jordicota dijo:

Hola,

bien, como todavía no he tenido tiempo de preparar el reportaje, pero veo que estáis impacientes,os lo resumo: No se avanzó nada.

De nuevo nuestro tema el más tratado, infinidad de personas del Off-road representadas, de nuevo bien con los demás colectivos y demás, pero avances, ninguno.

Os daré más detalles, pero vamos, siguen en su línea de querer saber más, les dimos toda la información que pudimos, Daniel Domenech también volvió a presentar lo que hacen els Amics de la Vall del Ges, los de Sant Joan también, y nosotros que hicimos lo que pudimos para conseguir de todos modos una regulación (el como, si con lo dels amics de la vall del ges, con un inventario de caminos y demás o otra vía ya lo saben) pero a mi personalmente, me da la sensación de que no se quieren enterar.

Como he dicho Daniel estuvo conmigo, a ver si el tuvo otra percepción. Además estaba un poco jodido, porque tengo mi pro 06 en el garaje que todavia no he podido estrenar, y me pase todo el sábado (el domingo no podia salir) allí (desde las 7:30 que me levanté hasta las 20:00 que llegué a casa). Así que ala, a esperar al próximo finde (y van dos) para salir con la nueva.

P.D: cinco_arrastrado, te busqué entre los asistentes para conocernos personalmente porque me dejiste que ibas a venir, pero supongo que tenías cosas más importantes que hacer. Una manera un poco rara para defender nuestros derechos, ¿no? No me digas que no te dejaron venir, porque vino todo el que quiso…

Saludos.

Pues …

¿Dónde están los políticos abiertos, comprensivos y con los que se puede razonar que nos decia Daniel?

Gracias Naisnet,

mantednos informados

CONVOCAR FOROS Y MESAS DE DISCUSION CON LOS POLITICOS SIN TOMAR MEDIDAS DE FUERZA? :silly: :silly: :silly:
¿ya os habéis dado por vencidos?, ¿os gusta jugar al ratón y al gato con los Mossos y Forestales?, ¿Los clubs que organizan triales no se merecen que nos impliquemos y apollemos? o peor aún ¿vais a colgar las botas y a jugar al parchis o la petanca?.
COÑOOOO QUE SI NO NOS MOVILIZAMOS ESTAMOS PERDIDOS, no vale aplaudir la iniciativa de otro y quedarse quieto, implicarse no es ir a una comida para ver si nos toca la moto del sorteo, no vale quejarse cuando anulan una prueba, no vale acordarse de la madr.. de … cuando te sancionan por ir por un camino de 3,9999 metros, no vale quejarse de que si tal o cual piloto de élite no manifiesta su discrepancia con la Ley, no vale decir que las marcas no se implican en nuestra-su problemática, ¡¡¡¡¡TU QUE HACES PARA CAMBIAR LA LEY!!!!!
Recordar que los estamentos de la Generalitat empezaron a moverse a raiz de la quedada-mani que se hizo en Barcelona, a partir de ése momento todo fueron buenas palabras y nada mas; hace falta que nos oigan, que se nos vea.
No quiero que mi hijo se dedique al botellón porque no puede practicar con normalidad su deporte favorito, no quiero que pierda ése aliciente de los domingos de pegar un madrugón para salir a la montaña, no quiero que pierda la ilusión por estar de control en un trial del Open, de ver a sus ídolos LAIA, FUJI, RAGA, CABESTANY, BOU, LAMPKIN, FREIXA, FAJARDO, OLIVERAS, GIBERT Y TANTOS OTROS evolucionar en pruebas del Campeonato de España y del Mundo; no quiero …….
……… COLLONS NO QUIERO ESTARME QUIETO y ver que nuestro deporte desaparece porque me he quedado como mero expectador, sin hacer nada, sin motivarme ni motivar a otros.

No es normal que tenga que inculcar a mi hijo que si ve un Todo Terreno con luces en el techo se tire barranco abajo para que no le confisquen su moto, coño que esta gente tendría que estar para ayudarnos en caso de necesidad y no para perseguirnos como chorizos o terroristas, quiero cruzarme con ellos en los caminos y saludarles como hace años, ellos son los mismos y yo no he cambiado ¿QUE HA PASADO?

Que cualquier persona, medio de comunicación o motoclub con poder de convocatoria, nos anime para manifestar nuestra inquietud por la situación que estamos sufriendo.

MOVILIZARNOS QUE YA TOCA.

UUPS! Que descortesia la mia

Ante todo

GRACIAS a todos los que de una forma u otra estais luchando por salvar nuestro deporte

GRACIAS por gastar vuestro tiempo (incluso con la tremenda tentacion de estreb¡nar la GG) en este empeño y

GRACIAS por transmitirnos la informacion y vuestra opinion.

Sin embargo… viendo el desanimo que transmite Naisnet, cuya iniciativa, ganas, empuje y gasto de su propio tiempo en este tema me consta que es un referente para nosotros … me deprime e irrita.

Un saludo

Hola a todos.
Para Jordicota: estaban alli el director general el Sr. Ramon Luque la ayudante del Conseller Mila, tres subdirectores del departamento etc. No quiero que se interprete mal, pero els Amics de la Vall del Ges recibimos varias felicitaciones esntre ellas de dos grupos ecologistas aparte de los politicos claro esta, Ismael creo que puede dar fe de ello, y el resumen que hizo la ayudande del Conseller parecia escrita por nosotros. Te recuerdo que nosotros hacemos trial legalmente dentro de un P.E.I.N. gracias a nuestro planteamiento y a la comprension de los politicos entre ellos el Director General Ramon Luque.
Estaban alli y son comprensivos, a nuestra experiencia me remito.
Para voypaya: tengo otra percepcion de como fueron las cosas, los politicos empezaron a moverse cuando alguien les propuso una idea factible, no sabian como solucionar el problema hasta que alguien les abrio una puerta. Me sorprende gratamente la energia que desprendes y que contagias, quizas sea pretencioso decirte esto, pero, porque no la encaminas a convencer al alcalde de tu municipio para que te autorize a hacer trial en tu zona a cambio de que tu arregles lo poco que estropea tu moto ( mucho menos que la mia desde luego) estoy seguro que el alcalde te ayudara si tu te comprometes a colaborar en tu entorno. Cuando tengas su autorizacion ya estaras legal pues existe una respuesta oficial de la Generalitat en este sentido.
Para Ismael: Ya se que estas cansado por el tiempo que hace que estas luchando por todos nosotros y a los ataques incomprensibles que has recibido, ahora que estamos a un paso de la solucion final no abandones. Un abrazo Isma.
Saludos a todos.
Daniel.

Si la solución es la vuestra Daniel, que nos sentemos y que podamos extrapolarlo al resto del territotio. No me voy a exnter más, así de sencillo.

Pero vamos ya!!

Me alegra leer los comentarios de los que estuvisteis en la reunion, me dá la impresion con lo que comenta D2n13l, la gente de la Generalitat que asistieron fueron bastantes de los de arriba que pueden tomar decisiones y eso se puede entender que tienen interes en buscar soluciones.
Una vez os pregunté si yo podria apuntarme a algun grupo cercano como los vuestros, puesto que donde yo vivo al lado de Collserola y la Serra que separa el mar del Valles, tan cerca de Barcelona y grandes poblaciones,no creo posible conseguir hacer algo parecido a lo vuestro, lo poco que hay es utilizado masivamente por mucha gente de Barcelona y rodalias, en estas zonas cercanas a grandes ciudades mejor no aparecer con las motos.

Hola!

Antes que nada, vaya por delante mi enhorabuena por haber conseguido todo esto. Olé vuestros güe.. y olé gente lista donde la haya, de verdad!

Me respondéis una pregunta a ver si me entero de una vez?

La solución de los amigos de la Vall…. es algo así como excluyente con todos aquellos que no «son» ni «pertenecen» a esa zona, verdad?

O dicho de otra forma: si yo hago un apaño de estos con el alcalde mi pueblo, sólo podremos montar los que «son» del pueblo debidamente acreditados y siempre que hayan colaborado en las tareas de mantenimiento, no es así?

Y si es así: para montar por vuestra zona tengo que ser invitado por vosotros e ir acompañado durante todo el trayecto, verdad?

Y si no lo hago y me «pillan» los forestles en vuestros dominios…. seré multado? Y con vuestro «carnet» no? Y si me «pilláis» vosotros? Me denunciareis?

O dicho de otra forma, a mí se me acabó el ir de Torelló hasta Vidrá a no ser que vosotros me autoricéis y me acompañéis… es así?

Si las respuestas son -me temo- afirmativas….. qué tengo que hacer, queridos amigos de la vall … para disfrutar de estos parajes como vosotros?

Vengo a limpiar un sábado y me dejáis venir un Domingo? Puedo venir solito si me gano un carnet limpiando?

Y que conste que me he leído y releído vuestros estatutos y sigue sin quedarme claro…

Un cordial saludo e, insisto, mi más sincera enhorabuena por vuestra iniciativa.

Hola a todos Y FELIZ NAVIDAD!!

Yo hace un tiempo le hice preguntas similares a los amigos amics de la Vall del Ges (a quienes sin duda debemos felicitar por su iniciativa, que si no fuera la mejor, al menos es una) y las respuestas de Daniel me dieron a entender que sí, que lo mejor sera que cada uno espabile por su cuenta y se mueva para conseguir circular por su zona. A la pregunta especifica sobre que pasaba con los trialeros foráneos la respuesta fue: «por invitacion», y si los encontraban solos les invitaban a seguir con ellos, pero solo ese dia). Vamos, como los cotos de caza. Y si en tu zona nos e puede, pues lo siento.
Bien, pensé con un cierto sentimiento de amargura. Tal vez es mejor que los de una zona puedan montar que no lo haga nadie. Pero aún así es un concepto insolidario muy lejano del que siempre he creido que reina en el mundo del trial, donde por lo general el que sabe enseña y siempre invitas a montar contigo. Y encontrarte con gente nueva para montar es siempre un aliciente.
Aun asi quede semiconvencido y empecé a pensar en hacer algo parecido en mi pueblo, difícil por el talibanismo extremo ecointegrista del alcalde.
Sin embargo, viendo como evoluciona el tema estoy un poco desorientado. Se crean zonas «Adam Raga» con el apoyo del ayuntamiento pero en otros puntos, gente como Naisnet se desespera para que nos dejen unas piedras…
Entonces … estamos en un «cada cual haga lo que pueda»?. Hay que buscar areas?. Hay que hacer peonadas para limpiar bosques ?. No sé …
Por favor, alguno me puede orientar?…

Y que conste y reitero mi agradecimiento a los que al menos se esfuerzan en buscar salida a todo esto y mi disposicion a ayudar en lo que pueda.

Un abrazo a todos

Hola, Jordicota:

Gracias por tu respuesta. Antes de opinar, esperaré a ver si me responden, aunque a la vista de tu respuesta ya imagino por dónde van los tiros…

Y los que viven en Torredembarra, qué? A hacer trial en la playa?

Saludos,

Mañana me acercaré a la alcaldía a ver si el sr Clos me deja poner cuatro piedras, un container, unos neumaticos usados del 850 de mi suegro y unas traviesas de tren de estas que dicen que son cancerígenas en la plaza Cataluña y así podré hacer trial en mi zona.
Dejaré el remolque en el parking del Corte Inglés, me cambiaré en los W.C. públicos y me dispondré a evolucionar entre guiris y palomas.
Si el evento tiene éxito, para otro día prepararé unas zonas en las escaleras del Metro.
ATENCIÓN Moto Club’s!!! podreis preparar un open- challenge-master sin problemas, ya teneis areas para hacerlo; plaza Cataluña, San Jaime, Francesc Macià, etc… y sin problemas en Pedralbes, incluso las de clasicas tambien; barrio Gotico, Plaza de la Catedral, etc… una pasada!!! ahora ya estoy más tranquilo.

Por cierto: se necesita permiso de medio ambiente para hacer trial en una zona urbana???

Saludos a todos.
Primero deciros que donde estamos actuando nosotros es un P.E.I.N. para el que no lo sepa significa traducido «planificacion de espacios de interes natural» igual que Collserola o sea que a cambio de arreglar cosas el Sr. Clos puede ( no quiere decir que lo haga ) autorizarte a hacer trial en esa zona.
Segundo, cuando nosotros empezamos esto, veniamos de una muy mala experiencia ( Ismael puede dar fe de ello ) donde se dieron unos carnes a quien pagara una cantidad y claro se masifico de gente en moto por lo que cada domingo habia cola de propietarios en la guardia Civil para poner denuncias ( aunque no os lo parezca el 88 % del monte en Catalunya es privado, tiene dueño ), y en poco tiempo todos fuimos perseguidos y cazados, yo ya pague tres sanciones de 50.000 pelas.
Tercero, lo que nosotros planteamos es que los propios trialeros nos hagamos responsables de la zona que transitamos y si es necesario arreglar algo lo hagamos. Lo que se debe entender es que nosotros no podemos hacernos responsables de un señor que no conocemos de nada delante de ningun propietario ni ayuntamiento, por lo tanto si debemos responsabilizarnos debemos estar seguros que ese señor se esta comportado correctamente, si alguien conoce otra forma de estar seguro que ese señor se comporta que por favor nos lo cuente, a nosotros no se nos ha ocurrido nada mas, simplemente que venga con nosotros.
En Francesc Macia hay zona verde de aparcamiento que yo como foraneo no puedo utilizar y debo pagar un aparcamiento privado a 2.4 euros la hora, tu bonaigua ( y no lo digo con ninguna malicia ) quizas tienes un aparcamiento en esa zona verde. Espero que comprendas que la gente de la ciudad tiene unas bentajas por vivir en ella igual que los de campo tenemos otras por el mismo motivo.
La libre circulacion esta ya muerta, solo podran circular los que se hagan responsables de la zona de circulacion y la cuiden.
En nuestra associacion hay gente de diferentes lugares de Catalunya incluso un señor de Madrid y su hijo ( su nombre no viene al caso), pero no queremos que se masifique y por ese motivo tenemos un numero maximo de asociados.
Para bonaigua quisiera que reflexionases sobre lo siguiente: si tu fueras cazador y quisieras ejerzer tu derecho de caza tambien platearias hacerlo en la Plaça San Jaume o pedirias que te aceptasen en algun lugar de caza. solo petendo tu reflexion nada mas.
Para Jordicota, no creemos que sea nada insolidario lo que estamos haciendo cuando estamos viajando por toda Catalunya esplicando esa solucion a todos los que lo solicitan, si no recuerdo mal cuando te llame por telefono tambien te ofreci venir a Teia a esplicaroslo. Todo ese trabajo corre a cuenta nuestra y no tenemos ninguna subencion.
Quizas tenga algo de malicia la pregunta, pero debo formularla para vuestra reflexion, ¿ no sera que todos esperamos que el papa estado nos arregle lo que nos duele para que nosotros no debamos hacer nada?.
Para Ismael: Aunque te lo puedo decir directamente y en persona prefiero decirlo aqui para que todos lo sepan. Sera un placer y un honor poder sentarnos y extrapolarlo al resto del pais y si combiene al resto de Europa que hay que ser ambiciosos. Un abrazo Isma.
El pasado domingo nos pararon los Mossos nos pidieron el carne de la associacion y despues se despidieron muy amablemente, evidentemente sin sancionar a nadie.
Un abrazo para todos.
Daniel.

Amigo D2n13l (que nik más raro) perdona por mis palabras, en ningún momento quería que te sentaran mal, todo lo contrario, era para ponerle un poco de humor, quizás a un tema que no lo requiere.
Tienes razón en una cosa, vivo cerca de la Plaza Franscesc macià, tengo la tarjeta de residente para poder aparcar en la zona verde, la cual no utilizo ya que tengo un parking privado.
A mi me hace falta un aparcamiento en el lugar de trabajo, el cual tengo que pagar religiosamente cada mes si no quiero estar dando vueltas y vueltas buscando donde dejar el coche y que no es más que lo que quiero hacer para poder hacer trial.
Cuanto tengo que pagar??? 1.000 euros al año???
Pero con esto; voy a poder hacer trial sin problemas??? pues quizás me lo piense, deje de banda otros menesteres y me dedique a hacer lo que más me gusta y que no es otra cosa que hacer trial.
Personalmente ya no se que hacer para que el tema se solucione y podamos hacer trial sin problemas.
Tengo que ir a manifestaciones??? pues iré
Tengo que firmar algo??? pues firmaré
Tengo que dar mis datos??? pues los daré
Tengo que ir a no se que foro a escuchar necedades?? pues iré
Tengo que pagar??? pues pagaré
Tengo que pasar una semana en la modelo??? pues la pasaré
Tengo que besar en el c…. al director de medi ambient??? pues lo haré
Si con todo esto PUEDO HACER TRIAL!!!

Creo que de una vez por todas deberíamos exigir tener los mismos derechos que el resto de mortales, la solución del amics de la Vall del Ges es muy interesante, pero también es cierto que muestra muy claramente el gran complejo de culpabilidad que nos han inculcado a los trialeros, pues para practicar un deporte para el cual no se necesita absolutamente NINGUNA infraestructura, nos obligan a dar algo a cambio, ¿en que deporte se ha visto semejante barbaridad?.

Hay deportes para los que se necesitan bestiales infraestructuras en parajes que acostumbran a ser parques protegidos en alta montaña, con implantación de enormes torres metálicas, talas masiva de árboles, necesidad de accesos para los aficionados, entiéndase carreteras, túneles, aparcamientos etc.
En otros es posible y perfectamente tolerado que se arrasen varias hectáreas de bosque para convertirlo en una inmensa alfombra de hierba verde muy mona con el objetivo de que una pelotita corra sin tropiezos, todo ello mantenido de forma totalmente artificial y con un coste ecológico mil veces superior al trial.

Lo que también es común en este tipo de deportes (yo lo se porque practico alguno de ellos) es que generen a su alrededor enormes urbanizaciones de casitas o apartamentos arrebatando muchísimas hectáreas en espacios naturales, con sus carreteras, sus líneas de alta tensión, sus desagües, sus muros de contención etc. Obras faraónicas todas ellas y creadas en nombre del deporte sin que nadie se inmute lo más mínimo, a un coste medioambiental que yo calificaría de salvaje.

A día de hoy, y como practicante de estos deportes, a mi NADIE me ha exigido ni tan siquiera insinuado que arregle un puente, limpie un pedazo de monte o aplane un camino en mal estado para exculpar mis pecados medioambientales.

Mi pregunta al Sr. Luque sería: ¿Porque hay deportes en nombre de los cuales se permite todo, y otros que son obsesivamente perseguidos a pesar de ser muchísimo menos dañinos con el entorno?
¿Es porque son deportes más “pijos”? ¿Es porque “molan” más? ¿Es porque son más “fashion”? ¿Es porque los practica el Rey? ¿Es porque los practican unas niñas “monísimas” con sus trajes ajustados?
Me gustaría muchísimo saber la respuesta a esta pregunta, pero me temo que sería la siguiente: “Es porque os estamos tomando el pelo en vuestras narices y aunque tengáis toda la razón nos importa un rábano lo que penséis y lo que hagáis pues sois una minoría”.

¿Sabéis que infraestructuras hacen falta para practicar trial? NINGUNA, repito, NINGUNA, no necesitamos talar ni un solo árbol, ni mover una sola roca, ni un movimiento de tierras, ni un solo muro de contención, ni una triste línea eléctrica, ni un gramo de cemento, NADA, ABSOLUTAMENTE NADA.

¿ENTONCES PORQUE NOS ESTÁN HACIENDO ESTO?

Como dice Bonaigua, si para practicar trial debo arreglar un puente o limpiar un bosque, lo haré puesto que mi adicción enfermiza a este deporte me conduce a perder mi dignidad si es necesario y bajarme los pantalones, pero me lo pensaré dos veces antes de contagiar mi pasión a mis amigos o a mis hijos, porque a mi entender con lo que está pasando con el trial ha nacido un nuevo concepto de discriminación y malos tratos a un colectivo, ha nacido la xenofobia o racismo deportivo.

PD. Que no se interprete este manifiesto como un ataque a otros deportes que yo adoro y seguiré practicando, pero no entiendo porque hay unos deportes que me permiten hacer uso y abuso de la naturaleza y encima aumentar mi prestigio social, y con una moto soy tratado como un delincuente sin hacer ni la centésima parte de daño al entorno. A mi personalmente me da muchísima rabia.

D2n13l es simplemente Daniel substituiendo las vocales por numeros, cuando me di de alta no me permitio hacerlo con Daniel y opte por hacerlo asi, no creo que sea tan raro, en fin cuestion de gustos.
Creo que no entendeis lo que se platea, a nadie se le pide que arregle puentes ni fuentes, eso es solo la puesta en practica de la responsabilidad que se pide. Lo que no es ya posible es coger la moto e ir donde te salga de las pelotas sin tener en cuenta que hay propitarios del territorio que hay cazadores cazando, pescadores pescando, caminantes, etc. Un amigo mio es propietario en una zona donde van bastantes motos de enduro y se pasa el domingo por la tarde recogiendo el ganado de su propiedad porque nadie cierra las puertas a su paso, como podeis comprender a la que se le acabe la paciencia va a poner candados en esas puertas y como el el 90 % de los propietarios haran lo mismo.
Bonaigua solo hay que hacer una cosa responsabilizarte de lo que haces, en este caso trial.
Vado-1, los cazadores repueblan las zonas de caza con su esfuerzo y dinero, los pescadores igual, incluso los centros escursionistas limpian y senyalizan caminos, incluso han construido refugios de alta montaña, etc. No me extiendo no creo que sea necesario.
En la Vall del Ges desde el año 1995 hubo una masificacion de motos y se hizo mucho daño, te puedo enseñar barbaridades hechas por trialeros, no todos somos buenas personas como tu o yo, y a esos energumenos mejor que no los dejen salir de casa, hay que ser sinceros y una moto algo de daño si hace sobretodo si el que la lleva es un gamberro y cada vez por desgracia hay mas de esos.
Creo que nos han abierto una puerta cuando las teniamos todas cerradas no comprendo esa reticencia a responsabilizaros de lo que haceis en el monte.
Un abrazo.
Daniel ( D2n13l )

Comparto el criterio de Daniel al 100% y la actuación de los Amics del Vall´Ges.

Nosotros frecuentamos una zona por la que hasta hace poco solo habia vertidos incontrolados y una degradación patente, que por cierto es una zona catalogada como LIC (Lugar de Interés Comunitario). Ademas está la ley del año 96 que PROHIBE LA CIRCULACION por campo, por lo tanto si te pillan te crujen.

Con ésto digo que todos lo tenemos muy mal, las puertas siguen cerradas y si algunos las han entreabierto es porque han demostrado a las gentes del lugar y en especial a sus alcaldes que las motos de trial pueden ser compatibles con el Medio Natural, pero claro está, debemos autoregularnos.

Y esta autorregulación pasa porque si a tu grupo os permiten (de palabra) montar por la zona es porque evitareis masificaciones y grupos de «incontrolados» que no responden ante nadie del lugar si hacen una fechoría, como no cerrar puertas tirar vallas de piedra o pisar un sembrado.

Si como colectivo que disfrutamos de una zona para montar, nos preocupamos que todo el que por alli pase sea acompañado por los trialeros del lugar evitaremos muchos males que hoy sufrimos, en especial la mala imagen. Ojalá nos dieran un coto de caza para compartirlo con los cazadores cuando ellos no cacen pero a fecha de hoy ellos están regulados y nosotros no, y como siempre mantendré, veo mejor la autorregulacion a que destinen una patrulla de Seprona o forestales para vigilar una zona masificada.

Por último, las zonas por las que hicimos la limpieza y posteriormente el Trial de Collado Mediano los pasados 3 y 4 de diciembre, están siendo visitadas en exceso por todo el colectivo de off-road y está generando tensiones entre ganaderos y vecinos del pueblo. Están haciendo denuncias y no descartemos, como me ocurrió el pasado sábado, que un paseante saque su móvil y llame a Seprona. Si la masificación sigue en aumento cualquier día de estos a mas de uno le van a poner una buena multa.

Saludos

D2n13l, comparto vuestro planteamiento, y como ha dicho PEDROPEDALES el nuestro es muy parecido.
Pero creo que depende de la zona la posibilidad de lograrlo o no.
También creo que se debería permitir a otros trialeros que no sean de la zona, el unirse a uno de estos grupos para poder practicar el trial.
Pero comparto la visión de Vado-1 también al 100%, me da una inmensa rabia esa injusticia. Pero hay que ser pragmáticos (a no ser que nos queramos morir) y seguir las vías que podemos abrir.
Para mi la clave es hacer lo que podamos para lavar nuestra imagen, pasar de ser «malos» a ser «buenos». Como dice Vado-1 es injusto que se nos persiga cuando haemos menos daño real que un golfista o un esquiador. Por eso tenemos que mejorar nuestra imagen. No hay otro modo.
Para mi las claves son:
– Mejorar nuestra imagen a base de demostrar que hacemos el bien en las zonas en las que montamos.
– Disminuir nuestro impacto real: Fundamental es hacer menos ruido (atención Montesa-Honda).
– Caminar independientemente de otras especialidades off-road (quads, 4×4 y enduros), las cuales son mucho más agresivas que la nuestra.
Con estas tres líneas podemos conseguir que al final se nos considere como a otroa (esquí, golf..) con estructuras montadas para hacer trial en zonas acotadas en las que sea libre montar.
Libremente ya nunca se podrá.

D2n13l por supuesto que estoy a favor de vuestro sistema, esto no quita que ejerza mi derecho al pataleo por que creo que nos están machacando injusta e innecesariamente.

Hay mucho trialero que lo único que le gusta es el trial puro y duro, sea del nivel que sea, y que lo único que necesita son cuatro piedras mal puestas en un espacio que puede ser muy reducido, con eso basta para pasar toda una mañana de entreno, y encontrar sitios así es tremendamente fácil, incluso hay propietarios que son aficionados al trial y están dispuestos a ceder pequeños terrenos para este fin, también hay terrenos que son propiedad de los ayuntamientos y que se podrían utilizar. Pero el mayor problema es que nunca se conceden permisos para estas posibles zonas de entreno, siempre bajo el argumento medioambiental. Y aquí es donde te digo que nos están TOMANDO EL PELO descaradamente, porque tu y yo sabemos que muchos de estos terrenos acaban tarde o temprano siendo engullidos por la civilización en forma de polígonos industriales, autopistas o directamente viviendas.
Ya empieza ha haber aficionados multados por cometer una infracción medioambiental en parajes que YA NO EXISTEN tal y como eran cuando les multaron, es decir, te puedes encontrar que hoy te metan 300 euros por destruir la naturaleza en un determinado paraje, y tres meses más tarde ese sitio se haya convertido en el parking de un restaurante, yo mismo he vivido en mis carnes persecuciones en unos terrenos de Mataró en los que ahora se asienta una monumental gran superficie llamada Alcampo, imagínate la cara que me quedó cuando me enteré de lo que allí iban a construir, cuando yo entrenaba por allí era un terrorista medioambiental, y unos meses después cinco retroexcavadoras de 30 toneladas cada una y un equipo de dinamiteros lo volaron todo. En el espacio que ocupa esta macrosuperfície tenemos suficiente para entrenar todos los aficionados de mi comarca el resto de nuestras vidas, por todo esto pienso que nos están tratando como si fuéramos idiotas.

Repito, estoy con vosotros, pero lo que nos están haciendo no es de personas honestas, los políticos no deberían actuar así.

Togno, como ya he dicho antes, no esta cerrada a cal y canto ya se ha establecido un sistema para que otros trialeros de otros lugares vengan a hacer trial aqui, pero debemos estar seguros que no ocasinaran problemas.
En nuestra asociacion tenemos un mumero maximo de asociados, simplemente para evitar masificaciones, y el crtiterio que se siguio para que la gente se apuntase simplemente fue el primero que llege, evidentemente los primeros suelen ser los que se enteran primero, despues los que regularmente utilizan nuestro entorno y no viven en el y despues quien vino y esto hasta un mumero maximo marcado por la administracion. Ya os he dicho que hay incluso gente de Madrid asociada als Amics de la Vall del Ges.
Ya hay otras zonas en el resto de Catalunya en proceso de construccion y en algunas de ellas el numero de associados es pequeño estoy seguro que restaran encantados de aceptar trialeros de otros lugares.
Vado-1, todo lo que dices es muy cierto, pero hay que saber porque a ellos si y nosotros no. Simplemente tal como entiendo que quieres decir tu, nos tratan como delincuentes y nos consideran culpables antes del juicio y por eso la actitud de ayuntamientos y administraciones en general. Los ecoegoistas llevan ya muchos años vertiendo porqueria sobre nosotros y nadie ha tenido fuerza suficiente para defendernos y el resultado es el que tenemos ahora. Sin embargo en el P.E.I.N que nosotros circulamos se ha creado una comision de medio ambiente para regularlo y Els Amics de la Vall del Ges estamos en ella junto a tecnicos de aguas, biologos i ecologistas. Como puedes ver cuando nos intenten cubrir de porqueria podremos defendernos y quizas contratacar, por ese motivo creemos que es tan importante lo que estamos haciendo.
Como dijo alguien en este Foro » No teniamos armas con las que defendernos y por eso nos machacaron, ahora con lo que se hace en la Vall del Ges estamos armados y podemos defendernos».
Aunque este mal que lo diga yo, creo que efectivamente es asi.
Un abrazo.
Daniel.

Estoy completamente de acuerdo con todos los que decís que debemos de hacer todo lo posible por crearnos una buena imagen.

Y una reflexión para todos los que pensamos (yo también me incluyo en este grupo) que es muy injusto tener que «hacer penitencia» por salir al monte.

El gran problema de nuestro deporte y por lo que no podemos pedir que nos traten como a un golfista o un esquiador no es otro que el de que EL TRIAL NO PRODUCE GRANDES RENDIMIENTOS ECONÓMICOS PARA NADIE, principalmente porque:

– Somos pocos comparados con otros colectivos.
– Salimos a entrenar y no a ver sitios (ganancias para la hostelería y la administración), hacer otras actividades (ganancias para empresas), etc.
– Tampoco pagamos demasiados impuestos, porque aunque TODOS matriculásemos las motos, tuviesemos TODOS seguro, carnet, pagásemos el impuesto de rodaje, etc. nunca llegaríamos a tener por ejemplo, los consumos de alguien que con una moto de carretera se hace 300 o 400 km. cada dos fines de semana, y todos sabemos que se paga un buen impuesto por la gasolina.
– El monte o bien «es de todos» (no hay que pagar por usarlo) o bien tiene dueño y este no recibe nada a cambio de que nosotros pasemos por su terreno.

Supongo que habrá más razones aún para justificar mi afirmación de arriba, pero bueno, tampoco es cuestión de extenderse eternamente.

Solo deciros que, a mi modo de ver, por todo esto la única solución que nos queda es lo que se viene hablando aquí hasta ahora, intentar currarnos una «buena imagen» y arreglar todo lo que podamos el monte, incluso más de lo que lo podemos llegar a estropear que es poquito si andamos con cuidado.

Y también que, aunque sea injusto, no hay que desanimarse… Los trialeros estamos acostumbrados a las dificultades ¿no?. ¿Quién no se ha pasado una mañana entera intentando subir ese escalon que se resiste, hacer por fin aquella zona a cero o dejar la carburación de la moto perfecta?

Todo eso supone un esfuerzo, y nuestra pelea medioambiental también. Pero como hasta ahora, cualquier recompensa que podamos obtener, por pequeña que sea, habrá merecido la pena. :mrgreen:

Saludos y ánimos.

Hola a todos

Al volver de un viaje me he encontrado con todos estos comentarios. Quiero decir que parece que hay algunas evidentes. Una. Los trialeros somos capaces de casi todo par seguir con nuestra aficion. Dos. En este momento las soluciones son casi «a la carta» y dependeran del «talante» del politico de proximidad. Tres. El que quiera algo tiene que moverse y cuatro. Muchos de nosotros «ya estamos bien». Nos quejamos, nos escondemos y que Dios reparta suerte.
Para Daniel: Vuestra opcion es envidiable. Y comprendo que hay que evitar la masificacion. Pero coincidiras conmigo que nos divide en compartimentos casi estancos que diluye la posibilidad de una solucion mas global. No sé, supongo que el equilibrio es lo importante.
De hecho, tengo la intencion de ponerme en contacto contigo para que me expliques bien como empezar a negociar con la administracion y agradecere mucho tus orientaciones.

Un abrazo y feliz año a todos

He leído con sumo interés este post que resume muy bien las diferenctes alternativas que se están manejando para suavizar el gran problema que tenemos de acceso al monte.

Como ya le comenté a Daniel es admirable la solución dada en su zona y estoy totalmente de acuerdo en que los practicantes del trial deberíamos diferenciarnos de otros colectivos de aficionados off-road. El caso de la legislación italiana ,donde se permite el acceso motorizado a las motos de trial exclusivamente ,marca claramente la trayectoria a seguir (aunque nuestros políticos aquí la ignoren). Esta legislación coincide con la propuesta de «Amics del Vall´Ges» en el sentido de esta exclusividad trialera.

¿Cual es el problema si tomamos este camino?

En España las envidias siempre han sido motivos de grandes disputas y una solución restrictiva respecto a quads y enduros sería muy difícil de digerir por los políticos responsables de Medio Ambiente además de granjearnos enemigos cuantiosos pues no olvidemos que esos colectivos nos superan ampliamente en número.

¿Que se podría proponer?

Pienso que se debe discriminar a los distintos colectivos (Todo-terreno;Quads;Enduro;Trial e incluso Mountain-Bikes) con restricciones de acceso de más a menos. No se debe aplicar la misma restricción a un Todoterreno de 2 tn y 200 CV que a una moto de trial de 70 kg y 17 CV. Pero dicho esto todos los aficionados al off-road deberían tener derecho a practicar su afición dentro de la regulación.

Nuestra tarea como aficionados al trial es , como dice DdOoSsYy, mejorar permanentemente nuestra imagen cuidando sobremanera nuestra actitud hacia la naturaleza y las personas que coinciden en el monte con nosotros y que , en general, agradecen detalles que poco nos cuesta como cederles siempre el paso, apagar el motor si es necesario o ayudar en lo que sea.Llevar las motos en regla es también muy importante ante la inspección de los agentes de la autoridad.

Las campañas de limpieza, como la promovida por Trialmadrid recientemente, son útiles siempre que tengan publicidad (aunque ya ví en su página que generan otros problemas). También las declaraciones en apoyo del deporte de nuestros grandes pilotos.

Pero lo más importante es no bajar la guardia y no dejar que decaiga ahora la denuncia a nuestros problemas.

Saludos,

Saludos a todos.
No creo que haya soluciones a la carta, en estos momentos solo hay dos soluciones o empezar el camino que marca la lley de 1995 y crear areas de » lleure i esport» como en Sant Joan de les Abadesses o la nuestra, no hay otras, el resto son propuestas que golpean directamente contra un muro ( los politicos ) que no las haceptan ni creo que las acepten nunca.
Lo que hemos conseguido nosotros lo hemos hecho tratando con » iniciativa per Catalunya Verds» los titulares de la Conselleria, el partido ecologista por excelencia, para que se entienda, por lo que la solucion tiene el 99% de posibilidad de ser definitiva. Planteemoslo al reves para que se entienda, si esto lo hubieramos conseguido con Convergencia i Unio ¿ que hubieran dicho los de Iniciativa ? la respuesta la dejo a vuestro entender y criterio, creo que es obia.
Discrepo de lo que dices Hely respecto a los otros deportes del motor, como ya he dicho y no solo lo digo yo sino politicos muy influientes » El problema del acceso al monte es uno, pero la solucion debe ser adaptada a cada deporte». Ya hay cerca de nosotros un grupo de endureros que estan adaptando nuestra solucion a sus necesidades, evidentemente estan aplicando una gran dosis de imaginacion e inteligencia pero ya tienen mucho camino hecho. En los diferentes foros con los politicos nos encontramos con grupos de 4×4, enduro, etc. y sobre todo en la gente del 4×4 nuestra solucion esta siendo adaptada tambien a lo que ellos necesitan. En realidad lo que se esta planteando es un cambio de manera de acceso a la naturaleza o sea que » estamos ante una nueva era del acceso a la naturaleza » no son palabras mias si no de un importante intelectual y ecologista Catalan.
Para Jordi como ya te dije tiempo atras por telefono, estare encantado en poder esplicaros los pasos que hemos seguido el como y el porque.
Para Dd0oSsYy, en democracia ademas del rendimiento economico esta el rendimiento social o beneficio social, en la balanza democratica pesan casi igual. Como muy bien dices tu no tenemos poder economico debemos tener poder social. Aunque no entiendo porque dices que es peniencia hacer algun trabajo social; si arreglamos una fuente ¿ no te beneficias tu ello ? ¿ no te lo agradeceran tus hijos y tus nietos cuando ni tu ni yo estemos ? com esto quiero que comprendas que el bien que hacemos es tambien el legado que dejamos a nuestros descendientes, mi abuelo participo en la reparacion de una hermita y su nombre esta en la historia de esa hermita a mi me llena de orgullo este hecho. Lo que hago y ademas aprobecho para poder ir en moto, espero que tambien llene de orgullo a mis nietos. Quizas suene » cutre » pero pienso asi.
Una abrazo a todos.
Daniel.

He estado fuera los ultimos 20 dias y al llegar me he encontrado todas estas opiniones, barbaro. Me ha costado bastante tiempo ponerme al corriente.
Como ya sabeis, aunque me pilla muy lejos y no formo parte de su asociacion, estoy al 100 % con lo que hacen els Amics de la Vall del Ges, y al 100 % con lo que hacen en Collado Mediano aunque como dice Hely tienen otros problemas, desde aqui todo mi apoyo y si puedo ser util no lo dudeis aqui teneis un amigo.
Saludos amigos.
lluis.

Hola a todos y FELIZ AÑO!!

Me parece muy interesante esta especia de «brainstorming» sobre este tema. Poco a poco se va perfilando hacia donde vamos y como conseguirlo. Otra cosa es que sea a gusto de todos y quien nos apoyará o no.
De todas formas, llegados a este punto y como reflexión, hay que felicitar a los de la Vall del Ges por que han pactado con Iniciativa els Verds. !Es como si para poder no pecar pactaras con el mismisimo diablo!.
De verdad, y lo digo sinceramente, me parece una jugada maestra de alta diplomacia.
Ojala se generalice esta opcion y sus variables.

Un abrazo

Escrito originalmente por D2n13l

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Aunque no entiendo porque dices que es peniencia hacer algun trabajo social; si arreglamos una fuente ¿ no te beneficias tu ello ? ¿ no te lo agradeceran tus hijos y tus nietos cuando ni tu ni yo estemos ? com esto quiero que comprendas que el bien que hacemos es tambien el legado que dejamos a nuestros descendientes, mi abuelo participo en la reparacion de una hermita y su nombre esta en la historia de esa hermita a mi me llena de orgullo este hecho. Lo que hago y ademas aprobecho para poder ir en moto, espero que tambien llene de orgullo a mis nietos. Quizas suene » cutre » pero pienso asi.

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Digo lo de penitencia porque las buenas acciones ante todo deben ser desinteresadas, yo cuando procuro hacer algo bien lo hago simplemente por ese hecho, porque creo que está bien o que es necesario y me parece algo triste sentirse obligado a hacer cosas para poder trialear. Ojo, con esto no estoy diciendo que no esté bien cuidar todo lo que podamos, ayudar a repoblar, limpiar caminos y muchas cosas más, sólo digo que no deberíamos sentirnos obligados a hacerlo sino que debería hacerlo quien le apeteciese.

Y yo soy el primero que dice que siempre hay que dejar las cosas igual o mejor de lo que uno se las encuentra, pero a lo único que nos debemos de sentir obligados es a dejarlas igual pienso yo.

Pero vuelvo a decir, que en casi todo estoy de acuerdo con vuestra solución, pero qe creo que no hay necesidad de hacer nada obligatoriamente para demostrar que nos gusta el monte como a muchos otros y que nos esforzamos por cuidarlo.

Saludos ;)

Amigo Daniel, te aseguro que me producís envidia sana por los logros que habéis conseguido, realmente a nivel de mero usuario de la montaña vuestro planteamiento es aplastantemente lógico, la masificación produce que siempre se cuelen ovejas negras que empañan el buen hacer del 99,99 % de usuarios, para evitarlo nada mejor que efectuar un autocontrol para evitar males no deseados o para evitar la actuación de la Administración que siempre será la de prohibir (es el camino mas facil); para el asunto de las competiciones de trial tipo OPEN ¿como lo solucionamos?, para organizarlo es preceptiva la autorización municipal, de los propietarios, depositar una fianza como responsabilidad de posibles desperfectos o falta de limpieza de la zona, presentar planos mil a escala tropecientos, hacer la solicitud a Medi Ambient a traves de la Federación con nosecuantos meses de anticipación y que el viernes antes de la competición te digan que no se autoriza, ¿cómo nos lo comemos? mas control que los trialeros con dorsal o placa de número perfectamente identificados, recorrido debidamente marcado, control de posibles responsabilidades mediante la entrega del aval correspondiente, etc. etc., la verdad no se que mas deben exigir los politicos para que no sigan anulando triales.
En cuanto a la vertiente de aficionado este sábado al salir con mi hijo hice cuatro fotos del lugar donde normalmente solémos entrenar, con estas fotografías quiero que sirvan como elemento gráfico de lo que están los políticos por la labor del Medio Ambiente, hace quince días que reventó una cloaca y anegó de MIERDA -con perdón- toda la riera y éso ocurre en el mismo lugar unas tres o cuatro veces al año -y llevamos muchos años con el problema-, eso sí, si por el camino te encuentras a los forestales te crujen como a un tonto, la susodicha riera llena de M. solo queda medianamente limpia por efecto de las rieradas que produce la naturaleza trasladando la porquería al mar.
Con esto ¿que tengo que hacer?, ¿me dirijo al Alcalde y le digo que los cuatro trialeros nos pondremos un mono y limpiaremos de mierda la riera?, ¿contrato los servicios de una empresa de infraestructuras públicas para que arregle la chapuza de cloaca que tenemos?, de verdad Daniel, que cada municipio es un mundo y por suerte o por tener personas como tú en vuestra zona habéis conseguido el paraiso trialero, que envidia me dáis.

Un saludo, y muy buen año para todos.

P.D. Mañana paso las fotografías, es una pena que no podáis apreciar el olor fétido que desprende toda esa mugre que lleva quince dias estancada.

Amigo voypaya, yo no soy quien para decirte como hay que solucionar el tema de las competiciones, el estamento adecuado es la Federacio, ella firmo con la Direccio General de Medi Ambien un acuerdo y aunque yo saqué mis conclusiones al respecto no soy el mas adecuado para opinar sobre el tema, entiendo que esas preguntas debes dirigirlas a la Federacio y a su presidente el Sr. Angel Viladons que son los responsables.
Respecto a esa cloaca que se revienta de vez en cuanto, creo que debes ejercer tu derecho como ciudadano y denunciarlo al ayuntamiento, y si no te escuchan al consell Comarcal y asi vas subiendo, quizas no te escuchen porque eres el ciudadano «Voypaya» pero si esa denuncia la haces en nombre de la asociacion » Amics de Voypaya» te aseguro que te van a escuchar y si esa asociacion arregla cosas perderan el culo para arreglarlo ya, a mi experiencia me remito.
Es mi manera de pensar, espero que el tiempo no me corrija.
Saludos y un abrazo.
Daniel

Perdona DdOoSsYy por no contestarte antes, simplemente no havia leido tu escrito.
Lo que se pide es tu compromiso a reparar lo que tu estropeas, simplemente esto. Ya se que es muy poco pero hay que repararlo. No es penitencia es responsabilidad.
Lo que ha pasado es que hemos sido los primeros, por lo tanto es necesario que els Amics de la Vall del Ges hagamos lo que hacemos a ese nivel tan alto y ademas seguiremos haciendo para que los trialeros de todas partes seamos bien vistos.
En nuestra asociacion hay mienbros que no han limpiado un camino en su vida ni seguramente lo haran nunca, pero pagan una cuota anual que sirve para que un profesional lo haga, nadie les pide que doblen la espalda solo les pedimos responsabilidad y que de alguna manera se repare lo poco que rompemos, porque, seamos serios, com la moto algo ( muy poco ) rompemos.
Un abrazo Dd.
Daniel.

Una vez más me siento dolido y engañado, ¿Que tipo de políticos tenemos en España después de 30 años de democracia? ¿De verdad que no lo saben hacer mejor?

Un Partido Popular de la mano de Aznar nos llevó a una guerra que no quería nadie, pero sobre ello no voy a escribir ya que no es el tema que me ocupa.
Un Partido Socialista Obrero Español de la mano de Zapatero nos ha prohibido fumar en las empresas y sobre esto si que quiero escribir ya que lo voy a relacionar con la prohibición de circular en moto por la montaña por culpa de una ley absurda de la Generalitat de Convergència i Unió con Jordi Pujol al frente y aprobada por todas las fuerzas políticas Catalanas y que una vez más la “clase” de políticos que tenemos, llámense Maragall, Carod Rovira y Joan Saura la han aplicado con contundencia.

Quiero dejar claro que no soy fumador, por lo que esta ley no me afecta, pero si que lo hace el hecho de prohibir, prohibir y prohibir y me explico:

Se prohíbe fumar en las empresas igual que se prohíbe circular por las montañas.
No se pueden crear áreas de fumadores igual que no se crean áreas para poder ir en moto.
Se persigue a los fumadores en las empresas igual que se persigue a los que van en moto por las montañas.
Se multa a los fumadores que fumen en las empresas igual que se multa a los que circulan en moto por la montaña.
Las empresas tabaqueras del Estado no hacen nada para defender a sus clientes igual que las marcas y la Federación no hacen nada para defender a los que circulan por las montañas..
Se crearan confrontaciones entre trabajadores fumadores y no fumadores igual que se han creado entre trialeros y endureros.

No lo entiendo, ¿tantos años hemos vivido en el error? ¿Por que ahora los gobiernos están dispuestos a llevarnos por el buen camino? (siempre de cuatro metros, claro).
Fumar es un crimen igual que lo es, ir en moto por la montaña.
No se dan cuenta que intentan prohibir hábitos que forman parte de nuestra vida, hábitos que se han hecho siempre y que parece ser que ahora son actos delictivos.
No lo vamos a negar, claro que fumar es perjudicial, igual que el acceso motorizado ha de estar regulado, pero de ahí a prohibir…
Desde el Estado se nos prohíbe fumar y que hagamos deporte, pero circular en moto por la montaña no debe serlo ya que también se nos prohíbe.

¿Cual es mi problema? Pues que soy adicto a este vicio. Mi nombre es Víctor Martín y ¡SOY TRIALERO!.
Si, si, al vicio de hacer Trial y circular en moto por la montaña.

Si Zapatero que se declara fumador crea una ley que le impide fumar, nosotros que no tenemos ningún político que se haya declarado trialero, ¡estamos arreglados!.

Vivir se está poniendo cada día más difícil ya que nos impiden disfrutar de nuestras libertades básicas.
Los enemigos son: los asesinos, los que contaminan, los que construyen irracionalmente, los que defecan y escupen en la calle, los que chillan, los que maltratan a las mujeres, incluso los que no dejan dormir porque tienen la TV puesta a toda mecha con el gran hermano, QUE SE ACTUE CONTRA ELLOS, pero, por favor, AFLOJEN LA PRESION sobre los simples y cuatro humanos que vamos en moto por la montaña un domingo por la mañana.

Deacuerdo totalmente con el problema que tenemos:
Nuestros políticos -TODOS-, no saber gobernar, sólo prohibir, prohibir y prohibir…. eso lo sabe hacer hasta un niño… :angry: ¿y por eso cobran y viven? :(

Todos los paises sufren la lacra de sus políticos, ya desde hace tiempo se ha dicho que son un mal necesario, aqui en España como en toda Europa tenemos a un Estado que se inmiscuye en nuestro ambito privado, que altera el libre mercado con sus regulaciones y ejerce un papel paternalista sobre todas las facetas de nuestra vida. Y en los paises anglosajones, el Estado es mas liberal, pero su yugo está en el puritanismo que coarta sus libertades.

No es que sea un ácrata, pero las soluciones las debemos buscar individualmente o como colectivos, ese dicho de «hecha la ley, hecha la trampa», nos retrata a la perfección, no es un invento reciente.

El problema sigue siendo que las leyes mas básicas son las «morales», no matarás, no robarás…, y cuanto mas se salgan de esa dinamica menos se acatarán y se asumirán por la ciudadanía.

Otro problema está en la educación de nuestros hijos, deberían aprender que la policía defiende leyes justas y que sus padres las respetan, pero el día que le compre su moto y me lo lleve al monte, antes le tendré que explicar qué hacer si vemos a los guardias, porque lo que estamos haciendo es ilegal. Lo malo de ésto es que el día que tenga mas años y pueda tener su coche, podrá o no acatar el resto de las leyes, como el exceso de velocidad y entonces si le reprendo, ¿con qué autoridad moral podré hacerlo?.

Me gustó mucho el simil utilizado por Boniagua en relación a la última prohibición dictada por nuestra clase política : FUMAR.

No obstante discrepo un poquito respecto a la validez de la comparación :

Fumar produce cancer — El Trial no

Fumar perjudica la salud de los demás — El Trial no (no metemos la nariz en el tubo de escape , verdad?)

Se fuma en recintos cerrados (Oficinas, aseos) — Trial?, Bueno salvo los Raga y compañía que son capaces de cualquier cosa.

Fumar le cuesta mucho dinero al estado por tratamientos sanitarios — El Trial no (esguinces aparte claro)

Fumar le cuesta dinero a las empresas no tabaqueras — El Trial no les cuesta nada (menos alguno que haga novillos para ir a la próxima prueba)

Fumar deja un pestilente olor en la ropa de los que estan alrrededor — El Trial no deja más que agradables olores (bueno, sudores aparte)

Así que de acuerdo con que es otra prohibición a añadir a la larga lista pero con diferencias.

Saludos

Cuanta razón que tienes hely1100
Cuando estaba escribiendo iba pensando… no me gusta la comparación que como todas son odiosas, pero…
Evidentemente, todo lo que comentas es cierto pero yo, al menos era la intención, era dejar claro que tipo de politicos tenemos y que no tienen N.P.I de regular y todo lo acaban prohibiendo.

Pues va a ser que sí… que estoy de acuerdo, y sobre todo con lo que dice hely1100, la comparación no es del todo igual, pero ya está bien de prohibir porque sí.
Además, a mi desde pequeño siempre me enseñaron que la educación y el buen hacer no está en prohibir sin más, sino en demostrar y enseñar las actitudes correctas, sobre todo justificando el por qué se actúa de una manera o de otra. Y digo yo… que políticos puede explicar razonablemente esta prohibición sin demagogias varias????

Saludos