killo-trial dijo:

vaya vaya, de momento la cosa esta apretada en las votaciones

Yo veo el tema de otro modo, a pesar de estar en esencia completamente de acuerdo contigo.
En una competición como el trial (o un rally, o una subida en cuesta), no existe un enfrentamiento directo con un rival. Cada participante «hace su trabajo» y unos jueces puntuan su labor o cronometran su tiempo. Uno a uno. Uno detras de otro. A efectos prácticos, para el personal que evalua la participación de cada piloto da igual juzgar a 10 que a 100, sólo es una cuestión de «más tiempo» y «más papel» a rellenar ¿me explico? Van pasando delante del control uno, otro, otro… y así hasta que se acaba. No es el control de una carrera de Moto GP o una de 24 horas de resistencia. No es así. El juez puntuará a todos los que pasen por su posición, sean pre 65, 71, azules, verdes, morados o color pistacho… Cuando acabe, habrá acabado. Pero invirtiendo el mismo trabajo por participante con independencia del número total de ellos. A él no le generaria ninguna complicación el tener que juzgar, supongamos, x participantes englobados en n clasificaciones distintas.
De ahí que, realmente, podrían existir un montón de categorías dentro de un mismo trial y, hasta cierto punto, convivir o complementar las ya existentes de los colores y de motos «pre» algo. Estas categorías «nuevas» podrían incluir motos estrictamente de serie, de serie modificadas, tuneadas, etc, etc… Creo que, como motos de competición que en realidad son, a las trialeras clasicas se les «debe dar la oportunidad» de evolucionar técnicamente, como realmente hubiesen hecho en su época si no hubiera sido por el triste final de sus fabricantes. Me parece que a todos nos han gustado los fantásticos diseños del hilo «redibujar la historia» ¿no? Pués, en esencia, no están tan alejados de lo que hoy consideramos «tuning» trialero.
Hay un tipo de eventos, como son los concursos de elegancia en el automóvil, que creo que, a nivel clasificación/palmarés (sólo eso…) ejemplifican mi idea: hay un montón de categorías en relacion al número de participantes, lo que no discrimina a ningun vehículo, más bien todo lo contrario. Creo que vale la pena dar un vistazo a éstos enlaces:
http://www.concorsodeleganzavilladeste.com/it/2009.php
http://www.pebblebeachconcours.net/pages/about-entrant-divisions/index.htm
en éste último concurso, hay hasta clasificaciones por marcas…
Una reglamentación de éste calibre no ha de generar forzosamente más complicación que la previa de crear un reglamento más «cercano» a la realidad actual del trial clásico y, por parte de las organizaciones de cada evento, una mayor preparación previa de cada prueba. Eso si: hay que querer hacer las cosas bien y en bien de todos. Sino, si que podría ser un follón que…
En resumen: creo que no hay que renunciar a ninguna posibilidad técnica o competitiva. Ninguna. Las motos de competición (y las trialeras lo son) siempre están en evolución, aunque es totalmente lícito, realista, admirable y atractivo hacer trial con motos fieles a la realidad de su época. Toda tendencia no hace sino dar más vida a nuestra afición por estas motos y su muy distinto uso competitivo respecto a las del trial actual. Sólo hay que darle un marco adecuado para expresarse. Bien y logicamente reglamentado, sin lagunas legales.
En fin, ésta es mi idea al respecto, neng. Un abrazo.
 
Saludos a todos.

Hola a tod@s !! 
Este es un tema en el que hace tiempo tengo ganas de dar mi opinión, pero por vagancia u otros motivos, nunca lo había hecho. Ahora, por alusión de xavidoo y por ser el neng quién es, pues ahí va. 
Por alusión:
Los dibujos del articulo “redibujar la historia” pretenden imaginar como hubieran sido las motos de serie, tal como habrían estado en los concesionarios. No es ningún axioma, no estoy en posesión de la verdad, pero mi pretensión siempre fue imaginar la serie, por eso los presento como una imagen de un catalogo.
Tema preparaciones:
A parte de esta pequeña aclaración, estoy totalmente de acuerdo en lo que expone xavidoo.
El trial es un deporte de motor, donde la mecánica siempre ha formado parte del juego, lo sigue haciendo hoy y lo seguirá haciendo en un futuro.
Este deporte nació de unos pirados que transformaban sus motos de carretera para poder pasar mejor por los caminos o zonas. En la habilidad de esas transformaciones estaba una parte del éxito de los pilotos. Hoy sigue siendo igual.
Por motivos profesionales, he tenido acceso a algunos de los departamentos de carreras de las marcas de trial y he convivido algunas jornadas integrado en equipos del mundial y sé que cada piloto pide modificaciones especificas en sus motos. He tenido la suerte de probar motos oficiales y se parecen lo que un huevo a una castaña con las motos de serie.
Nadie va de serie. Ni en las carreras de pueblo, hoy en día, va la gente de serie. Con esto no digo que nadie vaya de serie, entender lo que quiero decir, por favor.
Desde esos comienzos del trial a hoy, durante todos estos años a habido preparadores de motos, técnicos que han corrido su campeonato. Porque no me digáis que Paxau, Xiu, Giró, Miller, Clerq y otros muchos, no tienen su campeonato?? Que ellos no hacen, TRIAL??
Pues eso, que desde aquí reclamo la libertad de hacer trial como cada uno quiera, dentro de unas normas. Esas normas no voy a ser yo el que las ponga, pero las acataré cuando estén. Que moverse dentro de las reglas sin salirse de ellas, es exactamente de lo que se trata el trial.
Comprendo perfectamente a los puristas. En Francia hay competiciones de estética pura, donde se premia la restauración meticulosa, donde hasta el ultimo tornillo o la ultima pegatina cuentan.
A mí me gusta la libertad. Pero una libertad con respeto a la forma de entender de los demás.
Como decía mi padre, cada uno en su casa y San Pedro en la de todos.
Para terminar este ladrillo, decir que solo hay que pulir un poco la normativa actual y tema zanjado.
Cabemos todos. Tenemos que caber todos, cada día somos menos…..
Saludos
Con un par…….

Escrito originalmente por vivaeltrial

solo hay que pulir un poco la normativa actual y tema zanjado.
Cabemos todos. Tenemos que caber todos, cada día somos menos….

Esto que comenta vivaeltrial es importante y a veces no se tiene en cuenta… Creo que hay cabida para todos y que todo depende de las limitaciones que haya en el reglamento, que ha ido evolucionando y mejorando poco a poco para poner ciertos límites necesarios. 
Las motos se preparaban de siempre, y que se preparen ahora es lógico, siempre y cuando se utilicen preparaciones de la época. Por ejemplo no vale cambiar una horquilla Telesco por una de Cota 4RT, o modigicar una GG Halley para ponerle tambor delante y dos amortiguadores. Lo que sí es cierto es que algunas preparaciones «cantan» más que otras simplemente por los detalles estéticos, como las llantas anodizadas o los depósitos personalizados, que supongo es lo que muchos llamáis tunning.
Hay muchas motos que parecen de serie total pero están tan preparadas mecánicamente como las que parecen más «tunning» pero esto ya depende de cada uno, o pereferís un reglamento que diga que no se permiten elementos anodizados y esas cosas? Habría que ver como es el reglamento británico o el francés.
En cuanto a lo de categorías para motos preparadas ya se probó en Cabrianes y no funcionó, porque no se puede poner el limite de cual está o no preparada y prácticamente todas las motos irían a categorías de preparadas, aunque como he dicho en muchas no se nota, lo cual tiene también mérito.

Hola.
Mi opinión es que la solución pasa por establecer diferentes categorias.
Por ejemplo serie, modificadas y prototipos.
Teniendo en cuenta que todas deberian ser anteriores a un cierto año, evidentemente para correr en clásicas.
Por que llegado al punto de la modificación ¿donde se pondria el límite?
¿es aceptable un freno de disco, o una horquilla moderna?
O ya de paso un motor moderno………
Por último entiendo que una cosa antigua debería conservar el máximo posible de serie, auqnue tambien entiendo que se puedan mejorar algunos pequeños detalles inapreciables pero que garanticen una mejor calidad de materiales.
Lo que no entiendo es que una cosa a priori tan banal como la tornilleria de serie se valore tanto en el mundillo de lo clásico (con lo bien que van los tornillos inox.)
Un saludo.
 

Hola a todos:
Creo que este tema ya ha salido otra vez por ahí. Mi opinión es que se pueden hacer modificaciones a las motos pero siempre dentro de las posibilidades que existían en esa época. Por ejemplo, una pre 72 no debería llevar mejoras ni evoluciones aparecidas después de esa fecha. Con ello se da bastante libertad incluso para el tuneado. Además tampoco se desvitúa la competición ya que partiríamos de motos que podrían haber existido en la época. Si en la época existía tornillería de acero inoxidable, pues bienvenida sea. Y así con muchas otras cosas. Hoy mismo, se puede alucinar con lo que se puede hacer con una moto de serie si tienes dinero, conicimientos y ganas y todo con los medios de hoy en día.
Lo dicho, todo vale pero dentro de las posibilidades de cada época.
Saludos

Que buen post Neeeennng! No lo habia visto… Vale como digo yo, como no sé opino, haí va.
Digo que, con las clasicas como con el rollo de ahora con lo del 2t y 4t que ya se debatia en los años de eddie lejeunne ( no se si se escribe así ). Los pros y los contras, pero aquella era oficial (como las fuji/bou)… no de calle como las de ahora 4rt. El mismo palo sabes!
Esto… Si se trata de teletransportarnos al pasado para que «ñoco» queremos los avances de lo de ahora en una clasica. Mola decir; este modelo adolecia de ESTE defecto en concreto, pruebala y veras que matiz mas reconfortante saber esa particularidad o cagada que hicieron… (como esos frenos de casi corcho de las primeras OSSA M:A:R:)por ejemplo), OOoh, que gustazo el matiz de saber, que es el material que habia, que montaban. En otros modelos se arriesgaron en probar con tal o cual invento en fabrica sacado a la serié… A ver que salía! y eso es de valorar en cada modelo.
No, no al tunning si no es por una pieza de carroceria que no se encuentra o por una adaptación de algo que ya no hay. No me vale lo nuevo me lo escondo con estetica de viejo pero es nuevo. Sin restaurar. Si llevas un AMAL de carburador, pues jodete y sufrelo que tiene su encanto, y su bricolage…
Asi son ahora las harleys con tanto xinito en el motor, eso si, no pierden ni se descarburan, ni se van de punto.

Muy bueno el post de Yoyi, y especialmente bueno y cargado de conocimiento el post de vivaeltrial, aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.
Las motos de trial siempre se han tuneado; de hecho se hace desde que el trial existe, hace 100 años ya.
Incluso aqui en España hace 30 años era ya complicado encontrar dos motos iguales en una carrera. Siempre se ha jugado con las relaciones de cambio, piñones y coronas a gusto del consumidor; se ha jugado con diferentes carburadores y carburaciones, bujias, compresiones (tan fácil como variar el groso de ciertas juntas o rebajarlas); volantes de inercia de otras motos; encendidos mas o menos adelantados, diferentes amortiguadores con diferentes longitudes, en las Sherpas todo el mundo cambiaba la leva del freno delantero por la del embrague, también se jugaba con los embragues y sus muelles para conseguir que fueran mas blandos etc. etc. etc. Es decir motos de competición que es lo que siempre han sido.
Algunos que nunca corrieron y tuvieron una trialera solo para intentar llevarse a la novia a algun sitio oscuro acaban de descubrir la polvora; y como ellos nunca le metieron mano a la moto solamente a la novia, pretenden que ahora nadie lo haga.
Por no hablar de los colores de las motos. A ver quien es el guapo que organiza un trial federado e impide la participación a una sherpa pintada de negro (por poner un ejemplo).

Bueno por lo visto aqui si no llevas 30 años haciendo trial no tienes derecho a opinar por que en cada 4 posts oigo la misma respuesta de los veteranos, que si «algunos» ( debo ser yo) no saben del pasado o si no tienen ni idea y se lo inventan… Yo solo hablo de mis preferencias en cuanto a lo expuesto por el NENG, nada mas. Y no… yo hace 25 años ya estaba con el motocross como ahora pero también me gusta el trial y sus clasicas. Siempre aprendo, cada dia algo nuevo de esta especiaidad, pero por lo visto aqui hay que ser un purista con veterania o dices chorradas no?
pues si iva por mi, gracias vitrocho, tienes un gran tacto…

Vaya, esto se pone interesante, ya os estáis pegando, jejejeje, lo que pensaba, jajaja
wr250 no te mosquees que creo que no iba por lo que tu dices, sino mas bie, digo yo por lo que dice cardafamelles, porque justo en el post de arriba dicen que lo de las categorías preparadas se probó y no funcionó y justo despues dice: Mi opinión es que la solución pasa por establecer diferentes categorias.Por ejemplo serie, modificadas y prototipos.
Y tambien por los que dicen que las motos no se han preparado nunca o que dentro de los motores llevan un motor de gasgas y cosas asi, jajajaja. Por eso debe ser lo que dice luego: Aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.
Aunque no os enfadeis que todo son opiniones y esta claro que cada uno tiene la suya, aunque de lo q se trata con la encuesta es de ver cual es la mayoritaria

Escrito originalmente por wr250

Bueno por lo visto aqui si no llevas 30 años haciendo trial no tienes derecho a opinar por que en cada 4 posts oigo la misma respuesta de los veteranos, que si «algunos» ( debo ser yo) no saben del pasado o si no tienen ni idea y se lo inventan… Yo solo hablo de mis preferencias en cuanto a lo expuesto por el NENG, nada mas. Y no… yo hace 25 años ya estaba con el motocross como ahora pero también me gusta el trial y sus clasicas. Siempre aprendo, cada dia algo nuevo de esta especiaidad, pero por lo visto aqui hay que ser un purista con veterania o dices chorradas no?
pues si iva por mi, gracias vitrocho, tienes un gran tacto…

wr250, no te cabrees hombre, mi respuesta no va por ti en particular, solamente comento que las motos siempre se han tuneado y preparado y después en tono mas bien jocoso, con animo de hacer gracia y sin animo de ofender a nadie lo de aquellos que no corrian pero tenian trialeras para desplazarse y llevar a la novia. Se ligaba mucho con una moto de trial, desde luego mas que con una Vespino GL. Comprendo que el foro no es el mejor sistema de comunicarse porque cada cual interpreta como quiere, pero no voy contra ti ni contra nadie en particular.
Estamos constantemente padeciendo a aquellos que nos limitan y prohiben hacer trial, acceder al medio natural etc. etc. etc. como para tener ahora que seguir padeciendolo en las clasicas donde reina el buen rollo, que vengamos nosotros mismos a limitarnos unos a otros y a impedir a algunos correr con sus motos a las que tantas horas y dinero han dedicado. Creo que no es una opción razonable, creo que esto no debe hacerse y me pareceria un error que se limitaran en exceso las preparaciones y tuneados ya que iria en detrimento de la participación y del buen ambiente general, es decir qie iria en contra de nosotros mismos.  Esto es solo una opinión por supuesto.
Lo que si es un hecho y no una opinión es que las motos de trial se han preparado y tuneado siempre. Ejemplo sencillo: 1976 Cotas 74 y 123 subidas a 170 cc. silencioso modificado en su interior para derle mayor salida de gases, con diferentes muelles, precargas y aceites en las suspensiones delanteras, amortiguadores traseros (Betor eso si, no habia mucho donde elegir en España) pero no los originales. Manillar Renthal de colores, manetas de freno y embrague Amal de plastico de colores (las que saltaban del soporte si te caias), puño de gas Amal de plastico o Magura, cadena reforzada, guardabarros de plastico de colores en vez de los metálicos originales. De estas habia unas cuantas en aquella época en cualquiera de las carreras territoriales de entonces. Si esto no era preparar y tunear ¿que era?
¿Que hay que poner algún limite? Puede ser, pero mucho ojo donde no nos carguemos la «gallina de los huevos de oro».
 

Bueno, perdon por el calentón… es que esto de la escritura es como un MAPA, plano, pero cuando vas al sitio, hay un relieve del copón… joder Vitrocho, tio, que monton de vivencias y datos no?  No será verdad que tienes 80 años como dice tu perfil jajajjaja Pués molaria saber mas y que hubiera un apartado que se llamara VIVENCIAS para saber todas estas cosas que contais y que se cocía dentro de cada fabrica… Es que no esta bien tampoco afirmar rumores de descredito como dicen por ahí, que dentro de tal moto habia este u otro motor de otra fabrica, esto no mola!
Vivencias y datos reales. Y si no estamos seguros, no poner pasó esto u lo otro… O se izo esto u lo otro. Yo veo por hay gasgas antiguisimas y siempre se decia que las gasgas rompian, pués ya vés!!  En fin, al hilo… contad contad…

Gracias por tu buen rollo wr250. Este es el ambiente de las clasicas, que no venga nadie a estropearlo ni a poner puertas al campo.
Seguramente si entre tu respuesta y la mia hubiera habido varias repuestas mas no hubieras pensado que te contestaba a ti directamente. Esta es una de las pegas del foro. Seguramente hay que pensarse las cosas un par de veces antes de darse por aludido. Nou problem.
En cuanto a lo del descredito que dices es cierto, se escuchan comentarios realmente sorprendentes acerca de algunas motos. Imagino que en casi todos los casos será desconocimiento, aunque alguno habrá…. ya sabes lo malisima que es la envidia.
Espero conocerte pronto.

Escrito originalmente por vitrocho

Muy bueno el post de Yoyi, y especialmente bueno y cargado de conocimiento el post de vivaeltrial, aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.
Las motos de trial siempre se han tuneado; de hecho se hace desde que el trial existe, hace 100 años ya.
Incluso aqui en España hace 30 años era ya complicado encontrar dos motos iguales en una carrera. Siempre se ha jugado con las relaciones de cambio, piñones y coronas a gusto del consumidor; se ha jugado con diferentes carburadores y carburaciones, bujias, compresiones (tan fácil como variar el groso de ciertas juntas o rebajarlas); volantes de inercia de otras motos; encendidos mas o menos adelantados, diferentes amortiguadores con diferentes longitudes, en las Sherpas todo el mundo cambiaba la leva del freno delantero por la del embrague, también se jugaba con los embragues y sus muelles para conseguir que fueran mas blandos etc. etc. etc. Es decir motos de competición que es lo que siempre han sido.
Algunos que nunca corrieron y tuvieron una trialera solo para intentar llevarse a la novia a algun sitio oscuro acaban de descubrir la polvora; y como ellos nunca le metieron mano a la moto solamente a la novia, pretenden que ahora nadie lo haga.
Por no hablar de los colores de las motos. A ver quien es el guapo que organiza un trial federado e impide la participación a una sherpa pintada de negro (por poner un ejemplo).

Mande???

Si no la dejan correr, vosotros os la perdeis.
Ya se ha hablado del tema varias veces, pero el sabádo pasado hablando con un preparador del tema exponía (y le doy toda la razón) que todos los niveles tendrían que tener las categorías pre y estas a su vez tendrían que ser originales 100×100
Es decir…
Nivel Amarillo
Clasicos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Clásicos Pre 72: solo originales pre-72
Clásicos Pre 77: solo originales pre-77
Clasicos Pre 82: solo originales pre-82
Nivel verde
Trialeros: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Trialeros Pre 72: solo originales pre-72
Trialeros Pre 77: solo originales pre-77
Trialeros Pre 82: solo originales pre-82
Nivel azul
Expertos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Expertos Pre 72: solo originales pre-72
Expertos Pre 77: solo originales pre-77
Exertos Pre 82: solo originales pre-82
Y que no digan los organizadores que son muchas clasificaciones, porque hoy en día con los ordenadores no hay más problema que saberlo hacer ir.
Y en cuanto a los premios tampoco, se puede hacer al final de temporada el reparto de premios conjuntamente de todos los clubs organizadores y si es en una fiesta, cena o encuentro trialero clásico… mejor!!!
Y edito para decir que la sherpa 199B «negra» de la foto que le tocaría correr en pre’82… ni hablar!!! a clásicos, trialeros o expertos, pero nunca a pre’82

NOTA IMPORTANTE 1: ¡¡¡ATENCION!!! RESPUESTA JOCOSA SIN ACRITUD. NO MOSQUEARSE AL LEERLA.
Llegado el caso y si se puede elegir yo haria las siguientes categorias para que fuera mas justo:
Nivel Amarillo
Clasicos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Clasicos monoshock reconvertidas a Twinshock
Clasicos Pre 72: solo originales pre-72
Clasicos Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre 77: solo originales pre-77
Clasicos Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre 82: solo originales pre-82
Clasicos Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
Nivel verde
Trialeros: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Trialeros monoshock reconvertidas a Twinshock
Trialeros Pre 72: solo originales pre-72
Trialeros Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre 77: solo originales pre-77
Trialeros Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre 82: solo originales pre-82
Trialeros Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
Nivel azul
Expertos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Expertos monoshock reconvertidas a Twinshock
Expertos Pre 72: solo originales pre-72
Expertos Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre 77: solo originales pre-77
Expertos Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre 82: solo originales pre-82
Expertos Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
 
Para en el futuro ver de introducir nuevas categorias dependiendo de las llantas, neumáticos (tubeless o no) y la cantidad de aluminio, magnesio o titanio que monten las motos. También se podria hacer otra sub categoria dentro de cada categoria dependiendo de si la tornilleria es o no la original.
Otra idea a tener en cuenta es que todos puedan darse un garbeo con las motos de los demas y asi poder opinar con conocimiento de causa si la moto es realmente un pepino o no, para posteriormente pasar a realizar una votacion popular donde encuadrar a cada moto.
NOTA IMPORTANTE 2: VER NOTA IMPORTANTE 1
Edito para comentar que hay algo en lo que no hemos caido, los aceites lubricantes de la mezcla, porque claro ahora con los nuevos aceites las motos van mas finas porque necesitan menos mezcla y eso es poco clasico y podria considerarse como una mejora, así que en cada una de las categorias antes mencionadas puede introducirse el matiz de si se lleva SAE30 en la mezcla (con dos cojones) o se le pone un Castrol, Mito o equivalente.
NOTA IMPORTANTE 3 RELATIVA A LA POSTERIOR EDICION: VER NOTA IMPORTANTE 2

Escrito originalmente por vitrocho

NOTA IMPORTANTE 1: ¡¡¡ATENCION!!! RESPUESTA JOCOSA SIN ACRITUD. NO MOSQUEARSE AL LEERLA.
Llegado el caso y si se puede elegir yo haria las siguientes categorias para que fuera mas justo:
Nivel Amarillo
Clasicos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Clasicos monoshock reconvertidas a Twinshock
Clasicos Pre 72: solo originales pre-72
Clasicos Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre 77: solo originales pre-77
Clasicos Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre 82: solo originales pre-82
Clasicos Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Clasicos Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Clasicos Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
Nivel verde
Trialeros: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Trialeros monoshock reconvertidas a Twinshock
Trialeros Pre 72: solo originales pre-72
Trialeros Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre 77: solo originales pre-77
Trialeros Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre 82: solo originales pre-82
Trialeros Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Trialeros Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Trialeros Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
Nivel azul
Expertos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Expertos monoshock reconvertidas a Twinshock
Expertos Pre 72: solo originales pre-72
Expertos Pre 72 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 72 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre 77: solo originales pre-77
Expertos Pre 77 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 77 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre 82: solo originales pre-82
Expertos Pre 82 Originales con solo estriberas modificadas pero sin tunear
Expertos Pre 82 Originales tuneadas (cambio de colores, pulidos etc.)
Expertos Pre-65 Aqui vale todo mientras se demuestre que es una Pre-65
 
Para en el futuro ver de introducir nuevas categorias dependiendo de las llantas, neumáticos (tubeless o no) y la cantidad de aluminio, magnesio o titanio que monten las motos. También se podria hacer otra sub categoria dentro de cada categoria dependiendo de si la tornilleria es o no la original.
Otra idea a tener en cuenta es que todos puedan darse un garbeo con las motos de los demas y asi poder opinar con conocimiento de causa si la moto es realmente un pepino o no, para posteriormente pasar a realizar una votacion popular donde encuadrar a cada moto.
NOTA IMPORTANTE 2: VER NOTA IMPORTANTE 1
Edito para comentar que hay algo en lo que no hemos caido, los aceites lubricantes de la mezcla, porque claro ahora con los nuevos aceites las motos van mas finas porque necesitan menos mezcla y eso es poco clasico y podria considerarse como una mejora, así que en cada una de las categorias antes mencionadas puede introducirse el matiz de si se lleva SAE30 en la mezcla (con dos cojones) o se le pone un Castrol, Mito o equivalente.
NOTA IMPORTANTE 3 RELATIVA A LA POSTERIOR EDICION: VER NOTA IMPORTANTE 2

NOTA IMPORTANTE 4 RELATIVA A LA POSTERIOR EDICIÓN: VER NOTAS 1, 2 Y 3
DESISTO!!! me has mareado del todo. Ya os lo hareis.

Bien bien ya sabia yo que no tardaríais en pegaros y alguno en salirse del tiesto como ha hecho vitrocho, aunque entiendo que no los has hecho por «hoder» sino en tono humoristico, o sea que en una linea resumo tu opinion «tantas categorias es una pasada»
Pues a mi la propuesta de Bonaigua, que ademas tiene experiencia y corre casi todos los triales clasicos, me parece muy interesante aunque quizas se pasa un poco, yo la reduciria asi:
NOTA IMPORTANTE 4.0
Nivel Amarillo
Clasicos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Clásicos Pre 72: solo originales pre-72
Nivel verde
Trialeros: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Trialeros Pre 77: solo originales pre-77
Trialeros Pre 82: solo originales pre-82
Nivel azul
Expertos: Con todo tipo de motos clásicas, preparadas, tunning, etc…
Exertos Pre 82: solo originales pre-82
 
Y despues la evolucion de los años ya dira hastq eu comience la extincion del trial de clasicas (que como todos los que lo hacen son de 35 parriba o mas) llegara un momento que no quedara ninguno…. porque a los jovenes parece que esto del trial clasico no les va o bien se les influencia pa que no les vaya, no sea que lleguen y ganen en alguna categoria quitandole las copitas al vejete egocentrico de turno…) ala a seguir pegandonos, jajajajaja

:lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Teneis razon los dos, Bonaigua y el nen, lo importante es que esto continue haya las categorias que haya. Vuestras propuestas son muy buenas, de verdad que lo son, y seguro que quien corta el bacalao toma nota.
Lo importante es que todos tengamos cabida en las clasicas y que a nadie se le prohiba correr por culpa de un tuneo o preparacion.
:cheer: :cheer::cheer::cheer::cheer:

Bueno, no se por qué, pero no tengo el «nivel suficiente» para votar…
Lo haré de esta forma: voto por la segunda opción.
Mientras esperaré, pacientemente, alcanzar el «nivel».
Por cierto, ¡fantástico tema de debate, Neng!

Escrito originalmente por elnengdelapeta

Vaya, esto se pone interesante, ya os estáis pegando, jejejeje, lo que pensaba, jajaja
wr250 no te mosquees que creo que no iba por lo que tu dices, sino mas bie, digo yo por lo que dice cardafamelles, porque justo en el post de arriba dicen que lo de las categorías preparadas se probó y no funcionó y justo despues dice: Mi opinión es que la solución pasa por establecer diferentes categorias.Por ejemplo serie, modificadas y prototipos.
Y tambien por los que dicen que las motos no se han preparado nunca o que dentro de los motores llevan un motor de gasgas y cosas asi, jajajaja. Por eso debe ser lo que dice luego: Aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.
Aunque no os enfadeis que todo son opiniones y esta claro que cada uno tiene la suya, aunque de lo q se trata con la encuesta es de ver cual es la mayoritaria

Hola.
Por alusión.
1 – Yo SI me leo todas las respuestas anteriores a la mia, mas que nada para no repetir cosas ya dichas y de paso rebatir lo que crea incorrecto.
2 – ¿Cabrianes es el centro del mundo? que yo sepa no y ya se sabe que no suele ser bueno generalizar y lo que puede ir mal aquí, puede funcionar ahí, al igual que lo que hoy no funciona, a lo mejor mañana tiene éxito.
3 – LLevo 4 mensajes en este foro y visto el buen rollo imperante, creo que me sobran al menos 3.
En fin, un saludo.
 

Cardafamelles, perdona si te he ofendido con mi respuesta porque no era esa mi intencion, solo que pense que vitrocho se referia a tu respuesta y me equivoque, asique mis disculpas. Este foro sabia que traeria polemica y cola, pero siempre de buen rollo, lo que pasa es que como ya han dicho por aqui en un foro no se sabe en que tono se dicen las cosas y a veces se puede interpretar con demasiada seriedad, pero no es asi, asique no te lo tomes a mal.
Tu opinion es tan buena y valida como la del rexto, lo unico que si eso de los prototipos segun lei en el reportaje de aquella ocasion demostro tener muchos problemas y ser imposible de aplicar no creo que fuese facil hacerlo otra vez sin que volviesen a salir los mismos problemas.
En este foro siempre hay muy buen ambiente asique perdona tu y los moderadores si por mi culpa has pensado que no es asi, no quiero ser el causante de estropear nada.
Y por supuesto no sobran tus mensajes, sino que faltan muuuuchosss mas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Hola.
elnengdelapeta, no hay nada que perdonar, simplemente cité tu respuesta por que en ella me citabas, suponiendo que vitrocho se referia a mi.
En cualquier caso, lo único que no me queda claro es a quien se refirió vitrocho cuando dijo esto:
 
Escrito originalmente por vitrocho

 aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.

Un saludo.

Va! dejemos-lo así,… Ya hubo bastante con mi salida de tono, si vamos buscando por que se dijo esto, o este por que lo dijo, se hirá el hilo de un buen post… No hay maldad y punto! Es como cuando uno en una combersación dice algo y el otro dice: Es Mentira!…  No quiere decir que le llame mentiroso, sino que eso no era así, o así lo cree el… Que lio no?? :silly::silly:

Escrito originalmente por cardafamelles

En cualquier caso, lo único que no me queda claro es a quien se refirió vitrocho cuando dijo esto:
 
Escrito originalmente por vitrocho

 aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.

Un saludo.

A nadie en particular. Pero si a gente con la que he hablado personalmente del tema pero no voy a citar aqui y que devoran los foros aunque no se si escriben o no.
De hecho cardafamelles ni siquiera habia leido tu post.
Joder no seais tan tikismikis.

Escrito originalmente por vitrocho

Escrito originalmente por cardafamelles

En cualquier caso, lo único que no me queda claro es a quien se refirió vitrocho cuando dijo esto:
 
Escrito originalmente por vitrocho
[quote]  aunque parece que algunos no leen, solo opinan sin conocer el pasado e inventandose lo que no han conocido.

Un saludo.

A nadie en particular. Pero si a gente con la que he hablado personalmente del tema pero no voy a citar aqui y que devoran los foros aunque no se si escriben o no.
De hecho cardafamelles ni siquiera habia leido tu post.
Joder no seais tan tikismikis. [/quote]
A ti te podrá parecer que soy un tiquis-miquis, pero precisamente muchos malentendidos en los foros vienen dados por respuestas como las tuyas.
 

Se habla a veces del reglamento del Scottish Pre-65 como muestra de rigor y dureza a la hora de aceptar o no motos en las carreras de clásicas y de si este tipo de reglamento debería importarse en España (con sus lógicas adaptaciones). Pero la realidad es que no son tan estrictos.
Como algunos sabéis, tengo amistad con los organizadores y he hablado mucho con ellos de sus normas y del porqué de ellas. Por si a alguien puede aclararle las ideas las resumo aquí      (sin pretender dar lecciones a nadie ya que esta no es mi opinión sino mi interpretación de las normas de otros).
En primer lugar el Pre-65 de Escocia es un trial donde solamente pueden correr 180 motos, no porque sea un capricho de los organizadores, sino porque la ley medioambiental local impide las pruebas de motor con más de 180 inscritos.
Para que os hagáis una idea, a día de hoy 5 de Noviembre y cuando todavía quedan 6 semanas por recibir inscripciones, ya hay 390 peticiones, por lo que con toda seguridad al menos 210 pilotos se quedarán con las ganas de ir en el 2010.
Este hecho es la principal diferencia con nuestros triales clásicos. Aquí los motoclubs necesitan tener inscripciones para rentabilizar los costes de montaje del trial, reglamento, ambulancia, vías pecuarias etc. etc. mientras que allí tienen que decir que no a un gran número de pilotos cada año.
Con lo que nosotros en España (y esto sí es opinión mía), no deberíamos excluir a nadie………….  por ahora y si esto no continúa en auge.
Para los curiosos, comentar que en los Pre-65 la organización se reserva el derecho de incluir a cierto número de pilotos y que con el resto hace un sorteo, sorteo por supuesto dirigido dependiendo de cilindradas y marcas de motos, para intentar que estén igualadas en número. Tienes muchas muchas, muchas, muchas menos posibilidades de salir elegido con una Triumph Tiger Cub que con una Velocette 500 (por poner un ejemplo).
En cuanto a las motos, sus restricciones son las siguientes:
Refrigeración por aire, dos amortiguadores y frenos de tambor por supuesto; pero además:
Botellas de la suspensión delantera, tijas y bujes deben ser de diseño pre-65 aunque permiten replicas idénticas modernas y también permiten que los componentes que montaban unas motos se monten en otras marcas de moto. Por ejemplo; puedes llevar bujes Rickman originales como monta mi James o réplicas como montan muchas James que se ven por ahí. También puedes montar estas Rickman en una Triumph (originalmente no las llevaban).
Chasis: diseño pre-65 o réplicas y se permiten modificaciones.
Motor y caja de cambio: Siempre deben ser pre-65 en su exterior, cilindro, cárter etc. aunque con lo que hay dentro no se mete nadie. No se permiten por ejemplo cilindros posteriores a 1965; como por ejemplo los cilindros cuadrados de Triumph 250, aunque si permiten que rectifiques tu cilindro original a 240. En la caja de cambios puedes jugar con los desarrollos que te apetezca.
Carburador: Solamente se admiten Amal Mk1 y anteriores.
Ruedas: Sin restricciones, con la excepción de que si llevas neumáticos tubeless, debes pasar por la verificación 1 hora antes para demostrar que llevas montada una cámara en su interior.
Así que como veis, dentro de estar muy regulado, este reglamento es bastante abierto y permite muchas preparaciones, modificaciones y tuneos. Tampoco quiere decir que a lo mejor no lo modifiquen en el futuro, pero esa será otra historia.

Sr. Greeves:
Por desconocer el tema y tener cierto interés, me podría decir si en el reino unido hay alguna reglamentación concerniente a los materiales de contrucción de piezas replica, como las que ha mencionado (Botellas, bujes, chasis)???
Muy agradecido por su futura respuesta.
Carlos Iso

Escrito originalmente por vivaeltrial

Sr. Greeves:
Por desconocer el tema y tener cierto interés, me podría decir si en el reino unido hay alguna reglamentación concerniente a los materiales de contrucción de piezas replica, como las que ha mencionado (Botellas, bujes, chasis)???
Muy agradecido por su futura respuesta.
Carlos Iso

Hola Carlos: Soy Javier Cruz, y lo que he contado es acerca de los Pre-65 de Escocia y no de ningún otro campeonato o trofeo de clásicas que por alli los hay a cientos y cada uno con su reglamentación. No hay reglamentación por ahora que yo sepa en cuanto a materiales en este trial siempre y cuando sear verdaderas réplicas de los originales.

Hola a todos:
Pues con riesgo de repetirme pienso que el espíritu del reglamento de los Scottish así como el de aquí con las categorías pre-72, 77 y 82 es el mismo: se trata de crear categorías de acuerdo con evoluciones técnicas de cada época de modo que todas las motos de una categoría puedan tener evoluciones tecnológicas similares. Por tanto, una moto pre-72 no debería montar tecnología posterior que le dote de cierta ventaja con respecto a las de su época. Una pre-77 sólo podría montar tecnología de su época o anterior y así con el resto. Es decir, cada categoría debería montar como mucho la tecnología punta existente en cada época. Eso no quita que se pueda hacer tuneados, cambios de colores, plásticos, estriberas o manillares. En cada categoría sólo deberían participar motos que nos podríamos haber encontrado en esa época con todo el tuneado y réplicas que se quieran. En mi opinión creo que los materiales deberian ser los de la época, y por tanto, los titanios y fibras de carbono habría que apartarlos de algunas categorías.
Las competiciones de clásicas deberían ser una competición de motos de época y en cada ápoca debería admitir sólo lo que había o pudiese haber existido en esa época.
Saludos

Hola a todos pensando que donde mas critica se puede dar es en clasicos , creo que haciendo por amarillo dos clasificaciones seria suficiente 1º motos de serie total con las reformas loguicas de la epoca , por que es cierto que siempre nos gusto personalizar nuestras motos si os acordais de las famosas preparaciones de A FONDO quien no corto el chasis de su 199 y el filtro? perbueno eso es normal. Y la 2º todas las demas Fantic,Honda,ApriliaSwm ect. por que estemos ono de acuerdo con una kit de estricta serie tienes mucha desventaja sobre una tlr eso de todos es sabido por lo tanto separandolas cambia el tema,las demas y a mayor nivel de zonas pues que hagan lo que el reglamento les permita , un saludo.

Como la RFME o federacion española, le de por poner el reglamento openfriii ese (ver post de encuesta sobre dynamic trial en foro general) nos va a dar igual esto de la originalidad y demas porque se habran cargado el trial de toda la vida de golpe y porrazo, alucino con las mentes pensantes federativas!!!

estoy de acuerdo con el neng, el non stop me parece muy bien, pero aplicarlo al trial moderno me parece absurdo porque entonces vamos para atras, menos mal que se han dado cuenta y han dado marcha atras al proyecto dinamic- trial, un saludo

Betahorrando, que no te has enterao bien, que lo ultimo es que estan pensando en poner el Openfrii: ver mi ultima respuesta de: http://todotrial.mforos.com/59927/9096307-dinamic-trial-o-no/

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Fantastico Purser la tienes impecable, bravo neeng!

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