jok24 dijo:

Hombre, dependiendo del ruido así sería…. :silly:
las G-G del 98 al 00 eran famosas por lo mucho que «campaneaban»: cogían holgura de biela o pistón enseguida.
Pero el modelo 01…. témome que no es «normal». yo la llevaría a un mecánico a que me la revisasen.
Eso sí, tendrías que ver la 98 que tiene un amiguete campaneando desde hace más de 5 años….. sonar, suena mal, pero tenías que ver cómo aguanta y qué zonas hace…

Suerte

Y q debería hacer el mecánico para que me deje de hacer ruido?, o es mucho lio para el problema que es y no merece la pena.

Por los años que tiene la moto, bien podría ser por el piston. Yo probaría a medirle la holgura que tiene, y ya que para hacer esto tienes que abrir el motor, comprobaría el resto de tolerancias que tengas a mano.

La solución, si fuese del piston, sería poner uno nuevo de una medida superior. ¿Merece la pena?, pues no solo la merece, sino que el no hacerlo te puede ocasionar tal desgaste que la reparacion se te puede ir por las nubes.

¿Complicado?, cambiar el piston o abrir el motor es una tarea bastante sencilla. Otro cantar es abrir cárteres.

Saludos

Hola Jok24.
Tengo la misma moto que tu y tengo ese campaneo que tu dices.No es excesivo pero hace.
Yo cambiare el piston muy pronto, ya que el verano ya esta cerca al = que las vacaciones.
Un saludo :woohoo:

No entiendo lo que decís. El pistón no se desgasta porque no roza con nada. Se desgastan los segmentos y el cilindro, pero no el pistón. De hacer algo hay que rectificar el cilindro y es entonces y SOLO entoces cuando puedes meter un pistón sobremedida y segmentos adecuados nuevos.

Pues yo si lo entiendo Togno, si te enseñase el piston que cambié a la moto de mi hijo, una GG 125, cambiarías de opinión respecto al desgaste del mismo. El desgaste se acusa principalmente en la falda del piston en la parte anterior y posterior debido al efecto de campaneo en el interior de un cilindro desgastado también.

Puede que en un caso extremo empiece a rozar las paredes del cilindro, pero en todo caso, de nada vale cambiar el pistón. El problema no es el desgaste del pistón. El problema es el desgaste del cilindro y por tanto la solución pasará siempre por rectificar, y entonces irá pistón nuevo, esté desgastado o no.

Bueno gracias por todas vuestras respuestas y explicaciones, pero cuando se debe cambiar o arreglar el problema?, o se puede sguir así?.

Y una cosa más, se podría bajar o mejorar el ruido con la carburación o con una mezcla con más aceite o algo parecido?.

Hola,

Que tambien puede ser la biela, la biela y el bulon-rodamiento del piston o la biela y el bulon-rodamiento del cigueñal.

Yo creo que se puede distinguir entre ambos casos, ya que el campaneo del piston cambia entre frio y caliente , normalmente a menos ruido en caliente y el de biela suena siempre igual al existir menos dilataciones.

Un saludo

Pues entonces creo que es el de la biela, porque no hay diferencia de ruido de cuanco está fría a caliente.

Querido Togno, en parte tienes razón, pero sólo en parte.
Lo que realmente esta en contacto directo con el cilindro son los segmentos en la parte superior del pistón y en la parte inferior estan en contacto la falda del pistón con el cilindro, para que no «campanee» es decir que los pistones no son completamente cilindricos, por eso tanto los segmentos como los pistones tienen que tener unas tolerancias para que no se agarroten con el calentamiento producido por el roce (gripaje) ni para que campanee pòr la excesiva holgura y pase la compresión para abajo ( se aprecia cuando se desarma el pistón y esta a partir de los segmentos hacia abajo quemado y con carbonilla).
esta claro que cuando el desgaste de los segmentos es excesivo, es que las piezas estan «comidas» y no solo se comen los segmentos aunque son mas blandos y se desgastan mas, sino que tambien se desgasta el cilindro y no sólo se desgasta sino que tambien se suele ovalizar en la parte donde mayor presión o fuerza hace el piston contra la camisa o cilindro y esa zona suele ser el escape que es cuando el piston desciende con la fuerza de la explosión. Por eso cuando se menten los segmentos nuevos hay que comprobar en distintass alturas del cilindro la apertura de los segmentos para comprobar si esta gastado uniformemente ( lo ideal es con un comprobador pero de forma casera sirve perfectamente este metodo) metiendo la galga entre las aberturas de los segmentos. tambien comprobamos si con los segmentos nuevos la holgura es la tolerada si tiene mas holgura denota un desgaste del cilindro ya que los segmentos son nuevos, en ese caso hay que meter un piston de sobremedida sin necesidad de rectificar el cilindro ya que los cilindro con baño de niquel no se rectifican, a lo sumo se hace un bruñido para «igualar» un poco la superficie.
´Los pistones de sobremedida ya estan calculados las tolerancias para esos desgastes y por lo tanto es medir si necesita el piston y colocarlo sin mas, ( si no da la medida para colocarlo, el meter un piston de sobremedida puede provocar el gripaje porque no tendra la tolerancia suficiente para expandirse con el calor del roce.
Un saludo

y qué sobremedida es la mínima. ¿De verdad conoces algún caso de haber metido pistón sobremedida sin rectificar? Yo lo veo super raro. En todo caso, la sobremedida mínima del pistón debería ser menor que la capa de niquel del cilindro. Y además si el desgaste es irregular, de qué te sirve un piston nuevo?
Nunca lo había oido, pero si tu lo dices me lo creo. Me informaré de todas formas de las sobremedidas mínimas.

Togno, el amigo madriles tiene razón, yo no le meto mano a estas cosas ante todo por desconocimiento y falta de tiempo, pero mi mecanico, en el cual confio ciegamente, me cambió el pistón, solo el pistón hace cosa de medio año. Me comentó que el cilindro podía aguantar…..

salu2

Hola Togno, la clave de este tema está en el tipo de cilindros. El de tu magnífica Sherpa es de hierro (técnicamente se denomina fundición perlítica) y en estos cilindros, como sabes, el rectificado se suele hacer de 0.5 mm en 0.5 mm, lo que requiere la retirada de una apreciable cantidad de material de la pared del cilindro y, por descontado, un pistón nuevo 0.5 mm mayor que el antiguo. La recuperación de cilindro es como ya sabes: mandrinado a la nueva medida y rectificado de la superficie.

En los cilindros modernos, como es el caso que nos ocupa, no existe camisa de hierro sino que el propio alumino se croma interiormente (nicasilado) aportándose una capa muy dura pero de muy pocas décimas (esto depende del fabricante, pero casi nadie aporta más de 0.5 mm). En este caso, es imposible el mandrinado en el sentido que se aplica en tu Sherpa: no puedes quitar material al cilindro, pues te quedas con el aluminio pelado. Así que lo que se hace es simplemente rectificar muy superficialmente (lo que Madriles llama ‘bruñir’) para volver a dejar el aspecto de brillo trenzado (o helicoidal, fundamental para el engrase y duración de pistón y segmentos), de forma que se agranda el diámetro sólo 0.01 mm (una centésima de mm) con respecto al diámetro original y meter un pistón 0.01 mm mayor. Esto se puede hacer tres o cuatro veces, y los pistones siguen la serie A,B,C, (y D, si hay) respectivamente, con una diferencia de 0.01 mm entre cada letra.

Un saludo, JM

Está muy bien todo lo que habeis dicho con vuestras opiniones y conocimientos, pero el mecánico al que he llevado la moto me a dicho que el campanilleo en esa moto es normal, ya que antes de que yo cogiera la moto le cambió una junta para lo que tubo que soltar biela, pistón y demás cosas y me dijo que estaban todavía nuevas.

Yo ya no se que pensar, si el ruido es así «campanilleo» o que, pero bueno tendré que confiar en el mecánico no?, aunque todavía estoy un poco mosca.

Querido Jok24, lo de los ruidos, es tan complicado el decir si es normal o no sin escucharlos y tener la moto delante, que simplemente los compañeros de este foro te podemos «orientar» un poco sobre el tema y dar nuestras opiniones al respeto, para que adquieras un poco de información y conocimientos para saber un poco por donde van los tiros, esta claro que tienes que fiarte de tú mecanica y si no te fias lo que tienes que hacer es buscarte otro mecanico, en el cual confies plenamente, ya qaue la desconfianza es lo peor que puede haber, no solo con el mecanica, sino con los amigos, la mujer, la novia etc…

Con respecto al ruido no sabemos si es campaneo, si es detonación, picado de biela, un rodamiento etc… cada uno suena diferente y a veces dificil de determinar hasta que no se habra el motor. pero una cosa es que tenga holguras y tolerancias típicas y normales y otra cosa es que tenga ruidos o «grillos» y que esos grillos sean dañinos o no y lo costoso que sea quitarlos o incluso localizarlos.

P.D ( dar el agradecimiento a JM por la explicación que dió sobre el tema de los cilindros y pedir disculpas a togno por mi desconocimiento de que las Shercos llevaban cilindros de fundición perlitica, ya que esos cilindros estan siendo sustituidos por los nikasilados en casi todas las marcas desde hace años, (de hecho todas las scooter y ciclomotores llevan este tipo de cilindros)y daba por hecho que sherco montaba un cilindro nikasilado, que si es peor o mejor eso ya va en gustos y es otro tema de discusión desde luego los nikasilados si son buenos aguantan mucho mas temperatura, dilatan menos y la dilatación va mas acorde con el pistón por lo que necesitan menos holgura y por eso menor cantidad de aceite en la mezcla si este aceite es sintetico y de buena calidad)

Un saludo.

Gracias JM y ElMadriles por las explicaciones. Se ve que en cuestión de rectificados de cilindros estoy tan anticuado como mi Sherpa. (ElMadriles, el cilindro que comenta JM de fundición perlítica es el de la Sherpa, no el de la Sherco, que me imagino que seguirá las tendencias de los demás fabricantes en motos modernas).

otra vez pido disculpas por mi torpeza al leer los mensajes, ya que al ir tan rapido me pareció leer sherco en vez de sherpa.
pues me imaginaba que sí, que sherco iria como el resto de las marcas con cilindros nikasilados, pero como no tengo ni tube sherco, al leer equivocadamente este post, pues creia que hiba con cilindro de fundición, que ojo, tienen tambien sus ventajas a la hora de preparar un cilindro, son mas faciles y la mayoria llevan el cilindro «enpotrado en el aluminio » (para entendernos en )baño de aceite, por lo que se puede sacar la camisa y hacer una diferente con otra distribución, aunque eso tambien se puede hacer con los nikasilados, rectificandolo todo y colocando una camisa.
Un saludo

¿Y no podría ser que el campaneo viniera del embrague?

En mi caso tambien tengo una gg 01 que me campanea.
a mi me lo hace cuando esta a ralentin, en el momento que toco el gas desaparece.
El consejo que me han dado a mi es que me olvide, que ese ruido (en mayor o menor medida) las hacen todas….

Por el momento no tengo queja, la moto va como un tiro y la de mis compañeros, aunque menos, tamien suenan parecido…

mal de muchos, consuelo de tontos, pero que le vamso ha hacer. ;)

P.D. Te has fijado si al coger el embrague cambia el sonido (sobre todo en frio), por que a mi me pasa eso.

saludos.

losgamez, si al apretar el embrague se va el ruido, entonces el ruido no es de pistón, es de caja de cambios…

A mi me hace el ruido en frío y en caliente, siempre. Pero ya no le voy a hacer mucho caso por que el mecánico me dijo que era normal, aun que estoy un poco mosca, pero bueno, la moto por ahora anda muy bien, asi que palante.

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Como dice el Madriles, es dificcil diagnosticar si no se oye el ruido, pero yo tengo una edition 280 2002 y desde ese año ha hecho campaneo que cambia el ruido un poco al apretar el embrague, aunque sigue haciéndolo, hasta este momento, hoy, pero desde antes hata hoy, la moto sigue iendo como un tiro, y no he hecho absolutamente nada. He oido muchos comentarios a parte de aquí en el foro de que en las GG ese ruido es normal.

Saludos

La mia tb tiene el ruidillo del embrague, una pro 280 del 04, a los 4 meses ya empezo a hacer el ruido, si aprietas embrague nada de nada, pero sin apretar el embrague ………tanto si esta en pto muerto, como en una marcha a ralenti, si aceleras desaparece, o sera q no se oye, pero me han dicho q es normal, que todas lo hacen, la moto de momento funciona perfectamente.