Maestro_Liendre dijo:

Fascinante tu analisis y a la vez preocupante.

Es verdad que las XR son un prodigio de fiabilidad y sencillez mecanica, pero recuerdo que ayude a un amigo a meter un Kit de motor para esa moto y nos las vimos negras, primero para montar tantas piezas y luego para calar la distribucion y evitar pisar las valvulas.

Cuando dices cambiar piston cada año, me parece preocupante, porque si algo tenia para mi a favor de los 4T es que no habria que destripar motor cada dos por tres. Ahora resulta que no solo hay que hacerlo cada año, sino que ademas los repuestos para 4T son mucho mas caros. Menuda gracia!!!

Y ya de paso el cambio del filtro del aceite parece mas bien diseñado por un latino que por un nipon. Menuda chapuza. El problema es que al final aparecen holguras que acaban con fugas de aceite tipo «sanglas».

Y de Sherco, haber cuando sacan una a la venta y le metes mano, que mucho me da que va a ser mas pijotera.

Saludos

Hola!

Si no recuerdo mal, el libro (también inusualmente extenso) de la 315 hablaba de cambios de pistones cada año, silencioso intermedio a los 6 meses, aros cada dos por tres, filtro de aire muy a menudo, fibras del silencioso, bujía y aceite un día sí y otro no….

A mí me pareció «pelín» exagerado, pero bueno…. con no hacer ni caso…

Saludos,

Efectivamente, como dice Juan de la Beta, el manual de la 315 es un libro de taller muy completo, editado en castellano y en inglés.

La razón es que Honda no distingue un cliente de España de uno de Alemania o de Estados Unidos. Gas Gas, por ejemplo, si que lo hace. He visto el manual que entregaron con la compra de una EC 250 en Alemania y no le tiene nada que envidiar al de la Cota.

Por otra parte, vender en EEUU sin tomar la precaución de dejar por escrito escrupulosamente lo que hay que ir haciendo a la moto para tenerla en perfectísimas condiciones, puede suponer arriesgarse a que un usuario te denuncie porque una bujia comunicada te ha arruinado una salida al monte, por ejemplo.

De hecho, algunas indicaciones de mantenimiento vienen marcadas con una especie de advertencia de «peligro de muerte por incumplimiento». Creo que la recomendación (¿o habría que decir orden?) de vaciar el depósito de gasolina tras cada salida, para salir siempre con gasolina fresca, no es de esas, pero casi :lol:

Saludos

Bueno,con la aparicion de JM ya tenemos otro debate calentito y entrtetenido,a la vez que interesante:Montesa o Bultaco?
Yo,en mi epoca siempre fui bultaquista ;),ahora,no lo se.
Muy importante me parece averiguar a que se refiere Honda al decir cada 5 o 6 competiciones,pues se supne que uno compite despues de un buen entrenamiento,con lo cual queda muy ambiguo el tema.
Ya que som tan pijoteros los nipones con el manual,pdrian ser un poco mas explicitos con este dato que me parece primordial.
En el nuevo manual de gg por fin dan uana tabla de mantenamiento periodico,aunque yo se lo he comentado a mi mecanico y me dice que es totalmente exagerada la frecuencia del mismo :silly:
Al menos en nuestro spanish-pais ponemos horas de uso,ya que no llevamos normalmente cuentakms.
JM,gg tambien dice de cambiar:
Piston y aro piston:cada año.
Aceite de trasmision: 60horas
aceite suspension del. 60horas
Bujia 60horas
Y es una 2t. :silly:
Saludines :woohoo:

Reconociendo el histerismo que demuestran los manuales para los mercados anglosajones parece exagerado tanto mantenimiento. Yo recuerdo con una CR de cross que el catalogo era 00 y que decía que cada dos carreras cambiar el pistón, cuando me duraba media temporada la dichosa pieza y eso que no tengo pereza para destripar la moto.

Pero por la misma regla de tres, si un motor va menos revolucionado y es ademas un 4T, no me cabe en la sesera que los señores de Honda transcriban sus habituales consejos a una moto nueva. Entiendo que se cubran las espaldas ante cualquier problema, pero es que estamos hablando de gente muy meticulosa, que estudia a conciencia sus productos, que en fin, que por algo se dice que Honda es Honda.

Pero visto el detalle del cambio de filtro y posteriormente el marrón de los cables (a ver quien simplifica el cableado, eh!!), me parece que Honda tambien ha presentado un modelo con mucha celeridad y algun alfiler tambien se ha dejado puesto.

Saludos a todos

Bueno JM veo que te ha gustado el librito, pero me parece que eres de mentalidad alemana, que te tomas al pie de la letra lo que dicen, en mi trabajo la casa oficial dice de cambiar las piezas con una frecuencia que te arruinarias, por ejemplo un laser dicen de cambiarlo cada año y la experiencia es que lo dejas sin cambiar y te dura mas de cuatro años.
Estos cambios se supone que son porque la moto ya lo pone que es de competicion y para competir con unas garantias maximas tendras que hacer todo eso que te dicen, pero cuando el piloto es un patata, que casi no la pasa de 4000 rpm cuando el motor puede subir a 10000 rpm, pues creo que no será tan necesario, ya os contaré puesto que yo seguro que no cambio nada hasta que no me lo pida algun ruidito.
Yo tuve la XR 600 y no toque nada del motor en 5 años y la moto iba perfecta, pero la garantia te la daban de tres meses por ser una moto de competicion y a los tres meses se caduca la moto segun ellos.
Respecto a los cables ya vienen con unos conectores para quitar todo lo innecesario y vienen dos esquemas electricos,uno que lo trae con todo y el otro simplificado.No tienes que inventar ni arriesgarte a nada.
Ya veremos, de momento el manual es una maravilla.

Esto….. toni…. ,dime por favor que tu empresa no es del ramo de la oftalmología y ese laser del que hablas no es el que se utiliza para las operaciones de los ojos…..

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

No tengo cerca el manual de la cota 247, pero tambien dice cosas de esas de cambiarle los aceites del motor cada dos competiciones. Ahora lo que tendriamos es que esperar a que se la compre algun despistado como yo, que le cambie el aceite cuando se acuerde y la maltrate de manera inmisericorde.

Y desde luego. como la bicha esta de 4t sea demasiado pijotera me parece a mi que va a coger mala fama en muy poquito tiempo. La mayor parte de la gente supongo que es como yo. Unas veces tienes mas tiempo y la tratas con mucho amor…. y otras casi que no tienes tiempo para montar como para ponerte a cambiar pistoncitos o bajarsela al manolo de turno… llegar, montar y dejarla llena de mierda hasta la proxima vez que subas a montar es por desgracia lo que muchas veces nos ocurre a todos. Y las motos que tenemos todos aguantan eso y mucho mas.

Hola a todos

No me gusta nada cuando en un manual dice de cambiar lo que sea cada cierto tiempo, hablando de tiempo en días o años, sobre todo en máquinas que no tienen el mismo uso en según donde estén, lo que dice Toni del laser no me lo creo, debería cambiarse cada cierto número de horas a no ser que las máquinas en las que esté instalado funcionen las 24 horas y en estas condiciones… mucho me temo que depués de cuatro años el «bichito» este agotadito.

En mi trabajo la mayoría de la máquinas son alemanas y en sus manuales encuentras cosas como estas… «Cambiar aceite cada 2000 horas de uso» y los relojes que controlas estas horas solo cuentan cuando la máquina está efectivamente en marcha, no cuando tiene la tensión conectada pero no está girando. Por lo tanto, el que te digan cada año o cada cuatro competiciones es muy relativo.

Saludos.

Hola,

Entiendo que la forma de describir los intervalos de mantenimientos en base a meses y/o años esta relacionada, como ya apuntaban pedro y luis, con las protecciones legales ante las posbles denuncias.

1 Año es un valor absoluto y facilmente medible por todo el mundo.
100 horas de uso son dificilmente demostrables y el usuario se puede proteger alegando que no le han proporcionado el reloj , como en la maquina de Hierro , digo fe8.

Recuerdo la bendicion de Porsche al ser denunciada y perder un juicio multimillonario, en dolares, por un viuda cuyo marido se mató en la primera salida, en primera y contra la casa de en frente. Alegó que no fue sufcientemente informado de lo que tenía entre manos. Digo bendicion porque se dispararon las ventas… hay gente pa to´

Un saludo.

Efectivamente el laser que hago referencia no se apaga nunca porque es perjudicial los arranques y paros, pero a lo que me refiero es que la casa te dice una vida util que quiere decir que si casca antes de esa fecha entra en garantia pero lo que dure de mas es lo que te ganas, de esta manera si a un cliente se le casca el laser cada año y poco, no puede quejarse porque ya está avisado y a pagarlo, hay un monton de productos con fecha de caducidad y que pasada esa fecha se utiliza sin problemas mucho tiempo mas, las fechas estan porque les obligan a poner una.
No te preocupes que no son los de oftalmologia, pero aunque fueran supongo que se tienen que calibrar y pasar unos controles que garantizan que funcionan correctamente.
Yo por desgracia no me gustan los mantenimientos tan exaustivos, al menos no me gusta tener que pagarlos, una maquina que va perfecta, si comienzas a abrirla y a cambierle cosas tienes muchos numeros que deje de ir perfecta, prefiero cambiar las piezas cuando sea necesario y no cuando teoricamente digan que se tienen que hacer.
p_cojo, no te preocupes que esta prueba la haré yo, ya ireis viendo lo pijotera que es la moto y si me veis que me cambio de nick será mala señal.

Hola a todos,

jesusg9, no si eso yo lo entiendo y me parece bien, pero deberian dar unas instrucciones mas claras, por ejemplo, decirte para un uso de x horas al día o al mes, por que no es lo mismo uno que usa la moto para competir y que entrena dos dias a la semana u otro que la usa una hora el fin de semana.

Saludos a todos.

Por cierto no sé si se podrá ajustar pero para poner el punto muerto me las veo y deseo, me recuerda al debate de las gas-gas que tenian esas dificultades, pronto la voy a llevar que le hagan los ajustes despues del rodaje y veré si se arregla.

Hola Toni y los demás, ayer probé otra vez la Cota de mi colega y comprobé que, igual que en la moto de pruebas y la tuya, cuesta poner punto muerto. La razón, como comenté en la prueba original, es que el embrague arrastra un poco. Esto lo pude comprobar en un suelo de cemento pulido, completamente horizontal: metía primera y con el embrague completamente apretado, la moto tiraba ligeramente hacia adelante. Esto es lo suficiente como para hacer presión entre los engranajes del cambio e impedir una transición limpia entre marchas en parado. La forma más sencilla de encontrar el punto muerto fue meter primera y dar un ligero taconazo hacia arriba. Con la punta del pie no se mueve el selector, como sí ocurre con la Sherco.

En las motos recién salidas de fábrica pudimos observar que vienen todas con la maneta de embrague muy tensada, síntoma que delata un intento por alargar el recorrido del empujador y, por tanto de los discos. Aún así, es insuficiente.

Conclusión: en Montesa aún siguen ‘arrastrando’ los problemas de embrague de la 315. Es inaudito cómo, con la fama de copiones que tienen los nipones, no se han limitado a copiar un embrague Sherco, así, tal cual, para acabar con estos problemas.

Solución: esperar a que Surflex fabrique un juego de discos para la 4RT, si no es que los actuales de la 315 le sirven.

También me estuve fijando en que la maneta de embrague no empuja linealmente en el bombín. Y no se puede solucionar acercando o alejando el tornillito de ajuste. Sencillamente, el radio de giro del empujador no coincide con la distancia al eje del bombín. Esta moto está pidiendo a gritos alguien que sepa de manetas. Si no encuentran la solución en AJP, por el precio que venden la moto, ya podrían montar Nissin que, además, es filial de Honda, como Showa y Keihin.

Un saludo, JM.

Pues lo del embrague que arrastra si que me parece grave.Asi como que no encaje bien.
A mi esto ultimo me paso una vez al poner una maneta de Sherco en una gg,o viceversa,no recuerdo,pero si recuerdo que iba fatal.
El que pese lo entiendo pero esto ultimo no.
Por ejemplo.mi Pro,coin la mala fama que le han dado al embrague,pues va fenomeno,es muy rapido,pero ami me gusta asi,solo hay que hacerse,eso si,pero luego es electrica,no como me imagino las 4t,que me dan la impresion(sin haberlas probado,eso si)que deben ir como una 2t descarburada o grasa :angry:
Quiza me equivoco,pero para corregirme estais vosotros que la habeis probado.
Saludines :lol:

Detalles de la moto de Dougie, manetas suspensiones etc…

esa llanta parece de bici! ajja.. sera un engaño visual..

Mas «afotos» de la «amoto» de Dougie…

La maneta del freno mejores y no estoy seguro pero parece que el plato pone 43, un poco raro, no se ve muy bien.

Hola a todos.
¿Os habeís fijado que lleva una cadena con un número impar de mallas? Esto sería indicativo que que el plato tendría un número par, y parece como dice Toni que lleva un 43. ¿Alguien nos puede sacar de dudas?

Saludos

Pues yo le he metido la foto en el fotoshop y realmente es un 43 de plato. La bomba de freno delantera nissin, esa llanta delantera adelgazada, la horquilla parece de un material noble (¿titanio?) delata el diagnostico que nos conto JM en la prueba de la Cota 4RT: larga de desarrolllos, manetas que no accionan bien los hidraulicos, pesada del tren delantero y con estribos de mala calidad.

Otro detalle que observo es el escape, ¿su color es fruto de un material tambien noble o es que ya está achicharrado por el color?.

Saludos

Hola,

Las fotos son muy interesantes.

Yo me apunto a lo que dice Pedro, ese codo de escape no parece ser el de serie.
Y también me da la impresion de que los Carters no son los de serie.

Comparad el buen acabado, el de serie, de las tapas de embrague y bomba de agua con el de los carters centrales (color tipo husaberg).

Vaya !, que me da la impresión de haber sido fundidos ex-profeso para las de carreras, ? seran de magnesio ?

Un saludo

Jodo Margar,le has metido la puñetera maquina de afotos hasta los mismisimos calzoncillos del Douguie;Esto si que es espionaje fotografico y del bueno,te voy a contratar para la proxima peli del James Bond: B)
Pedro,has dado en el clavo,es lo que decia JM,y encima lleva Nissin,parece que le hayan oido.
Se me hacia la boca agua viendo los tornillos todos tan gorditos y seguramente ligeros,ademas de tan aacesibles en la pàrte de las bieletas,que gusto
Apuesto que dentro de un añito no se va aparecer en nada a la actual
Y lo del fotoshop,es que no se os escapa ni una,bravo.
Saludines.