jesusg9 dijo:
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22 junio, 2004 a las 12:47 am #193104
Hola,
«Agobiao» por la inquisición ecoIlogista, el calor, la seleccion, el curro y mi barriga en la piscina
me busco un tema para la diversion y el debate.? por que traccionan mejor las 4t ?.
JM_ ya ha dado algunas de las razones: El amplio ancho de banda de revoluciones,
la pistonada dura mas tiempo.Pero hay una otra, al menos una más que yo sepa, que hace que las
4t traccionen mejor que las 2t.En igualdad de condiciones claro!.
Creo que es un coonocimiento técnico de importante aplicación.
:lol: :lol:Animense y dar vuestra opinion!
Un saludo.
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22 junio, 2004 a las 11:10 am #193105
bueno, aporto lo poquito que yo sé.
En teoría traccionan mejor no por potencia como tal, sino por el «par-motor» que tienen. Yo no sé explicar muy bien lo del par motor, pero un amiguete me lo explicó aquí:
http://www.amver-online.com/foros/viewtopic.php?t=1070&highlight=par+motor
a ver si vosotros podéis sacar algo en claro ;) -
22 junio, 2004 a las 11:25 am #193106
POR EL PAR MOTOR Y POR SUPUESTO NO OS OLVIDEIS DEL PESO. :woohoo:
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22 junio, 2004 a las 11:56 am #193107
el enlace de miguel… hay que darse de alta, y como alguno no lo estará, pego aki la explicación.
Esto está extraido de un foro de mecánica del automovil en internet:
El par motor no tiene más misterios.
Hola a todos, soy nuevo en el foro. Hace tiempo que leo vuestros mensajes, pero no me habia decidido a escribir todavía. La verdad es que yo de coches no entiendo demasiado, aunque algo he aprendido leyendoos. Tengo un par de consultas sobre cosas que leo en el foro.
1.- ¿Qué es llegar al corte?
2.- ¿Que es exactamente el par motor? Se que esta relacionado con la potencia, pero no que significa exactamente.Pues bueno, a ver si alguno me lo aclara.
Un saludo a tod@s.
_______________________
La contestación:
_______________________Te explico lo del par brevemente, aunque lo mejor sería que
buscaras por ahí, porque hay un montón de temas donde está explicado muy bien y fácil de entender.
Imaginate que te estás follando a una tía, pues el «par» sería la fuerza con que se la metes. ¿Pero quién le daría más placer? ¿Un tio que se la mete con mucha fuerza y la mete y la saca 4.500 veces en un minuto, u otro que la mete menos fuerte pero es capaz de hacerlo 7.000 veces en un minuto?. Entonces aquí ya interviene la velocidad del motor… Para
saber quién le da más placer, no bastaría saber quién da las sacudidas más fuertes o quién las da más rápido.Tendríamos que saber la potencia máxima, para obtener la potencia, habría que multiplicar la fuerza con la que se es capaz de meterla por la velocidad a la que se hace. Sabiendo las potencias máximas, sí podríamos decir quién es capaz de dar más placer, pero con el par o la velocidad a secas… no.
Ahora introduciremos el concepto de corte. Imaginate que sigues con la misma tia del ejemplo anterior, entonces tú te metes en la cama con ella, y os poneis a fornicar. Entonces comienzas a una velocidad de 1.000 sacudidas por minuto, y empiezas a subir y a subir, hasta que alcanzas una velocidad de 7.000. Entonces en este momento, &iexl;ya no puedes más! porque te empiezan a doler los músculos del culo.. y tienes que bajar un poco la velocidad. Eso es porque has llegado al corte. Con la diferencia, de que en el coche, a este corte se llega artificialmente (en los gasolina se deja de inyectar gasolina), para que no lleguen a una velocidad que pueda resultar peligroso. (A 10.000 sacudidas por minuto correríais el riesgo tú y ella de que os salieran ampollas). En los diesel, no se corta inyección pero el motor no puede subir más de vueltas por el propio ciclo termodinámico que se produce en su interior.
Por compararlo, es como si ahora llega un tio bien gordo, !que no puede subir de 4.500 spm porque empieza a cansarse mucho y le hace daño a la tía.Bueno, espero que te haya quedado claro.
Un saludo -
22 junio, 2004 a las 12:19 pm #193108
Hola,
Frio, Frio, que por el par motor no van los tiros.
Incluso, aun diria más, un excesivo par motor a bajas revoluciones puede ser perjudicial para una trialera.
Me explico: Imaginaros una trialera diesel de 500cc, con mucho par motor a 500 rpm. Al soltar el embrague el empujon a la rueda sería brutal, en caso de suelo deslizante el derrape y la falta de tracción esta garantizada.La tracción mejor de las 4t no es por tener más o menos par motor que las 2t (que ademas no se si es mayor o menor), sino en como se entrega ese par, o sea ese impulso a la rueda. La 2t da una breve patada y las 4t un largo empujon, como explica JM_ en otro post.
Pero, hay algo mas: ? que es ?, hagan apuestas ?.
Para los avisado tiene que ver con los motores big-bang de 500 cc. de hace unos años.
Igual es una chorrada, pero confio que a muchos les de una idea de como ocurren las cosas en la moto cuando aceleramos ante un obstaculo o rampa de una zona.
Un saludo.
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22 junio, 2004 a las 3:55 pm #193109
Momento de inercia del motor.
Para un mismo par aplicado a un sistema con movimiento de rotacion (motor) la aceleracion angular del mismo es proporcional al par aplicado (par motor) e inversamente proporcional al momento de inercia del sistema.
Para un motor con menor momento de inercia (caso de los 2t) con el mismo par se generan aceleraciones mayores.
Por ese motivo los 2t, con el mismo par se revolucionan con mayor facilidad, produciendo mayores variaciones de velocidad a la rueda trasera, si el pneumatico no es capaz de soportar dichas aceleraciones a la rueda, resbala.
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22 junio, 2004 a las 10:17 pm #193110
Muy buena la explicación!Aunque lo del peso parece que no pero influye bastante y tambien porque tienen un par mas regular que una 4t.»!!!!!!!!!!!!!two-Stroke!!!!!!!!!!!!!4erver
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23 junio, 2004 a las 3:41 pm #193111
La rueda no tracciona uniformemente, sino que lo hace a golpes, coincidiendo cada golpe con cada pistonada. entre golpe y golpe, el neumatico y el suelo disponen de un momento de recuperacion para restablecer la adherencia entre ellos y traccionar en el siguiente golpe. En un 4T este tiempo de recuperacion es el doble que en un 2T. POr eso, en cada pistonada se empieza con un mejor contacto rueda/terreno y esto se traduce en una mejora de la tracción.
Saludos
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23 junio, 2004 a las 4:12 pm #193112
Hola,
Ahí esta !, eso es !.
La recuperación del neumatico !Aunque, claro!, todas las aportaciones de los colegas tambien me parecen buenas.
Pero me quería referir exactamente a lo que dice toniG314.
Un saludo.
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23 junio, 2004 a las 5:30 pm #193113
¿y como podemos meter lo de la inercia y el neumático en el ejemplo del sexo?
es que con el ejemplo había entendido perfectamente lo del par, pero con esto de la inercia…. :lol: -
23 junio, 2004 a las 7:19 pm #193114
Eso podría significar mayor duracion del neumatico trasero? ;)
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28 junio, 2004 a las 5:43 pm #193115
Hola,
Por no dejar la pregunta de PP (pedropedales) en el aire y partiendo de que yo no soy ningun experto, ni «enterao» siquiera.
Yo creo:
El neumático va a tener una vida muy diferente.Por un lado el hecho de que va a traccionar más me hace pensar que se gastará más.
Por otro, al ser más eficiente en esa tracción y derrapar menos me hace pensar que se gastará menos.
Pero creo que vamos a tener la sensación de que se gasta más por que vamos a estar más tiempo encima de la moto.
Un saludo.
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28 junio, 2004 a las 6:42 pm #193116
Y porque no,despues de esto,,, un pequeño video demostrativo,para que definitivamente se nos quede claro!!!
:lol: :woohoo:
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