mikigas dijo:

Yo creo que….
pues el gas SÍ se puede perder, pero se suele ir más los retenes del aceite: obliga a arreglar-cambiar y lógicamente a recargar el gas.
Lo veo dificilillo en trial, en cross a mí me ha pasado.
En trial, yo lo que he visto es el muelle partido.
Los síntomas son fáciles de notar: la moto rebota y rebota y rebota…. :woohoo: :woohoo: :woohoo:…sólo queda el efecto del muelle. (También se nota más flojo, pero no tanto como parece)

Aqui me gustaria que interviniera JM,pues el tema suspensiones no esta nada bien tratado en el foro y ami ultimamente me interesa mucho.
Te puedo decir que yo tenia tu misma duda y al comprar la nueva serie de gasgas el libro de mantenimiento es mucho mas completo que los anteriores en cuanto a tabla de mantenimiento periodico,y creo que dice de cambiar el gas del amortiguador alos dos años o algo parecido,lo cual demuestra que se escacharra el susodicho gas.
Saludines ;)

Hola,

Creo que el objetivo del gas a presión en los amortiguadores traseros es el de evitar las burbujas en el aceite. Se meten de 10 a 20 Atms.
Me parece que la presion del gas no ejerce de precarga ya que la presión del gas es igual en ambos lados del embolo.

Claro que se pierde el gas con el tiempo. Los amortiguadores se cargan en origen.
Al perder el gas baja la presión y el aceite hará burbujas, de modo que el paso de la emulsión de aceite y aire por los pasos calibrados de los embolos sera distinta, cambiando el comportamiento de la suspensión. No sé cual será el efecto
Me parece haber leido alguna vez que con el calentamiento y con burbujas el paso es mucho lento y se endurece la suspensión, ojo ! que no es más precarga, sería más parecido a subir la retención del hidraulico en compresión y extensión.

Resumiendo: Creo que si se pierde el gas la moto con el amotiguador frio se comportará igual y al calentarse estará mas dura.

En mi moto de calle aproveché el cambio de retenes del amortiguador trasero para poner una valvula de recarga.
J.Varas es el artista.

Un saludo.

Creo que es cierto lo que dice jesus9, que lo de meterle presion al monoamortiguador es para evitar o en su caso reducir la cavitacion. Tengo entendido que ésta se produce cuando hay un cambio de presión muy brusco en el fluido. y que es ademas cuando se producen las burbujas. El ejemplo que he leido por algun lado (probablemente la pagina de jm) es el de las helices de un motor de barco, el agua hierve, pero no por temperatura, sino por cambio de presion. Al suceder esto es cuando aparecen las burbujas que en nuestro caso, dificultan el paso del aceite de un lado al otro del embolo.

El problema que se me plantea inmediatamente es……. mi monoamortiguador no lleva nada para recargarlo. En motos de otras especialidades, incluso en alguna otra trialera que he tenido, he visto que llevan un «pitorrito» para rellenarlo de lo que sea. Pero no mi gagá actual. Aparte de llorar, que se suele hacer en estos casos?

PD. llevo mucho tiempo descontento con la amortigacion trasera. En la anterior moto que tuve, una gagá gt 25 lo deje «clavao» pero en esta… por mas que lo intento con el muelle y la ruedecita de marras… :( nada.

No es la única funcion del gas a presión la de evitar las burbujas.
Debe compensar la diferencia de volumenes (para un desplazamiento del embolo)que hay entre las dos camaras del hidraulico debido al vástago. Es lógico que cuando el vástago entra dentro del amortiguador debe ocupar un espacio dentro del mismo, lo hace comprimiendo el gas que está en la camara por la que no entra el embolo.
Este gas puede estar en contacto directo con el líquido dependiendo de la configuración del amortiguador.
Este gas tiene influencia en el comportamiento del amortiguador que se nota en el tramo final del recorrido, a mayor presión más duro será el amortiguador en dicho tramo.
Este efecto el lo mismo que conseguimos variando la cantidad de aceite de la horquilla delantera, al haber mas aceite habrá menos aire (utilizado como gas) y como este gas va ha sufrir una reducción de volumen debido a lo explicado, mayor será su presión al tramo final del recorrido.
Si no fijamos veremos que los amortiguadores de dirección para evitar este efecto tienen un doble vástago que entra en las dos camaras del hidraulico con lo que desaparece el efecto de variacion de volumen entre camaras.

Pues sí, el gas y el aceite se pierden. En mi Sherco 2.5 2001 me ha pasado hace un mes: el amortiguador sólo trabajaba con el muelle y la moto :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:; lo desmonté y lo llevé a un taller (servicio oficial Sherco, of course) donde me dijeron que era una avería «normal»: con el uso, el retén del vástago se muere y el gas y el aceite se van a hacer las zonas por su cuenta.
Total, que la reparación (en un taller especializado) cuesta sobre los 90 euros….. frente a los 220 que cuesta (mas o menos) uno nuevo.
Saludos.

P.D.- El «fallecido» es un Ollé: no sé cuanto podrá costar repararlo en fábrica directamente.

Hola,

Tienes razón mikigas. En vastago hace subir la presión del gas endureciendo la última parte del recorrido.
En principio descarté esa idea por el hecho de que el volumen del vástago es insignificante respecto al volumen total de la camara del amortiguador, menos de un 5%. Pero una gran parte de ese volumen lo ocupa el aceite, que debe ser incomprimible, haciendo que el volumen del vástago sea importante respecto al voumen de gas.

Y aunque esto es una discusión de física de bachillerato es entretenida y se aprenden cosas, gracias mikigas.

Un saludo.