JCALEYA dijo:

Hola Julio, aparte de lo que comentas y que estoy de acuerdo, quiero ir un poco mas allá.
300 y pico leuros por 2 ( DOS) triales en la comunidad de Madrid, el resto fuera.
El problema es que en Madrid no hay motoclubs que quieran organizar triales por los problemas de siempre, NO hay sitios donde celebrarse, en casi todos los casos el motoclub palma pasta, etc.
Me gustaría que Fernando Gutiérrez ( Presidente de la FMM) nos dijera algo al respecto en este foro.
Es infumable que el Madrileño tenga pruebas en el País Vasco, en Castilla León y en Andalucía.

La verdad es que el trial de clásicas en Madrid está por un lado mejor y por otro lado peor que hace unos años. Mejor porque hay más afición, más pilotos, cada día se incorporan nuevos participantes, pero peor porque el Campeonato de Madrid no tiene triales regionales y para subsistir tiene que tirar de hacer puntuables pruebas en Jaén o Maeztu, lo cual no es correcto y desvirtúa el campeonato.
El motivo no es que no haya sitios donde no se puedan organizar, seguro que hay muchos pueblos donde no tienen ningún problema en que sa haga un trial, y además al parecer ahora la relación entre la FMM y las autoridades de medioambiente es buena y es más fácil conseguir permisos que hace unos años.
El problema es que ningún club, salvo el Sotobike, Motocra y Trialmadrid, quiere organizar triales de clásicas porque no están dispuestos a aceptar las condiciones que para ello pone la FMM, siendo la más grave la de que figure una persona del club como responsable en caso de cualquier percance, en lugar de ser la FMM quien figure como responsable.
Sí, en muchos años no ha habido percances y tan sólo alguna denuncia medioambiental que fue recurrida y ganada, pero eso no es excusa, a ver quien es el incauto que da su nombre como responsable y se expone una desagradable situación. Este problema entre otras trabas que pone la FMM (cuotas, cargos federativos a los clubes, etc).
Otro problema es que a todos nos gusta participar en los triales que nos montan los demás, pero pocos estamos dispuestos a arrimar el hombro si hace falta colaborar y organizar algún trial. En España el concepto de club o asociación no funciona y no tiene nada que ver con el concepto qe tienen los británicos. Aquí pertenecer a un club es simplemente pagar una cuota y recibir unos adhesivos y poco más, ya que los clubes acaban siendo movidos por 3 ó 4 que son los únicos que trabajan, salvo honrosas excepciones.
Para mi lo ideal sería que existiese esa conciencia de auténtico club al estilo británico, en el que un club tiene socios activos, que se reunen periódicamente bien para tratar algunos temas o bien para entrenar o realizar actividades, que disponen de un terreno particular de entreno o de una sede social para reunirse y en el que todos tienen el mismo rango y trabajan por igual.
Eso es muy bonito, pero luego en realidad casi nadie da el cayo o está dispuesto a ayudar a organizar un trial. Cierto que por lo que cobra la FMM tanto a clubes como a pilotos, debería establecer la forma en que todo funcionase sin ser los propios pilotos los que trabajan y encima pagan, pero actualmente las cosas no parece que funcionen.
Para organizar un trial hay que formar un club, pagar la cuota a la FMM, pagar los cargos oficiales etc, montar el trial y una vez sumados todos los gastos el dinero que queda para el club no es nada e incluso hay que poner del bolsillo, a no ser que como el Sotobike organices super triales con más de 150 inscritos y entonces al menos sí salgan las cuentas.
En cuanto al tema de los trofeos, la entrega de trofeos a los 3 primeros del campeonato madrileño en cada carrera es obligatorio según el reglamento del campeonato (Art. 12. del Anexo 05_1) Ver reglamento aquí.Sin embargo la propia FMM no lo cumple, pero sí nos exige a todos cumplir sus reglamentos y los organizadores y federaciones deben ser los primeros en dar ejemplo cumpliendo ese reglamento, que en este punto concreto lleva años sin cumplirse.
Este miércoles hay una reunión sobre TRIAL organizada por la FMM, precisamente con el objeo de tratar todos estos temas, y creo que deberíamos ser muchos los que acudamos, pues de nada sirve quejarse si luego no acudimos al lugar donde pueden ser oidas y solucionadas las quejas.
Os animo a todos a asistir, la noticia sobre la reunión está publicada en Todotrial y la podéis ver en este enlace: https://www.todotrial.com/ttactual/c%5B….]s2010/madrid/noticiasmadrid2010.htm

Muy buenas a todos.
Hace tiempo que no escribo y será porque estoy cansado, porque no he dormido bien o porque antes de que empiezen los desparrames, prefiero que cortéis de raíz y  os diré:
No hay triales porque no os da la gana
Correis 200 tios y no ayuda NI DIOS. 
Y os aseguro que los que los organizamos……Nos estamos hartando.
Los triales son fuera de Madrid porque ya ni  TRIALMADRID  organiza. Eso sí los corren todos,  no lo critico y me parece muy bien,  pero que Piñi se queje….. con el pedazo de club al que pertenece, no me agrada.
Por lo tanto no hay más remedio si se quieren triales hay que mojarse. 
Horacio como siempre ( bueno a veces) tan cabal, se ha adentrado en el tema y es así, pero la FMM no tiene culpa alguna. 
Efectivamente en los reglamento dice que habrá trofeos para todos pero: 
TRIAL DE LOS ANGELES por ejemplo
CATEGORIAS= 5 X  3 -PODIO COPA ESPAÑA- =15
TROFEO MADRILEÑO SABADO=15
TROFEO MADRILEÑO DOMINGO=15
DOS DIAS DE TRIAL =15
TOTAL 60 TROFEOS EN  16 PODIOS DIFERENTES, A LAS 16 HORAS DEL DOMINGO………..Y NO HAY NI DIOS PARA RECOGERLOS
Y el Alcalde con cara de sota,…… y los organizadores abergonzados…. y dos mil uros en trofeos a la mierda.
Llevo 30 años en esto del trial viendolo.
Por eso, como en el Reglamento dice que 8 zonas tres vueltas y teneis 20,  a una vuelta y bien marcaditas como nos gustan y no con  flechas de puerta puestas con  silicona y cinta tirada por el suelo…. pues por lo menos que  no le cueste dinero al Club hacer la carrera. 
Así que si alguien quiere trofeos volvemos a los basureros. La FMM no se ahora los trofeos. Se los ahorra el club por lo anteriormente expuesto
Vamos amigo Julio, como en el golf…..participan 5 y se ponen 3 trofeos ya les vale a estos del Sotobike.

Yoyi y Manolo lo han clavado.
Yo llevo 6 fines de semana completos currando mas algunos días enttre semana y 3.000 leuros en esponsorizaciones metidos en Robregordo y San Rafael (y los hay que meten todavia mas tiempo y dinero) y lo que mas duele es esto que dice Manolo:
«Correis 200 tios y no ayuda NI DIOS.»
Y como dice Manolo corroboro lo siguiente: Y os aseguro que los que los organizamos……Nos estamos hartando.
Saludos a todos:
Javier Cruz

Escrito originalmente por cota349

Muy buenas a todos.
Hace tiempo que no escribo y será porque estoy cansado, porque no he dormido bien o porque antes de que empiezen los desparrames, prefiero que cortéis de raíz y  os diré:
No hay triales porque no os da la gana
Correis 200 tios y no ayuda NI DIOS. Premio!!! y de los 200 se inscriben 150 el último día o el mismo del trial, con lo que no sabes la previsión exacta hasta última hora.
Y os aseguro que los que los organizamos……Nos estamos hartando. Seguro que si, pero nos gusta tanto!!!
Los triales son fuera de Madrid porque ya ni  TRIALMADRID  organiza. Eso sí los corren todos,  no lo critico y me parece muy bien,  pero que Piñi se queje….. con el pedazo de club al que pertenece, no me agrada. En MOTOCAT somos 368 socios,  pero organizando el trial no más de 10 y los problemas consabidos para encontrar controles.
Por lo tanto no hay más remedio si se quieren triales hay que mojarse. 
Horacio como siempre ( bueno a veces) tan cabal, se ha adentrado en el tema y es así, pero la FMM no tiene culpa alguna. O poca
Efectivamente en los reglamento dice que habrá trofeos para todos pero: 
TRIAL DE LOS ANGELES por ejemplo
CATEGORIAS= 5 X  3 -PODIO COPA ESPAÑA- =15
TROFEO MADRILEÑO SABADO=15
TROFEO MADRILEÑO DOMINGO=15
DOS DIAS DE TRIAL =15
TOTAL 60 TROFEOS EN  16 PODIOS DIFERENTES, A LAS 16 HORAS DEL DOMINGO………..Y NO HAY NI DIOS PARA RECOGERLOS En el trial de All 2010 solo habían para recoger los trofeos los tres primeros de cada categoría + los que esperaban a ver si les tocaban los tres netbook que sorteamos y que hicímos con «putería» para que se quedaran, pero ni así, había prisa por largarse a hacer la siesta.
Y el Alcalde con cara de sota,…… y los organizadores abergonzados…. y dos mil uros en trofeos a la mierda.
Llevo 30 años en esto del trial viendolo.
Por eso, como en el Reglamento dice que 8 zonas tres vueltas y teneis 20,  a una vuelta y bien marcaditas como nos gustan y no con  flechas de puerta puestas con  silicona y cinta tirada por el suelo…. pues por lo menos que  no le cueste dinero al Club hacer la carrera. En el trial de Port de la Selva, por querer hacer un precio módico de inscripciones, hemos perdido 600 euros. Eso si, el swou del Pascuet y Justribó en primer plano y cuatro expectadores, los de siempre.
Así que si alguien quiere trofeos volvemos a los basureros. La FMM no se ahora los trofeos. Se los ahorra el club por lo anteriormente expuesto. Por todo lo anteriormente expuesto, bien hecho que hace el club por ahorrarse lo que pueda y más.
Vamos amigo Julio, como en el golf…..participan 5 y se ponen 3 trofeos ya les vale a estos del Sotobike.

Manolo, lo siguiente lo digo titulo absolutamente personal. 
 
1/ Peperathmell se queja de lo que le parece mal, como piloto federado que es, que paga su licencia como los otros cien o doscientos. Y en esa licencia no pone ningún sitio que haya que organizar ninguna carrera para exigir lo que pone el reglamento. Punto.
Julio también se queja, que pasa, ¿que PepeRa tiene menos derecho porque es de TrialMadrid? Manolo, tío…
Además, Peperathmell ha currado en caí todos los  triales y entrenamientos que hemos hecho en los últimos cinco años con TrialMadrid, ha clavado estacas, cargado cajas, llevado cintas y montones de cosas más. Y son un montón de veces. Y contamos con él para el de este año en Becerril si su maltrecha rodilla se lo permite.
Manolo, creo que has sido manifiestamente injusto con él, y creo que le debes personalmente una disculpa. 
 
 
2/ no creo que el problema de que no haya triales en Madrid sea porque Trialmadrid no los haga. De hecho el único Trial que vamos a marcar este año, lo haremos gratis. Ni un duro, ni de inscripciones, ni de nada.
El cien por cien se lo lleva la federación, y nosotros ponemos los medios, (estacas, cintas, banderas, picas y algún juez, como siempre…) y sobre todo, el trabajo. Nuestro trabajo, y los pocos medios que hemos ido acumulando en estos años de currar a lo bestia, gratis total. No se si hay alguien mas que haga lo mismo en Madrid.
Contestame a esta pregunta, ¿hay algún otro MotoClub en. Madrid que marque triales sin ingresar ni un solo duro, ni siquiera para gastos, tal y como hemos acordado nosotros con el presidente de la FMM? 
Una vez contestada esa pregunta, si me lo permites, te voy a hacer un ruego: , y te lo pido como amigo, en tono distendido: como motoclub dejanos en paz: Nosotros curramos (y mucho) «por la patilla» sin cobrar ni un duro (es decir, que generalmente todo lo que hacemos no solo nos cuesta trabajo, sino que nos suele costar dinero de nuestro bolsillo, menudencias, los bocatas, la silicona, pero de NUESTRO BOLSILLO) y siempre que hemos hecho alguna actividad, incluso de MotoClub, todos los que trabajáis en curraros los triales del madrileño habéis estado invitados. Con gusto, además.  
La ultima vez que hicimos un entrenamiento, con los 10 euros que cobrabamos pagamos el seguro, el bocata, y no llegamos a cubrir la aprobacion de reglamentos y los cargos deportivos, etc, asi que calculo que nos costó unos cincuenta euros de nuestro bolsillo que nunca hemos pasado a cargo a nadie. Y nadie que dijese de venir, se quedó fuera… 
Así que por favor, Manolo, dejamos en paz.
Y si tienes alguna queja de TrialMadrid, desde luego, seran muchas menos que de los otros 30 o 40 motoclubes que no hacen triales.
Porque, por si no te has dado cuenta, en Madrid, esta temporada, solo marcamos triales de clasicas tres motoclubes. Sotobike, Motocra y TrialMadrid.
Ese es el problema y no otro ¿tienes alguna fobia contra Trialmadrid como para que nos nombres en tu primera respuesta antes que a los otros motoclubes (los otros 2 o los otros 30 o 40…) ? 
De verdad Manolo, creo que te has equivocado, honestamente espero alguna aclaración, o disculpa.  
Como ves, me abstengo de hacer ningún tipo de comentario adicional por el momento, no hablo de nadie ni culpo a nadie, independientemente de lo que piense. Simplemente espero tu respuesta y que seas capaz de reconducir la meada dentro del tiesto.
Creo que te equivocas matando al mensajero. PepeRa (y Julio antes que el) solo  han dicho lo que todos vemos, pero casi todos callamos: «que el emperador está desnudo»: Que casi no hay triales de clasicas en Madrid, y que se puede haber ganado esta temporada cinco Carreras del madrileño (como le ha ocurrido a un buen amigo mío de tu MotoClub) y tener un solo trofeo en casa.
No dispares a TrialMadrid. Si quieres dar explicaciones, las das, y si no, no las des si es que el problema es tuyo, que yo creía que no, que el problema era de la FMM…. Pero por favor, no desvíes la atención y  DEJA EN PAZ A TRIALMADRID.
 
 
3/ la cinta por los suelos, al igual que las flechas, nos las dan DIFRENOS y MOTOS ALFA (Gracias, Manolo, gracias Adolfo) y la FMM. La silicona que parece que tanto te molesta, la pagamos de nuestro bolsillo (cuando quieras te enseño los 60 eypos del trial de Becerril del año pasado pagados de mi bolsillo y no cargados a la cuenta del motoclub. Los bocatas y la bebida de ese día los pagó JLQ del suyo, los del viernes Pedropedales, y los del sábado, que había más gente, entre Karlitos y Togno, todo ello sin cargar a la cuenta del MotoClub)
Con lo que ingresamos de esas Carreras nos dá a duras penas para pagar los gastos de MotoClub anuales, cuota de motoclub, cargos deportivos….
No te imaginas hasta que punto os comprendo, a ti, a mi apreciado Javier, y a todos los que decís eso de     » Y os aseguro que los que los organizamos……Nos estamos hartando.»
Eso, Manolo, lo dije yo en la reuníon de la comisión de trial del año pasado. Y nadie me hizo, con perdón, ni puto caso.  Manolo, Javier, y los demás que nos leéis. A nosotros YA NOS PASÓ EL AÑO PASADO, Y EL ANTERIOR, Y EL DE ANTES… Y YA LO DIJIMOS EN LA COMISION DE TRIAL…
Aquí seguimos, en nuestro caso, haciendo triales «por la patilla» y aguantando las pedradas injustas como las que hoy nos ha dado Manolo.
 
Y en vez de culpar a nadie, como haces tu, Manolo, yo les comprendo.
Comprendo a los 100 o 150 pilotos del madrileño que NO ESTAN DISPUESTOS A ORGANIZAR TRIALES EN ESTAS CONDICIONES. Poner esfuerzo y dinero para que luego venga alguien a burlarse de las cintas por el suelo y la silicona… Lamentable, querido Manolo, lamentable.  
Eso es lo que hay. Yo les comprendo.
No tenemos ni medios, ni pasta y las ganas nos las van matando poco a poco (que a veces me pregunto si no es ese el objetivo)
Aun así,en nuestro caso,  este año volveremos a currar y a marcar un Trial, gratis y a cuenta de nuestro bolsillo. Eso es lo que hay Manolo.
Eso es lo que hay, por mucho que haya habido mucha gente interesada en camuflarlo haciendo que las Carreras de Copa de España fuesen válidas para el Madrileño y haciendo que pareciese que el madrileño está pletórico de triales clásicos.
Si, el Madrileño de Clasicas tiene muchas carreras, y «la toga del emperador es preciosa»..   
Por mi parte, siempre he dicho lo mismo: Quien tenga interés en arreglarlo, que nos llame y nos ponemos a pensar (y luego a currar) todos juntos. Y quien tenga interés en «pastelear con la FFM, ya sabe donde tiene que ir. Yo PERSONALMENTE ya he perdido mucho tiempo en reuniones y comisiones en las con el tiempo me he cerciorado de que estaba todo acordado antes de que entrásemos por la puerta. Respeto y aprecio a todo el que vaya a las comisiones. Llevo cinco o seis años haciéndolo. No me pidas que pierda mas tiempo. Soy un piloto mas. Y como tal, a partir de este momento diré lo que pienso, que para eso pago mi licencia. 
 
4/si me respondes, una vez aclarados los puntos anteriores, si quieres hablamos del madrileño, de la FMM y del trial y también de los múltiples motivos por los que las cosas están llegando a este punto. Que los hay, y muchos. Ya sabes que yo llevo varios años avisando… Y el año pasado fui rotundo y lo dije en la comisión (y antes, y despues): nosotros nos estabamos hartando de currar y de perder dinero, para que encima las cosas no salgan con el grado de excelencia que a nosotros, como motoclub, nos parece imprescindible. No me hicieron ningún caso. Aun así, este año, marcaremos un Trial. En mi caso, y bien lo sabes, he ido a ayudar a otros motoclubes, siempre que he podido. Y JLQ. Y PepeRa. Creo, Manolo, que has sido absolutamente injusto con nosotros y con todos los que formamos parte de TrialMadrid y curramos (no se si mas o menos que tu, no me lo planteo) en hace triales.
 
En cuanto a hablar y polemizar, cuando quieras lo hablamos en privado, o en el foro, no tengo ningún problema ni nada que ocultar. Muy al contrario, si me preguntan suelo ser muy sincero. No busco ningún tipo de polémica. Pero que nadie se equivoque conmigo porque tampoco la rehuiré.  Ojala este post sirva de algo. Las dos horas que he tardado en escribir este tocho son infinitamente menos que las que he perdido en comisiones de trial…
Todo lo anterior lo digo, insisto, a título personal. Escocido contigo, Manolo, no lo niego, me jode enormemente la pedrada, no por la pedrada en si, sino por venir de ti que sabes como funciona todo esto y que además te aprecio. Y jodido enormemente porque has pegado una pedrada en toda la frente a TrialMadrid, y a toda la gente de un motoclub desde luego mucho mas humilde en medios que el tuyo, pero que ha trabajado muchisimo, que ha invertido su esfuerzo y a veces su dinero, y desde luego con un nivel de exigencia que a mi me parecen modelicos.
Que sepas de todas formas que lo digo sin una sola pizca de acritud, ni hacia ti, ni hacia ninguno de los que currais (curramos) en los triales madrileños, por amor al arte, por hobby, por afición.
Muy al contrario, de verdad, muy agradecido por ese trabajo, pero no te equivoques.
El problema es por que a nadie le merece la pena hacer triales en Madrid…
Porque hacerlos, los hacemos, lo que pasa es que no compensa.
Y llega un momento en que nos cansamos… (unos antes y otros despues…)   
Un abrazo sincero
Chema Carrion

hola a todos, apoyo y secundo lo dicho por Julio, es triste que tengas que hacer un monton de kilometros con el consiguiente esfuerzo económico( gasolina, alojamiento, etc..), para que luego, cuando suena la flauta y puedes conseguir un trofeo que normalmente no se ganan todos los dias, nos encontramos que no hay trofeos para los madrileños, y coíncido con Julio que el trofeo es lo de menos, se trata de la alegría que supone ello, y creo que para la federación madrileña no supondría tanto aportar tres trofeos por categoria al campeonato, un saludo a todos, juan

Lo primero de todo, es indudable y está claro que otra vez la cosa en Madrid NO FUNCIONA, hubo una temporada en la que sí funcionaba pero ahora vuelve a no funcionar.
Lo segundo que a Manolo Torralbo no le falta razón en algunos argumentos, pero falla en las equivocaciones de siempre, que ya se ha encargado Chemix perfectamente de aclararnos a todos.
Estoy un poco cansado ya de la historieta de siempre de que, la Federación es maravillosa, lo hace todo muy bien y estupendamente pero la culpa de todo es de los aficionados, que miralos que malos son que encima de pagar licencias (no baratas precisaemente) y de pagar inscripciones (no baratas precisamente) no dan el cayo y se ponen a currar…
¿Pero que clase de lógica tiene esto? Es como si los políticos y el Gobierno, que se creen que lo hacen todo bien, y ahora encima imaginaros que además de pagar impuestos tuviésemos que colaborar en ir a trabajar para asfaltar carreteras o construir hospitales… un poco absurdo ¿no?
La federación es un organismo que tiene que trabajar por la promoción del motociclismo y por que las cosas vayan bien, y sus federados son CLIENTES, que pagan y tienen derechos y obligaciones, pero entre esas obligaciones no figura la de tener que organizar las carreras. Para eso ya existían antes los «triales piratas» en los que cada uno se lo montaba como le daba la gana.
También la Federación tiene que trabajar para que la cosa funcione, haya más inscritos, haya mejores triales, mejores coberturas y mejores precios, que me consta que lo intenta, y también que se cumpla el reglamento (trofeos incluidos) y que los Campeonatos de Madrid se celebren en Madrid, no en Vitoria, Jaén o León, porque eso no es un campeonato madrileño.
Pero una y otra vez tenemos que oir el planteamiento erróneo de que los pilotos no colaboran… ¿que no? Los pilotos son CLIENTES de la FMM y ya colaboran más que suficiente sacándose una licencia y cada inscripción (que no están al alcance de muchos pues podría haber bastantes más pilotos, hablo en especial de los jóvenes). Todo lo referente a esto es buscar EXCUSAS al mal funcionamiento del sistema.
Lo que hay que centrarse es en el origen del problema y solucionarlo, y no en buscar excusas baratas.
Y el origen del problema es que efectivamente hay pocos clubes que quieran organizar triales, y en ellos pocos son los que colaboran. ¿Y porque hay pocos clubes? Pues porque en cuanto un grupo de amigos con ganas de organizar un trial en su pueblo se informan y ven los requisitos para formar un club, se les quitan las ganas definitivamente tanto de formar un club como de organizar nada. Porque formar un club significa que tienen que pagar anualmente a la FMM una cuota alta, tener a varios integrantes dispuestos a sacar un cargo oficial realizando un examen que cuesta dinero, renovando anualmente esas licencias de cargo oficial, que cuestan dinero, pagar la cuota de aprobación de reglamento en cada trial, y después se le unen todos los gastos adicionales (seguros, ambulancia, jueces, material, etc). Cierto es que la FMM colabora en pagar parte de esos gastos, pero aún así no salen las cuentas.
Y encima que se lanzan a crear un club y organizar triales, tienen que dejar de correrlos y sacrificarse, porque el sistema «es así». Porque podría haber un sistema diferente pero NO, no se quiere aceptar un sistema diferente y hasta para un trial de pueblo hay que seguir un sistema como si se tratase de hacer un mundial o nacional, lo cual es absurdo.
Aún así hay valientes que se lanzan con toda su ilusión a formar un club (Ej. Trial Madrid) comienzan apostando por ello con muchas ganas, pero se tropiezan una y otra vez con trabas y más trabas, que si esto no se puede hacer así, que si el trial no puede realizarse asá, que si tiene que ser obligatoriamente tal y cual… trabas que no pone medio ambiente ni los pilotos ni los ayuntamientos, sino la propia FMM…
Al final pasa lo que pasa que no se quieren organizar triales con estas condiciones, como es lógico, ya que bastante esfuerzo supone el crear un club y tratar de organizar cosas con toda la ilusión como para encima de pagar y trabajar, recibir mil inconvenientes más que apoyos (que también).
Otra cosa a parte es el tema individual del asociacionismo en este país en el que todos somos individualistas, pero eso ya debería ser objeto de un estudio sociológico profundo… Y otro tema es el mal planteamiento de la mayoría de clubes, que parece que pasan de sus socios, (salvo excepciones importantes como Trial Madrid y Motocat, que sí crean un importante vínculo activo y de unión entre socios.)
PD. Intentaré ir a la reunión de la FMM, si tengo tiempo, pero realmente pienso que la FMM lo que debería hacer es recoger quejas y sugerencias y tratar de solucionar los problemas desde dentro, antes que tener que ir los propios pilotos a tratar de solucionarlos en una reunión a la que muy pocos creo que tengan tiempo de acudir, ya que cada uno tenemos nuestros trabajos y la FMM tiene el suyo, que es precisamente hacer que todo vaya bien…

Escrito originalmente por -Yoyi-

Lo primero de todo, es indudable y está claro que otra vez la cosa en Madrid NO FUNCIONA, hubo una temporada en la que sí funcionaba pero ahora vuelve a no funcionar.
Lo segundo que a Manolo Torralbo no le falta razón en algunos argumentos, pero falla en las equivocaciones de siempre, que ya se ha encargado Chemix perfectamente de aclararnos a todos.
Estoy un poco cansado ya de la historieta de siempre de que, la Federación es maravillosa, lo hace todo muy bien y estupendamente pero la culpa de todo es de los aficionados, que miralos que malos son que encima de pagar licencias (no baratas precisaemente) y de pagar inscripciones (no baratas precisamente) no dan el cayo y se ponen a currar…
¿Pero que clase de lógica tiene esto? Es como si los políticos y el Gobierno, que se creen que lo hacen todo bien, y ahora encima imaginaros que además de pagar impuestos tuviésemos que colaborar en ir a trabajar para asfaltar carreteras o construir hospitales… un poco absurdo ¿no?
La federación es un organismo que tiene que trabajar por la promoción del motociclismo y por que las cosas vayan bien, y sus federados son CLIENTES, que pagan y tienen derechos y obligaciones, pero entre esas obligaciones no figura la de tener que organizar las carreras. Para eso ya existían antes los «triales piratas» en los que cada uno se lo montaba como le daba la gana.
También la Federación tiene que trabajar para que la cosa funcione, haya más inscritos, haya mejores triales, mejores coberturas y mejores precios, que me consta que lo intenta, y también que se cumpla el reglamento (trofeos incluidos) y que los Campeonatos de Madrid se celebren en Madrid, no en Vitoria, Jaén o León, porque eso no es un campeonato madrileño.
Pero una y otra vez tenemos que oir el planteamiento erróneo de que los pilotos no colaboran… ¿que no? Los pilotos son CLIENTES de la FMM y ya colaboran más que suficiente sacándose una licencia y cada inscripción (que no están al alcance de muchos pues podría haber bastantes más pilotos, hablo en especial de los jóvenes). Todo lo referente a esto es buscar EXCUSAS al mal funcionamiento del sistema.
Lo que hay que centrarse es en el origen del problema y solucionarlo, y no en buscar excusas baratas.
Y el origen del problema es que efectivamente hay pocos clubes que quieran organizar triales, y en ellos pocos son los que colaboran. ¿Y porque hay pocos clubes? Pues porque en cuanto un grupo de amigos con ganas de organizar un trial en su pueblo se informan y ven los requisitos para formar un club, se les quitan las ganas definitivamente tanto de formar un club como de organizar nada. Porque formar un club significa que tienen que pagar anualmente a la FMM una cuota alta, tener a varios integrantes dispuestos a sacar un cargo oficial realizando un examen que cuesta dinero, renovando anualmente esas licencias de cargo oficial, que cuestan dinero, pagar la cuota de aprobación de reglamento en cada trial, y después se le unen todos los gastos adicionales (seguros, ambulancia, jueces, material, etc). Cierto es que la FMM colabora en pagar parte de esos gastos, pero aún así no salen las cuentas.
Y encima que se lanzan a crear un club y organizar triales, tienen que dejar de correrlos y sacrificarse, porque el sistema «es así». Porque podría haber un sistema diferente pero NO, no se quiere aceptar un sistema diferente y hasta para un trial de pueblo hay que seguir un sistema como si se tratase de hacer un mundial o nacional, lo cual es absurdo.
Aún así hay valientes que se lanzan con toda su ilusión a formar un club (Ej. Trial Madrid) comienzan apostando por ello con muchas ganas, pero se tropiezan una y otra vez con trabas y más trabas, que si esto no se puede hacer así, que si el trial no puede realizarse asá, que si tiene que ser obligatoriamente tal y cual… trabas que no pone medio ambiente ni los pilotos ni los ayuntamientos, sino la propia FMM…
Al final pasa lo que pasa que no se quieren organizar triales con estas condiciones, como es lógico, ya que bastante esfuerzo supone el crear un club y tratar de organizar cosas con toda la ilusión como para encima de pagar y trabajar, recibir mil inconvenientes más que apoyos (que también).
Otra cosa a parte es el tema individual del asociacionismo en este país en el que todos somos individualistas, pero eso ya debería ser objeto de un estudio sociológico profundo… Y otro tema es el mal planteamiento de la mayoría de clubes, que parece que pasan de sus socios, (salvo excepciones importantes como Trial Madrid y Motocat, que sí crean un importante vínculo activo y de unión entre socios.)
PD. Intentaré ir a la reunión de la FMM, si tengo tiempo, pero realmente pienso que la FMM lo que debería hacer es recoger quejas y sugerencias y tratar de solucionar los problemas desde dentro, antes que tener que ir los propios pilotos a tratar de solucionarlos en una reunión a la que muy pocos creo que tengan tiempo de acudir, ya que cada uno tenemos nuestros trabajos y la FMM tiene el suyo, que es precisamente hacer que todo vaya bien…

Bravo Yoyi, estoy seguro que el 99% de los pilotos de Madrid estamos al 100% de acuerdo con lo expuesto y has dicho la palabra mágica……. CLIENTES, eso es lo que somos al PAGAR.
 
Pd:  Manolo, yo también te quiero un monton.

Hola otra vez. La verdad es que ayer estaba cansado y no me apetecía desbarrar en exceso. Hoy si me siento con fuerzas para dar otro pequeño puñetazo en la mesa (puñetazo retórico, no literal).
Estas opiniones son mías, no de mi motoclub, aunque sé que muchos (de los pocos que curran) comparten lo que voy a decir.
Estoy solo en parte de acuerdo con Yoyi en lo que dice,  ya que en todos los países que conozco en los que se organizan triales son los motoclubs y sus socios los que dan el cayo, y la federación solamente proporciona el marco legal a todo el invento, pero no organiza nada o casi nada.
Imaginaros que con los 300 y pico leuros que pagamos de licencia en Madrid, 200 fueran a parar a un profesional madrileño (puesto obtenido por concurso) encargado de ?organizar triales?. Pues el resultado sería que tendríamos a alguien que cobraría unos 30.000 leuros + inscripciones al año y perdería el culo organizándonos triales.
Dejando aparte a Motocra y a Trialmadrid por supuesto, ya que al menos una carrerita sí que hacéis y se reconoce y agradece el esfuerzo (pequeño esfuerzo la verdad, pero muchísimo más de lo que otros hacen).
Pues resulta que ayer por la tarde chateando por el facebook, con Manolo y otra persona nos enteramos de que hoy hay una reunión importante en la FMM y de la que nadie nos ha avisado. De lo que yo deduzco que no se quiere nuestra presencia allí, vaya usted a saber porqué.
Llevo liando a mis socios para meter pasta en esponsorizaciones, y ayudando con mí trabajo a mi motoclub desde que Robregordo es un dos días, y lo he hecho con gusto. Aunque también lo he hecho con la esperanza de que otros vieran el resultado y se animaran a ayudar o a organizar nuevos triales y cada vez mejores con recorridos más largos, mejor marcaje y zonas más acordes a las motos que utilizamos.
?Quid pro quo?. O en Castellano de Segovia ?Algo a cambio de algo?.
Pero esos nuevos triales nunca llegan, los socios de Sotobike brillan por su ausencia los largos fines de semana de curro, si quiero correr triales me tengo que ir a tomar por saco a los Pirineos, Francia o Reino Unido porque por la zona centro nada de nada, y si quiero que los triales de mi motoclub salgan adelante cada vez tengo que invertir más tiempo, dinero y liar a más gente para que colaboren. (Gracias especiales a gente como José María Domínguez, Luis Muñoz, Eduardo Gómez de Salazar  y otras personas generosas como ellos y que siempre están ahí desinteresadamente).
¿Y al final para qué?
Los que me dan las gracias se pueden contar con los dedos de una sola mano.
No hay triales en la zona centro.
El trabajo y esfuerzo para sacar adelante nuestros triales es cada vez mayor y ya se ha convertido en algo excesivo ya que somos cada vez menos los que ayudamos y nos comprometemos a las cosas. (Esa famosa frase de ?yo ayudo cuando puedo? por experiencia he comprobado que realmente quiere decir ?que os den por el culo?).
Los pilotos de nuestro motoclub no solo no ayudan ni se comprometen, sino que además nos exigen que gastemos más dinero en darles trofeos, a los que la verdad tienen derecho, (igual que yo que también he ganado 4 carreras del Madrileño sin trofeo).
Se nos crítica que dejemos correr a ciertas motos.
Se nos critica el nivel de las zonas.
Pues mirar, yo personalmente ya me estoy hartando. ¿Qué hay que poner trofeos, sándwiches, camisetas, bebidas, zona 13 etc. etc. etc.? Vale, que se haga, pero no con mi dinero. Nunca más con mi dinero ni el de mis socios.
A mí también me gusta ir a que me organicen los triales, pasarme la semana entrenando y luego ir a correr después de dar un pequeño repaso a la moto para que esté todo a punto.
Y  si encima puedo después desbarrar un poco, pues todavía mejor, si luego puedo decir cosas como ?es que hay motos que no me gustan y no que deberían correr?, que si ?¿Quién coño marca las zonas que le he dado un golpe al cárter de mi preciada moto??  Que si ?¿salir a las 12 de la mañana?, eso es muy tarde que tengo que ir a comer en mi casa?; Que si ?Es que esos se forran organizando triales?; Que si ?el juez de la zona 8 era un gilipollas y he tenido una bronca porque me ha puesto un 2 y en verdad me hecho un 1?; Que si ?es que no hay derecho a que no me den trofeos porque me corresponden por reglamento? etc. etc. etc.
Pues que queréis que os diga, nada, que organice la Federación, el Tato, la bella Dorita o su P.M.
Y lo dicho anteriormente, estas opiniones son mías por supuesto y no del Motoclub, aunque hay algunos que piensan exactamente esto que he escrito.

Gracias Greeves por tu interesante punto de vista. No te falta la razón en lo que comentas pero voy a poner algunas puntualizaciones, y luego si quieres me comentas sobre ellas.
– Siempre decimos que los triales en Francia, UK, etc son estupendos, pero nunca decimos el porqué, ni solemos decir que la inscripción cuesta la tercera parta que aquí y que la licencia no llega ni a la cuarta parte que aquí. En esos países la federación aporta el marco legal pero no organiza, bien, pero tampoco pone las trabas ni requisitos profesionales que se ponen aquí. Si las Federaciones de aquí funcionasen como las de Francia, o como la UFOLEP, puedes estar seguro de que las cosas serían diferentes y habría muchos más triales también aquí y hasta incluso podrían ser tan buenos como los de allí.
– A lo mejor no hace falta un profesional que organice triales, sólo dar facilidades para la creación de clubes, o de grupos de amigos (ni siquiera dados de alta como clubes) que tengan ganas de organizar un trial y se les deje hacer como ellos quieren hacerlo. Me consta que hay gente con ganas de montar un trial pero no lo hacen porque los requisitos son inaceptables para los 4 amigos que son. En los 2 días de Cabrianes se hará un trial como ellos quieren, en cuanto a organización, nº zonas, jueces, etc… ¿porque no se puede hacer así en Madrid?
– El pequeño esfuerzo que hacen Motocra y TrialMadrid seguramente sería mayor si hubiese un clima para ello, en el que socios y FMM ayudasen más.
– Sobre la reunión, esta vez rompo una lanza a favor de la FMM, han publicado la noticia en su web, lo han distribuido por el boletín de noticias por email al que podemos suscribirnos todos, han repartido una hoja impresa en el trial de Valdemanco y en el de Navalafuente, y se ha publicado en las noticias de Todotrial Actual… Por lo tanto creo que se ha difundido bastante.
– Esponsorizaciones, Javier te mereces un monumento y te debemos mucho, lástima que haya pocos como tú con ganas de ayudar así.
– Pilotos del club… En la mayoría de clubes el socio NI SE ENTERA de nada de lo que hace su club, ni siquiera es avisado para ayudar, los únicos que establecen una buena unión y comunicación con los socios son Trial Madrid y Motocat. Hablando con socios de Sotobike, me dicen que a ellos nadie les ha dicho que hiciese falta ayuda, y que incluso cuando la han ofrecido le han respondido (tranquilo, que no hace falta)… El planteamiento de los clubes también tiene mucho que mejorar y copiar de otros países.
– No dramaticemos, yo creo que los que dan las gracias al final de un trial son la mayoría, y las quejas que expones son de la minoría y son lógicas en un mundo en el que tiene que haber todo tipo de opiniones, y seguro que también las hay en la france o en las highlands.
En fin el resumen al final es que más o menos aunque con puntualizaciones estamos todos de acuerdo, sobre todo en que aquí hay muchas cosas que están fallando.

Hola Yoyi: Nosotros también tenemos buenos triales en España; Robregordo, San Rafael, Santigosa, Pobladura por poner un ejemplo son trialazos de primera y tienes razón en que las licencias son excesivamente caras, aunque en lo de las trabas o requisitos legales de la FMM  no puedo opinar, porque son otros los que llevan ese tema dentro del motoclub al que pertenezco.
Imagino que tu segunda puntualización será porque la FMM al igual que la Federación Catalana marcan un formato para sus campeonatos y Cabrianes puede saltarselo ya que no puntua para nada. Siempre he pensado y escrito anteriormente en estos foros que creo que los campeonatos de clasicas atienden a un planteamiento erroneo, sería mejor trofeos particulares de motoclubs, triangulares o de algún sponsor, y así poder utilizar el formato que mas le convenga a cada motoclub.
Tienes toda la razón en que ese esfuerzo de Trialmadrid y Motocra sería mejor si socios y FMM ayudasen mas (lo mismo pasa en mi motoclub).
Puede ser culpa mia el no haberme enterado de la reunión. En cualquier caso ya es tarde, no podré ir ya que tengo otros compromisos.
Imagino que el resto de pilotos recibe los mismos emails del motoclub que yo recibo, sobre todo el email del año pasado en Diciembre llamando a la asamblea del club para decidir todas las actuaciones del 2010, a la cual de los mas o menos 60 pilotos convocados solamente asistió un piloto sin cargo en el club; yo. Es que madrugar un sábado para ir hasta Soto a reunirse toda la mañana para planear y repartir trabajos es durete, sobre todo porque después hay que cumplir el compromiso que se contrae.
No dramatizo Yoyi, solamente llamo la atención acerca del sentir general de los que se lo curran dentro de mi motoclub. Espero que no sea demasiado tarde y entre todos podamos seguir mejorando esto en beneficio de nuestra aficción, que no deja de ser una aficción; el trial clásico.
 
 

Siempre he pensado y escrito anteriormente en estos foros que creo que los campeonatos de clasicas atienden a un planteamiento erroneo, sería mejor trofeos particulares de motoclubs, triangulares o de algún sponsor, y así poder utilizar el formato que mas le convenga a cada motoclub.
Eso seria lo logico, y aparte un campeonato para el que le guste competir.
 

Hola a todos, el amigo Julio sólo hizo que enseñar la espita y el problema salio con toda su fuerza. Conozco a Julio desde hace 30 años y siempre lo he tenido y lo tengo por un enamorado del trial y sabiendo muy bien de que habla, entiendo que lo hace como piloto, y como tal tiene sus razones muy bien fundamentadas, Julio abona religiosamente el importe de la licencia federativa y es ésta, la FMM la que tiene que poner a su disposición un producto acorde a lo que se aporta, entiendo porque Julio se queja y porque los clubs se quejan, y es que, nos guste ó no, el trial es una modalidad muy poco valorada por las federaciones, salvese la que pueda.
La organización de un trial tiene sus costos y alguien los tiene que pagar, no es justo que los miembros de un club se vean obligados a poner dinero de su bolsillo para celebrar una prueba convocada por una federación, estoy convencido que ésto en otras modalidades no sucede, las federaciones tienen manga ancha cuando se trata de velocidad, cross, etc, las ayudas son en algunos casos ilimitadas, ésto no sucede nunca con nuestro trial.
En el seguro de nuestra licencia federativa estamos pagando la demasia que nos repercuten otras modalidades mas penalizadas por las compañias de seguros, lease cross y velocidad, donde el ratio de accidentes, indemnizaciones y asistencias médicas es muy superior al del trial, y las licencias tienen el mismo costo sin diferenciar modalidades, estamos pues pagando buena parte de lo que cuesta realmente el seguro de la licencia para otras modalidades.
Habría que consultar los presupuestos de las federaciones y comprobar sus aportaciones a los distintos campeonatos, en función de los pilotos participantes, y las subvenciones recibidas por los gobiernos autónomicos, realmente los presupuestos son equitativos?.
Un saludo.-
 

Ya que estáis todos o casi todos ocultos tras «Nick’s» no se os puede ir contestando a cada uno, o mejor dicho NO sé con quien hablo, por eso lo voy a hacer más general.
He leído muchas tonterías en este tema que he abierto y lo que es peor se ha creado una estúpida e innecesaria lucha y critica entre Clubs y/o Socios. LA cual a traspasado fronteras.
El tema esta desfasado, yo lo que quería era saber para que tenemos una Federación de no sé que….¿para que nos sirve?¿Donde va el dineral que le pagamos de licencias y por carrera? ¿en que nos ayuda? y lo que decía al final ¿porque no reconoce a sus pilotos como lo hacen otras Federaciones (Catalana,Andaluza…..) Es el caso del comentario de la carrera que acabamos de hacer, solo hacen un escueto comentario de la prueba como «Campeonato de España» y referente al invisible Campeonato Madrileño ni una linea, menos mal que sí han actualizado los resultados.
Querido amigo Cota349 y Greeves ……. yo también llevo más de 36 años corriendo triales, sé lo que es montar un Motoclub y sé como preparar y marcar carreras. No busco que nadie me regale un trofeo, si lo he ganado me gusta tenerlo por lo que comentaba, hay muchos años de diferencia y eso me gusta, pero insisto no quiero que me regalen nada, si los «estatutos»dicen que hay que premiar a los ganadores, pues que con ese dinero que le pagamos a la FMM se puedan pagar y si son muchos pues es porque hay mucho que celebrar.Pero no les estoy diciendo a los que se han ofendido, lo cual no acabo de comprender, que se saquen el dinero de su bolsillo para pagarlos.
Pero NO es este el debate que había abierto y que algunos han desviado hacia otro lado.
Ante todo quiero dar las gracias y de corazón a todos los que de verdad os esforzáis en preparar las carreras y os dejáis tiempo y dinero en ello, seáis del Motoclub que seáis y cuanto más anónimos mejor, gracias de verdad.Me ha alucinado la poca aportación que decir recibir de la FMM.
Ya algunos como como Chema o Yoyi se han explayado de lo lindo hablando de otro debate que no es el que yo había abierto, no sin tener mucha razón en lo que dicen.
¿ Os habéis preguntado porque los perros olisquean tanto el suelo en diferentes sitios antes de elegir dónde hacer sus necesidades?
 

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Antes de nada daros las gracias a todos los que estáis participando en este tema, aportando opiniones, todas muy respetables, pues precisamente expresándose y hablando es como se solucionan las cosas y lo de menos es quienes sean los firmantes (conozco a todos). Dar opiniones ayuda a que se aclaren cosas cuando caemos en errores, ayuda a aprender, favorece la aportación de ideas y de soluciones y crea un clima de diálogo tan importante como necesario para que las cosas funcionen.
De nada sirve quejarse en el bar o entre los 4 amigos, así que para mi son menos anónimos los que aquí escriben dando la cara (aunque sea con un nick que ya sabemos la mayoría quienes son pues no se ocultan) que los que se quejan en privado pero no aportan aquí o en otro lugar sus quejas para buscar soluciones.
Julio, perdona si hemos desviado el tema del que querías tratar, pero como este post se llama «La crisis de la FMM» lo que ha pasado es que hemos hablado de la falta de triales de clásicas en Madrid genéricamente y por eso han salido muchos comentarios sobre ello, así que disculpa si se ha desvirtuado tu intención inicial, quizás hubiese sido mejor que en el título te hubieses referido concretamente al tema de los trofeos.
Pasando concretamente a lo de los trofeos, y puesto que acabo de hablar por teléfono con el presidente de la FMM Fernando Gutiérrez, voy a intentar comentar lo que me ha transmitido sobre ello:
Anexo 05.1 Trial Clásicas del Reglamento de Trial de la FMM.
Art. 12. Trofeos. En todas las competiciones puntuables el Club organizador entregará, como mínimo, un trofeo a los 3 primeros de la clasificación general de cada una de las categorías.
El presidente de la FMM comenta que el artículo indica que son los 3 primeros de la clasificación GENERAL los que han de recibir trofeo, entendiéndose por tanto de la clasificación de esa categoría en ese trial, y no los 3 primeros clasificados de Madrid. Comenta también que son los clubes los que deben entregar dichos trofeos y correr con su coste y no la FMM, tal como se dicta en el artículo.
Realmente el texto podría haberse redactado algo mejor para no dar lugar a errores, en el que yo mismo he caído al entender que al estar hablando de un Trofeo Madrileño el artículo se refería a los tres primeros de Madrid, cosa que al parecer no es así.
En resumen el problema vuelve a ser el genérico hacia el que se ha «desviado» el tema y que es el hecho de que el Trofeo, Campeonato o como se quiera llamar de Trial de Clásicas de Madrid no cuenta con triales propios de un trofeo madrileño, habiéndose tomado la medida para «rescatarlo» de hacer puntuables pruebas de la Copa de España en Jaén, Maeztu, León… etc.
Por tanto creo que el tema de los trofeos queda aclarado.

Gracias Yoyi por tu interés y participación en este debate, además de la mediación que estaba siendo necesaria.
Lo que queda claro es que la FMM al hacer coincidir los campeonatos, se ahorra bastantes cosas, que le vamos a hacer. A lo mejor sólo se tenia que hablar del Campeonato de España, `pues el de Madrid no parece ser tan importante. y esto sí enlaza con los motivos que habéis ido describiendo cada uno y que han llevado a desviar el tema en otro mucho más importante.
Solo hay un «tío» que me conoce dentro de este mundillo hace 30 años y creo que vive en Córdoba, por lo que te saludo Valvulaa4, esto es lo bueno de descifrar (o no) los «nick’s desconocidos. Que buenas carreras organizáis TAMBIÉN por ahí abajo.
Lo único que no me gusta es que se empiece una guerra entre Club’s y personas, sobre todo entre los que se mojan y hacen carreras para que disfrutemos de nuestro deporte.Gracias de nuevo a todos por vuestro esfuerzo y dedicación.

Escrito originalmente por cota349

Muy buenas a todos.
Hace tiempo que no escribo y será porque estoy cansado, porque no he dormido bien o porque antes de que empiezen los desparrames, prefiero que cortéis de raíz y  os diré:
No hay triales porque no os da la gana
Correis 200 tios y no ayuda NI DIOS. 
Y os aseguro que los que los organizamos……Nos estamos hartando.
Los triales son fuera de Madrid porque ya ni  TRIALMADRID  organiza. Eso sí los corren todos,  no lo critico y me parece muy bien,  pero que Piñi se queje….. con el pedazo de club al que pertenece, no me agrada.
Por lo tanto no hay más remedio si se quieren triales hay que mojarse. 
Horacio como siempre ( bueno a veces) tan cabal, se ha adentrado en el tema y es así, pero la FMM no tiene culpa alguna. 
Efectivamente en los reglamento dice que habrá trofeos para todos pero: 
TRIAL DE LOS ANGELES por ejemplo
CATEGORIAS= 5 X  3 -PODIO COPA ESPAÑA- =15
TROFEO MADRILEÑO SABADO=15
TROFEO MADRILEÑO DOMINGO=15
DOS DIAS DE TRIAL =15
TOTAL 60 TROFEOS EN  16 PODIOS DIFERENTES, A LAS 16 HORAS DEL DOMINGO………..Y NO HAY NI DIOS PARA RECOGERLOS
Y el Alcalde con cara de sota,…… y los organizadores abergonzados…. y dos mil uros en trofeos a la mierda.
Llevo 30 años en esto del trial viendolo.
Por eso, como en el Reglamento dice que 8 zonas tres vueltas y teneis 20,  a una vuelta y bien marcaditas como nos gustan y no con  flechas de puerta puestas con  silicona y cinta tirada por el suelo…. pues por lo menos que  no le cueste dinero al Club hacer la carrera. 
Así que si alguien quiere trofeos volvemos a los basureros. La FMM no se ahora los trofeos. Se los ahorra el club por lo anteriormente expuesto
Vamos amigo Julio, como en el golf…..participan 5 y se ponen 3 trofeos ya les vale a estos del Sotobike.

Un abrazo Manolo y por favor, continúa con tu trabajo que no es poco. Entrar en política y en discusiones no es sano para nada. Tu no eres de esos.  
   Por otro lado, es más bonito llevarse buenos recuerdos en la memoria, gracias al trabajo de gente como ustedes y que organizan estupendas pruebas de trial, que llevarse copas que terminarán en la basura o conteniendo tuercas y tornillos.
 
   Soy Carlos el de Tenerife y si todo sale como uno desea el año que viene estaremos algunos pilotos de las Canarias en Robregordo, lo prometido es deuda…También el Ron-miel.
 
  Saludos a todos.  

¿Y que ha pasado al final en la famosa reunión de ayer?

Pues al final yo no pude ir, pero he quedado con el presidente de la FMM en tener una entrevista personal donde nos explicará la situación actual.
Las reuniones tanto de Enduro como de Cross y me temo que también de trial, no están teniendo mucho seguimiento pues acude muy poca gente. En mi opinión no es que la gente pase del tema, sino que todos tenemos en estos momentos mucho trabajo y que atender a cuestiones personales que se anteponen a los hobbies y pocos son los que disponen de tiempo libre un miércoles a las 8 de la tarde para ir hasta Coslada.
Yo creo en mi humilde opinión, que esas reuniones deberían hacerse el mismo día en que se celebra un trial, antes de comenzar (y en más de una ocasión) porque ahí es donde sí va a ir la gente. Y por otro lado que se anime a remitir sugerencias a la FMM via email.
Por lo que respecta al presidente de la FMM, Fernando Gutiérrez ha mostrado su interés en toda la problemática, como demuestra el hecho de que ha leido el foro y no comprende muchas de las quejas, dice que algunas están realizadas desde el desconocimiento y agradece algunas de las ideas aportadas.
Una de las principales cosas que no comparte es lo que yo mismo he expuesto de las «trabas» con que se topan quienes quieren organizar un trial. Para mi la cosa está muy clara, si me uno con 4 amigos para hacer un trial o incluso crear un club, desistiremos de la idea en cuanto:
– Tengamos que pagar una licencia de club (512 Euros anuales)
– Tengamos que pagar licencia de 4 cargos oficiales con sus correspondientes licencias (135 Euros cada uno)
– Tengamos que pagar los derechos de aprobación de un reglamento por cada trial (— no se ahora cuanto es)
– Además de eso, si la idea era participar en el trial que organizamos, y en el que hemos buscado amiguetes que se encargen de estar en mesa o de controles, pero al ser cargos oficiales no podemos participar ni poner a esos amigos en la mesa.
Se agradecen las muchas ayudas aportadas por la FMM en forma de trámites administrativos, material, aportación de jueces o cargos en su caso (que hay que pagar), y se aporta gustosamente la parte de cada inscripción que corresponda a seguros y a la FMM, pero al final lo que cuenta es que si yo y mis 4 amigos nos hemos currado un trial con la máxima ilusión, al menos no perdamos dinero y podamos haber disfrutado de él participando y como poco que hayamos sacado dinero para pagar los trofeos, el material y un aperitivo para todos los pilotos al terminar.
Si esas cuentas sólo salen con un número de inscritos a partir de los 70 participantes… nadie va a aventurarse a organizar un trial, a no ser que seas un super club como el Sotobike o el Valdemanco.
La única solución es que cambie el sistema y sea muy muy muy fácil y sin coste el organizar un trial enter cuantro amigos, aunque sea a través de un club cualquiera que aporte su apoyo administrativo.

Es una lastima leer este post en el que supuestos trialeros se tiran los trastos a la cabeza, acusandose de si uno hace triales de tercera division y el otro replica diciendo que como ellos no tienen dinero se les acuse de hacer esos triales. No se que pasa en el trial de madrileño pero es algo endemico que sale a la luz cada x tiempo. En Madrid hay un club que hace magnificos triales reconocidos en todos los lados y ambitos con un altisimo nivel de organizacion, pero es curioso que el campeonato autonomico no se realice en ese ambito territorial, es algo muy raro raro raro, en fin repito me da lastima leer esto de traileros clasicos cuando en realidad en los triales clasicos aparentenmente se respira muy buen ambiente, por favor dejar vuestras iras y dusfrutemos de el trial clasico y que nadie se «harte» de organizar triales, porque no entiendo si despues de un trial todo son agradecimientos y loas los organizadores se muestren luego quemados y amenacen con dejar de organizarlos, un poco de cordura. Viva el trial clasico

De lo escrito por Yoyi, las cuentas de lo que sale hacer una carrera, están claras. 
El tema de la crisis en la organización de triales es muy sencillo. Si la organización de un evento requiere una inversión en licencias (club, cargos, y pilotos), pago de derechos a la federacion, miembros de la mesa, jueces, ambulancia, etc, las cuentas nunca saldrán y los que están en esto, se acaban quemando.
Hay que pagar unas licencias caras porque la federación hay que mantenerla. El problema es de la burocracia, que es cara. Y punto.
Y todas las polémicas a partir de aqui, son estériles.

En primer lugar pedir disculpas por la tardanza en mi replica, exigida  en parte por Chema Carrión.  
Sinceramente he tenido que hacer un monton de cosas estos dias que me han impedido ponerme a leer tranquilamente esta cantidad  de post.

 No puedo por menos que comenzar diciendo aquella histórica frase de ?manda huevos? para expresar mis sentimientos respecto a la filípica de mi amigo Carrión  y mi relación con TrialMadrid   la que por cierto,hasta el momento a mi me parecía totalmente cordial, como no podría ser
 de otra forma.

 También parece que yo soy ?el defensor de pleitos pobres de la FMM? y siempre que hago un comentario a favor ó en su caso ?no en su contra? se me fusila.

 Curiosamente Horacio, ?El azote  de Manolo Torralbo cuando nombra  a la FMM? ha informado de lo que yo decía: Que la FMM no tiene nada que ver, que no se ahorra nada y que las razones son única y exclusivamente las
 que yo he dicho y explicado en mi post.
Para mi, 60 trofeos son una pasada y económicamente  inasumible y si encima no los recogen los pilotos, apaga u vámonos.

 Por lo demás, al Sr. Carrión le aprecio, y el lo sabe.

 Agradezco sus ánimos que son continuos y sus felicitaciones, que las prodiga como pocos.
 Pero no puedo aceptar dos folios  de párrafos contra mi, eso si ?sin acritud? porque diga que ? Ya ni TrialMadrid?  organizan triales ?.hombre, no los va a
 organizar el Motoclub ?Carretera y Manta?  ó el ?Madonna Centauros? queson de turismo, pero entendiendo mi frase dentro de un sentimiento de
 tristeza no de reproche.
 Y lo de la cinta por el suelo y la silicona era simplemente un símil respecto a  organizar carreras como las que hemos tenido en Madrid hace una década, de hecho así se marcaron los primeros triales de clásicas y niños; en diez minutos y en donde se podía (Colmenar Viejo, Valdemorillo,
 y hasta Robregordo -en el campo de futbol-) (Por favor  que no se me ofendan ahora  mis queridos Juan Carlos del MC Colmenar ó Juan Carlos
 Ramírez del Motocrá por nombrar sus clubes).

 Chema  si te sientes  aludido  y lo que es peor  por ofendido, porque tu  pongas silicona en la flechas; chico  lo siento, de eso me he dado cuenta
 con tu respuesta, porque yo desde luego no pensaba en tu club.

 Si te sientes aludido por lo de tirar la cinta por el suelo, eso me preocupa más, porque  para mí es sinónimo de dejadez, no de falta de
 medios.

 Pero cada uno hace en su casa lo que quiere.

 Y por supuesto que os dejo en paz, nunca pretendí otra cosa, que tu quieres hacer triales gratis pues fenomenal yo prefiero que se hagan pagando y así tendremos  dinero para invertir hasta en un taladro de gasolina  que quite trabajo y mejore las pruebas .

 Ahora si va con segundas, Chema  porque ahora, tras su post, el escocido soy yo.

 No hay pedradas a TrialMadrid, y con José Ramón al que por supuesto también aprecio  todo aclaradísimo.

 Pero insisto yo hablaba de  trofeos y de lo que supuestamente se ahorraba la FMM no de trialMadrid  club  al que por cierto, como ocurriera con
 otros clubs que comenzaban en su momento , les ayude en lo que pude  sin dudarlo y que siempre me han tenido a su disposición .
Tengo la conciencia muY  tranquila. 

Sobre el resto como dice Pedropadales son polemicas inutiles. Somos un colectivo de 250 personas aproximadamente  en la Comunidad de Madrid , que queremos disfrutar de una especilaidad motociclistica que esta denostada,que va contra corriente frente a las Administraciones y….¿queremos que una Federación nos lo arregle?
Harán lo que puedan, pero no seamos ilusos por favor, que sabemos que estamos mal vistos, que los ayuntamiento precisamente no se pegan porque en sus términos munincipales se celebren pruebas de moto por el campo, sean de lo que sean.
Que el exito esta en nuestro sacrificio y en nuestras ganas de trabajar. Y que ahora yo lo planteo al revés:
¿No es una buena gestión que con una licencia Autonómica- mas barata-  se pueda participar en triales de partida de mucha más entidad y calidad   con la excusa de que puntuan para los trofeos Madrileños?
Y como muestra un botón  Los Angeles de San Rafael y Pobladura =Castilla Léon= Licencia Nacional
Maeztu= Alava Cambil= Jaen……..Licencia Nacional .
Todo un Campeonato de España ( menos una prueba) con licencia autonomica….
Pues este es «un gol» para todos, pero con idempendencia del gasto que supone, no son triales de lujo para un Cto. De Madrid? 
A la Madrileña le viene de coña pero coño, a los pilotos tambien. insisto con idenpendencia del costo que entiendo que joroba.
de verdad que no salen todos beneficiados? Bien pues eso ha sido una gestión entre Federaciones.
Un abrazo, nos vemos en Pobladura
Y venga, dejemoslo ya que no vamos a ningun lado
Yo pido perdón a quien haya podido molestar.

Escrito originalmente por cota349

Yo pido perdón a quien haya podido molestar.

Manolo, lo importante lo primero, luego ya seguiremos discrepando de lo de la crisis de la FMM…
En lo que a mi respecta, disculpas aceptadas, ningún problema. 
Un abrazo
Chema Carrión

Y ahora, al título del post.
Vamos a hablar de los trofeos y del mix Copa de España/Madrileño.
Para que nadie se me moleste, y sobre todo, porque lo que digo es genérico, voy a utilizar nombres de triales que no existen.
Supongamos una carrera de Copa de España en Ciudad Real.
El motoclub la realiza de acuerdo con los Reglamentos de Copa de España y de acuerdo con la RFME.
Los pilotos que van hacen sus inscripciones con licencia nacional, pagan a través de la web de la RFME y corren su trial, con sus clasificaciones al acabar, sus trofeos y demás.
La Federación Madrileña llega a un acuerdo ( para camuflar su incapacidad para que se hagan triales en Madrid tachado porque ya hablaremos de eso más adelante, no quiero mezclar temas), y se admiten inscripciones de pilotos con licencia madrileña, los pilotos que no estuvieran apuntados a Copa de España se inscriben y pagan a traves de la web de la Federacion Madrileña, y estos pilotos van y corren su trial.
No hay clasificaciones, las clasificaciones salen a los dos días en la web de la FMM. 
No hay entrega de trofeos ni trofeos del campeonato madrileño. 
Sin embargo, los pilotos del madrileño han pagado en la web de la FMM.
Dices, Manolo, y una vez más estoy totalmente de acuerdo, que el motoclub organizador no puede asumir los gastos de esos trofeos.
SI ES QUE ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO!!!!! (por eso nosotros vamos a hacer este año un trial gratis pero sin asumir un solo gasto de los que se generen. Quien ingresa el dinero, que pague los gastos… ¿o no? tachado, ya llegaremos a eso más adelante)
Lo que yo digo, y dice Julio, y dice PepeRa, es que los pilotos del Madrileño, han pagado licencia e inscripción en la FMM para correr un trial y un campeonato (de la FMM, se celebre donde se celebre, que de eso tambien se podría escribir algo…). Con inscripciones, trofeos, y todo lo demás…
Han pagado dinero para sacarse la licencia madrileña, han pagado para inscribirse en una carrera del campeonato madrileño…
Y te aseguro, que ese dinerito no va para que se compren taladros para trialmadrid (no te me mosquees, que es broma). 
¿Sabes donde va? Lee a Yoyi y a Pedropedales (acertadísimos los dos) en este mismo post… 
Yo seguiría, pero por hoy tengo que acabar, que es sábado y la familia y las obligaciones me reclaman.
Seguiré poco, a poco. Yo creo que todo este tema tiene mucha miga. No solo el de los trofeos, todo en general, y especialmente los motivos por los que no hay motoclubes ni gente que haga triales en madrid. Yo estoy convencido de que haberla, la hay, lo que creo, ya lo dije, es que no les merece la pena. 
Pero ya tendremos tiempo de ir desgranando el tema progresivamente. Pido disculpas por anticipado si al tratar todos estos temas molesto a alguien. No es, desde luego mi intención. Tan solo exponer las conclusiones a las que he ido llegando yo en estos años de implicacion en la realización de triales en la Comunidad de Madrid. Quede claro, una vez más, que estoy agradecidisimo a TODOS y cada uno de los que ponen su granito altruistamente, y de manera no profesional para que haya triales de Clásicas. lo he dicho cien veces y no me canso de repetirlo: GRACIAS!!! No faltaba más…
 
Un abrazo
Chema Carrión
 
PD: en cuanto al argumento de 
 
    Anexo 05.1 Trial Clásicas del Reglamento de Trial de la FMM.
   Art. 12. Trofeos. En todas las competiciones puntuables el Club organizador entregará, como mínimo, un trofeo a los 3 primeros de la clasificación general de cada una    de las categorías.
   (..) la FMM comenta que el artículo indica que son los 3 primeros de la clasificación GENERAL los que han de recibir trofeo, entendiéndose por tanto de la       clasificación de esa categoría en ese trial, y no los 3 primeros clasificados de Madrid. Comenta también que son los clubes los que deben entregar dichos trofeos y correr    con su coste y no la FMM, tal como se dicta en el artículo.
 
Sinceramente, me parece que utilizar ese argumento es faltar a a la inteligencia de los pilotos. Ese reglamento lo hace la FMM, puede poner lo que les parezca oportuno, y sobre todo se puede interpretar como a cada uno le venga bien. Por ejemplo, en una carrera de Copa de España válida para el Madrileño de dos días, es evidente que hay dos clasificaciones generales, una cada día. La realidad, es que en este momento van 6 triales del Campeonato Madrileño y solo se han entregado trofeos del madrileño en una ocasión. Esa es la (cruda) realidad. Lo demás, cada cual que lo interprete a su manera…

¿No es una buena gestión que con una licencia Autonómica- mas barata-  se pueda participar en triales de partida de mucha más entidad y calidad   con la excusa de que puntuan para los trofeos Madrileños?
Y como muestra un botón  Los Angeles de San Rafael y Pobladura =Castilla Léon= Licencia Nacional
Maeztu= Alava Cambil= Jaen……..Licencia Nacional .
Todo un Campeonato de España ( menos una prueba) con licencia autonomica….
Pues este es «un gol» para todos, pero con idempendencia del gasto que supone, no son triales de lujo para un Cto. De Madrid? 
A la Madrileña le viene de coña pero coño, a los pilotos tambien. insisto con idenpendencia del costo que entiendo que joroba.
de verdad que no salen todos beneficiados? Bien pues eso ha sido una gestión entre Federaciones.
 

Continúo, ahora que tengo un ratito…
Vamos a poner un ejemplo, igual se me ha escapado algun trial, pero si no me equivoco, las cuentas son las siguientes:
Piloto de la Federación Catalana con licencia Catalana:
Puede correr las carreras del campeonato de Catalunya;

1. Trial de Mura
2. Clasicas dels Cinglés
3. All/Motocat
4. Ripoll
5. Vall de Nord
6. La Clau
7. Gironella
8. Santigosa
9. Tona
10. St. Pere de Ribes

(varias de ellas de dos días, a partir de aqui obvio ese detalle para simplificar, si consideramos las de dos días, me da la sensación de que la goleada es aún mayor…)
Piloto de la Federación Catalana con licencia Nacional:

1. Trial de Mura
2. Clasicas dels Cinglés
3. All/Motocat
4. Ripoll
5. Vall de Nord
6. La Clau
7. Gironella
8. Santigosa
9. Tona
10. St. Pere de Ribes
11. Mallorca
12. Jaen
13. Los Angeles de San Rafael
14. Maeztu
15. Pobladura

 
Ahora vamos a comparar con un piloto de la Federación Madrileña con licencia Madrileña
Puede correr los siguientes triales:

1. Robledo de Chavela
2. Robregordo
3. Jaen
4. Los Angeles de San Rafael
5. Maeztu
6. Pobladura
7. Becerril

(de momento, el mismo piloto, con licencia autonomica, corre tres triales más en Catalunya que en Madrid)
 
Ahora vamos a comparar con un piloto de la Federación Madrileña con licencia Nacional

1. Mallorca
2. Robledo de Chavela
3. Robregordo
4. Jaen
5. Ripoll
6. Los Angeles de San Rafael
7. Maeztu
8. Pobladura
9. Becerril

Es decir, un piloto con licencia nacional de Catalunya, tiene opción de correr 15 triales puntuables para sus campeonatos, y uno con licencia de Madrid, 9.
 
 
 
En cuanto a los precios de las licencias, la diferencia, por ejemplo, entre una Nacional y una Autonómica, (en senior, por poner algo) es
en Madrid de 335 euros  la nacional por 266 la autonomica
en Catalunya  335 la nacional por 317 la autonomica (aunque en nuestro caso tienen una opción autonómica  SOLO para trial,  por 188 euros )
 
 
Resumiendo,
en Madrid te sacas la licencia autonomica, pagas 266 euros y te dan opcion a correr 7 triales puntuables para Campeonato de Madrid, sale a 38 euros por trial (estamos hablando de gastos en licencia federativa…)
en Madrid te sacas la licencia nacional, pagas 335 euros y te dan opción a correr 9 triales puntuables para Campeonato de Madrid y Copa de España, sale 33,22 euros por trial.
 
en Catalunya te sacas la licencia autonomica, pagas 188 euros y te dan opcion a correr 10 triales puntuables para Campeonato de Catalunya, a 18,8 euros por trial (y encima te dan trofeos en cada trial, que por ese tema empezó este post tan interesante ;)  )
en Catalunya te sacas la licencia nacional, pagas 335 euros y te dan opción a correr 15 triales puntuables para Campeonato de Catalunya y Copa de España, sale a 22,33 euros por trial.(insisto, estamos hablando simplemente de gastos en licencia federativa, no se incluye nada más)
 
Son datos objetivos: una vez más, cada cual que saque sus propias conclusiones, y por favor, que nadie se moleste…
 
 
 
Un abrazo
Chema Carrión
 
 
Pd: «to be continued», quedan muchos temas
 

Por curiosidad me he metido en la página de la Federación de automovilismo………:ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy:
 
http://www.rfeda.es/docs/licencias/normativa2010.pdf
 
Me ha parecido ver una licencia de piloto a 150 euros, como privado y sin escudería.

Gracias Chema por el tiempo que le has dedicado a explicarnos las  diferencias que hay entre las diferentes federaciones y los beneficios que, sobre los madrileños tienen en éste caso nuestros amigos catalanes.
Seguro que en otras federaciones, también tendrán sus beneficios sobres los del Madrileño.
Sin ir más lejos este año hemos corrido una carrera, algunos pilotos de Madrid en Benahabis-Málaga-Andalucía y a los pilotos de fuera nos costaba bastante más caro que a los andaluces la inscripción, lo cual NO nos importo pues entendemos que la FAM realiza esa diferencia, ya que sus pilotos han pagado la licencia a su federación que fue lo que se nos argumentó al preguntar por ello.
Por cierto preciosa carrera, prácticamente toda de agua y estupendo ambiente(como en todos lados) ademas de preciosos premios. Lastima que la puntuación sea la del nuevo sistema «gincana», que no solo te tienes que ocupar de no poner pies sino ver como puedes sacar más punto haciendo el «ratón» por los pasos de diferentes colores, bajo mi punto humilde de vista y el de muchos pilotos, esto desvirtúa el trial pues sacrificas pasos bonitos para hacer otros más fáciles y conseguir más/igual puntuación.. Aunque creo que esto seria tema para otro Bloc.
Y SOBRE TODO GRACIAS C.H.E.M.I.X POR RECONDUCIR ESTE BLOC HACIA DONDE PARTIÓ.
Saludos a todos y enhorabuena a los Catalanes por el estupendo Trial de Santigosa AL que he tenido el gusto de asistir.

Chemix, has dado unos datos bien claros de todo y que dejan las cosas muy claras sobre la situación.
Cierto que la FMM hace cosas muy bien hechas, que cada año mejora y que todos agradecemos esas mejoras. Pero también es cierto que hay muchas cosas que son mejorables y otras que necesitan meoras urgentemente, y de eso es de lo que aquí se debate. La FMM no es perfecta en todo lo que hace, y aunque tenga toda su buena intención en hacerlo lo mejor posible, todas las críticas que se hacen son para ayudar a mejorar lo que está mal, por lo que nadie debe ofenderse sino aprovecharlo.
A los datos de Chemix añado que en otros años el Trofeo Madrileño de Clásicas (antes Campeonato en nivel A, pero se le bajó a categoría Trofeo, lo que puede indicar que no importa mucho a la FMM) contaba con varios triales que conformaban un buen campeonato, y aunque las flechas estuviesen puestas con silicona (yo también he pagado algún bote) preferíamos tener esos triales del Madrileño por un lado y los de la Copa de España u otros por otro lado, antes que lo de ahora.
El argumento de mi buen amigo Manolo Torralbo de que «con una licencia Autonómica- más barata-  se pueda participar en triales de partida de mucha más entidad y calidad   con la excusa de que puntuan para los trofeos Madrileños» es cierto, pero poco válido, ya que quienes pueden permitirse ir a esos triales en Jaén, Vitoria, León son en un 90% (o más) los que tienen licencia Nacional, porque van a otros triales que no son del Campeonato de Madrid, como el de Santigosa de este fin de semana por poner un ejemplo.
El resto de pilotos que sólo se sacan licencia autonómica, no pueden acudir por lo general a Jaén, Vitoria, etc y al final lo que pasa con ellos es que pagan una licencia y corren ahora muchos menos triales que antes. En realidad este año sólo ha habido en opinión de la mayoría un trial del Campeonato de Madrid, que ha sido Robledo de Chavela, en realidad, el Trofeo Madrileño de Trial de Clásicas no existe y además importa bastante poco a la FMM, como demuestra que no estarían dispuestos a organizar triales de clásicas con una comisión, como sí se hace con el de modernas, pero la licencia que paga quien corre en modernas y en clásicas cuesta lo mismo y no es ni mucho menos barata.
Una de las claves está en lo que ha comentado Pedropedales… Hay que pagar mucha burocracia…

Hola a todos:

Hace unos días hablábamos de la necesidad de que la FMM se hiciese cargo de los Trofeos en el Campeonato de Madrid, (una obligación más bien moral, si es que quiere de verdad consideremos que existe dicho campeonato, en realidad  en el reglamento que ellos mismos aprueban caben las interpretaciones que se quieran hacer…)

Anteayer hablábamos de la diferencia que hay entre los precios a pagar (en lo referente a lo que gastamos en licencias) entre un piloto de Madrid y otro de Catalunya. Además, demostramos con números que en Catalunya, un piloto tiene casi el doble de oportunidades de amortizar dicha licencia, y sobre todo, el doble de oportunidades de practicar su deporte favorito en un campeonato.

El motivo: que hay muchas mas carreras. Y ¿por que hay tan pocas Carreras que organicen los pilotos o los motoclubes madrileños?
El motivo indudable es que no aparecen grupos de amigos dispuestos a organizar un Trial y aportar su ayuda a que se hagan  
¿que pasa, que somos mas vagos? Yo creo que no, que no es ese el problema.

Vamos a ir desgajando poco a poco:

Hoy, para empezar, vamos a hablar de los cargos oficiales. Voy a redundar un poco en cosas que han explicado Yoyi y Pedropedales, pero creo que es necesario detallar un poco. 

Lo de Cargos Oficiales, es lenguaje propio de la FMM. Yo prefiero llamarlo «cargas oficiales»

Pues bien, si un grupo de amigos decide hacer un Trial del Trofeo Madrileño (tienes razón, Yoyi, hace un par de años que degradaron la categoría oficial del mismo…) es imprescindible que dispongan de tres «cargos oficiales»:

A saber:  un director de competición y otros dos, un comisario deportivo y un comisario técnico.

La licencia autonómica (anual ) de cada uno de ellos le cuesta al club 135 euros. Lo cual, multiplicado por tres da como resultado la bonita cifra de 405 euros que hay que gastar para hacer un Trial.

Lógicamente, y a eso se agarra siempre la federación, si en vez de un Trial, hacen veintisiete, la cifra se reparte mucho. El problema es que nuestro grupo de amigos solo querían hacer uno (aportar su granito de arena a que haya triales en Madrid…) Y si hacen más de una actividad (para amortizar), lo de «pringar» les va a tocar siempre a los mismos, salvo que estén dispuestos a pagar 405 euros por cada ocasión, menudo chollo para los tres «elegidos»…

Pero no solo eso. Nuestros amigos voluntarios, por fin encuentran tres candidatos dispuestos a sacarse la licencia y a asumir algunas responsabilidades (que las hay especialmente en el caso del Director de Competición) por el simple hecho de figurar como titulares. Pues bien, aunque han encontrado tres candidatos, no valen. Solo valen aquellos que hayan hecho el curso especial de cargos deportivos que convoca la FMM, mas o menos una vez al año.

Es decir, que además de «pardillos», nuestros tres candidatos tienen que estar dispuestos a emplear otro fin de semana (previamente, el año anterior…) para reunir los requisitos para poder pagar la licencia y poder ser cargo oficial. Si, parece un trabalenguas, pero es así…

Resumiendo: marcas la carrera,  empleas un fin de semana en un curso que nunca te dará empleo ni emolumentos, gastas (mas bien gasta tu motoclub…) dinero en licencia, te «pringas» en cuanto a responsabilidades diversas, y encima, NO PUEDES CORRER.

No voy a entrar en el tema de las reclamaciones mas que de refilón para que nadie se me moleste. En una sola tarde en mis labores de «director de competición» he tenido que soportar mas impertinencias por parte de un solo piloto que en mis mas de veinte años de vida laboral. Y todo ello por «sacar adelante» un campeonato en el que en realidad no soy más que un piloto, como decía alguien el otro día, un cliente…

Así, es complicado que nuestro grupo de amigos se decida a liar a tres de ellos para ejercer… ¿o no? ¿empezamos a entender ahora por que hay tan pocos triales del Trofeo Madrileño de Clasicas? ¿Entendemos ahora por que es tan difícil que la gente se anime a organizar?

Y yo me pregunto en voz alta:

¿no sería más lógico que, salvo que el MotoClub voluntariamente quiera aportarlos (por los motivos que sea), los cargos deportivos (uno, siete, o quince, los que quiera la Fede…) los ponga la propia FMM que es quien hace el Campeonato?

Y así se matarían muchos pájaros de un tiro.
No habría que gastar nada en licencias de cargos deportivos.
Nadie de los motoclubes tendría que emplear fines de semana ajenos a los triales en cursos burocráticos, salvo que voluntariamente le apetezca.
Los voluntarios no tendrían que comerse «marrones» ajenos a su voluntad (valga la redundancia)
Y además, podrían correr el Trial.

¿no será mas fácil que en estas condiciones surjan algunos grupos dispuestos a hacer triales? Porque, y a la vista de la evidencia, con las condiciones que hay ahora mismo hay muy pocos (y cada vez menos, a eso también llegaremos más adelante…)

Una vez mas, pido disculpas si a alguien le ha molestado lo que aquí explico. Insisto en que lo digo a título absolutamente personal y sobre todo,que no es mi intención herir la susceptibilidad de nadie. Muy al contrario, creo que este post se puede interpretar como un homenaje a aquellos que con su esfuerzo y sacrificio hasta ahora han mantenido en pie un campeonato que este año se tambalea y que se ha conseguido disimular disfrazando de madrileño algunos triales de Copa de España. Y lo han hecho a costa de muchos sacrificios personales.  Lo entiendo, y espero que todo el mundo entienda que en mi caso y en otros muchos, hemos llegado (o estan llegando, como insinuaban Javier Cruz y Manolo Torralbo) al punto de no retorno.
Sobre todo, pido que nadie me malinterprete ni vea ni pizca de acritud en todo lo que estoy escribiendo. No la hay. Es mi granito de arena. Y espero que de verdad sirva para cambiar algo, por eso (al menos de momento) no digo ni un nombre, ni culpo a nadie. Solo me gustaría que las cosas cambien, y que tengamos un campeonato tan nutrido, tan variado, como el que tienen, por ejemplo, nuestros compañeros trialeros clásicos de Catalunya.

Un abrazo a todos sin excepción.

Chema Carrion

Continuará os pido paciencia a todos y agradezco a todos los que me estáis animando privado a continuar, quedan muchos temas y muchas cosas por explicar.

 
 
[font=arial]En mi opinion, que no se moleste nadie, no es comparable hablando de motos Cataluña con  Madrid.[/font]
[font=arial]Y resulta, que del analisis de los datos vemos, que  a lo mejor en Madrid no somos tan malos, ni se hacen las cosas tan mal.[/font]
[font=arial]No vamos a hablar de la historia, de los Campeones del Mundo, de los clubes con más de 30 años e  idénticas ediciones de sus míticas  pruebas, etc. etc. etc.  aunque eso cuenta lo suyo.[/font]
[font=arial]Los catalanes   tienen un  gran potencial y un dato a tener además en cuenta es  la superficie forestal  que es del 56 %. [/font]
[font=arial]En Madrid, el terreno para la práctica del trial esta limitado al máximo y más ahora con el Parque Regional del Guadarrama, esto tambien suma.[/font]
[font=arial]Podríamos compararnos con Valencia, con Galicia, Las Castillas…..País Vasco….y veríamos que no estamos tan mal.[/font]
[font=arial]Y si hablamos de trial de clásicas, también si quereís nos comparamos con Andalucía, -que también nos superan en todo ( clubes, licencias etc)- y vemos los resultados.[/font]
[font=arial]Por eso apunto estos datos y vosotros sacar las conclusiones y ver como se puede arreglar las cosas con  Federación que cuenta con una plantilla de 5 personas….y con problemas en todas las especialidades.[/font]
[font=arial]Quizá no lo hagan muy bien….¿pero tan mal?[/font]
[font=arial]El problema es mucho más complejo.[/font]
[font=arial] P.D. La licencia de 188 euros SOLO LA TIENE LA CATALANA El porque no la tiene la Madrileña….no es culpa de ella,estaban tan interesados como la FCM en tenerla os lo aseguro…ahí me tengo que quedar.

[/font][/size]
[font=arial]DATOS GENERALES[/font]
[font=arial]CATALUÑA[/font]

MADRID
1 PROVINCIA 179 MUNICIPIOS

DATOS DEPORTIVOS ( Obtenidos de la RFME)
CATALUÑA 57 CLUBES
2700 LICENCIAS
MADRID 34 CLUBES
1430 LICENCIA 
CAMPEONATO CATALAN DE TRIAL
  – DIEZ PRUEBAS CAMPEONATO CATALUÑA
    -DIEZ CLUBES ORGANIZADORES
DISTANCIAS AL TRIAL DESDE:                             BARCELONA/LERIDA/GERONA/ TARRAGONA
[font=arial]  Mura 1981                   MC Terrassa                           35/ 105/ 152/134[/font]
[font=arial]     Cingles                    MC Cingles de Bertí               47/ 199/ 108/ 192[/font]
[font=arial]     2 Días de All            MC Motocat                            150/ 203/222 ó 176/ 224[/font]
[font=arial]     Ripoll                        MC Ripoll                                105/ 191/88/ 195[/font]
[font=arial]     2 Días de la Vall de Lord MC Solsonés                       112/110/ 183/185[/font]
[font=arial]     La Clau                    MC La Clau                             45/154/117/130[/font]
[font=arial]     Gironella                    MC Baix Berguedà                     102/155/173/175/[/font]
[font=arial]     2 DSC                    MC Abadesses                         87/174/82/178[/font]
[font=arial]     Tona                            MC   Tona                                 60/161/85/151[/font]
[font=arial]     Sant P. de Ribes    MC Sitges                                  42/142/140/62[/font]
[font=arial]
[/font][/size]
CAMPEONATO DE MADRID
DISTANCIAS DESDE MADRID
[font=arial]Robledo de Chavela 76              Motocra [/font]
[font=arial]Robregordo             88               Sotobike[/font]
[font=arial]Los Angeles de san Rafael 68     Sotobike[/font]
[font=arial] Jaén                     343                PMJ[/font]
[font=arial]Pobladura (León)     375                 Sotobike-Vallisoletano[/font]
[font=arial]Maeztu (Alava)        357                Motor + Gas[/font]
[font=arial]Becerril                 49                    Trialmadrid[/font]
[font=arial]Y a decir de los que participan, unos triales nada malos. Hasta bonitos.[/font]
[font=arial]Un saludo a todos.[/font]
[font=arial] [/font]

Escrito originalmente por cota349

[font=arial]P.D. La licencia de 188 euros SOLO LA TIENE LA CATALANA El porque no la tiene la Madrileña….no es culpa de ella,estaban tan interesados como la FCM en tenerla os lo aseguro…ahí me tengo que quedar.[/font]

Manolo, estamos totalmente de acuerdo en que solo la tiene la Catalana. Una lástima…
Es la cruda realidad. 
Esperemos que este post tan útil sirva para que al año que viene los trialeros con licencia autonómica madrileña no se sientan en ese aspecto como ciudadanos trialeros de segunda pagando el doble y teniendo la mitad de triales…
En cuanto a la licencia en concreto, si quien tiene que conseguirlo lee este post de todotrial.com, se mueve y la consigue, una parte de los esfuerzos de todos los que escribimos habrá servido de algo.
Aprovecho para darte las gracias por haber retomado el hilo, pensaba que este post podría resultar un poco monótono, creo que entre todos podemos hacerlo mucho más entretenido.
Un abrazo!

Yo no entiendo mucho de este tema, pero lo que percibo desde fuera como novato en todo esto es que por un lado hay afición que quiere hacer triales en Madrid y tienen ganas, hay muchos inscritos en triales como Robregordo o San Rafael, pero por otro lado hay muchas dificultades que a día de hoy ya no son tanto de donde hacer triales sino de los gastos y esfuerzos que conlleva, que no le merece la pena a casi nadie, a no ser que seas un club con grandes posibilidades organizativas y patrocinadores.
Por primera vez veo explicaciones claras sobre como funcionan las cosas, y son las que ha dado C.H.E.M.I.X. al que hay que agradecer tanta transparencia y sinceridad, pues cuando no hay transparencia… es que hay algo que ocultar. Tras lo que comenta las cosas quedan muy claras y como ya se ha dicho al final los problemas burocráticos son los que echan para atrás.
Por otro lado veo que Cota349 defiende a la F.M.M. y que hay motivos fundados para defenderla porque han hecho algunas cosas bien, pero da la sensación de que han ido hacia atrás y si antes había un buen campeonato de Madrid ahora no lo hay, con lo que eso significa que hay que arreglar cosas para que vuelva a haber un buen campeonato.
Yo no tengo licencia, me parece carísima, y con estos datos más a mi favor. Pero si hubiese más carreras «de pueblo» aunque tengan las cintas por el suelo, y las licencias fuesen más baratas, igual me planteaba apuntarme, otra historia es eso de que haya subido el nivel de las zonas…
Está visto que la única solución es abaratar los costes para organizar un trial y también los trámites. Lo que no entiendo bien, y disculpad mi ignorancia, es porque los triales los organizan los clubes compuestos por pilotos que además de trabajar y pagar por organizar, no pueden correr su propio trial. No es la Federación la que debe organizar las carreras al igual que en el Mundial de Motociclismo, F1, Tenis, Fútbol, etc??? Al fin y al cabo ellos son los que cobran por este trabajo, ¿no?

Un millón de gracias a los Clubs o ONGs que organizan triales clásicos, especialmente a los de dos o más días, para mi es lo más divertido que se puede hacer con la ropa puesta.
Otro millón de gracias a las personas que están detrás de los anteriores, especialmente a los que ponen más esfuerzo y empeño que otros ponemos en nuestro trabajo diario (que debemos de ser varios a tenor de lo largas, premeditadas y profundas que son las participaciones). Entre otros cito a los Manolos (Torralbo y Casado), de acuerdo que les gusta mucho, pero han hecho mil y una visitas a Medio Ambiente, a propietarios de fincas (previa visita al catastro), a algunas estaciones de esquí, etc … . Un millón de gracias.
Otro millón de gracias a los que ponen pasta o buscan a terceros que la pongan.
Como dicen mis buenos amigos Torralbo y Caleya somos pocos y no hay que pegarse, yo creo que todos los que vamos a los triales clásicos somos buenos chicos y nos llevamos bien. Incluso cuando faltan los que menos bien nos caen los echamos de menos y todo.
Soy Joaquín López, mi móvil lo tienen los que organizan triales y todos mis amigos, cuando quieran pueden llamarme para echar una mano (especialmente si me dicen que de lo contrario no me dejan apuntarme a correr), y casi estoy convencido de que me lo pasaré de putísima madre ayudando en lo que buenamente pueda.
A ver si los de la FEDE se esfuerzan en mejorar su imagen (no digo que no trabajen, solo deduczco la que tienen leyendo lo que hay en este post). Obras son amores y no buenas razones (obras = triales).
Un saludo para todos, especialmente para los que el trial clásico es lo mismo que lo que significa para mi.
Un reto a Juanito Mayor, en Pobladuras te invito a una caña por cada punto que me saques, es decir, vas a beber menos cerveza que los camellos agua.

A  mi buen amigo Joaquin, decirte que me lo podias haber dicho en santigosa y me hubiera bebido 23 cervecitas, ja, ja, ja… que son los puntos que te saqué, ja, ja….saludos a todos, juan:cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer::cheer:

Me alegro mucho del tono cordial y de diálogo hacia el que se ha reconducido este post.
Para seguir con el buen rollo y con alguna nota de humor, aquí van un par de fotos de como deberían ser las reuniones de la FMM, como la que tuvimos algunos este sábado mientras estábamos en los 2 Días Santigosa Classic:

Con espectáculo incluido…

Y aquí como se lo montan con los trofeos nuestros amigos catalanes (2 Días Trial Santigosa Classic) Trofeos por las clasificaciones de los 2 días y por la Copa Catalana de Clásicas independientemente (puntuable el domingo):

Escrito originalmente por -Yoyi-

Me alegro mucho del tono cordial y de diálogo hacia el que se ha reconducido este post.
Para seguir con el buen rollo y con alguna nota de humor, aquí van un par de fotos de como deberían ser las reuniones de la FMM, como la que tuvimos algunos este sábado mientras estábamos en los 2 Días Santigosa Classic:

Con espectáculo incluido…

Y aquí como se lo montan con los trofeos nuestros amigos catalanes (2 Días Trial Santigosa Classic) Trofeos por las clasificaciones de los 2 días y por la Copa Catalana de Clásicas independientemente (puntuable el domingo):

Eso está lleno de chicas, mecachis, si lo sé voy.

Queridos amigos:
 
Me alegro que se reconduzca el tema y que unamos esfuerzos entre la «gente que más sabe de trial al día de hoy en la Comunidad Madrid»
La verdad es que esto parecía DUELO DE TITANES EN LA SIERRA DE MADRID.
Gracias a vosotros con vuestros ¿esfuerzos inútiles y desinteresados?(¡yo no pienso lo mismo¡) el Trial madrileño tiene campeones de España ,buena cantera,bien posicionados en clásicas,los jóvenes despuntando (con esos padres que se dejan la piel en el empeño)
En nombre de todos los aficionados al trial de la C. Madrid: Gracias a Sr Torralbo por esos triales tan espectaculares(Sotobike), Gracias al Chema (Trial Madrid) por la labor tan desinteresada que hace por todos los madrileños y no tan madrileños
Gracias a los que aportan económicamente de forma tan desinteresada.
Tarde o temprano se verán estos esfuerzos no tan inútiles.
¡¡¡Nos vemos TODOS en BECERRIL¡¡¡ 
 

En breve será la comisión de trial de la FMM, en la que se tomarán las decisiones de cara al próximo año.
Me consta que desde la FMM se está teniendo en cuenta las opiniones e ideas publicadas en este foro, así que os propongo que pongáis ideas o propuestas para mejorar la situación de cara a 2011 y que volvamos a tener un verdadero Campeonato de Trial de Clásicas en Madrid. (Se pueden repetir las que ya se han apuntado).
Entre todos los que de verdad nos gusta el trial de clásicas podemos ayudar a que la cosa mejore. Gracias