jaui dijo:

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Si la política medioambiental ha sido exitosa, continuarán en la línea de trabajo hasta hoy mostrada  – y eso, como hemos visto, no nos ha benefiado para nada -.Entonces, ¿para qué cambiar?.
Sería más que interesante tener conocimiento sobre la repercusión de la moto de campo en este sentido, según los ponentes de la reunión a la que se hace referencia en este post. Quiero pensar que si se hizo alusión a ella, ésta no salió bien parada…. 
Por todos nosotros es conocido el uso político de la moto de campo, así que no nos ilusionemos que el «batacazo» será más grande…
Ojalá me equivoque.
Un saludo.

Hombre,Jaui!
Veo que tomamos el aperitivo a la misma hora y delante del mismo canal de TV!
A mí también me reconfortaron las palabras del funcionario leonés,pero cuando haces una lectura más pausada de sus palabras y escuchas las palabras de otro contertulio del «lobby verde»,entiendes,perfectamente,que los criterios ciéntificos no son los que fundamentan nuestra patética y restrictiva Ley de Montes,y que la ignorancia de los legisladores se mueve con otros intereses más peregrinos y electoralistas.Lo que les diga el Dr. Boada,suscribible por cualquier otro técnico medioambiental,no va a cambiar su intencionada testarudez para dictar las normas.Como bien dice «5tras5»,esto lo rentabilizarán politicamente para seguir vallando el campo a las motos y persistir en lo acertada de su campaña restrictiva.
Seguiremos jodidos y confinados en carreras reguladas y,preferiblemente,en terrenos urbanos,canteras y vertederos.
De todas formas,cuando queda tan claro que los políticos se sostienen con argumentos tan rebatibles y frágiles,yo mantengo la esperanza de que la «vía Italia» y las iniciativas de algunas federaciones,con estudios como los del Dr. Boada,termine dinamitando la terquedad interesada de los ecotalibanes y su poder de influencia en las normativas.

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Bueno ya sabeis que no es por joder, es que soy asi y no puedo evitarlo…..
mas que biocombustible,. es biomasa, que es con lo que s  hacen las briquetas, los pellets… ahora segun el gobierno va a ser el negocio del siglo ( como lo fue la energia solar que iba  aser la solucion a muchas familias y lo que hizo fue arruinar a muchas familias)….,
ahora ya estan comiendoles el coco a los aldeanos/campesinos para que se dediquen a eso, pagando el kilo creo que a 0,03 Euros, y que principalmente se saca de una planta china la paulownia, que crece como una loca  y se adapta a cualquier clima… osea que si es eso, nos quitarán los bosques de pinos, arces, castaños, nogales,encinas etc…de los cuales se alimentan y viven multitud de especies autotocnas que se moriran PERO traeran las especies de china que viven de esas plantas… pero esto no es un problema de ecologismo es un problema de glovalizacion y sobre todo de esos politicos tan inteligentes que tenemos y digo inteligentes no porque sepan mucho que parece o al menos dan la impresion  que no tienen puta idea, ( prque si miraran un poco mas el google se enterarian de muchas cosas)… sino porque son capaces de convencer a la gente con sus palabras…. sabeis el cuento del sastre del rey? pues ellos son los sastres y todos nosotros ( el pueblo) somos los que vemos el traje maravilloso del rey aunque vaya completamente en pelotas….. PERO BUENO MENOS MAL QUE GANAMOS LOS MUNDIALES DE FUTBOL HOY HACE UN AÑO Y NO VAYA A SER QUE NOS OLVIDEMOS DE ESO TAN IMPORTANTE…. SI SUBE EL EURIBOR, EL GAS,LA ELECTRICIDAD ETC… ESO NO ES IMPORTANTE YA QUE NO LE IMPORTA A NIDIOS,….. QUE VAMOS SOBRAOOSSS COÑOOOOOO
P.D ( serian esos los brotes verdes de los que tanto hablaban???? :silly::silly::silly: )
:cheer: :cheer::cheer:
Un saludo

Cita:

Bueno ya sabeis que no es por joder, es que soy asi y no puedo evitarlo…..

   Y yo también…ni yo tampoco…
   ¿De verdad creéis que la superficie de bosque ha aumentado en España? ¿Qué es bosque? ¿Cuatro retoños? ¿Qué pasa? ¿Qué las enormes superficies de árboles de treinta años que se queman cada verano se regeneran en cinco?
   No confundamos las superficies de bosque con los proyectos de superficie de bosque que todavía no absorben ni el CO2 que genero yo mismo después de una buena fabada. Que no vendan la piel del oso antes de cazarlo.
   Todo el mundo ha visto imágenes satélite de cómo ha ido avanzando la deforestación en la península (ahora no las encuentro, manda cojones). Y aquí, en Galicia, se nota año tras año, donde antes veías árboles, ahora se ve el horizonte. Y esa se recupera solamente a muy largo plazo, pero antes de recuperarla hay que pararla, cosa que todavía no ha ocurrido.
   Algunos madrileños también se creyeron en su momento que la contaminación de su ciudad descendía, hasta que salió a la luz que la señora del otro había cambiado de ubicación las estaciones de medición a lugares menos contaminados.
   El que tiene la información tiene la peligrosa capacidad de manejarla a su gusto.
   Saludos
 

Escrito originalmente por puntolimitecero

    Y aquí, en Galicia, se nota año tras año, donde antes veías árboles, ahora se ve el horizonte.
 
 

Cuanta razon tienes.

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Escrito originalmente por jaui

A ver…..
….Chicos, no podemos ser tan negativos.Y no me digais que sois realistas con experiencia, que a «experiencia» creo que me ganais pocos.
Saludos

 :silly:
«experiencia»???? de que tipo de experiencias hablas???? fristo pecadoorrrr :woohoo::mrgreen::mrgreen:   :lol::woohoo::cheer: .
 

   Yo es que no me quedo a gusto con este tipo de cosas.
    ¿No será que en ese programa de debate se refereían a la superficie arbolada certificada, que no es lo mismo que la superficie arbolada?
http://www.pefc.es/proceso.html
http://www.jcyl.es/web/jcyl/MedioAm%5B….]/es/Plantilla100/1284145151920/_/_/_
http://www.agroinformacion.com/noti%5B….]lo-de-sostenibilidad-ambiental.aspx
http://www.slideshare.net/MonteIndu%5B….]ificada-en-europa-por-pas-y-sistema
 
   Para resumir un poco a los que no les apetezca consultar los enlaces, lo de certificada se refiere a que cumple con una serie de requisitos de sostenibilidad.
   El el símil contrario al de un hipotético registro de motos de trial en España. No están todas las que son porque casi la mitad están sin matricular.
   En el caso de los bosques, ha aumentado la superficie arbolada certificada, pero la superficie real desciende de forma drástica y dramática.
   No son lo mismo dos bolas negras que dos negras en bolas, y no es lo mismo un tubérculo que ver tu culo.
   Saludos

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   Buenooooo…
Cita:

Los que estamos totalmente jodidos intentaremos aprovechar esta oportunidad aunque algunos colegas gallegos no tengan inconveniente en dinamitarnos.

   Vamos a ver majete ¿Quién te está dinamitando tu proyecto? Mi única intención es intentar desmentir argumentos (no los tuyos, sino en los que pretendes apoyarte) que suenan a falacia y que, además de parecerme impresentables, son fruto del manejo y la interpretación interesada de los interesados de turno.
Cita:

Os da igual. Lo importante es dinamitarlo todo y tener razon.

   Si te sientes más feliz y hay que evitar un mal rollo en última instancia, hasta soy capaz de aceptar pulpo como animal de compañía y darte la razón, pero creo que no procede, que somos mayorcitos.
Cita:

¿A quien beneficiais y a quien ayudais con esta actitud?

   Pues quizá beneficiemos a los ingenuos, pero no creo que estos comentarios perjudiquen el futuro del trial.
   Ahora bien, si crees que la opción para poder ir al monte tranquilo es utilizar una farsa para crear otra, pues estás en tu derecho. Pero, al menos, sé objetivo con esas estadísticas en las que pretendes apoyarte. Ten en cuenta que hay gente que se lo cree todo.
   Y a modo de estadística, he de decirte que mi intervención perjudica un millón de veces menos al trial que el estado en que quedó y en que todavía está el monte después del trial de Coles en la provincia de Ourense. He dicho.
   Saludos

Estimado jaui:
Ya te he comentado que no lo hacia por joder, aunque piense que si, de lo cual me entristece despues de habertelo dicho.
en mi 1ª intervención dí mi opnión y en la 2ª quise poner un toque de humor con eso de la «experiencia» ( por eso hacia incapie en que tipo de experiencia y decia lo del fistro….)pero veo que no se puede bromear,…. buenos algunos lo hacen y no pasa nada.
cuando dices que ya es la segunda, la verdad no sé a que te refieres porque una vez mas te comento que mis comentarios no son con animo de ofender y por lo tanto no sé a que te refieres con eso de que es ya la segunda….
vamos a ver, una cosa es lo que se dice y otra la que despues se haga. españa tiene los metros cuadrados que tiene, que yo sepa no aumentó su superficie… cada vez se hacen mas canteras para sacar arena y `piedras para la construccion de casas carreteras etc… cada vez se talan mas arboles para hacer campos de golf ( bueno eso parece que ahora esta paralizado) y para hacer urbanizaciones…..
Nosotros aqui, no es que no tengaqmos problemas, que si los hay, lo que ocurre es que vamos mas o menos a los mismos sitios y somos respetuosos con el medio ambiente y de momento «no se meten con nosotros», eso no quiere decir que en cualquier momento nos paran nos piden los papeles y nos empaquetan como a todo dios, osea que en ese sentido estas equivocado, pero cuando salimos y llevmos mucho timepo sin pasar por un sitio concreto mas de una vez nos hemos llevado al sorpresa de ver el paisaje cambiado como dice el amigo puntolimitecero, en vez de haber arboles, hay una explanada para hacer una poligono, o una carretera o una urbanizacion de chalet o adosados…. ahora por suerte con eso de la burbuja inmobiliaria esta mas parado pero hace unos pocos años atras era un desastre, si todo esto que comento es real, entonces por favor explicame como es que hay mas bosque, no lo entiendo…. otra cosa es que el monte esté descuidado, abandonado y sin sacarle produccion porque no hay ganado que lo limpie ni campesinos que quieran sacar una produccion, porque sacar produccion de los castaños por ejemplo, eso tarda mas de 50 años y ademas hoy en dia CASI nadie tiene muebles de castaño macizos sino de DM u otros materiales prensados.
Me parece muy bien que se quiera sacar partido y que se intente  aprovechar cualquier oportunidad para poder disfrutar del monte ya que eso lo disfrutamos TODOS los gallegos los andaluces, los catalnes , los vascos etc… yo cuando voy a cataluña tambien me gusta llevar la moto y poder disfrutar del paisaje, o cuando voy a Madrid y como no cuando asisto a una prueba, poder disfrutar de la interzona con mi moto, osea que tambien si peinsas que quiero dinamitar ( como tú dices) otra vez mas estas equivocado.
P.D ( una cosa es la realidad y otra lo que realmente nos gustaria que fuera esa realidad,…. voy a hacer una pregunta y tambien sin animo de ofender y adems lo hago prque desconozco la respuesta… sabes que en cataluña un partido politico en las elecciones dijo que si salia elegido «modificarian o revisarian la ley de montes» salieron elegidos y me gustaria saber que se hizo al respeto en ese tema).
P.DII( si realmente piensas que dinamito este foro, lo tengo facil, no participo y punto yo no vivo de esto, simplemente expongo mis opiniones en beneficio de este deporte,aunque tú creas lo contrario, sino no estaria aqui, pero la realidad no gusta escucharla o no queremos escucharla Y ESE ES EL PROBLEMA, porque mientras no nos demos cuenta de la realidad, no podremos afrontar las soluciones y asi nos vá, cuando expongo problemas de mi federacion o mi comunidad autonoma,MAS DE UNA VEZ se me dijo que eso era un problema de mi comunidad y que lo expusiera en un post aparte…. ¿ es realmente un problema de mi comunidad? NOOOOOO es un problema general de un deporte que rompe por todos los lados pero por unos antes que por otros por eso DE MOMENTO unos tienen unos problemas y otros otros, `pero al final todos tendremos lso mismos problemas…. los problemas que comentaba y que solo afectaba a mi comunidad, ahora hay post con esos problemas y son de otras comunidades …. ¿ crees realmente que nosotros no vamos a tener el mismo problema de acceso al monte que lso madrileños o los catalanes??? si piensas que NO,otra vez estas equivocado y como digo lo peor que no quieres ver el problema y la realidad…. en muchas de mis intervenciones al final digo lo mismo, pero nadie lo lee con detenimiento o entendimiento…. y lo que digo es: » el trial no se muere lo matan» y la otra » no es ciego el que no ve sino el que no quiere ver»
siento haberte ofendido y si quieres borro los post y punto, como te digo yo no vivo de esto, es mas esto es una aficion  y deporte que  ME CUESTA DINERO y el estar detras del ordenador tambien, mientras escribo aqui  no curro.
P.D III ( ya se que la crisis acaba con nosotros pero hay que echarse unas risas de vez en cuando sino malo….pero ya cuando no hay sentido del humor o este se pierde  entonces peor te vuelvo a poner lo de mi post :cheer::lol: ( estos emoticonos significaran algo no?, es dificil de entender al final de  una frase lo que se quiere decir???? a lo mejor hay que volver al mensaje del movil poniendo al final jejejej risas, o es de coña etc…) vamos que no entiendo nada y cada vez menos…)
Un saludo

Estimado puntolimitecero:
 mientras escribia ya habias puesto tu post, y decirte como comentario que lodel trial de Ourense de Coles, que o sepa nadie tomó cartas en el asunto y como te comente en el post de nuestra comunidad ( ya que es un problema de nuestra comuinidad no del trial en general, y que parece que solo eso acurre aqui) ni la federacion tomó parte en el asunto, bueno sí,  en ir alli a cobrar sí…. entonces quien va defendernos si quienes tienen que hacerlo no lo hacen???
esto es como la CNT o Comisiones Obreras, cobran y viven de las subvenciones del gobierno ¿? van a defender los intereses de lso obreros en contra del estado???? (hay un refrán que dice : » no muerdas la mano que te da de comer»…. pues aqui mas de lo mismo.
si alguien no vio el video de «Españistan» que lo vea es muy interesante ….  seguimos viviendo en mundo de la golosina «spanish dream» como dicen ahi)
 
Un saludo

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Cita:

y ahora se nos dice que el bosque ha crecido desde el abandono de la agricultura a lo bestia, que las actividades en el monte son lo mejor y que lo peor ha sido prohibirlo todo

   No tengo nada en contra de tu ilusión por un futuro mejor, y me alegra (y al mismo tiempo me sorprende) que seas tan optimista como para entender que entre esas actividades necesarias para el monte van a incluir la práctica del motociclismo, y digo motociclismo en general porque no va a haber distinciones.
   Ojalá se hagan realidad tus ilusiones y perdona por la forma en que me he expresado que te ha hecho pensar que quiero sabotearlas.
   Saludos

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Amigo El Madriles,
en Catalunya el partido( CiU )  que prometio realizar modificaciones a la ley de «acceso motorizado al medio natrural» lo esta intentando cumplir, y digo intentando porque ecologistas y propietarios forestales lo estan conplicando. de momento se esta trabajando junto con la federacion, Accam, fabricantes, propietarios forestales…
http://www.lavanguardia.com/vida/20%5B….]ales-de-menos-de-cuatro-metros.html
Saludos.

Estimado GGtersol:
,Muchisimas  gracias por la informacion, ya que no tenia conocimiento de lo que se hacia por ahí, ya sabes que estas noticias no salen a la luz publica y no se les dá importancia…. ante la falta de informacion y que nadie publicaba nada aqui, mi pensar y parecer es que habian pasado de todo, no por nada sino porque mas de una vez los `politicos en general ha realizado promesas electorales que despues nunca se cumplieron, y eso lo hacen porque los ciudadanos no se lo recuerdan, bien porque se olvidan  o porque pasan de todo, y eso lo politicos lo saben y por eso hacen lo que les sale de la flauta porque al final nadie les pide responsabilidades ni les exigen cumplimientos de promesas…. y otras veces cuando se les pide, salen diciendo que lo estan intentando y que tienen problemas con la oposición solo hay que ver  la television y como se echan la culpa unos a otros y mientras la casa sin barrer…. te lo comento en plan general no en este caso concreto, que como te digo no sé si es o no aplicable.
 
Un saludo

No tengo mucho interés en participar activamente en el foro, aunque lo leo de vez en cuando. 
Soy trialero veterano y gran amante de la naturaleza.
Felicito a mis paisanos puntolimite0 y el madriles, por la buena argumentación y la información sin pelos en la lengua.
Aquí en Galicia hay bastante gente harta de la impunidad total en los desmanes ambientales: Ante una solicitud en Medio Ambiente para una tala, SIEMPRE hay silencio administrativo, lo que de facto la autoriza. Las canteras no tienen límite, me gustaría saber lo que pagan de tasas. Ahora dan 3 millones de ? para desbrozar y limpiar cauces; supongo que las concesionarias, como hicieron en O Courel después de un incendio, emplearán maquinaria pesada, a pesar de que en aquella contrata ponía lo contrario. Para prevenir incendios se promueve la eliminación del matorral, últimamente con incendios controlados ( una aberración ), que es justo donde hay mayor biodiversidad y el refugio necesario para la mayor parte de pequeños animales. Invasión de eucaliptos, incluso en la Galicia oriental y central, donde estaba prohibida su plantación. Caza casi todo el año.
La mayor parte de las intervenciones en la naturaleza son peores que no hacer nada. En Castilla-León la cosa está igual o peor; ya me imagino que lo de la progresión del monte tiene que ver con una nueva estación de esquí en Picos o con alguna urbanización en la montaña.
Es cierto que progresa el monte en algunas zonas de la España verde, por la despoblación; pero empeora la contaminación de los ríos, rías, playas, etc. También han destruido casi todo el bosque autóctono, incluso en donde deberíamos tener los Parque Naturales, que tan difícil es constituir en esta esquina del mapa.
En resumen, un desastre promovido desde TODOS los gobiernos de la Xunta; donde parece que solo hay leguleyos, que ignoran a TODOS los científicos que, desde la Universidad a los colectivos ecologistas (que, aquí muy a contracorriente, hacen una labor estupenda a pesar de que, de vez en cuando y con razón, nos tiren de las orejas) vienen denuciando estos atropellos. 
El impacto ambiental de nuestras trialeras es mínimo. Pero no el de los endureros, quads y 4 X 4.
El trialero se caracterizó clásicamente por ser un tipo educado, reflexivo, que se paraba a charlar con los paisanos y no le escapaba a la G. C.. Es más complicado con esos monos de colorines pero, por favor, NO perdamos el respeto a los demás ni a la naturaleza.
Me alegra que en Cataluña intenten mejorar la legislación en favor de la moto de campo.

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Bueno ya sabeis que no es por joder, es que soy asi y no puedo evitarlo…..

   Y yo también…ni yo tampoco…
   ¿De verdad creéis que la superficie de bosque ha aumentado en España? ¿Qué es bosque? ¿Cuatro retoños? ¿Qué pasa? ¿Qué las enormes superficies de árboles de treinta años que se queman cada verano se regeneran en cinco?
   No confundamos las superficies de bosque con los proyectos de superficie de bosque que todavía no absorben ni el CO2 que genero yo mismo después de una buena fabada. Que no vendan la piel del oso antes de cazarlo.
   Todo el mundo ha visto imágenes satélite de cómo ha ido avanzando la deforestación en la península (ahora no las encuentro, manda cojones). Y aquí, en Galicia, se nota año tras año, donde antes veías árboles, ahora se ve el horizonte. Y esa se recupera solamente a muy largo plazo, pero antes de recuperarla hay que pararla, cosa que todavía no ha ocurrido.
   Algunos madrileños también se creyeron en su momento que la contaminación de su ciudad descendía, hasta que salió a la luz que la señora del otro había cambiado de ubicación las estaciones de medición a lugares menos contaminados.
   El que tiene la información tiene la peligrosa capacidad de manejarla a su gusto.
   Saludos
 

Eso mismo es lo que ha pasado en mi pueblo que han cortado media montaña para habilitar terrenos para casas y se han cargado zonas por donde hace 8 años hacia trial.