sábado, marzo 7, 2026

Margar dijo:

  • Este debate está vacío.
Mostrando 9 respuestas a los debates
  • Autor
    Entradas
    • #191738
      Historico
      Participante
        • Total:155116
        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        Pues si, esto es lo que le ha pasado hoy a mi buen amigo y compañero de trial con su flamante 4rt. Haciendo unas zonas en el rio, el ha cambiado de trazada y se ha metido en un hoyo inundando toda la 4rt !!!HASTA EL MANILLAR!!! TODITA COMPLETA DENTRO DEL AGUA :( :(!!!! solo se veia el manillar y la punta del guardabarros posterior. Aqui hemos acabado la salida de hoy, sacar la moto del agua, nosotros mojados hasta un poco mas de la cintura, y vuelta a mi casa empujado la moto. Se nos podia seguir por el camino por el «reguero» de agua que hibamos dejando,!!Joer que frio!! :angry:. Ya en casa nos hemos cambiado y hemos empezado a meterle mano a la 4rt. Quitar guardabarros posterior, filtro de aire( estaba todo lleno a rebosar de agua incluso despues de quitar el filtro la caja tambien) quitar bujia (el cilindro estaba lleno hasta el maximo de agua) luego hemos puesto la moto del reves, !!!increible me ha llenado el garaje de agua y barro!!! el escape tambien estaba lleno. En esta posicion le he hecho girar lentamente el motor para que sacase el agua que tenia acumulada en el interior y en los conductos de las valvulas. Puesta de pie la hemos secado con aire comprimido (compresor) luego secar toda la electronica ,fichas de conexion, boton de paro y todo aquello que tenia cables electricos con un «decapador electrico» haciendolo con cuidado, !!salia vapor de todos sitios!!. Luego por precaucion 5cc de aceite de motor por el agujero de la bujia y haciendo girar el motor con la mano.
        Segudamente secaje de la bujia con el secador y todavia caliente montar e intentar ponerla en marcha. No arranca!!! limpieza de bujia otra vez ( la saco mojada de agua y aceite que le habia hechado antes) asi cinco veces mas, casi a punto de desistir hechamos un poco gasolina por el agujero de la bujia, montamos y !!!!EUREKA!!!! la moto petardeo No arranco, pero otro intento igual y ya se puso en marcha, hechando mucho humo del aceite que le habia hechado i los restos de agua que habria por el escape (No se si el escape tiene algo de fibra o no). Luego mirando los niveles de aceite el del embrague estaba lleno hasta el tapon con agua, El de motor no lo se por que lleva dos tapones, uno que va con destornillador plano (que da en la marca de puesta a punto) y otro que es el de llenado que lleva una varilla de nivel. Este es el que tenia que mirar primero, para saber en que nivel estaba. El aceite que ha salido es blanco, supongo que por que se ha mezclado con el agua ¿o realmente es blanco? los que tengais una 4rt lo sabreis solo quitando ese taponcillo superior en el lado izquierdo de la moto de color negro de plastico que lleva una varilla. Si a alguien le es posible decidme el color del aceite, (lo vereis en la varilla)
        Ahora por precaución se llevará al servicio oficial para cambio de aceites y revisión.
        ¿alguien sabe si en este proceso he hecho algo mal? ¿Deberia haber hecho alguna otra cosa? ¿habra entrado agua en la suspension delantera? ¿creeis que esto tendra consecuencias futuras, como cojinetes ,bieletas, cojinetes direccion etc?
        En fin espero que no le pase a nadie mas esta experiencia y si le pasa, pueda servirle de ayuda este post. ;)

      • #191739
        Historico
        Participante
          • Total:155116
          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Todos los «mimos» que le habéis hecho van «más allá del deber». De verdad. No hace falta nada más.

          Lo del aceite blanco será, sin duda, por haberse mezclado con el agua… aunque la moto no haya corrido, al arrancarla el embrague ha girado y ha «batido» el aceite con el agua.

          En esta moto no sé yo si el del cambio y el del embrague son el mismo o no…. esperemos que no, o habrás «lubricado» todo el motor con mayonesa. Si son aceites distintos (separados), sigue leyendo…. si no, llévala al taller más próximo!

          Antes que nada, verifica que el aceite del cambio (y el del motor, supongo), salgan de su color habitual… si no es así, yo la llevaría al taller porque tendrás todito el motor lubricado con la dichosa mayonesa. Si sale bien, sigue leyendo…

          Igual alguien se pone como una moto por lo que voy a decir, pero yo lo que haría (y lo que hago con mi moto), es echarle gasoil(+- la misma cantidad que la capacidad de aceite del carter), arrancar lo moto, dejarla 5 segundos al ralentí, unos cuantos apretones al embrague y… fuera el gasoil y con él toda la porquería del carter. Luego lo dejas escurrir bien y le echas el aceite que le toque y ya está.

          Por último, un buen «soplío» a todos los cojinetes (basculante, bieletas, etc…) y un buen baño de «3 en 1» y se acabó.

          Buena suerte!

        • #191740
          Historico
          Participante
            • Total:155116
            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
            • ★★★★★★★★

            Hola Margar, siento lo que le ha pasado a tu amigo pero siempre es una experiencia de la que se aprende. Antes que nada, MUCHO OJO CON LAS 4T Y EL AGUA. Lo que dice Juan estaría bien si se tratara de una 2T, pero en este caso hay que tener mucho cuidado porque el circuito de aceite del motor lleva bomba y filtro de papel: NO ECHES GASOIL EN ESTE COMPARTIMENTO, PUES PUEDES ROMPER EL FILTRO Y GRIPAR EL MOTOR POR FALTA DE ACEITE (AUNQUE NO SE ROMPIERA EL FILTRO). El color blanco del aceite delata la mezcla con agua, pero no se puede proceder como en una 2T. El método más correcto es, a la mayor urgencia:

            – Quitar toda la gasolina (puede contener agua que podría estropear la bomba o el inyector)
            – Vaciar el aceite/agua por el tornillo de vaciado correspondiente.
            – Quitar la tapa del encendido.
            – Quitar (y tirar) el filtro de aceite.
            – Sacar y limpiar la rejilla de lengüeta (bajo el volante)
            – Secar con aire a presión todo lo posible.
            – Poner un filtro nuevo.
            – Montar la tapa.
            – Echar 500 cc de aceite 10W40
            – Arrancar la moto y tenerla a ralentí durante 5 minutos.
            – Tirar el aceite y poner aceite nuevo.
            – Repetir lo anterior hasta que éste salga limpio (sin gotas o brillos raros)
            – Quitar la tapa
            – Cambiar el filtro por uno nuevo (tirar el otro)
            – Junta de cárter nueva si la otra tiene síntomas de fuga.
            – Aceite nuevo.
            – Rodar el tiempo suficiente para que se seque completamente todo el escape.

            Es la única forma de asegurarse de que no se daña ningún elemento del motor. Es un proceso laborioso y caro (hay que tirar dos filtros de casi 3000 pelas cada uno), pero la moto vale un millón. No escatimes nunca en aceite. Con el embrague puedes proceder como aconseja Juan.

            Un saludo, ¡¡y ojo con las pozas!!

            JM

          • #191741
            Historico
            Participante
              • Total:155116
              • 10 veces campeón del mundo
              • ★★★★★★★★★
              • ★★★★★★★★

              Ostiastu!

              Así, «a huevo», cuánto puede costar el remojón? 90€? 120?

              Vivan las 2t!!!

              José Maria: eres un «crack»!

            • #191742
              Historico
              Participante
                • Total:155116
                • 10 veces campeón del mundo
                • ★★★★★★★★★
                • ★★★★★★★★

                Creo que nuestro error fue arrancar la moto sin haber canviado antes los aceites (embrague y cambio van por separado), puesto que al arrancar hemos creado la «mayonesa»ensuciando el interior del motor y filtro, pero el impetu por arrancarla nos pudo mas y no caimos en cuenta de lo del aceite ,o a lo mejor por estar acostumbrados a los 2t que carecen de aceite motor. En fin una experiencia mas. De todas formas mañana mismo pasa a manos expertas para dejarla como se debe.
                Este post sirve tambien para aquellos que en su dia preguntaban sobre la electronica e inyeccion con la incompatibilidad de «sumergirse» en el agua, pues sea dicho de paso que esto fue lo que menos problemas nos dio, pues ni siquiera tuvimos que limpiar el carburador (No existe)

                Para JM : para mas señas preguntale que tal al amigo «buceador :lol:»que te vendió la Reflex.

              • #191743
                Historico
                Participante
                  • Total:155116
                  • 10 veces campeón del mundo
                  • ★★★★★★★★★
                  • ★★★★★★★★

                  Creo que nuestro error fue arrancar la moto sin haber canviado antes los aceites (embrague y cambio van por separado), puesto que al arrancar hemos creado la «mayonesa»ensuciando el interior del motor y filtro, pero el impetu por arrancarla nos pudo mas y no caimos en cuenta de lo del aceite ,o a lo mejor por estar acostumbrados a los 2t que carecen de aceite motor. En fin una experiencia mas. De todas formas mañana mismo pasa a manos expertas para dejarla como se debe.
                  Este post sirve tambien para aquellos que en su dia preguntaban sobre la electronica e inyeccion con la incompatibilidad de «sumergirse» en el agua, pues sea dicho de paso que esto fue lo que menos problemas nos dio, pues ni siquiera tuvimos que limpiar el carburador (No existe)

                  Para JM : para mas señas preguntale que tal al amigo «buceador :lol:»que te vendió la Reflex.

                • #191744
                  Historico
                  Participante
                    • Total:155116
                    • 10 veces campeón del mundo
                    • ★★★★★★★★★
                    • ★★★★★★★★

                    Los filtros de aceite originales me parece recordar que valen 15 o 17 euros, supongo que buscando algun distribuidor que no ponga Montesa aun te pueden salir mas baratos.
                    Desde luego que tienen que haber diferencias entre 2T y 4T, cada uno las verá segun los intereses que tenga, yo veré mas cosas buenas en 4T porque tengo una y Juan de la Beta por tener una 2T pues al reves.
                    Lo que si que me doy cuenta es que cada vez que salgo con la 4RT me encuentro con amigos y les dejo probar la moto y es comun el comentario, a todos les gusta y rapidamente estan haciendo los mismos ceros que hacen con las suyas, pensando que a estas motos de 4T hay que acostumbrarse para sacar el maximo provecho yo pienso que si inmediatamente hacen los ceros que haran cuando tengan tan por la mano como las motos de 2T.
                    Hoy hemos estado en un terreno de piedra parecida a la pizarra, pero de un material que con la mano se deshace, te puedes imaginar que el agarre es como en arena, un amigo me enseña una zona que me dice que solo ha conseguido subir una vez y que nadie la podia subir, os lo podeis creer o no, pero yo sin saber mucho me he plantado en el ultimo escalon y por miedo no lo he probado, pero mi amigo coje la 4RT y en un par de pruebas para cojer el truco y yo diciendole que no tiene que ir con golpes de gas, que tiene que ir mas seguido, pues llega sin problemas arriba del todo y con la 2T no podia, el estaba alucinado.
                    Esta claro que en otro tipo de zonas no destaca o incluso sea peor, pero no puede haber algo que sea bueno para todo.
                    Mas argumentos para Juan, lo que si que me estoy dando cuenta es lo que cuesta encender la moto en medio de una zona y en mala posicion, con la marcha puesta es un poema, lo bueno es que para calar esta moto hay que hacerle una perreria muy gorda.

                  • #191745
                    Historico
                    Participante
                      • Total:155116
                      • 10 veces campeón del mundo
                      • ★★★★★★★★★
                      • ★★★★★★★★

                      Hola!

                      Yo también he tenido ocasión de probarla y además «en mi terreno».

                      Teniendo en cuenta que mi nivel es casi nulo, sí que puedo decir en favor de esta chisma que tracciona de maravilla y que las subidas resbaladizas y con giros las puedes hacer con una mano en la mejilla. Eso es indiscutible.

                      También te digo que, a mí, la moto me cansa más que mi Beta (supongo que por un reparto de masas distinto, pero yo la noto «cabezona» ;).

                      Y también te digo que yo, como soy muy vago, casi ni me bajo de la moto para estudiar las zonas… lo cual quiere decir que ante lo imprevistos valoro mucho una rápida reacción que me libre del posible «talegazo».

                      Y esto, sintiéndolo mucho, la Montesa ni lo tiene ni lo va atener jamás. Y la Beta (o cualquier 2T) sí.

                      Por lo demás y para dejar las cosas claras: creo que debería haber sitio para los dos tipos de motos, para el que quiera pagar 6400€ por una 4T y para el que prefiera la 2T.

                      Pienso también que esto de la contaminación es una chorrada como la copa de un pino, la típica medida que da mucho «lustre» a los insignes legisladores y que total, sólo fastidia a los 4 desharrapados de las motos (pequeños fabricantes incluídos).

                      También me saco el sombrero ante los sres. de Honda, que han jugado magistralmente su partida de ajedrez para borrar del mapa a todos sus competidores.

                      Veamos:

                      Un % del mercado de la moto de trial es un nicho demasiado pequeño para ser rentable para los sres. de Montesa-Honda. Todo el mercado de trial -pero todito-todo-es otra cosa. Eso ya es más apetecible.

                      Olé sus coj…, de verdad. Ojalá pudiera hacer yo lo mismo con mi competencia.

                      Yo, ejerciendo mi derecho al pataleo, seguiré con mi Beta hasta que sea una clásica….

                      Saludos a todos,

                    • #191746
                      Historico
                      Participante
                        • Total:155116
                        • 10 veces campeón del mundo
                        • ★★★★★★★★★
                        • ★★★★★★★★

                        Lo mismo que le pasó al amigo de Margar el domingo, me pasó a mí el sábado con mi pro. Me metí en una poza y solo quedó el manillar fuera del agua. La labor de «limpieza», desde luego no ha tenido nada que ver con lo que comentais en el foro. Perdonadme los seguidores de las 4T, pero si la Hontesa me parece un tanque comparada con las 2T (Juan_de_la_Beta, creo que aciertas en todo), después de leer este post, tengo las cosas aún más claras. Supongo que dejarán morir las 2T, pero por ahora, creo que no hay color. Eso por no hablar de la «facilidad» para sacar una y la otra del agua (¿Qué diferencia en peso real puede haber entre una GG pro250 y una Hontesa 4T?). Las 2T son más sencillas, en todos los aspectos. Con un poco de maña y un poco de ayuda (gracias El Aguelo -Trialhellin-), se mantienen casi solas.
                        Saludos.

                      • #191747
                        Historico
                        Participante
                          • Total:155116
                          • 10 veces campeón del mundo
                          • ★★★★★★★★★
                          • ★★★★★★★★

                          En un mensaje anterior ya expuse el problema que podia suponer caer en una poza con una moto de 4 tiempos, y veo que no iba mal encaminado.
                          A mi me ha ocurrido esto en dos ocasiones, con una vetusta 348 y con una GG 327, y en ambas motos con quitar la bujía y accionar varias veces la palanca de arranque con la moto boca abajo ( y por supuesto secar el filtro y vaciar la cubeta del carburador), pude continuar sin problemas. Claro, despues y una vez en casita toca la limpieza del aceite de motor.
                          A mi personalmente me gustan los motores de 4 tiempos, pero para el uso que tiene una moto de trial, pienso que es mucho más práctico y barato un motor de 2T de toda la vida.
                          Saludos.

                      Mostrando 9 respuestas a los debates
                      • Debes estar registrado para responder a este debate.
                      X
                      Ir a la barra de herramientas