que una vez más, ESPAÑA tenga su mundial, que creo será uno de los mejor organizados de totdo el campeonato.

Por suerte, algunos de nosotros hemos puesto nuestro granito de arena colaborando con los trabajos previos (6meses antes) del trial, de forma desinteresada, por amistad y afición a este deporte; deciros también, que en mi caso, gozé haciendo de control en una de las zonas junto con un grupo de amigos y la verdad, lo pasamos muy bien.

Decir también que los pilotos y acompañantes de estos fueron muy educados y correctos.

Así que, aprovecho este foro para deciros que da igual stop, no stop, que lo importante és que NOS UNE EL TRIAL!!!!

VIVA LOS TRIALEROS!!!

hola a todos,

sinceramente no he leído todos vuestros comentarios (error mío) pero he entrado para deciros que detrás de este trial, hay un SEÑOR, sí, con mayúsculas, que ha dedicado su tiempo, gastos y muchos quebraderos de cabeza para conseguir que una vez más, ESPAÑA tenga su mundial, que creo será uno de los mejor organizados de totdo el campeonato.

Por suerte, algunos de nosotros hemos puesto nuestro granito de arena colaborando con los trabajos previos (6meses antes) del trial, de forma desinteresada, por amistad y afición a este deporte; deciros también, que en mi caso, gozé haciendo de control en una de las zonas junto con un grupo de amigos y la verdad, lo pasamos muy bien.

Decir también que los pilotos y acompañantes de estos fueron muy educados y correctos.

Así que, aprovecho este foro para deciros que da igual stop, no stop, que lo importante és que NOS UNE EL TRIAL!!!!

VIVA LOS TRIALEROS!!!

A propósito del entusiasta comentario de «alboroto»,…me ha sorprendido una respuesta de David Darnés,(mochilero de Fajardo en Vértigo) a una pregunta de Todotrial.com en la última de sus interesantes entrevistas. (…parece que las cosas no son tan negras como alguna vez se cree,…y de ventas de Vértigo,por lo menos,algo sabrá este tío y excelente expiloto!)

«– ¿Qué te parece el momento actual por el que está pasando el trial como deporte? (Todotrial.com)

– A nivel aficionado creo que estamos en un momento de ‘boom’ de gente. Y ello es muy positivo. Da gusto ver a grupos y pandillas de trialeros que quedan los sábados y los domingos para salir de excursión o a marcarse unas zonas para matar el gusanillo. Realmente, los deportistas de élite se benefician de esto. Si se venden motos, hay dinero; y si hay dinero, hay equipo; y si hay equipo, hay pilotos.» (David Darnés)

(…Obviamente que se está refieriendo a Cataluña y al resto de paises europeos,…porque en el resto de España es difícil ver pandillas de «trialeros delincuentes» un fin de semana,practicando su deporte preferido)

A propósito del entusiasta comentario de «alboroto»,…me ha sorprendido una respuesta de David Darnés,(mochilero de Fajardo en Vértigo) a una pregunta de Todotrial.com en la última de sus interesantes entrevistas. (…parece que las cosas no son tan negras como alguna vez se cree,…y de ventas de Vértigo,por lo menos,algo sabrá este tío y excelente expiloto!)

«– ¿Qué te parece el momento actual por el que está pasando el trial como deporte? (Todotrial.com)

– A nivel aficionado creo que estamos en un momento de ‘boom’ de gente. Y ello es muy positivo. Da gusto ver a grupos y pandillas de trialeros que quedan los sábados y los domingos para salir de excursión o a marcarse unas zonas para matar el gusanillo. Realmente, los deportistas de élite se benefician de esto. Si se venden motos, hay dinero; y si hay dinero, hay equipo; y si hay equipo, hay pilotos.» (David Darnés)

(…Obviamente que se está refieriendo a Cataluña y al resto de paises europeos,…porque en el resto de España es difícil ver pandillas de «trialeros delincuentes» un fin de semana,practicando su deporte preferido)

A propósito del entusiasta comentario de «alboroto»,…me ha sorprendido una respuesta de David Darnés,(mochilero de Fajardo en Vértigo) a una pregunta de Todotrial.com en la última de sus interesantes entrevistas. (…parece que las cosas no son tan negras como alguna vez se cree,…y de ventas de Vértigo,por lo menos,algo sabrá este tío y excelente expiloto!)

«– ¿Qué te parece el momento actual por el que está pasando el trial como deporte? (Todotrial.com)

– A nivel aficionado creo que estamos en un momento de ‘boom’ de gente. Y ello es muy positivo. Da gusto ver a grupos y pandillas de trialeros que quedan los sábados y los domingos para salir de excursión o a marcarse unas zonas para matar el gusanillo. Realmente, los deportistas de élite se benefician de esto. Si se venden motos, hay dinero; y si hay dinero, hay equipo; y si hay equipo, hay pilotos.» (David Darnés)

(…Obviamente que se está refieriendo a Cataluña y al resto de paises europeos,…porque en el resto de España es difícil ver pandillas de «trialeros delincuentes» un fin de semana,practicando su deporte preferido)

Si, ciertamente se debe referir a Cataluña.

Pero no lo achaques todo a las leyes.

En Madrid te compro la justificación de la persecución. Se nos persigue hasta en helicóptero si hace falta y no hay 1 solo sitio donde montar legalmente.

En Castilla y León por ejemplo, donde sí hay sitios donde montar y donde no te acosan, a duras penas llegan a las 40 licencias de trial. (En la zona de Segovia que yo monto no he visto un forestal ni un seprona en los últimos 15 años).

Edito: En Cataluña las instituciones siguen al servicio del pueblo y no al revés. Medio Ambiente tiene un tiempo LIMITADO para contestar con lo que los organizadores saben a que atenerse y tienen tiempo para recursos o cambios.

A propósito del entusiasta comentario de «alboroto»,…me ha sorprendido una respuesta de David Darnés,(mochilero de Fajardo en Vértigo) a una pregunta de Todotrial.com en la última de sus interesantes entrevistas. (…parece que las cosas no son tan negras como alguna vez se cree,…y de ventas de Vértigo,por lo menos,algo sabrá este tío y excelente expiloto!)

«– ¿Qué te parece el momento actual por el que está pasando el trial como deporte? (Todotrial.com)

– A nivel aficionado creo que estamos en un momento de ‘boom’ de gente. Y ello es muy positivo. Da gusto ver a grupos y pandillas de trialeros que quedan los sábados y los domingos para salir de excursión o a marcarse unas zonas para matar el gusanillo. Realmente, los deportistas de élite se benefician de esto. Si se venden motos, hay dinero; y si hay dinero, hay equipo; y si hay equipo, hay pilotos.» (David Darnés)

(…Obviamente que se está refieriendo a Cataluña y al resto de paises europeos,…porque en el resto de España es difícil ver pandillas de «trialeros delincuentes» un fin de semana,practicando su deporte preferido)

Si, ciertamente se debe referir a Cataluña.

Pero no lo achaques todo a las leyes.

En Madrid te compro la justificación de la persecución. Se nos persigue hasta en helicóptero si hace falta y no hay 1 solo sitio donde montar legalmente.

En Castilla y León por ejemplo, donde sí hay sitios donde montar y donde no te acosan, a duras penas llegan a las 40 licencias de trial. (En la zona de Segovia que yo monto no he visto un forestal ni un seprona en los últimos 15 años).

Edito: En Cataluña las instituciones siguen al servicio del pueblo y no al revés. Medio Ambiente tiene un tiempo LIMITADO para contestar con lo que los organizadores saben a que atenerse y tienen tiempo para recursos o cambios.

Es verdad lo que dices. – Lo que pasa es que el Trial,como casi todos los deportes,obedece a una cierta geografía ó geolocalización de áreas de mayor intensidad y pràctica de ciertas modalidades. – La cultura y la sensibilidad social de Cataluña con el Trial viene de muy lejos y ésto está reflejado en la actitud de sus políticos,(…estoy seguro que más de uno es trialero),y la favorable disponibilidad de la legislación autonómica medioambiental que tienen transferida. – Quizàs Valencia y Madrid le siguen en importancia,pero en estas dos comunidades sí que ha sido demoledora la intransigencia de los legisladores mientras en Andalucía y Galicia se ha sido algo más comprensivo. – Es un tema importante que no tenemos muy cuantificado y analizado,pero sí parece llamativo las enormes diferencias de presión medioambiental que se viven en las distintas regiones de nuestro país,…porque,aunque ya resulte lamentable hablar de los diferentes tratamientos de tolerancia ó criminalización con la que se nos discrimina en según que región,…también es verdad que en algunos sitios el Trial no despierta ningún interés y en otros no es muy numeroso pero sí de una enorme tradición y relativa intensidad (…como Cantabria,por ejemplo)

Pero mientras en algunas regiones nos machacan,tú conoces bien el mundillo del Trial en el Reino Unido y sabes,por ejemplo,que no es igual la afición del Condado de Yorkshire al del País de Gales. – Ó que si en Colombia,Chile y Costa Rica existe una interesante afición al Trial,en México,Perú ó Argentina es irrelevante.

En fin,…no era más que una observación personal a tu comentario. – Porque es verdad que en Castilla-León,con una enorme extensión y muy poca población,existen pocas licencias,(…Ponferrada sería la exepción),y,sin embargo pregunta por el número de licencias de cazadores!
De lo que estoy convencido,sobre todo,después de escuchar el comentario de David Darnés en la entrevista de esta web,es que si el Trial no estuviera tan,metódicamente,perseguido y agobiado por los «teócratas de lo verde»,este deporte volvería a recuperar la buena salud que tenía antes de la crisis del 2.008. (…A comienzos de este siglo todos recordamos a más de 100 pilotos en los paddocks de las carreras de Madrid,…en Clásicas y en Modernas! – En el 2.010 se llegaba,dificilmente a 50 pilotos,…Se empiezan a ver más de 70 pilotos en las últimas carreras,pero Madrid es «territorio comanche» y una moto de Trial es un «arma letal» que sólo siguen utilizando los más temerarios y adictos.)
Cuando el resto de España se «catalanice» en la gestión del Trial,entonces y solo entonces,volveremos a llenar los paddocks!

Es verdad lo que dices. – Lo que pasa es que el Trial,como casi todos los deportes,obedece a una cierta geografía ó geolocalización de áreas de mayor intensidad y pràctica de ciertas modalidades. – La cultura y la sensibilidad social de Cataluña con el Trial viene de muy lejos y ésto está reflejado en la actitud de sus políticos,(…estoy seguro que más de uno es trialero),y la favorable disponibilidad de la legislación autonómica medioambiental que tienen transferida. – Quizàs Valencia y Madrid le siguen en importancia,pero en estas dos comunidades sí que ha sido demoledora la intransigencia de los legisladores mientras en Andalucía y Galicia se ha sido algo más comprensivo. – Es un tema importante que no tenemos muy cuantificado y analizado,pero sí parece llamativo las enormes diferencias de presión medioambiental que se viven en las distintas regiones de nuestro país,…porque,aunque ya resulte lamentable hablar de los diferentes tratamientos de tolerancia ó criminalización con la que se nos discrimina en según que región,…también es verdad que en algunos sitios el Trial no despierta ningún interés y en otros no es muy numeroso pero sí de una enorme tradición y relativa intensidad (…como Cantabria,por ejemplo)

Pero mientras en algunas regiones nos machacan,tú conoces bien el mundillo del Trial en el Reino Unido y sabes,por ejemplo,que no es igual la afición del Condado de Yorkshire al del País de Gales. – Ó que si en Colombia,Chile y Costa Rica existe una interesante afición al Trial,en México,Perú ó Argentina es irrelevante.

En fin,…no era más que una observación personal a tu comentario. – Porque es verdad que en Castilla-León,con una enorme extensión y muy poca población,existen pocas licencias,(…Ponferrada sería la exepción),y,sin embargo pregunta por el número de licencias de cazadores!
De lo que estoy convencido,sobre todo,después de escuchar el comentario de David Darnés en la entrevista de esta web,es que si el Trial no estuviera tan,metódicamente,perseguido y agobiado por los «teócratas de lo verde»,este deporte volvería a recuperar la buena salud que tenía antes de la crisis del 2.008. (…A comienzos de este siglo todos recordamos a más de 100 pilotos en los paddocks de las carreras de Madrid,…en Clásicas y en Modernas! – En el 2.010 se llegaba,dificilmente a 50 pilotos,…Se empiezan a ver más de 70 pilotos en las últimas carreras,pero Madrid es «territorio comanche» y una moto de Trial es un «arma letal» que sólo siguen utilizando los más temerarios y adictos.)
Cuando el resto de España se «catalanice» en la gestión del Trial,entonces y solo entonces,volveremos a llenar los paddocks!

Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.

Hasta donde yo sé -claro que yo sé bastante poco- Cataluña fue la primera CCAA en prohibir el acceso motorizado al medio natural. Y hasta donde yo sé, la misma Ley que lo prohibió hace ya veintipico de años, sigue en vigor.

Así que oigo campanas, pero no sé por donde suenan.

Otra cosa es que en los últimos meses las fuerzas represoras al servicio de Govern de la Generalitat se empleen con más o menos ahinco en perseguir a los ciudadanos… Pero lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro.

Y lo que es peor, si lees estas cosas por los foros y resulta que te denuncian, debes creerte el más tonto del pueblo, porque eres el único denunciado… Inseguridad jurídica absoluta, eso es lo que tenemos.

Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.

Hasta donde yo sé -claro que yo sé bastante poco- Cataluña fue la primera CCAA en prohibir el acceso motorizado al medio natural. Y hasta donde yo sé, la misma Ley que lo prohibió hace ya veintipico de años, sigue en vigor.

Así que oigo campanas, pero no sé por donde suenan.

Otra cosa es que en los últimos meses las fuerzas represoras al servicio de Govern de la Generalitat se empleen con más o menos ahinco en perseguir a los ciudadanos… Pero lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro.

Y lo que es peor, si lees estas cosas por los foros y resulta que te denuncian, debes creerte el más tonto del pueblo, porque eres el único denunciado… Inseguridad jurídica absoluta, eso es lo que tenemos.

Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.

Nadie ha hablado de que existan leyes que permitan la práctica del trial.

Lo que tienen en Cataluña son leyes que obligan a la propia administración catalana (medio ambiente) a contestar antes de un periodo de tiempo si se autoriza o deniega una competición de trial, su recorrido y por qué motivo. Admitiendo alegaciones. No como en Madrid por ejemplo donde te deniegan el permiso el día anterior y no te dicen porqué. Esto te da el margen de presentar tus alegaciones, de hablar con los responsables y rectificar hasta conseguir que tu trial pueda ser factible. Te lo dice un madrileño…

Lo que tienen también son una administraciones que dialogan con los colectivos y donde han conseguido unas cuantas áreas de trial que disfrutan muchos socios de varios moto clubes; Motocat, Cingles, Abadesses, Cent Peus y varios otros. No como en Madrid, donde no conseguimos ni una mierda de vertedero donde nos dejen hacer trial legalmente por muchas reuniones que se tienen con consejeros de medio ambiente, políticos municipales o autonómicos. Te lo dice un madrileño…

Así que como ves, no es que haya leyes que permitan la práctica del trial libremente, sino que utilizan sus leyes para regular el deporte de una forma que permita su práctica. Lo cual no es lo mismo.

Cómo debería ser en otros sitios pero no es.

Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.

Nadie ha hablado de que existan leyes que permitan la práctica del trial.

Lo que tienen en Cataluña son leyes que obligan a la propia administración catalana (medio ambiente) a contestar antes de un periodo de tiempo si se autoriza o deniega una competición de trial, su recorrido y por qué motivo. Admitiendo alegaciones. No como en Madrid por ejemplo donde te deniegan el permiso el día anterior y no te dicen porqué. Esto te da el margen de presentar tus alegaciones, de hablar con los responsables y rectificar hasta conseguir que tu trial pueda ser factible. Te lo dice un madrileño…

Lo que tienen también son una administraciones que dialogan con los colectivos y donde han conseguido unas cuantas áreas de trial que disfrutan muchos socios de varios moto clubes; Motocat, Cingles, Abadesses, Cent Peus y varios otros. No como en Madrid, donde no conseguimos ni una mierda de vertedero donde nos dejen hacer trial legalmente por muchas reuniones que se tienen con consejeros de medio ambiente, políticos municipales o autonómicos. Te lo dice un madrileño…

Así que como ves, no es que haya leyes que permitan la práctica del trial libremente, sino que utilizan sus leyes para regular el deporte de una forma que permita su práctica. Lo cual no es lo mismo.

Cómo debería ser en otros sitios pero no es.

Creo que «greeves» lo ha explicado perfectamente. – La Ley no tiene,necesariamente,que prohibir. – Lo que tiene que hacer es regular,racionalmente y por consenso,las actividades de los ciudadanos. – Tan mala es la absoluta laxitud ó masificación indiscriminada de la utilización de vehículos Off-road en el campo como la confiscación arbitraria de todos los derechos ciudadanos para practicar un deporte regulado en áreas reguladas.(Si algo ha regido la civilización occidental es el sentido común de la «iuris civilis» del Derecho romano)
Otra cosa,…y en esto coincido con mi queridísimo aranés,es que las leyes van y vienen y se manosean al antojo de las ideologías que se instalan y se negocian en el despreciable juego de las mayorías parlamentarias. (…No sé yo si a la Sra. Colau le temblaría el pulso para joder a capitales privados como son Montesa-Honda,Gas-Gas,Vértigo ó TRS con tal de sacar adelante su delirio proteccionista del sacrosanto santuario de la naturaleza,…que,entre otras cosas,nadie entiende por qué es patrimonio del Estado y no de sus ciudadanos!)

Cuando yo me refiero a la «catalanización» de la gestión del Trial,me refiero a que son los únicos que han racionalizado la utilización de áreas reguladas para la práctica de este deporte. – Pero si quereis,también podemos hablar de Andorra que es,sin ninguna duda,la máxima expresión de la sostenibilidad del Trial y la demostración inapelable de que una moto de Trial es tan compatible con la montaña como el hocico de un jabalí en la Sierra de Guadarrama!

(Al final,las diferencias entre unas regiones y otras no residen más que en el sentido común de sus dirigentes ó la imbecilidad de sus políticos!)

Creo que «greeves» lo ha explicado perfectamente. – La Ley no tiene,necesariamente,que prohibir. – Lo que tiene que hacer es regular,racionalmente y por consenso,las actividades de los ciudadanos. – Tan mala es la absoluta laxitud ó masificación indiscriminada de la utilización de vehículos Off-road en el campo como la confiscación arbitraria de todos los derechos ciudadanos para practicar un deporte regulado en áreas reguladas.(Si algo ha regido la civilización occidental es el sentido común de la «iuris civilis» del Derecho romano)
Otra cosa,…y en esto coincido con mi queridísimo aranés,es que las leyes van y vienen y se manosean al antojo de las ideologías que se instalan y se negocian en el despreciable juego de las mayorías parlamentarias. (…No sé yo si a la Sra. Colau le temblaría el pulso para joder a capitales privados como son Montesa-Honda,Gas-Gas,Vértigo ó TRS con tal de sacar adelante su delirio proteccionista del sacrosanto santuario de la naturaleza,…que,entre otras cosas,nadie entiende por qué es patrimonio del Estado y no de sus ciudadanos!)

Cuando yo me refiero a la «catalanización» de la gestión del Trial,me refiero a que son los únicos que han racionalizado la utilización de áreas reguladas para la práctica de este deporte. – Pero si quereis,también podemos hablar de Andorra que es,sin ninguna duda,la máxima expresión de la sostenibilidad del Trial y la demostración inapelable de que una moto de Trial es tan compatible con la montaña como el hocico de un jabalí en la Sierra de Guadarrama!

(Al final,las diferencias entre unas regiones y otras no residen más que en el sentido común de sus dirigentes ó la imbecilidad de sus políticos!)

Si en las Áreas de Trial está permitido,entonces el Trial no está prohibido! ,…lo que pasa es,simplemente,que La ley designa a las Administraciones autonómicas como las responsables y competentes en materia forestal, de acuerdo con la Constitución y los estatutos de autonomía.
Las diferencias entre las Comunidades no es el rigor con el que cumplan,ó no,el marco legislativo de la Ley de Montes porque a todas se les ha transferido un margen de regulación.
¿Lo entiendes?
………………………………………………………

La diferencia entre tú y yo no es el CV ni los títulos universitarios,(…en ésto yo ganaría),es,simplemente,la obviedad de que a tí se te dan mejor los tornillos y a mí la palabra. – Para cualquier observador desprevenido es fácil entender que te cuesta la lógica formal,…pero sobre todo,que has leído mucho menos que yo,y que por éso,escribes peor y te cuesta más entender las cosas!

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Si en las Áreas de Trial está permitido,entonces el Trial no está prohibido! ,…lo que pasa es,simplemente,que La ley designa a las Administraciones autonómicas como las responsables y competentes en materia forestal, de acuerdo con la Constitución y los estatutos de autonomía.
Las diferencias entre las Comunidades no es el rigor con el que cumplan,ó no,el marco legislativo de la Ley de Montes porque a todas se les ha transferido un margen de regulación.
¿Lo entiendes?
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La diferencia entre tú y yo no es el CV ni los títulos universitarios,(…en ésto yo ganaría),es,simplemente,la obviedad de que a tí se te dan mejor los tornillos y a mí la palabra. – Para cualquier observador desprevenido es fácil entender que te cuesta la lógica formal,…pero sobre todo,que has leído mucho menos que yo,y que por éso,escribes peor y te cuesta más entender las cosas!

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Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).

Me temo que la legislación catalana es igual de restrictiva que la del resto de las CCAA.

El procedimiento administrativo aplicable a la concesión de autorizaciones para la celebración de triales también es exactamente el mismo que el del resto de la CCAA, sencillamente, porque la normativa que lo regula es de ámbito estatal (vaya, que es exactamente la misma Ley para toda España). Y es la misma Ley la que obliga a todas las administraciones a resolver los expedientes administrativos, a hacerlo expresamente y dentro de plazo. Otra cosa es que la administración cumpla sus propios plazos.

El problema para la organización de triales y en general para cualquier clase de trámite que tenga que ver con la interpretación y aplicación de la normativa medioambiental es la enorme discrecionalidad que tiene la Administración para aplicar la norma. Pues de forma intencionada se ha buscado que la administración medioambiental pueda decir SI o NO a lo que le de la real gana, sin posibilidad alguna de “defensa” para el ciudadano.

Y lo explico: la administración está obligada a conceder todas las licencias y permisos (en general) que se soliciten, siempre que lo pedido sea ajustado a derecho. No hay margen. Si tengo derecho, me lo tienen que conceder. Y si no lo tengo, no me lo pueden dar. Hacer lo contrario, se llama prevaricación y es un delito. (Ej. si tengo un solar edificable, y pido licencia de obras para hacer una casa, que cumple las normas urbanísticas, me la tienen que dar si o si. No hay margen. Y si el solar no es edificable o la casa no cumple las normas –si es demasiado grande, demasiado alta, etc..- no me lo pueden dar, si no la ajusto al planeamiento). El procedimiento, simplificadamente, consiste en la emisión de dos clases de informes, uno jurídico y otro técnico. Si la conclusión de estos informes es favorable, la licencia se tiene que dar. Si es desfavorable, no se puede dar.

¿Qué ocurre con los triales (y en general con cualquier autorización o permiso que tenga que ver con el medioambiente)? Pues que el contenido de los “informes medioambientales” en su inmensa mayoría son empíricamente indemostrables. Si un informe arquitectónico dice que la altura de una edificación es de 10 metros y la permitida por el planeamiento es de 9 y por tanto es ilegal, sólo hay que ir con el metro y medir. En cambio, si un informe medioambiental dice que la celebración de un trial causará molestias a la fauna, (o que no) no hay modo humano de demostrar lo contrario. Te has quedado sin trial. O te lo organizan y punto. El medioambiente no tiene voz, así que siempre aparecen profetas que hablan por su boca…

Eso sí, el organizador de un trial, puede presentar recursos hasta hartarse. Y hasta le pueden dar la razón, que la Justicia siempre llega. Tarde.

Así que si, tal y como yo lo veo las diferencias en Cataluña no son legislativas ni administrativas, sino de otro tipo.

El trial en Cataluña ha mantenido una cierta “relevancia y presencia” notoriamente superior a la de otras regiones: por número de aficionados, actividad de motoclubes, éxitos deportivos, presencia de fábricas de motos y equipación deportiva, etc… Se ha cedido menos terreno que en otras CCAA, y la sociedad ha podido presionar más a los políticos para mantener la actividad.

Paralelamente, el contrapoder ecologista en Cataluña está desaparecido desde hace unos cuantos años más. Y ejercen menos presión en nuestra contra. Estos personajes en los últimos tiempos están más preocupados en luchar contra el sistema, contra los deshaucios, contra los toros y contra el Estado y la Corona, que a favor del medioambiente. En cambio en otras regiones de España, sus homónimos siguen emperrados en lo mismo.

Los políticos son los mismos y se mueven por los mismos impulsos, así que estás y no las otras son las diferencias. Lo que pasa es que… ¡cualquiera las explica!

Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).

Me temo que la legislación catalana es igual de restrictiva que la del resto de las CCAA.

El procedimiento administrativo aplicable a la concesión de autorizaciones para la celebración de triales también es exactamente el mismo que el del resto de la CCAA, sencillamente, porque la normativa que lo regula es de ámbito estatal (vaya, que es exactamente la misma Ley para toda España). Y es la misma Ley la que obliga a todas las administraciones a resolver los expedientes administrativos, a hacerlo expresamente y dentro de plazo. Otra cosa es que la administración cumpla sus propios plazos.

El problema para la organización de triales y en general para cualquier clase de trámite que tenga que ver con la interpretación y aplicación de la normativa medioambiental es la enorme discrecionalidad que tiene la Administración para aplicar la norma. Pues de forma intencionada se ha buscado que la administración medioambiental pueda decir SI o NO a lo que le de la real gana, sin posibilidad alguna de “defensa” para el ciudadano.

Y lo explico: la administración está obligada a conceder todas las licencias y permisos (en general) que se soliciten, siempre que lo pedido sea ajustado a derecho. No hay margen. Si tengo derecho, me lo tienen que conceder. Y si no lo tengo, no me lo pueden dar. Hacer lo contrario, se llama prevaricación y es un delito. (Ej. si tengo un solar edificable, y pido licencia de obras para hacer una casa, que cumple las normas urbanísticas, me la tienen que dar si o si. No hay margen. Y si el solar no es edificable o la casa no cumple las normas –si es demasiado grande, demasiado alta, etc..- no me lo pueden dar, si no la ajusto al planeamiento). El procedimiento, simplificadamente, consiste en la emisión de dos clases de informes, uno jurídico y otro técnico. Si la conclusión de estos informes es favorable, la licencia se tiene que dar. Si es desfavorable, no se puede dar.

¿Qué ocurre con los triales (y en general con cualquier autorización o permiso que tenga que ver con el medioambiente)? Pues que el contenido de los “informes medioambientales” en su inmensa mayoría son empíricamente indemostrables. Si un informe arquitectónico dice que la altura de una edificación es de 10 metros y la permitida por el planeamiento es de 9 y por tanto es ilegal, sólo hay que ir con el metro y medir. En cambio, si un informe medioambiental dice que la celebración de un trial causará molestias a la fauna, (o que no) no hay modo humano de demostrar lo contrario. Te has quedado sin trial. O te lo organizan y punto. El medioambiente no tiene voz, así que siempre aparecen profetas que hablan por su boca…

Eso sí, el organizador de un trial, puede presentar recursos hasta hartarse. Y hasta le pueden dar la razón, que la Justicia siempre llega. Tarde.

Así que si, tal y como yo lo veo las diferencias en Cataluña no son legislativas ni administrativas, sino de otro tipo.

El trial en Cataluña ha mantenido una cierta “relevancia y presencia” notoriamente superior a la de otras regiones: por número de aficionados, actividad de motoclubes, éxitos deportivos, presencia de fábricas de motos y equipación deportiva, etc… Se ha cedido menos terreno que en otras CCAA, y la sociedad ha podido presionar más a los políticos para mantener la actividad.

Paralelamente, el contrapoder ecologista en Cataluña está desaparecido desde hace unos cuantos años más. Y ejercen menos presión en nuestra contra. Estos personajes en los últimos tiempos están más preocupados en luchar contra el sistema, contra los deshaucios, contra los toros y contra el Estado y la Corona, que a favor del medioambiente. En cambio en otras regiones de España, sus homónimos siguen emperrados en lo mismo.

Los políticos son los mismos y se mueven por los mismos impulsos, así que estás y no las otras son las diferencias. Lo que pasa es que… ¡cualquiera las explica!

Mi queridísimo «cocoloco»,…¿si tú y yo solicitamos mañana una licencia para construir nuevo hotel en el centro de Barcelona,…nos lo van a conceder? – ¿Si cumpliésemos con todas las normas y las ordenanzas,está el Ayuntamiento de Barcelona obligado a concedernos el permiso de obra? – ¡Rotundamente NO!,…por la sencilla razón de que los Ordenamientos Urbanísticos están sometidos a ideologías y prejuicios politizados. (…¿Cuántas Leyes Orgánicas de la Educación hemos tenido en las últimas décadas?) – ¿Por qué crees que la abuela Carmena no quiere más que poner zancadillas al maravilloso proyecto de «Castellana Norte» en nuestra ciudad?

En lo que nos concierne,no existe ningún motoclub que solicite permisos basándose en la discrecionalidad de la Administración,porque casi todos saben dónde pueden progresar sus solicitudes y dónde no. – Existen áreas restringidas ó circunstancias específicas (como las altas temperaturas veraniegas),que invitan a pensar que siempre serán denegados todos los permisos,(…incluso en áreas reguladas ó fincas privadas!)
Las competencias en materia forestal están transferidas!,…y ésto no significa,ni más ni menos,que el criterio de la Consejería de Medio Ambiente de Cuenca,posiblemente,tenga poco que ver con el de Aragón,…ó que la Red Natura de Madrid esté empeñada en proteger al águila ratonera y te mande a la mierda si le pides un permiso para un Trial que amenace su habitat.

Y dices bien cuando apuntas que los criterios en Cataluña no son legislativos ni administrativos,sino de otro tipo. – Y para empezar,no podemos olvidar que el «Hub» y mayor centro neurálgico de la industria de la moto de Trial está,precisamente,en esta región. (…por no mencionar la industria auxiliar,de complementos y accesorios) – Todo lo anterior genera un incuestionable compromiso laboral y fiscal de sus políticos con el sector y facilita,enormemente,las sinergias de la actividad deportiva con la tolerancia de las ordenanzas (Puig Francó y Noassar son un ejemplo maravilloso que todos quisiéramos en las demás regiones españolas)

Pero,aunque en Cataluña existan condicionamientos sociales y económicos altamente favorables a normativas menos rígidas,de lo que sí adolecemos en el resto del territorio es de una perversa ideologización de la supuesta incompatibilidad del monte y el motor. – Las zonas protegidas tienden a crecer,el «perfil agresor» ha llegado hasta la bicicleta y esta esquizofrenia de la corrección política es una zona que invita al «fiasco» en nuestra modalidad.
Francia,Italia y Cataluña han encontrado fórmulas que se siguen antojando inalcanzables para Madrid ó Valencia. – …Y no estoy tan seguro de que los políticos sean los mismos y se muevan por los mismos impulsos. (…Algunos son peligrosos monstruos ideologizados que nos quieren hacer creer que Artemisa odia las motos de Trial!)

Mi queridísimo «cocoloco»,…¿si tú y yo solicitamos mañana una licencia para construir nuevo hotel en el centro de Barcelona,…nos lo van a conceder? – ¿Si cumpliésemos con todas las normas y las ordenanzas,está el Ayuntamiento de Barcelona obligado a concedernos el permiso de obra? – ¡Rotundamente NO!,…por la sencilla razón de que los Ordenamientos Urbanísticos están sometidos a ideologías y prejuicios politizados. (…¿Cuántas Leyes Orgánicas de la Educación hemos tenido en las últimas décadas?) – ¿Por qué crees que la abuela Carmena no quiere más que poner zancadillas al maravilloso proyecto de «Castellana Norte» en nuestra ciudad?

En lo que nos concierne,no existe ningún motoclub que solicite permisos basándose en la discrecionalidad de la Administración,porque casi todos saben dónde pueden progresar sus solicitudes y dónde no. – Existen áreas restringidas ó circunstancias específicas (como las altas temperaturas veraniegas),que invitan a pensar que siempre serán denegados todos los permisos,(…incluso en áreas reguladas ó fincas privadas!)
Las competencias en materia forestal están transferidas!,…y ésto no significa,ni más ni menos,que el criterio de la Consejería de Medio Ambiente de Cuenca,posiblemente,tenga poco que ver con el de Aragón,…ó que la Red Natura de Madrid esté empeñada en proteger al águila ratonera y te mande a la mierda si le pides un permiso para un Trial que amenace su habitat.

Y dices bien cuando apuntas que los criterios en Cataluña no son legislativos ni administrativos,sino de otro tipo. – Y para empezar,no podemos olvidar que el «Hub» y mayor centro neurálgico de la industria de la moto de Trial está,precisamente,en esta región. (…por no mencionar la industria auxiliar,de complementos y accesorios) – Todo lo anterior genera un incuestionable compromiso laboral y fiscal de sus políticos con el sector y facilita,enormemente,las sinergias de la actividad deportiva con la tolerancia de las ordenanzas (Puig Francó y Noassar son un ejemplo maravilloso que todos quisiéramos en las demás regiones españolas)

Pero,aunque en Cataluña existan condicionamientos sociales y económicos altamente favorables a normativas menos rígidas,de lo que sí adolecemos en el resto del territorio es de una perversa ideologización de la supuesta incompatibilidad del monte y el motor. – Las zonas protegidas tienden a crecer,el «perfil agresor» ha llegado hasta la bicicleta y esta esquizofrenia de la corrección política es una zona que invita al «fiasco» en nuestra modalidad.
Francia,Italia y Cataluña han encontrado fórmulas que se siguen antojando inalcanzables para Madrid ó Valencia. – …Y no estoy tan seguro de que los políticos sean los mismos y se muevan por los mismos impulsos. (…Algunos son peligrosos monstruos ideologizados que nos quieren hacer creer que Artemisa odia las motos de Trial!)

Viendo que este post deriva hacia el tema de «Ley de Montes» – Areas de Trial y como funciona en Cataluña. Si quereis que alguien abra otro post con esta problematica y os explico desde mi conocimiento y desde la aplicación de la Ley en Cataluña, allá por el año 1995 como funciona lo de las areas y permisos para hacer trial y triales.

Viendo que este post deriva hacia el tema de «Ley de Montes» – Areas de Trial y como funciona en Cataluña. Si quereis que alguien abra otro post con esta problematica y os explico desde mi conocimiento y desde la aplicación de la Ley en Cataluña, allá por el año 1995 como funciona lo de las areas y permisos para hacer trial y triales.

Viendo que este post deriva hacia el tema de «Ley de Montes» – Areas de Trial y como funciona en Cataluña. Si quereis que alguien abra otro post con esta problematica y os explico desde mi conocimiento y desde la aplicación de la Ley en Cataluña, allá por el año 1995 como funciona lo de las areas y permisos para hacer trial y triales.

Bien juanjo-SrB: pues intento abrir un nuevo post para explicar mi opinión – experiencia sobre las Areas de Trial y competiciones si cabe.

Bien juanjo-SrB: pues intento abrir un nuevo post para explicar mi opinión – experiencia sobre las Areas de Trial y competiciones si cabe.

Bien juanjo-SrB: pues intento abrir un nuevo post para explicar mi opinión – experiencia sobre las Areas de Trial y competiciones si cabe.

Pues seamos rigurosos!
La Ley de Montes sólo habla del «ambito de aplicación»,pero reconoce en todo momento,tal y como está sustanciado en la misma Ley,que son las Administraciones autonómicas las responsables y competentes en materia forestal. – ¡De otra manera no se entendería que las disposiciones en Cataluña no sean las mismas que en Madrid!
………………………………………………………………………………………..

«CAPÍTULO V
Acceso a los montes»

Sesenta y ocho. El artículo 54 bis queda redactado de la forma siguiente:

«Artículo 54 bis. Acceso público.

1. El acceso público a los montes será objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.

2. Las comunidades autónomas definirán las condiciones en que se permite la circulación de vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras y a través de terrenos forestales, fuera de los viales existentes para tal fin.

3. En ningún caso podrá limitarse la circulación en las servidumbres de paso para la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y de extinción de incendios de las Administraciones Públicas competentes.

4. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo de incendio previstas en el artículo 48, cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma visible.»
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

Y dejando ésto bien clarito,es pertinente pasar al nuevo Post de «forevertrial» para continuar el debate.

Pues seamos rigurosos!
La Ley de Montes sólo habla del «ambito de aplicación»,pero reconoce en todo momento,tal y como está sustanciado en la misma Ley,que son las Administraciones autonómicas las responsables y competentes en materia forestal. – ¡De otra manera no se entendería que las disposiciones en Cataluña no sean las mismas que en Madrid!
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«CAPÍTULO V
Acceso a los montes»

Sesenta y ocho. El artículo 54 bis queda redactado de la forma siguiente:

«Artículo 54 bis. Acceso público.

1. El acceso público a los montes será objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.

2. Las comunidades autónomas definirán las condiciones en que se permite la circulación de vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras y a través de terrenos forestales, fuera de los viales existentes para tal fin.

3. En ningún caso podrá limitarse la circulación en las servidumbres de paso para la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y de extinción de incendios de las Administraciones Públicas competentes.

4. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo de incendio previstas en el artículo 48, cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma visible.»
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Y dejando ésto bien clarito,es pertinente pasar al nuevo Post de «forevertrial» para continuar el debate.

Pues seamos rigurosos!
La Ley de Montes sólo habla del «ambito de aplicación»,pero reconoce en todo momento,tal y como está sustanciado en la misma Ley,que son las Administraciones autonómicas las responsables y competentes en materia forestal. – ¡De otra manera no se entendería que las disposiciones en Cataluña no sean las mismas que en Madrid!
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«CAPÍTULO V
Acceso a los montes»

Sesenta y ocho. El artículo 54 bis queda redactado de la forma siguiente:

«Artículo 54 bis. Acceso público.

1. El acceso público a los montes será objeto de regulación por las Administraciones Públicas competentes.

2. Las comunidades autónomas definirán las condiciones en que se permite la circulación de vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras y a través de terrenos forestales, fuera de los viales existentes para tal fin.

3. En ningún caso podrá limitarse la circulación en las servidumbres de paso para la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y de extinción de incendios de las Administraciones Públicas competentes.

4. El acceso de personas ajenas a la vigilancia, extinción y gestión podrá limitarse en las zonas de alto riesgo de incendio previstas en el artículo 48, cuando el riesgo de incendio así lo aconseje, haciéndose público este extremo de forma visible.»
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Y dejando ésto bien clarito,es pertinente pasar al nuevo Post de «forevertrial» para continuar el debate.

Exactamente!
Prohibir,también,es regular.
Establecer áreas reguladas donde se puede montar y conceder permisos para competiciones es lo mismo que prohibir montar fuera de esas áreas ó en eventos que no estén visados.
Otra cosa bien distinta es que algunas comunidades autónomas quieran optar por no regular áreas de práctica ó se nieguen,sistemáticamente,a conceder permisos a muchas competiciones (…En otras comunidades,como Cataluña,se ha optado,afortunadamente,por regular áreas y favorecer el desarrollo de una actividad deportiva)

Prohibir circular en sentido contrario es regular,…prohibir manifestaciones sin los permisos pertinentes,también,es regular.
…Pues claro que circular fuera de áreas forestales reguladas y competiciones no visadas está prohibido! (faltaba más!)

¿Te das cuenta lo limitada de tu lógica formal y lo que te cuesta entender algunas cosas?

Exactamente!
Prohibir,también,es regular.
Establecer áreas reguladas donde se puede montar y conceder permisos para competiciones es lo mismo que prohibir montar fuera de esas áreas ó en eventos que no estén visados.
Otra cosa bien distinta es que algunas comunidades autónomas quieran optar por no regular áreas de práctica ó se nieguen,sistemáticamente,a conceder permisos a muchas competiciones (…En otras comunidades,como Cataluña,se ha optado,afortunadamente,por regular áreas y favorecer el desarrollo de una actividad deportiva)

Prohibir circular en sentido contrario es regular,…prohibir manifestaciones sin los permisos pertinentes,también,es regular.
…Pues claro que circular fuera de áreas forestales reguladas y competiciones no visadas está prohibido! (faltaba más!)

¿Te das cuenta lo limitada de tu lógica formal y lo que te cuesta entender algunas cosas?

Exactamente!
Prohibir,también,es regular.
Establecer áreas reguladas donde se puede montar y conceder permisos para competiciones es lo mismo que prohibir montar fuera de esas áreas ó en eventos que no estén visados.
Otra cosa bien distinta es que algunas comunidades autónomas quieran optar por no regular áreas de práctica ó se nieguen,sistemáticamente,a conceder permisos a muchas competiciones (…En otras comunidades,como Cataluña,se ha optado,afortunadamente,por regular áreas y favorecer el desarrollo de una actividad deportiva)

Prohibir circular en sentido contrario es regular,…prohibir manifestaciones sin los permisos pertinentes,también,es regular.
…Pues claro que circular fuera de áreas forestales reguladas y competiciones no visadas está prohibido! (faltaba más!)

¿Te das cuenta lo limitada de tu lógica formal y lo que te cuesta entender algunas cosas?

Discrepo.

Prohibir una actividad anulandola completamente NO es regular. Es negar los derechos de un colectivo y por ello una discriminacion positiva que implica ademas la prevericacion ya que se hace con consciencia de que se discrimina y por motivos personales y no objetivos.

Discrepo.

Prohibir una actividad anulandola completamente NO es regular. Es negar los derechos de un colectivo y por ello una discriminacion positiva que implica ademas la prevericacion ya que se hace con consciencia de que se discrimina y por motivos personales y no objetivos.

Discrepo.

Prohibir una actividad anulandola completamente NO es regular. Es negar los derechos de un colectivo y por ello una discriminacion positiva que implica ademas la prevericacion ya que se hace con consciencia de que se discrimina y por motivos personales y no objetivos.

Ahh!,…querido «greeves». – Volvemos a las ideologías y a orientaciones politizadas cuando se quiere regular.
¿No pretenderás que un partido Verde vea con buenos ojos a tu motillo de Trial,si lo único que ve es a un ruidoso y contaminante motor de explosión que deteriora el musgo y espanta los nidos del águila ratonera?
Yo no sé si estás a favor del aborto ó en contra del aborto,pero,entenderás,que se regulará de acuerdo a criterios ideologizados de cada grupo político. (…No olvides,que,finalmente,estamos hablando del Poder Legislativo,que es quien regula) – ¿Existen alcaldes que simpatizan con una carrera de Trial? SI! – ¿Existen alcaldes que no quieren oir hablar del tema? TAMBIEN!

Ahh!,…querido «greeves». – Volvemos a las ideologías y a orientaciones politizadas cuando se quiere regular.
¿No pretenderás que un partido Verde vea con buenos ojos a tu motillo de Trial,si lo único que ve es a un ruidoso y contaminante motor de explosión que deteriora el musgo y espanta los nidos del águila ratonera?
Yo no sé si estás a favor del aborto ó en contra del aborto,pero,entenderás,que se regulará de acuerdo a criterios ideologizados de cada grupo político. (…No olvides,que,finalmente,estamos hablando del Poder Legislativo,que es quien regula) – ¿Existen alcaldes que simpatizan con una carrera de Trial? SI! – ¿Existen alcaldes que no quieren oir hablar del tema? TAMBIEN!

Ahh!,…querido «greeves». – Volvemos a las ideologías y a orientaciones politizadas cuando se quiere regular.
¿No pretenderás que un partido Verde vea con buenos ojos a tu motillo de Trial,si lo único que ve es a un ruidoso y contaminante motor de explosión que deteriora el musgo y espanta los nidos del águila ratonera?
Yo no sé si estás a favor del aborto ó en contra del aborto,pero,entenderás,que se regulará de acuerdo a criterios ideologizados de cada grupo político. (…No olvides,que,finalmente,estamos hablando del Poder Legislativo,que es quien regula) – ¿Existen alcaldes que simpatizan con una carrera de Trial? SI! – ¿Existen alcaldes que no quieren oir hablar del tema? TAMBIEN!

Siderot lo de los partidos «verdes» es la excusa y la jusrificacion mas absurda que he oido jamas en tema alguno.

¿quien manda en la C.A. de Madrid desde hace años?
¿quienes gobiernan los ayuntamientos desde siempre?

Pues esos son los que prohiben.
Que yo sepa nunca jamas un verde ni como invitado.

Siderot lo de los partidos «verdes» es la excusa y la jusrificacion mas absurda que he oido jamas en tema alguno.

¿quien manda en la C.A. de Madrid desde hace años?
¿quienes gobiernan los ayuntamientos desde siempre?

Pues esos son los que prohiben.
Que yo sepa nunca jamas un verde ni como invitado.

Siderot lo de los partidos «verdes» es la excusa y la jusrificacion mas absurda que he oido jamas en tema alguno.

¿quien manda en la C.A. de Madrid desde hace años?
¿quienes gobiernan los ayuntamientos desde siempre?

Pues esos son los que prohiben.
Que yo sepa nunca jamas un verde ni como invitado.

Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).

¡¡¡si!!! Ja!ja!ja!ja! Gracias chingon! Cocoloco2001 se extrañan tus intervenciones aqui, que bueno que de nuevo te «escuchamos»!! extrañamos tambien a Paco 335, y a Zero, a Veterano, a todos, que paso con Pro -Gas? ojala y lea aùn aqui y se entere que extrañamos sus palabras chingonas Gracias cocoloco2001!! Dios te bendiga siempreeeeeeee!!

La bondad es el principio del tacto, y el respeto por los otros es la primera condición para saber vivir. H.F. Amiel

Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).

¡¡¡si!!! Ja!ja!ja!ja! Gracias chingon! Cocoloco2001 se extrañan tus intervenciones aqui, que bueno que de nuevo te «escuchamos»!! extrañamos tambien a Paco 335, y a Zero, a Veterano, a todos, que paso con Pro -Gas? ojala y lea aùn aqui y se entere que extrañamos sus palabras chingonas Gracias cocoloco2001!! Dios te bendiga siempreeeeeeee!!

La bondad es el principio del tacto, y el respeto por los otros es la primera condición para saber vivir. H.F. Amiel

Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).

¡¡¡si!!! Ja!ja!ja!ja! Gracias chingon! Cocoloco2001 se extrañan tus intervenciones aqui, que bueno que de nuevo te «escuchamos»!! extrañamos tambien a Paco 335, y a Zero, a Veterano, a todos, que paso con Pro -Gas? ojala y lea aùn aqui y se entere que extrañamos sus palabras chingonas Gracias cocoloco2001!! Dios te bendiga siempreeeeeeee!!

La bondad es el principio del tacto, y el respeto por los otros es la primera condición para saber vivir. H.F. Amiel

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto

Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto

Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto

:blush: :blush: :blush: :blush:

What a blush!

:blush: :blush: :blush: :blush:

What a blush!

:blush: :blush: :blush: :blush:

What a blush!

Vuelvo al tema sport 7…menuda cagada lo de las clasificaciones….es enduro extreno o trial enduro…ni se sabe…mayor cagada no la he visto en mi vida…como dicen mis amigos Catalanes…se estan cargando el trial…..y con toda la razon ….por favor que alguien me de respuestas justificadas para poder cambiar de opinion…aaaaaa. !!!!!, y otra cosa ahora la gente que esta en competicion que tiene que comprar motos nuevas 125 y 250 ,segun categoria? …pregunto, que nadie se me altere..arrojarme luz.. que lo veo todo muy jodido

Vuelvo al tema sport 7…menuda cagada lo de las clasificaciones….es enduro extreno o trial enduro…ni se sabe…mayor cagada no la he visto en mi vida…como dicen mis amigos Catalanes…se estan cargando el trial…..y con toda la razon ….por favor que alguien me de respuestas justificadas para poder cambiar de opinion…aaaaaa. !!!!!, y otra cosa ahora la gente que esta en competicion que tiene que comprar motos nuevas 125 y 250 ,segun categoria? …pregunto, que nadie se me altere..arrojarme luz.. que lo veo todo muy jodido

Vuelvo al tema sport 7…menuda cagada lo de las clasificaciones….es enduro extreno o trial enduro…ni se sabe…mayor cagada no la he visto en mi vida…como dicen mis amigos Catalanes…se estan cargando el trial…..y con toda la razon ….por favor que alguien me de respuestas justificadas para poder cambiar de opinion…aaaaaa. !!!!!, y otra cosa ahora la gente que esta en competicion que tiene que comprar motos nuevas 125 y 250 ,segun categoria? …pregunto, que nadie se me altere..arrojarme luz.. que lo veo todo muy jodido

Juanjo, es irrelevante quien firma las leyes. Y me refiero exclusivamente a leyes TÉCNICAS no políticas.

Son los técnicos del estado (funcionarios) los que recomiendan las medidas a tomar y elaboran estas leyes técnicas complejas. Por ponerte un ejemplo el CTE (código técnico de la edificación), ley de montes, ahorro energético… y tantas otras.

Son refrendadas y firmadas por los políticos, pero hechas por los funcionarios. Hubieran sido firmadas por quien en ese momento estuviera sentado en Moncloa.

El estado (funcionarios) son los putos amos de España y vivimos bajo sus gustos, caprichos y necesidades.

Juanjo, es irrelevante quien firma las leyes. Y me refiero exclusivamente a leyes TÉCNICAS no políticas.

Son los técnicos del estado (funcionarios) los que recomiendan las medidas a tomar y elaboran estas leyes técnicas complejas. Por ponerte un ejemplo el CTE (código técnico de la edificación), ley de montes, ahorro energético… y tantas otras.

Son refrendadas y firmadas por los políticos, pero hechas por los funcionarios. Hubieran sido firmadas por quien en ese momento estuviera sentado en Moncloa.

El estado (funcionarios) son los putos amos de España y vivimos bajo sus gustos, caprichos y necesidades.

Juanjo, es irrelevante quien firma las leyes. Y me refiero exclusivamente a leyes TÉCNICAS no políticas.

Son los técnicos del estado (funcionarios) los que recomiendan las medidas a tomar y elaboran estas leyes técnicas complejas. Por ponerte un ejemplo el CTE (código técnico de la edificación), ley de montes, ahorro energético… y tantas otras.

Son refrendadas y firmadas por los políticos, pero hechas por los funcionarios. Hubieran sido firmadas por quien en ese momento estuviera sentado en Moncloa.

El estado (funcionarios) son los putos amos de España y vivimos bajo sus gustos, caprichos y necesidades.

Asi es juanjo—srb,, a mi tambien me gusta el vuelco de la clasificacion…pero es que la sensacion de ver a los pilotos a toda velocidad…no me gusta ,de hecho empiezo a ver caidas aparatosas por la velocidad y las prisas de hacer un buen tiempo…….creo que a los pilotos en el padock de campodron ,no les dejaban tocar ni las motos..y que tienen horarios de entreno dados por la organizacion….pues corregirme por favor si no es asi….esto me lo ha comentado uno de los pilotos….y sencillamente ..si me.desplazo a 800km para ver una prueba y el primer dia solo puedo ver a los pilotos calentar 1h.30min…cuando muchas veces calentando les ves hacer cosas guapisimas que no hacen en las zonas…detalles gestos.jugar con la moto…picarse entre ellos en cachondeo..etc…Estamos buenos….corregirme y rectificarme si doy dtos erroneos…para eso estamo…para comentar ls jugadas y disfrutar de las opiniones y del foro…saludos

Asi es juanjo—srb,, a mi tambien me gusta el vuelco de la clasificacion…pero es que la sensacion de ver a los pilotos a toda velocidad…no me gusta ,de hecho empiezo a ver caidas aparatosas por la velocidad y las prisas de hacer un buen tiempo…….creo que a los pilotos en el padock de campodron ,no les dejaban tocar ni las motos..y que tienen horarios de entreno dados por la organizacion….pues corregirme por favor si no es asi….esto me lo ha comentado uno de los pilotos….y sencillamente ..si me.desplazo a 800km para ver una prueba y el primer dia solo puedo ver a los pilotos calentar 1h.30min…cuando muchas veces calentando les ves hacer cosas guapisimas que no hacen en las zonas…detalles gestos.jugar con la moto…picarse entre ellos en cachondeo..etc…Estamos buenos….corregirme y rectificarme si doy dtos erroneos…para eso estamo…para comentar ls jugadas y disfrutar de las opiniones y del foro…saludos

Asi es juanjo—srb,, a mi tambien me gusta el vuelco de la clasificacion…pero es que la sensacion de ver a los pilotos a toda velocidad…no me gusta ,de hecho empiezo a ver caidas aparatosas por la velocidad y las prisas de hacer un buen tiempo…….creo que a los pilotos en el padock de campodron ,no les dejaban tocar ni las motos..y que tienen horarios de entreno dados por la organizacion….pues corregirme por favor si no es asi….esto me lo ha comentado uno de los pilotos….y sencillamente ..si me.desplazo a 800km para ver una prueba y el primer dia solo puedo ver a los pilotos calentar 1h.30min…cuando muchas veces calentando les ves hacer cosas guapisimas que no hacen en las zonas…detalles gestos.jugar con la moto…picarse entre ellos en cachondeo..etc…Estamos buenos….corregirme y rectificarme si doy dtos erroneos…para eso estamo…para comentar ls jugadas y disfrutar de las opiniones y del foro…saludos

Espectacular la asistencia de público a Motegi,…y genial,una vez más,el «monstruito» (15 ptos. de diferencia en tres válidas son muchos puntos!)

http://trialgp.com/index.php/news3/271-bou-does-the-double-at-twin-ring-motegi

………………………………………………………………………………………………………………..

Quería hacer un pequeño comentario a la observación de «javidjtech» sobre la prueba de clasificación.
En los Indoor ya se hace,y,supongo,que lo único que se pretende es renunciar a un simple sorteo ó,como se hacía hasta hace poco,respetar el orden de salida de acuerdo a la clasificación de la última prueba,para incorporar al día previo a la carrera algo de espectáculo. – Si se recurriera a puntuaciones y no al crono la clasificación sería interminable por la enorme cantidad de «empates» y la dificultad para deshacerlos.
Creo que se acierta con el pequeño «show»,previo a la carrera,…y para los que reclaman «dinamismo»…pues dos tazas!

Espectacular la asistencia de público a Motegi,…y genial,una vez más,el «monstruito» (15 ptos. de diferencia en tres válidas son muchos puntos!)

http://trialgp.com/index.php/news3/271-bou-does-the-double-at-twin-ring-motegi

………………………………………………………………………………………………………………..

Quería hacer un pequeño comentario a la observación de «javidjtech» sobre la prueba de clasificación.
En los Indoor ya se hace,y,supongo,que lo único que se pretende es renunciar a un simple sorteo ó,como se hacía hasta hace poco,respetar el orden de salida de acuerdo a la clasificación de la última prueba,para incorporar al día previo a la carrera algo de espectáculo. – Si se recurriera a puntuaciones y no al crono la clasificación sería interminable por la enorme cantidad de «empates» y la dificultad para deshacerlos.
Creo que se acierta con el pequeño «show»,previo a la carrera,…y para los que reclaman «dinamismo»…pues dos tazas!

Espectacular la asistencia de público a Motegi,…y genial,una vez más,el «monstruito» (15 ptos. de diferencia en tres válidas son muchos puntos!)

http://trialgp.com/index.php/news3/271-bou-does-the-double-at-twin-ring-motegi

………………………………………………………………………………………………………………..

Quería hacer un pequeño comentario a la observación de «javidjtech» sobre la prueba de clasificación.
En los Indoor ya se hace,y,supongo,que lo único que se pretende es renunciar a un simple sorteo ó,como se hacía hasta hace poco,respetar el orden de salida de acuerdo a la clasificación de la última prueba,para incorporar al día previo a la carrera algo de espectáculo. – Si se recurriera a puntuaciones y no al crono la clasificación sería interminable por la enorme cantidad de «empates» y la dificultad para deshacerlos.
Creo que se acierta con el pequeño «show»,previo a la carrera,…y para los que reclaman «dinamismo»…pues dos tazas!

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Aquí el “bonaigua” alguien me llama?

Disculpar si he tardado tanto en conectarme a este foro, porque aunque os he echado de menos, he ido siguiendo de vez en cuando vuestras “guerras” dialécticas, pero no he contestado nunca hasta ahora que se me ha mencionado expresamente.

Antes de ponerme en materia, también os quisiera comentar que no entraré en réplicas y contra réplicas. No me gusta el “tono” que han cogido varias discusiones y no tengo tiempo (ni ganas) para enzarzarme en más “marrones” de los que ya tengo. Tampoco los foros son lo que eran y no me apetece escribir en ellos.

Por otra parte tampoco me extenderé demasiado en este tema, porque a finales de año publicaré un escrito muy personal que abarcará muchos aspectos, todos ellos relacionados con el trial y algunos muy tristes para mí. Estoy muy desengañado con el “sector” y me he dado cuenta que hacer lo que más me gusta, no es otra cosa que hacer trial, no hablar de trial.

Luis (siderot), Javier (Greeves) ya está al corriente de todos estos temas porque con el he hablado varias veces. Seguimos manteniendo una buena relación de amistad y de vez en cuando, cuando hablamos, aparte de poneros a parir a los “tocahuevos” del foro (es broma eh?), siempre sale el tema de las áreas y el acceso al medio natural, tanto en la comunidad de Madrid como en Cataluña.

Evidentemente que si el ayuntamiento del municipio no está de acuerdo al 100×100 para crear un área de ocio y deporte, mejor olvidarse y dedicarse a buscar otro sitio.

En Talamanca tenemos la suerte que la implicación del ayuntamiento (y sobre todo del alcalde) es total. Todavía recuerdo su primer comentario “solicitar lo que necesitéis, menos dinero lo podremos conseguir todo” y ahí estamos!

Pero por desgracia, no todo depende del alcalde, depende de otras administraciones que solo saben legislar desde el despacho y, aparte de que aquí está el problema, es muy complicado que entiendan que el trial y el medio natural son totalmente compatibles.

No me quiero alargar más, solo un consejo para todos aquellos que quieran legalizar un área de trial. Buscar un técnico competente, que sepa de que va todo y veréis que fácil os lo pone. Nosotros no hemos dado con el hasta ahora y junto al comunicado que quiero hacer a final de año y que os he mencionado anteriormente, pueda daros buenas noticias sobre el área de Talamanca, por supuesto con más detalle.

Ala… ya os podéis seguir peleando con el nuevo reglamento del mundial, con el Non Stop o con las portadas del Solo Moto, pero haya paz amigos, que al pobre Yoyi lo tenéis consumido con vuestras disputas fuera de tono.

Un abrazo foreros y muchos ceros!

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Aquí el “bonaigua” alguien me llama?

Disculpar si he tardado tanto en conectarme a este foro, porque aunque os he echado de menos, he ido siguiendo de vez en cuando vuestras “guerras” dialécticas, pero no he contestado nunca hasta ahora que se me ha mencionado expresamente.

Antes de ponerme en materia, también os quisiera comentar que no entraré en réplicas y contra réplicas. No me gusta el “tono” que han cogido varias discusiones y no tengo tiempo (ni ganas) para enzarzarme en más “marrones” de los que ya tengo. Tampoco los foros son lo que eran y no me apetece escribir en ellos.

Por otra parte tampoco me extenderé demasiado en este tema, porque a finales de año publicaré un escrito muy personal que abarcará muchos aspectos, todos ellos relacionados con el trial y algunos muy tristes para mí. Estoy muy desengañado con el “sector” y me he dado cuenta que hacer lo que más me gusta, no es otra cosa que hacer trial, no hablar de trial.

Luis (siderot), Javier (Greeves) ya está al corriente de todos estos temas porque con el he hablado varias veces. Seguimos manteniendo una buena relación de amistad y de vez en cuando, cuando hablamos, aparte de poneros a parir a los “tocahuevos” del foro (es broma eh?), siempre sale el tema de las áreas y el acceso al medio natural, tanto en la comunidad de Madrid como en Cataluña.

Evidentemente que si el ayuntamiento del municipio no está de acuerdo al 100×100 para crear un área de ocio y deporte, mejor olvidarse y dedicarse a buscar otro sitio.

En Talamanca tenemos la suerte que la implicación del ayuntamiento (y sobre todo del alcalde) es total. Todavía recuerdo su primer comentario “solicitar lo que necesitéis, menos dinero lo podremos conseguir todo” y ahí estamos!

Pero por desgracia, no todo depende del alcalde, depende de otras administraciones que solo saben legislar desde el despacho y, aparte de que aquí está el problema, es muy complicado que entiendan que el trial y el medio natural son totalmente compatibles.

No me quiero alargar más, solo un consejo para todos aquellos que quieran legalizar un área de trial. Buscar un técnico competente, que sepa de que va todo y veréis que fácil os lo pone. Nosotros no hemos dado con el hasta ahora y junto al comunicado que quiero hacer a final de año y que os he mencionado anteriormente, pueda daros buenas noticias sobre el área de Talamanca, por supuesto con más detalle.

Ala… ya os podéis seguir peleando con el nuevo reglamento del mundial, con el Non Stop o con las portadas del Solo Moto, pero haya paz amigos, que al pobre Yoyi lo tenéis consumido con vuestras disputas fuera de tono.

Un abrazo foreros y muchos ceros!

Pues te puede parecer todo lo absurdo que quieras pero,si no estoy equivocado,estamos en una democracia representativa y los partidos políticos que nos representan y que ostentan el Poder Legislativo están movidos y condicionados por ideologías bastante identificables.
Si lo que me estás insinuando es que el Partido Popular,per se,…y por no ser,precisamente,un partido «Verde» podría ser más tolerante con el Off-road es,igualmente,inconsistente. (El alcalde de Becerril es del PP,es motero y conozco pocos alcaldes tan predispuestos a colaborar con el Trial,…y sin embargo,me reservo el nombre de alguna otra localidad,que también regida por el PP no quiere saber nada de motos!)
Lo que sí te puedo afirmar,con escaso margen de error,es que los consistorios gobernados por partidos «verdes» ó ideologías de izquierdas son radicalmente alérgicos a las motos de campo.(…Y lamento recordarte que cualquiera que quiera tramitar un «Area de Trial» con quien primero se tendrá que entrevistar es con el Ayuntamiento como requisito primero e imprescindible para continuar con el viacrucis burocrático que continúa con un Departamento de Agricultura,Ganadería y Pesca y todas las demás instancias que están politizadas e ideologizadas hasta el culo! – Creo que tenemos un amigo común que puede ponerte al día de lo que estoy diciendo,…se llama Victor Martín y todos lo conocemos como «bonaigua»)
La directriz de la Comunidad de Madrid,a través de su Oficina de Medioambiente,es machacar al Trial,…y es una directriz perfectamente calculada y programada y si el alcalde te dice que SI,el inspector de medioambiente te dirá que NO.
(Las ideologías son intolerantes,implacables. – En Cataluña se ha optado por la conciliación y una regulación razonada y razonable. – Esta es la gran diferencia!)

Aquí el “bonaigua” alguien me llama?

Disculpar si he tardado tanto en conectarme a este foro, porque aunque os he echado de menos, he ido siguiendo de vez en cuando vuestras “guerras” dialécticas, pero no he contestado nunca hasta ahora que se me ha mencionado expresamente.

Antes de ponerme en materia, también os quisiera comentar que no entraré en réplicas y contra réplicas. No me gusta el “tono” que han cogido varias discusiones y no tengo tiempo (ni ganas) para enzarzarme en más “marrones” de los que ya tengo. Tampoco los foros son lo que eran y no me apetece escribir en ellos.

Por otra parte tampoco me extenderé demasiado en este tema, porque a finales de año publicaré un escrito muy personal que abarcará muchos aspectos, todos ellos relacionados con el trial y algunos muy tristes para mí. Estoy muy desengañado con el “sector” y me he dado cuenta que hacer lo que más me gusta, no es otra cosa que hacer trial, no hablar de trial.

Luis (siderot), Javier (Greeves) ya está al corriente de todos estos temas porque con el he hablado varias veces. Seguimos manteniendo una buena relación de amistad y de vez en cuando, cuando hablamos, aparte de poneros a parir a los “tocahuevos” del foro (es broma eh?), siempre sale el tema de las áreas y el acceso al medio natural, tanto en la comunidad de Madrid como en Cataluña.

Evidentemente que si el ayuntamiento del municipio no está de acuerdo al 100×100 para crear un área de ocio y deporte, mejor olvidarse y dedicarse a buscar otro sitio.

En Talamanca tenemos la suerte que la implicación del ayuntamiento (y sobre todo del alcalde) es total. Todavía recuerdo su primer comentario “solicitar lo que necesitéis, menos dinero lo podremos conseguir todo” y ahí estamos!

Pero por desgracia, no todo depende del alcalde, depende de otras administraciones que solo saben legislar desde el despacho y, aparte de que aquí está el problema, es muy complicado que entiendan que el trial y el medio natural son totalmente compatibles.

No me quiero alargar más, solo un consejo para todos aquellos que quieran legalizar un área de trial. Buscar un técnico competente, que sepa de que va todo y veréis que fácil os lo pone. Nosotros no hemos dado con el hasta ahora y junto al comunicado que quiero hacer a final de año y que os he mencionado anteriormente, pueda daros buenas noticias sobre el área de Talamanca, por supuesto con más detalle.

Ala… ya os podéis seguir peleando con el nuevo reglamento del mundial, con el Non Stop o con las portadas del Solo Moto, pero haya paz amigos, que al pobre Yoyi lo tenéis consumido con vuestras disputas fuera de tono.

Un abrazo foreros y muchos ceros!

Bienvenido amigo!! ;)

Bienvenido amigo!! ;)

Bienvenido amigo!! ;)

¡Benvigut!….espartano,Leónidas del Trial!
(edito porque no podía olvidar un fuerte abrazo a «la espartana»!)

¡Benvigut!….espartano,Leónidas del Trial!
(edito porque no podía olvidar un fuerte abrazo a «la espartana»!)

¡Benvigut!….espartano,Leónidas del Trial!
(edito porque no podía olvidar un fuerte abrazo a «la espartana»!)

¡¡¡si!!! A quien amarga un dulce? Quedate aqui!! Victor chingòn!

locomotocat :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

¡¡¡si!!! A quien amarga un dulce? Quedate aqui!! Victor chingòn!

locomotocat :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

¡¡¡si!!! A quien amarga un dulce? Quedate aqui!! Victor chingòn!

locomotocat :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Grande Víctor, aunque no te conozco en persona,
Has sido como ya te comenté en un mail mio, fuente de inspiración para que empiece a restaurar mi sherpa y ver si me hago como dices tu… La pitxa un liu, con el cambio a la derecha.
Espero ansioso que se te ocurrirá escribir en breve sobre tu desangelo con los nuevos tiempos del trial,
por que de ti lo leo todo, y no pienses que soy un acosador sexual :lol: :lol: he… Pero me va muy bien para saber que camino seguir o tomar, y que la haya cagado o acertado un maestro antes que yo.
Yo como tu y muchos otros, aquí dentro luchó por el respeto y el buen ambiente, pero compañero aquí dentro, lleno de sabios esto, como ya sabrás, lo que se lleva es el MEDIOAMBIENTE, o sea ni bueno ni malo, medio… Cada uno se exaspera o se enfría o calienta con algún hilo, pero me encanta Tu! Que le haré…
Bueno Víctor, ten salud i ens veiem per les zones!!
P. D. Como tu, tengo una Tlr 200 también, no me ayuda ni me molesta, no va bien del todo pero no va fatal, esta mayor pero sigue teniendo un buen empaque, pero tiene algo que me enamora y es que igual que cuando era joven… Sigue estando buenísima de cuerpo…

Grande Víctor, aunque no te conozco en persona,
Has sido como ya te comenté en un mail mio, fuente de inspiración para que empiece a restaurar mi sherpa y ver si me hago como dices tu… La pitxa un liu, con el cambio a la derecha.
Espero ansioso que se te ocurrirá escribir en breve sobre tu desangelo con los nuevos tiempos del trial,
por que de ti lo leo todo, y no pienses que soy un acosador sexual :lol: :lol: he… Pero me va muy bien para saber que camino seguir o tomar, y que la haya cagado o acertado un maestro antes que yo.
Yo como tu y muchos otros, aquí dentro luchó por el respeto y el buen ambiente, pero compañero aquí dentro, lleno de sabios esto, como ya sabrás, lo que se lleva es el MEDIOAMBIENTE, o sea ni bueno ni malo, medio… Cada uno se exaspera o se enfría o calienta con algún hilo, pero me encanta Tu! Que le haré…
Bueno Víctor, ten salud i ens veiem per les zones!!
P. D. Como tu, tengo una Tlr 200 también, no me ayuda ni me molesta, no va bien del todo pero no va fatal, esta mayor pero sigue teniendo un buen empaque, pero tiene algo que me enamora y es que igual que cuando era joven… Sigue estando buenísima de cuerpo…

Grande Víctor, aunque no te conozco en persona,
Has sido como ya te comenté en un mail mio, fuente de inspiración para que empiece a restaurar mi sherpa y ver si me hago como dices tu… La pitxa un liu, con el cambio a la derecha.
Espero ansioso que se te ocurrirá escribir en breve sobre tu desangelo con los nuevos tiempos del trial,
por que de ti lo leo todo, y no pienses que soy un acosador sexual :lol: :lol: he… Pero me va muy bien para saber que camino seguir o tomar, y que la haya cagado o acertado un maestro antes que yo.
Yo como tu y muchos otros, aquí dentro luchó por el respeto y el buen ambiente, pero compañero aquí dentro, lleno de sabios esto, como ya sabrás, lo que se lleva es el MEDIOAMBIENTE, o sea ni bueno ni malo, medio… Cada uno se exaspera o se enfría o calienta con algún hilo, pero me encanta Tu! Que le haré…
Bueno Víctor, ten salud i ens veiem per les zones!!
P. D. Como tu, tengo una Tlr 200 también, no me ayuda ni me molesta, no va bien del todo pero no va fatal, esta mayor pero sigue teniendo un buen empaque, pero tiene algo que me enamora y es que igual que cuando era joven… Sigue estando buenísima de cuerpo…

¿Sólo un «único» forero defiende la superpole?
¿En Motegi no se cobran entradas?

(…como yo ya no compro el SoloMoto,igual me he perdido estas afirmaciones!)

¿Sólo un «único» forero defiende la superpole?
¿En Motegi no se cobran entradas?

(…como yo ya no compro el SoloMoto,igual me he perdido estas afirmaciones!)

¿Sólo un «único» forero defiende la superpole?
¿En Motegi no se cobran entradas?

(…como yo ya no compro el SoloMoto,igual me he perdido estas afirmaciones!)

[quote=»PURSER340″ post=338695][quote=»Juanjo-SrB» post=338685]Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto[/quote]

JAJAJAJA.
es así chico, lamento que te siente tan mal. Las leyes aprobadas por el PP también son así, aunque lo hayas borrado al citarme.[/quote]

Leete el post de Víctor, igual aprendes algo.

Sobre tu respuesta, parece que has entendido que le debo algo al PP, pero no van por ahí los tiros.
Tu estomagante post da a entender que los alcaldes no pintan nada. Pones lo de nivel nacional, me imagino, para cubrirte las espaldas.

Leete el post de Victor (otra vez)

Y ahora, me respondes a unas sencillas preguntitas, ya que te crees que mi indignación va por tu referencia al PP.
¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la mañana antes del trial?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la tarde?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el domingo por la mañana?

¿Realmente te interesan las respuestas? ¿A que no, verdad?

¿Que hiciste tu por el trial el sábado dia 6 de mayo y el domingo 7?
No, no me respondas, bastante tengo con tus portadas del portal ese de subastas del que te las bajas.

[quote=»PURSER340″ post=338695][quote=»Juanjo-SrB» post=338685]Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto[/quote]

JAJAJAJA.
es así chico, lamento que te siente tan mal. Las leyes aprobadas por el PP también son así, aunque lo hayas borrado al citarme.[/quote]

Leete el post de Víctor, igual aprendes algo.

Sobre tu respuesta, parece que has entendido que le debo algo al PP, pero no van por ahí los tiros.
Tu estomagante post da a entender que los alcaldes no pintan nada. Pones lo de nivel nacional, me imagino, para cubrirte las espaldas.

Leete el post de Victor (otra vez)

Y ahora, me respondes a unas sencillas preguntitas, ya que te crees que mi indignación va por tu referencia al PP.
¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la mañana antes del trial?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la tarde?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el domingo por la mañana?

¿Realmente te interesan las respuestas? ¿A que no, verdad?

¿Que hiciste tu por el trial el sábado dia 6 de mayo y el domingo 7?
No, no me respondas, bastante tengo con tus portadas del portal ese de subastas del que te las bajas.

[quote=»PURSER340″ post=338695][quote=»Juanjo-SrB» post=338685]Lo que disponga el alcalde de Becerril es completamente irrelevante a nivel nacional y una mera anécdota carente de significado.

Por supuesto, el que quiera engañarse a sí mismo, que lo siga haciendo.

Joder, joder, joooooooooder!!!!!
Mecagoentodoloquesemeneaypartedeloqueestaquieto[/quote]

JAJAJAJA.
es así chico, lamento que te siente tan mal. Las leyes aprobadas por el PP también son así, aunque lo hayas borrado al citarme.[/quote]

Leete el post de Víctor, igual aprendes algo.

Sobre tu respuesta, parece que has entendido que le debo algo al PP, pero no van por ahí los tiros.
Tu estomagante post da a entender que los alcaldes no pintan nada. Pones lo de nivel nacional, me imagino, para cubrirte las espaldas.

Leete el post de Victor (otra vez)

Y ahora, me respondes a unas sencillas preguntitas, ya que te crees que mi indignación va por tu referencia al PP.
¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la mañana antes del trial?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el sábado por la tarde?

¿Que hizo el Sr. Alcalde de Becerril el domingo por la mañana?

¿Realmente te interesan las respuestas? ¿A que no, verdad?

¿Que hiciste tu por el trial el sábado dia 6 de mayo y el domingo 7?
No, no me respondas, bastante tengo con tus portadas del portal ese de subastas del que te las bajas.