Maestro_Liendre dijo:

Hola,

Que buen trabajo, JM_

? seria mucho abusar pedirte que lo extendieras a los años anteriores ?,
La información sería de mucha importancia.
? que paso con las Pro del 2002 ?
? Han mejorado o empeorado algunas marcas ?

Un saludo.

JM me he permitido escribir a todas las cadenas de TV para pedirles que a partir de ahora elaboren sus programaciones exclusivamente a base de ANUCIOS.

Muchas gracias

JM, muy curioso tu estudio, pero, ¿acabaron 221? A mi me sale en la clasificación que terminaron 202 pilotos de un total de 280, por 78 retirados.

La razón de las retiradas no es únicamente rotura de la moto, o del piloto, se une también el hecho de saltarse más de 3 zonas en un día (como le sucedió a Fernéndez Sancho), o quedar excluido por tiempo si un día penalizas más de 60 minutos por tiempo.

¿Quizás cambian un poco los resultados de tu estudio con 78 retirados? Ah, una de las marcas desconocidas era Bultaco, un tio de 2×2 tuvo las pelotas de ir de marshall con una Sherpa azul!!!! y claro hacer toda la interzona.

Enhorabuena por tu estudio estadístico. Jajajaja, muy bueno Corsino!!!! :lol:

Aqui teneis al pirao de la Sherpa azul:

Por cierto, hablando de marcas y de FANTIC, hay una tienda en Escocia que se dedica a mantener viva esta marca, haciendo actualizaciones de las Fantic en base a los modelos que en su día salieron al mercado, las más espectaculares son las hechas sobre base de la Fantic Section, con depósitos de aluminio y muchas piezas especiales.

Aquí teneis una foto del stand que tenían en el paddock.

Una muy buena Megacomparativa te lo curras mucho JM.

Y lo del pirao de la Sherpa Azul óle óle sus huevos.

Venga Saludos.

Muy bueno tu estudio pero creo que las cosas no son asi
Pregunta a los de las Montesas el segundo dia que se les pasaba por la cabeza cuando se quedaban sin gasolina antes que otros,(po ejemplo),aunque no a todos,(observa las fotos que envie de las preparaciones para llevar la herramienta etc,muchas Montesas iban con el deposito grande.
Yo fui con Sherco 290 y no me dio ni un problema,Manzanero tambien y menos lo de la cadena.
La gente normalmente no termino por llegar fuera de tiempo,o por saltarnos zonas,romper rompes poco y rompe igual una u otra moto,(desde mi punto de vista el que rompe rompe con cualquier moto)
Yo por ejemplo por carretera no pasaba de medio gas,y me pasaban algunas motos,pero las Beta me quitaban los adhesivos,TODAS.
Por los sitios de piedras pasaba despacio,(no pinche ni una vez)
Solo rompi una maneta y fue por que se clavo la pata de cabra en el barro y se golpeo la moto contra el suelo)
En fin yo creo que el que quedo fuera hubiera quedado fuera igual con una moto que con otra.
Por cierto fui muchos dias junto a un frances que iba con una scorpa 125 4t,y flipas como iba la moto,(no le vi ni un problema en los 6 dias)
un saludo

Escrito originalmente por nanos

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Muy bueno tu estudio pero creo que las cosas no son asi…

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Nada, pues si lo dice uno de los afortunados que han estado allí, santapalabra. Los que nos tenemos que conformar con los números nunca aprenderemos.

Saludos cordiales, JM.

Lo que quiero decir es que desde mi punto de vista el que queden pilotos fuera de carrera no es necesariamente por culpa de la moto,(tiempo,etc)
Yo creo que el que pincha,por ejemplo y no entra a tiempo,pincha igual en una moto que en otra.
El que rompe el motor bajo mi punto de vista y mi experiencia,romperia cualquier moto,(si pica un poco o va muy fina y sigues a grifo…)y asi con todo.
Pero la estadistica esta bien,aunque habria que averiguar por que causa se quedo fuera de carrera cada uno,(seguro que nos sorprenderiamos,no hubo tantas roturas,(de moto,porque de pilotos,creo que casi todos acabamos rotos)
Sugiero que cada uno que quedo fuera exponga la causa,vereis como no rompio tanta gente,(pinchazos,palancas,falta de gasolina,aparte)
un saludo y a vuestra disposicion,
Por cierto como sabeis yo el ultimo dia no sali pues me dejaron fuera por no hacer tres zonas,(aunque al juez le dije que me pusiera cinco,pero como no entre en la zona….)

La estadística anterior estaba basada en datos provisionales. Como dice Yoyi, sólo acabaron 202 pilotos(motos) y, tras incorporar este dato y algunos sobre motos que no estaban identificadas, he rehecho el cálculo.

Antes de seguir especulando, merece la pena detenerse en la premisa principal: la mala suerte, o la torpeza y falta de preparación del piloto es independiente de la marca que conduzca. Esto se puede asumir por sentido común o se puede deducir de lo que dice Nanos un poco más arriba.

Así las cosas, tenemos esto:

Inscritos: 280
Acabaron: 202 (72 %) Es decir, 1 de cada 4 pilotos no pudo acabar la carrera.

Sobre las marcas:

Marca Empiezan Acaban
===== ======= ======
Beta 67 49
Sherco 62 41
GasGas 59 45
Montesa 52 42
Scorpa 21 13
Yamaha 6 5
Aprilia 1 0
Fantic 1 0

Lo que nos da el siguiente índice de fiabilidad:

Marca Fiabilidad
===== ========
Yamaha 83%
Montesa 81%
GasGas 76%
Beta 73%
Sherco 66%
Scorpa 62%

Teniendo en cuenta el puesto, obtenemos esta clasificación:

Moto Puesto
==== =======
Scorpa 77
Montesa 82
Yamaha 99
Beta 102
GasGas 109
Sherco 113

Como se observa, ha cambiado un poco el panorama, pero el comentario general que hice antes sigue siendo válido aún. Merece la pena resaltar el aparente contrasentido de que la moto menos fiable sea la que mejor posición obtenga en la clasificación (Scorpa). Si se piensa fríamente, no es contradictorio, porque son resultados independientes. Si se quiere hilar más fino, pensemos lo siguiente: Un piloto que participe con Scorpa tiene un 62% de probabilidad de acabar la carrera. En caso de que lo consiga, es más probable que acabe entre los primeros de la clasificación. ¿Merece la pena arriesgarse?

Si seguimos pensando en este sentido, lo mejor sería participar con Montesa: un piloto que participe con una Cota tiene un 81% de probabilidad de acabar la carrera y también es más probable que acabe entre los primeros (pero después de uno con Scorpa).

¿Cuál es la peor estrategia? Según lo visto, participar con Sherco: un piloto que corra con Sherco sólo tiene el 66% de probabilidad de acabar (es decir sólo acaban 2 de cada 3 pilotos con Sherco) y, para colmo, si acaba, lo más probable es que lo haga en las últimas posiciones.

Bien. Entonces… ¿cómo conio es que ha ganado Jarvis con una Sherco?

Por la misma razón que nos engatusan los políticos con el IPC, la entrada del euro, «espaniavabien», etc. Una cosa es lo que dice la estadística y otra la perspectiva que tenemos de la realidad. Esto es lo que dice la estadística de los SSDT. ¿Sirve para algo? Pues sí, para pasar un buen rato y encontrar un ejemplo atractivo donde los números dicen una cosa y el sentido común otra. Si Salomón tuviera que dar el premio a la mejor moto clasificada, sin duda se lo daría a Scorpa, y si hubiera premio a la más fiable, se lo tendría que dar a Yamaha. Ahora bien, si yo me plantease acudir a los Scottish (eso sí que es poco probable), seguro que lo haría con mi Sherco y jamás de los jamases se me ocurriría cambiarla por un TYZ-jierro de Yamaha.

Saludos, JM.

Bueno, voy a dar mi verdadera opinión sobre este tema, ya que he participado en los Scottish y se como es aquello.

En primer lugar es muy curioso el estudio estadístico de JM, pero como anécdota, como curiosidad, ya que los números y estadísticas en una carrera como los SSDT no sirven absolutamente de nada. Tiene toda la razón Nanos, cuando dice que casi cualquier piloto que abandonó lo hubiese hecho llevado cualquier otra moto actual, y que aquí lo que retira a la gente es más la mala suerte o la preparación física que el hecho de llevar una marca u otra.

Sinceramente pienso que todas las motos actuales son muy buenas y válidas para hacer los Scottish, y si hubo algún problema achacable a las motos, sólo fue el segundo día cuando la organización calculó mal los repostajes y se quedaron tirados muchos pilotos. Los primeros en sufrirlo fueron los de Montesa que no llevaban el depósito grande, los siguientes los de Sherco, Beta, Gas Gas por ese orden según parece. Por lo tanto, lo mejor llevar un depósito más grande como hacían muchos pilotos de Montesa, Gas Gas y Scorpa.

Los principales motivos de retirada fueron:
1- agotamiento físico, literalmente no poder más (la mayoría)
2- penalizaciones de tiempo superiores a los 60 minutos, provocado por inexperiencia, nivel del piloto, etc, no por problemas de fiabilidad de la moto
3- saltarse un grupo de zonas, o 3 zonas o más en un día, evidentemente por inexperiencia o mala suerte
4- problemas mecánicos o fiabilidad de la moto (los menos)

¿Que es realmente lo que hay que mirar para ir con una marca u otra? ¿lo verdaderamente importante para ir a Escocia?
Lo verdaderamente importante para ir a correr y decantarse por una marca u otra es el servicio que estan dan antes, durante y después de la prueba.

– Antes: En España tenemos la suerte de que las principales marcas nos suelen llevar las motos hasta Escocia sin ningún coste. Tú haces llegar tu moto a la fábrica, y estos la llevan a Escocia en sus camiones oficiales, como un servicio a sus clientes. Este servicio lo dan de un modo extraordinario: Gas Gas, Sherco, Montesa, aunque en el caso de esta última, al no acudir este año los camiones oficiales, se encargó el camión de Scottishtrial. En lagunos casos incluso junto a la moto puedes enviar una bolsa con equipo (botas, casco, ropa)

– Durante: Sentirte ayudado y apoyado por tu marca como si fueses un piloto más del equipo te hace sentirte muy arropado y agradecido con tu marca. En el caso de Gas Gas, Sherco y en años anteriores Montesa, sus mecánicos te atendían en cualquier cosa que pudieras necesitar, tenías repuestos, te ayudaban a hacer mecánica, carburar, engrasar, mantenimiento y en todo lo que fuese necesario.
Por otro lado el «hospitality» llegar a la carpa de tu arca y encontrar algo para comer y beber, es un detalle que se agradece muchísimo tras 8 horas encima de la moto. Un detalle que cuida Sherco muy especialmente, excelente.

– Después: Al acabar la prueba, sólo tener que preocuparte de dejar la moto delante del camión y poder ir al hotel, sabiendo que ellos la guardarán en el camión y la llevarán a casa, es otro detalle muy importante a tener en cuenta.

En definitiva creo que a parte de la fiabilidad de las motos, que me parece en todas muy buena, el servicio de las marcas es lo más importante. Esta año Sherco y Gas Gas han destacado en este aspecto, Montesa también gracias a Scottishtrial y en años anteriores con sus mecánicos y camiones oficiales.

Felicitaciones a estas marcas por su apoyo a los pilotos corredores en los Scottish sea cual sea su nivel, pues allí es como si todos fuesen oficiales.

Hola Yoyi, estoy de acuerdo contigo. Allí debajo* pego un comentario que hice sobre el tema que tú sacas. Pero quiero señalar que esta «Megacomparativa» no tiene nada que ver con el apoyo, la actitud o cualquier otra cosa que se le pueda ocurrir a alguno, en relación con las marcas. Es simplemente una interpretación aséptica de unos datos desnudos, con el único ánimo de introducir un tema nuevo, en vez de una opinión.

Los datos son los datos. Otra cosa es el valor que quiera dárseles: «interesantes» «curiosos» «definitivos» etc. Que quede clara mi equidad ante todo y que no se vea ningún interés más allá del puro divertimento. Creo que todos me conocéis ya lo suficiente como para no tener que decir esto, pero por si las moscas.

Un cordial saludo, JM.

P.D. Por cierto, eso de que «la estadística no sirve para nada» es una frase hecha, falsa en extremo. Lo que no sirve para nada es la interpretación errónea o aviesa de la estadística.

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*Extracto del mensaje:

«»SSDT: ¡Bravo por Sherco! Ahora voy comprendiendo a Marc Teissier.

Hace unos meses, cuando el «boss» de Sherco comentó que se estaban planteando la retirada del Mundial, a muchos nos sentó como un jarro de agua fría y, en alguno caso, hasta enojante. Los comentarios se pueden leer aquí http://miarroba.com/foros/ver.php?temaid=1245672&foroid=59927

Ahora, tras ver el interés que ha volcado Sherco en los Seis Días, no sólo por lo bien que lo están haciendo Jarvis, Pons y Connor, sino por el apoyo que ofrecen a todos los corredores, (…) y Sherco dé una lección de honor y sentimiento por el trial.»»

Ya me he puesto en contacto con los chicos de Vila (Scorpa),y se que el año que viene acabo entre los 15 primeros,(al loro).
Bromas aparte como ya he dicho antes la 125??? 4t iba de coña.
Si me deja Codina el año que viene arraso¡¡¡¡

Lo de la scorpita ya os lo dije yo. Va de maravilla.
Lamentablemente la gente de scorpa esta perdiendo una ocasion de oro, han sido los primeros y… …funciona! Sin embargo, en vez de promocionarla, e intentar coger la delantera, se limitan a esperar y vender por pura inercia.

Nanos, estoy intentando hacer caso a lo que me deciais en Cabanillas, intento llevarla un poco más «alegre», y ya me diras la tecnica que utilizaba el frances.

JM_ : aunque estoy de acuerdo en que hay mucho mas que números en todo esto, yo tambien voy a pedir que solo pongan anuncios ;)

Saludos y enhorabuena, Nanos, aunque te marcasen las tres zonas como saltadas, que te quiten lo «bailao».Todos unos Scottish, nada menos. Ah, y muy buenas fotos.