jesusg9 dijo:

¡¡Excelente, JesusG9!! Muchas gracias por compartir tus ‘investigaciones’. El mundo de la inyección y la electrónica es desconocido por mí y está claro que habrá que ‘ponerse las pilas’ — literalmente :idea: — en un futuro demasiado cercano.

Un saludo, JM.

Hola jesus g9,

El sistema de conttrol de ralenti a que te refieres actua solamente sobre el aire. La gasolina sigue aportandola el inyector. Este sistema se utiliza en muchos sitema de inyección. Podeis ver una descripción del sistema en una página de Honda http://world.honda.com/motorcycle-technology/pgm-fi/p4.html, ese sitema lo llama Control de aire al relantí.
He tenido ocasion de ver la moto sin guardabarros trasero y se ve bien el circuito de gasolina. La bomba esta dentro del deposito (evidentemente no se ve), fuera hay el regulador de presión, con su retorno de sobrante al deposito, y el inyector y ahi se acaba el circuito de gasolina.

Saludos

Hola,

Gracias Knowthetruth, pero sigo estando en ascuas de como rayos arranca la cosa sin batería.

Los sistemas de aranque en frio y control de ralentí de aire se basan, como tu dices, en la gestión de la cantidad de aire SIN meter gasofa por otro sitio que no sea el inyector.

Vease esquema.

La valvula de Aire es un circuito, de aire, que rodea la valvula de mariposa (en ralentí la valvula de mariposa cierra totalmente la entrada de aire).

KnowtheVerdad: tu que parece que sabes de esto, ? Como es posible que con la energia electrica de una patada, 0,2 segs dura, se arranque la bomba electrica, meta presion suficiente en el circuito, abra el inyector y de una chispa ?

Un saludo.

De como lo hacen realmente no te puedo decir seguro, yo soy electronico y lo que te puedo decir es que con el pedazo de condensador que han puesto y si el generador dá potencia de sobras el condensador se carga y despues es como una bateria que va soltando corriente segun se le pide, una de las diferencias de un condensador con respecto a una bateria es que el condensador se carga en fracciones de segundo y la bateria necesita mucho mas tiempo.

como de gordo toni? yo tambien soy electronico… por poner un valor… 6800 microF? o más? no se qedará el condensador con carga desde q se paró el motor la ultima vez? date cuenta q un condensador gordo descargado a la hora de cojer carga es practicamente un cortocircuito si no se le limita con una resistencia…. y si está descargado toda la electricidad generada en la patada será destinada a cargarlo (digo yo…)

Hola,

Realmente es un desarrollo espectacular de Honda conseguir un sistema de inyección sin bateria. Lo que puedo decir al respecto es que en el momento de arrancar se desconectan automaticamente todos los consumos que no son imprescindibles y la energia disponible se aplica a la bomba de gasolina y a la ECU. No se si dentro de la ECU utiliza solo las partes realmente imprescindibles. Otro aspecto interesante relacionado, es que el ralenti de la moto se fija a 1800 rpm, para conseguir alimentar el sistema electrico. Deduzco que con el descompresor, consigues con una patada, el giro suficiente del alternador para alimentar bomba y demás. El alternador ciertamente es un diseño especial capaz de dar la corriente necesaria con solo una patada. Ciertamente lleva un condensador grande pero es mas que nada para aplanar el rizado de la tensión de salida del alternador. El condensador es como un deposito de corriente en que esta entra a golpes y sale en una corriente uniforme. Si no lo llenamos lo suficiente lo unico que conseguiremos es vaciarlo.
Este es un tema que me interesa mucho y se me entero de mas cosas las explico, si os parecen interesantes.

Saludos

Al condensador no se le ven los datos, ya miraré en el manual que es muy completo, pero con este tamaño no es para quitar los rizados solamente, debe de ser para mantener estable el consumo que al no tener bateria alguien se tendra que hacer cargo, los condensadores no se quedan a medio cargar como una bateria, ya lo dije antes que la recarga de un condensador es rapidisima, a veces tal como dice juanan se pone una circuiteria para evitar este «seudo» cruce y entonces el tiempo de la carga se calcula segun la intensidad que proporcianas a los bornes condensador.

Un poco mas de rollo sobre condensadores y alternadores:

Un alternador como su propio nombre indica genera corriente alterna, es decir corriente que cambia de sentido de circulación, bastantes veces por segundo depende de como este hecho el alternador y de las vueltas a que gira el motor. Es decir si pudiesemos medir de alguna orma la tensión veriamos que varia de por ejemplo +12 voltios hasta -12 voltios pasando por cero. La electronica de la moto precisa corriente continua es decir corriente que vaya siempre en un sentido y ademas que varie poco la tensión. Para conseguir que la corriente alterna se convierta en continua se utiliza lo que se llama un puente de diodos. Un diodo es un elemnto que solo permite el paso de la corriente en un sentido. Combinando astutamente unos cuantos, puente de diodos, se consigue que a la salida del chisme haya corriente que va de +12 a cero y otra vez a +12 sin pasar por el negativo. esa corriente ya es continua pero tiene una fuerte ondulación o rizado. Imaginemos que en el instante en que la corriente cae cerca del cero se precisa hacer la inyección, se producuiria un fallo pues en esa fracción de milesimas de segundo el inyector no abriria y el motor fallaria. De hecho pasarían mas cosas. Para evitar este problema se coloca un condensador. El condensador amortigua las subidas y las bajadas de corriente y si suponemos que la corriente va de 12 a cero y otra vez a doce etc, a la salida del ondensador tendremos aprox un poco mas de 8 voltios pero con poca variación, o sea que nuestro sistema electronico funcionará correctamente. Eso si, el condensador no genera nada, simplemente reparte a un voltaje casi constante la tension que recibe a impulsos. Es decir que de entrada está vacio con las moto parada y cuando la moto esta en marcha, si el alternador dejase de aportar corriente el condensador se vaciaria en pocos segundos.

Perdon por el rollo, Ahora me voy a dormir tranquilo y descansado.

Saludos

Hola,

Mañana me vengo a leer el foro con la libreta de tomar apuntes :)

Tengo que poner el esquema más chico, para no alargaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar
los textos

Un saludo.

Hola, como veo que sois unos máquinas de la electrónica, aquí os largo un «marrón»: ayer estuve viendo la 4RT recién comprada de un amigo. Estuve viendo el ‘libro’ de mantenimiento y se me pusieron los pelos de punta cuando comprendí la complejidad electrónica del engendro. Los diagramas eléctricos son auténticos laberintos donde relés y cajas negras te asaltan en las esquinas, como trasgos, y lo cierto es que uno no se atreve ni a quitar el faro.

Acerca del faro: para poner el mini-faro de competi hay que quitar el faro antiguo. La carcasa de éste, aparte de para sujetar las bombillas, también sujeta un par de cajitas-trasgo: una de ellas es el relé de los intermitentes… pero ¿y el otro? Mirando en los diagramas eléctricos aparece con el mismo símbolo que un relé (un cuadradito, con una bobina y un interruptor de contactos en su interior) pero no se identifica con ningún nombre. Cuando le dieron la moto a mi amigo le dijeron que esa cajita no se podía quitar porque afectaría al funcionamiento de la moto. Para los que tengáis el libro, es la cajita donde entran cuatro cables, de los cuales dos son blanco/rojo, uno verde/amarillo y otro gris (creo, del color de este último no me acuerdo bien).

¿Qué podría ser? Ya sé que la pregunta es un poco tonta y no doy ninguna pista, pero tal vez lo sepa alguien. Los elementos tradicionales (rectificador, regulador, termocontacto, etc. están señalizados en el diagrama).

Gracias y un saludo, JM.

P.D. Por cierto… el alternador de la 4RT es… ¡¡¡TRIFÁSICO!!!

P.D. 2: JesusG9… ¿has podido mirar dentro de tu K?

Como primera impresión…. ¿no será el del intermitente del otro lado?

Todos los relés tienen 4 cables: 2 alimentan el electroimán y 2 de salida que se unen cuando está actuado el electroimán (dejan pasar la corriente que tu le hayas puesto)
Si el relé que mencionas de la intermitencia es simple (4 cables), faltaría otro relé para el otro lado, no?
Claro, todo esto es si el relé de los intermitentes no es doble……jejjejejej

De todas formas, la mejor manera de saberlo es siguiendo los cables a ver dónde van…. pero esto entiendo que será difícil….
Con un polímetro, es más fácil de seguir pinchando en cuanto tengas dudas de por dónde «ha tirao»
:mrgreen:

los reles de intermitencia, suele ser uno para ambos lados… si te han dicho q si lo quitas no funciona, podría ser de la bomba de gasolina por ejemplo….

Juanan, el condensador es de 10000 microfaradios,.
JM, el rele que dices es el que corta toda la alimentacion de los circuitos electricos no necesarios en el arranque, de esta forma toda la corriente es para la injector,bomba gasolina y electronica.
Si miras en el esquema de atras esta el circuito quitando toda la iluminacion innecesaria como intermitentes, bocina y frenos.
Tambien te puedes fijar que la Hontesa viene preparada con unos conectores para no complicar la vida al que los quiera quitar, lo mismo que has hecho con tú Sherco pero original de la casa.
Al final no seran tan malos estos japos, JM ¿te gusta el detalle de ajustes y piezas?

Gracias por vuestras respuestas, ya voy aprendiendo un poco más sobre esta moto. Es muy compleja, pero fascinante. El motor es de una calidad excelente, lo mires por donde lo mires. En una de las fotos se ve la biela, cortísima, impresionante. Lo que no acompaña es algunos detalles de la parte ciclo, como dije: las estriberas, manetas, etc. Detalles, desgraciadamente, que no dependen de los ingenieros que han diseñado el motor.

Toni, ¿has simplificado ya tu cableado?

Un saludo, JM.

Me lo han simplificado en la tienda y me han dado un monton de cables y piezas varias.
Mirando en los esquemas creo que se pueden reducir algunos cables, pero no creo que yo quite gramos en la moto y yo en mi persona tenga un monton de kilos.