Maestro_Liendre dijo:

una duda, la inyección no supone mayor peso? digo al añadido de que la moto sea 4t, eso supondrá también un aligeramiento de las piezas en general, que o serán mas debiles o de materiales mas caros, asi que fijo que los precios suben…

(si me equivoco, plis, decirme, que siempre es bueno aprender, y yo estoy en esa fase ;))
un saludo
:woohoo:

Bueno yo ya estoy ansioso por probar una 4T, bueno oinez pues la mecanica de una 4T ya es mucho más complicada que una 2T, las motos de 4T pasaran mucho más por el taller de motos que antes, las piezas pues seran más caras fijo, y el precio de la moto subira bastante, nose decirte más o menos, pero se notara. Pongo una foto de un motor de 4T de GasGas.

Venga Saludos.

Tengo una duda, ¿hasta cuando podremos comprar motos de 2T nuevas?, y si es que se dejan de fabricar porque contaminamos mucho, ¿cuando serán nuestras actuales motos mas ilegales de lo que serán ahora?¿nos quitaran la matricula y no podremos pasar el ITV para que no nos cubra el seguro ante cualquier incidente?
Mucho cuidadito con los que no nos gusten las «cafeteras».

Saludos y VIVA EL TRIAL (con motos baratitas, eso si? :evil:

Hola,

Pues a mi me atraen las 4t, sobre todo despues de las descripciones de chemix4t sobre las scorpa 125 4t

Pero lo que no veo es que sean de inyección, desde mi punto de vista de inexperto.
Para la inyección hará falta una batería que mueva un motor electrico
que ejerza de bomba para generar presion en el inyector. (no creo que sea
una bomba mecanica como los diesel antigüos).
con esa bateria se ocuparía bastante sitio, aparte del que genera la culata de un 4t.
Esa bateria no sera como la de un coche, pero tampoco como la
de un movil.
No puede ser de las tradicionales de plomo y liquido, tendran que ser secas o de gel, osea muy caras

Vaya !, que las 4t me llaman más la atención por la parte técnca que por la deportiva.

Un saludo.

PEDROPEDALES pues la duda que tienes de hasta cuando se podran comprar motos de 2T pues no habra fecha determinada, sino fijate en las motos de cross salieron las de 4T pero todabian siguen vendiendo muchas de 2T, es decir que todabia tenemos para x años con las motos de 4T, en el mundo del trial alomejor da un cambio de la leche y todos cogemos motos de 4T pero para eso pasara mucho tiempo y siempre quedaran las de 2T, tu fijate en el mundo de l cross ya veras como hay más motos de 2T que de 4T, pero claro las de 4T se van viendo más poco a poco.

Venga Saludos.

Gracias Hugo, pero no me expliqué bien.
Si a partir del 2005 tienen que competir en el Mundial todos con 4T, o eso creo, será por que las 2 tiempos le van a empezar a poner pegas de homologacion por emisiones de CO, etc, etc. Se que estas nuevas 4T seran mas pesadas que las actuales y es normal que digan «cafe para todos», zonas mas faciles, y todas sus consecuencias buenas y malas.
Mi duda reside en hasta cuando nuestras actuales 2T no empezaran a ser «penalizadas» (por no decir prohibidas) a nivel administrativo obligandonos a los domingueros a cambiar a estos motores (como en su dia a matricular las motos para correr).Esa es mi pregunta.
Saludos y viva el trial.

PEDROPEDALES, no se si el mes pasado o hace dos meses, publicaron una entrevista en «Motoverde», con uno de los «magos» de Gas Gas (conocedor como nadie de los motores de 2T, según comentaban) y sacabas como conclusión, que los motores de 2T, seguirán en la brecha muchos años, ya que seguirán usándose como mínimo para competición.
Comentaba que los motores de 2T, son muy superiores a los 4T y que para pilotos de alto nivel, más aconsejables. Y comentó una cosa que me resultó llamativa: Dijo que en el lugar del mundo donde más restricciones medioambientales existen (California), los motores de 2T, no se utilizan a diario, pero sin embargo, en el momento en que se sale del asfalto (evidentemente, el se estaba refiriendo al enduro), la gente usa motores de 2T.
Yo no estaría preocupado por los motores de 2T. Creo que todo son ciclos y volverán. Será en el momento en que vean que son superiores o que las modas cambien. Lo único que tendrían que hacer las marcas es investigar un poco sobre ellos, como en su día hizo Honda con los motores ARC.
Un saludo

Gracias Nobeta, me has aclarado esa duda. Por cierto lo del Motoverde no lo habia leido, muy interesante.
Saludos a todos.

Hugogasgas, en el mundial de motocross este año NO EXISTEN motos de 2 tiempos, y si corre alguna es algo puramente anecdótico, porque la inmensa mayoría y TODOS los punteros llevan motos de 4 tiempos. No en vano el año pasado el título mundial se lo adjudicó Stefan Everts con una yamaha 450 4T.

Nobeta creo que la entrevista a la que te refieres es la que motoverde hizo hace un par de meses al Geebels ese o como se llame que desarrolla las enducross 2T de gasgas, creo que la opinión de este señor sobre los 4 tiempos está totalmente condicionada y es muy parcial, ya que este señor será muy bueno en 2T pero los 4T no son precisamente su fuerte, de esa entrevista recuerdo perlas que dijo este señor como aquella de «el cuerpo humano no está físicamente preparado para llevar una 4T a tope todo el tiempo», que particularmente me hizo bastante gracia. Además es muy normal que una fábrica como gasgas, que más que una fábrica es un taller grande, no quiera ir a los 4 tiempos por evidentes razones de costes. Además su primera incursión en el mundo de los 4 tiempos con la gasgas FSE 450 ha resultado ser un completo fracaso.

Este año empezaran a salir las primeras trialeras de 4 tiempos de la era moderna, esto es algo inevitable, y en un corto espacio de tiempo todas las fábricas han de pasarse a los 4 tiempos, con motores de 2T será imposible no rebasar los valores establecidos como límite en las emisiones a la atmósfera que entrará en vigor en el 2.006 creo. A partir de esa fecha no se podrá matricular ni homologar ninguna moto nueva que no cumpla con la normativa que estará vigente, y si no se puede matricular la moto, por ende, tampoco competir con ella, ya que para esto todas las motos tienen que ir matriculadas, así que no os será fácil deducir el poco tiempo de vida comercial que le quedan a los 2T.

OK Bux- yo queria decir en el Campeonato de España de Motocross en ese si hay motos de 2T eso si las que estan en cabeza de clasificación son mayoritariamente las de 4T, ya se que en el Mundial solo corren con las 4T y las de 2T podiasmos decir que ya es historia. Estoy más metido en el Campeonato de España de Motocross ya que tengo un amigo que corre ahi, se llama Santy Fernandez que esta junto a Mattias Nilsson y Javi Fernandez en la MX SCHOLL spain.

Venga Saludos.

hola
dicen que la sherco tendra 5 valvulas por cilindro
y ahora me pregunto una cosa, en el trial se necesita respuesta del motor a bajas vueltas con un motor de 5 valvulas por cilindro se conseguira un buen funcionamiento en bajos? a menos que lleve algun tipo de distribucion variable no le veo la posible solucion a ese problema pero bueno lo dejaremos en manos de los expertos.

un saludo

Aunque reconozco que no me gusta la política comercial de GasGas y que Bux- tiene más razón que un santo, porque GG come de los 2T, me gustaría reconocer también la valía de Boni Geebelen, que sabe de motores más que todos nosotros juntos y, además, me cae de putamadre porque fue el primer trialero no-español que tuvo que luchar contra la manía de la RFME para que los extranjeros no puntúen. En la época en que Gorgot ganaba triales haciéndose las zonas a lo Curro Jiménez (con una mano en la cadera), este belga enamorado de España le quitó una victoria y normalmente siempre estuvo en los puestos de cabeza con su Fantic 200. Aunque a veces diga cosas raras como la del cuerpo humano que no aguanta el 4T (el mío, a veces, no aguanta ni el sofá…)

Hacer un motor de 4T no es tarea sencilla (que se lo digan a un servidor) y, actualmente, sólo Honda y Yamaha tienen el poderío suficiente. Fijaros que Suzuki y Kawasaki se han tenido que fusionar ante la presión del futuro del MX. De GasGas admiro su capacidad de innovación, y seguro que nos depara alguna sorpresa, pero en esa fábrica algo falla (el cliente no debe ser el conejillo de indias) y no es precisamente el equipo de ingenieros.

Por cierto, si alguien se preguntaba qué ha pasado con la Bul4T, tengo noticias: ¡¡el proyecto ha resucitado!!

JM.

P.D. Sobre la Sherco 4T, Paxau me dijo personalmente que tiene 4 válvulas. Por cierto, si os interesa lo de las bajas rpm y todas esas cosas… esperaos a ver el genio de la Bul4T (un 260 cc. que tiene unos bajos y un par de un 380 cc….)

La Sherco ya está probada por varia gente y pronto harán una pre-serie…que si está a punto Paxau, Codina y cía correrán en los Scottish.
La Scorpa no es ninguna sorpresa ya que cogen un motor de Yamaha…aunque dicen que viejo.
La Montesa Cota 4 T. se verá antes de lo que la gente espera y será una muy grata sorpresa.
Las otras marcas van muy por detrás….
Decir que los pilotos que las han probado que hacen LO MISMO que con una 2 T y que será un gran aliciente y una revolución en el mundo del trial.

cuando salgan las motos de 4t, los precios de las 2t bajara?? (nuevas claro)
GasGas y Beta son los unicos de los que no sabemos nada sobre su proyecto trial 4t, que van a hacer?????
Beta usara un motor suzuki como en las Alp??

Tecnicamente esto del 4T, es muy bonito, pero desgraciadamente la realidad es que las motos van a ser cada vez mas caras y dificiles de arreglar y poner a punto. Recuerdo que una moto de campo te la comprabas a pelo y no habia seguro, matricula, etc, etc, y ahora por el camino que van las cosas, cuando mi hijo me pida una moto, preferire comprarle un coche.
Coñas a parte, esto del 4T se va a llevar a alguna que otra fabrica por delante, porque una motillo de mas de 6000€, que seguro que costarán, rompe con esa filosofia de moto barata, ligera y sencilla que impusieron las marcas españolas y con las que derrotaron a las inglesas por los años 60.
Y ahora pregunto ¿no sería mejor disañar una inyeccion para 2T o algo para reducir esas emisiones? Por ahi creo que estaria la mejor solucion.

Hola,

Ahí esta uno de lo principales problemas !!

La inyección 2t está resuelta para cumplir con lo requisitos
medio ambientales.
Pero esta patentado. Por una empresa llamada ORBITAL.

me parece que andan por ahí:
http://www.orbeng.com.au/

Los derechos de uso de esa patente son muy caros.

Un saludo.

hola amigos, yo estoy algo asustado, jejejejej, con lo facil y simple ke es el motor de dos tiempos, para ke complicarse aciendo esta chapuza, porke me parece ke ban a ser autenticas chapuzas, aber si dentro de unos años ya no van a existir la 2t y ban a ser remplazadas por las4t? espero ke no, jejej, benga saludossssss :woohoo: