Hidean dijo:

Un poco estoy decepcionado que esto suena a ello será un nuevo motor en un viejo marco.
Cuando 86 RTL 250 S. salió ello eran todo nuevos lisos y eran a la lista de deseo para muchos jinetes de pruebas(juicio), mismo va para los 315.
Sí el marco y el motor de los 315 han resistido el paso del tiempo, pero me gustaría ver el 4 nuevo motor de T en un vestido diferente. :(

A bit I am disappointed that this sounds it will be a new engine in an old frame.
When 86 RTL 250 S. first came out they were all new sleek and the desire for many riders of trials, same goes for the 315.
Yes the frame and the engine of the 315 have resisted the passage of time, but I would like to see the new engine of 4T in a different garment.
Sometimes the woman needs to look good as well as perform good.

Greetings.

Tiene razón Ishy, es «lamentable» como MOntesa incorpora un motor de cuatro tiempos, no sabemos si de actual diseño o aprovechado de otro modelo y lo adapta a un chasis que lleva un lote de años en el mercado, avaratan costes por todos los lados, menos a la hora de vender el producto final al usuario. ( Yo pensaba que Montesa, beta, sherco, no evolucionaban sus modelos porque estaban gastando los esfuerzos materiales e intelectuales para desarrollar un modelo completamente novedoso en el campo de los 4 T).
Lo de la inyección electronica, esta claro que conseguira un ahorro de combustible y una entrega de potencia mas progresiva, pero para los que nos gusta chapuzar en nuestros modelos y hacer el mantenimiento y puesta a punto en nuestros garajes, nos complica la vida muy mucho, ya que se necesitaran aparatos de control muy caros, que no estaran al alcance de todos o de ninguno.
Un saludo.

Yo creo que la moto esta muy bien, aunque no evolucione tanto como se espera de ella en el chasis, es que pueden evolucionar mucho mas las motos de trial? yo pienso que ya estan tocado techo, en lo que a un chasis con ruedas se refiere, ahora toca evolucionar en el motor, no creo que la solución sean los cuatro tiempos, pero he de reconocer que para el usuario medio, sera una ventaja, por que el mantenimiento de los motores de cuatro tiempos es minimo, y la duración de los motores mas prolongada, ahora se trata de que consigan las prestaciones de los 2T en un 4T (ya lo han hecho en las motos GP) y creo que Honda se esta lanzando a la batalla, como poseedora de grandes medios que es, para desbancar a los otros fabricantes de motos de trial.
En el Festimoto, celebrado este fin de semana, se comentaba que Gas Gas tiene un motor muy revolucionario, sobre la base de la pro, y con un sistema de valvulas laterales, así que me parece que nos tenemos que hacer a la idea, de que el futuro es en cuatro tiempos, aunque yo tengo una duda con la montesa, si lleva inyección electronica, como la van a alimentar? con bateria? tendremos que llevar pilas de recambio, cada vez que salgamos de excursión?.

Yo me tomaría el rumor con reservas, dado que no se cita su procedencia. La foto es para despistar, ¿no, Yoyi? pues es la 2T. Pero ya que estamos con rumores, he leido en el foro de TrialsAction que Jarvis ha estado probando la Sherco 4T en Barcelona, en estas semanas pasadas. Según este informante (que tampoco cita la fuente) la Sherco 4T también llevaría inyección.

Se nota que estamos aburridos y, mientras surge la noticia, nos inventamos lo que sea. Yo mismo lancé hace unas semanas la idea de que la nueva Sherco llevaría inyección (no era un rumor, sino una deducción al ver el nuevo motor de inyección que Sherco ha desarrollado para enduro).

Personalmente, dudo que Honda vaya a montar un inyector en el motor de la futura 4T. Este motor, sin duda, está basado en el de la CRF 250 y está diseñado para funcionar con carburador. Que yo sepa (por favor que alguien me corrija) Honda nunca ha montado inyectores en sus motores offroad, y no va a ser excepción el trial. ¿O tal vez será el primer paso? Como dice «elMadriles», no me gusta ni un pelo eso de la inyección. No representa ninguna ventaja para el usuario (sepa o no meterle mano a la moto) y sí una fuente considerable de problemas en una moto de campo (véase la FSE de GasGas). También puede ser que yo sea un carca…

…pero como Honda o Sherco monten inyección, desde ahora os prometo que no me compro ninguna de ellas!!

Aparte de todo esto, es obvio que el trial está siendo manipulado por el antojo de unos cuantos. Tanto en el aspecto deportivo como en el reglamentario, como en el de mercado. ¿A qué viene tanto misterio con una motos que nadie comprará, pues estaremos todos en la cárcel por infractores medioambientales?

¡Abajo el mercantilismo!
¡Fuera políticastros ecoperturbados!
¡Viva el carburador!

¡Viva yo!

JM.

(P.D. Como se nota que este año no hay carnaza, eh?)

Me parece que os estais equivocando con lo del chasis, no se dice en ningún momento que vaya a llevar el chasis de la Cota 315, sino que va a ser del mismo estilo que el de esa moto pero evolucionado, es decir, perimetral y de aluminio.

La foto que sale en la noticia no es del prototipo de 4 tiempos, pues es imposible acceder a él, es una foto de una Montesa oficial actual, de dos tiempos, como muy bien ha observado JM.

La noticia no dejan de ser rumores, pero verdaderamente esta vez llegan de fuentes bastante fiables, concretamente de un importador de la marca en un país Europeo.

Totalmente de acuerdo en lo último que dice JM, lo de que en el futuro las motos sean 2T o 4T es un mal menor comparado con el gran problema que tenemos ahora, el trial está prohibido, somos proscritos y perseguidos, y no hacemos nada para evitarlo, después llegarán las dificultades para organizar triales y cursillo, bueno, ya están aquí, pero cada vez más. Como no hagamos algo todos este deporte puede extinguirse como los dinosaurios.

JM dijo:

«Se nota que estamos aburridos y, mientras surge la noticia, nos inventamos lo que sea. Yo mismo lancé hace unas semanas la idea de que la nueva Sherco llevaría inyección (no era un rumor, sino una deducción al ver el nuevo motor de inyección que Sherco ha desarrollado para enduro). »

Se nota si señor esto parece Macuto News. ;)

Estoy contigo JM, pero cre que las motos, como todo, tiene que evolucionar, así que a partir de ahora nos tenemos que empollar manuales de inyeccion en vez de carburadores.

Salu2

A mi me gustan mucho las características que se apuntan para la nueva Montesa, pues no esperaba que pudiesen fabricar una moto de 4T con esas características en un peso tan contenido, esperemos que así sea finalmente. Lo que de entrada no me convence mucho es la inyección, pues como apunta otro forero por ahí arriba en la gasgas FSE sólo ha supuesto una gran fuente de problemas. También esperemos que no se aproveche el chasis de la cota 315 porque «ya huele».

Confieso que cuando vi la Scorpa 125 4T, la primera sensación fué descorazonadora, un chasis feísimo, un motor 4T refrigerado por aire convencional de toda la vida, poca potencia… uff, servir para hacer trial no sé si serviría, pero fea lo es con ganas.

Pero una cosa la tengo clarísima, estos rumores apuntan al lanzamiento de la 1ª montesa de 4T, para septiembre del año que viene. Pues bien, todavía nadie a estas alturas ha visto en competición el proto, ni se sabe realmente como se comportarán estas motos en comparación a las 2T, ¡ni tan siquiera se ha visto la moto!…. yo ante esto me pregunto ¿ALGUNO DE VOSOTROS QUERRÁ HACER DE CONEJILLO DE INDIAS CON LAS 4T?, yo lo tengo clarísimo, y por supuesto que no. Personalmente hasta que no se me demuestre la efectividad y fiabilidad de las trialeras de 4T este menda no hará de «piloto probador» de fábricas chapuceras. Mucho cuidado con estas motos revolucionarias e innovadoras (y sino que se lo pregunten a los usuarios de las GG FSE)

recordemos todos, que aunque va a cambiar la legislacion, no es obligatorio que se usen motos de 4t, se podran usar motos de 2t cuando estas cumplan con la normativa ecologica de niveles de emision y demas, lo cual quiere decir que aunque las marcas saquen motos de 4t, puede ser que estas no valgan para un nivel alto de competicion y sigamos viendo en los camponatos motos de 2t adecuadas para la nueva normativa.
total, que seguira habiendo motos de 2t.

Estas en lo cierto en cuanto a que no sera obligatorio competir con mecanicas 4T. Pero, ¿piensas realmente que las marcas invertiran en seguir evolucionando las 2 clases? Quizas las grandes si, pero las marcas pequeñas imposible.

Creo que conviviran durante algun año, pero todo indica que al final seran todas 4T.

Yoyi, aparte de las consideraciones sobre los cuatro tiempos y la madre que los trajo me parecen interesantísimas un par de cuestiones que cuentas en tu primicia.

1/ Dices que hrc seguirá comercializando la 2T. ¿Llevará ésta el nuevo chasis o continuará honda la política de gg con la edition? Si lleva el nuevo chasis, ¿podremos verlo en manos de Douguie , Fuji Y Freixa esta temporada antes de septiembre?

2/ Hablas de modelos de 125, ¿Quiere eso decir que HRC invierte, apuesta , en Trial? Me explico, hasta ahora honda parecia vivir del rédito que le producia un modelo con muchos años y que poca inversión le causaba. Su público lo componíamos sobre todo gente convencida de usar un producto que no caminaba al ritmo de los tiempos «modelnos». Ahora tendrá al menos tres modelos con sus variantes kit competición. Da la impresión de haber cambiado de estrategia, ¿no?

Venga Yoyi, cuenta, cuenta…..

Pues poco más puedo contar Corsino. Lo que sí parece claro es que Montesa Honda tiene muchas ilusiones puestas en las 4 tiempos, y como bien deduces, parece que esto traerá una mayor implicación de la marca por el trial y un interés renovado, que hasta ahora no es poco, ya sabeis que Montesa tiene el equipo más fuerte y los tres primeros clasificados del mundial.

El resto de marcas deberán espabilar porque Montesa Honda va a atacar fuerte, por lo que parece.

Quizás solo sea política de empresa o marketing, puede que intenten hacer que la competencia saque a la luz alguna de sus cartas, pero por pronto son los primeros en decir cuál es el camino que quieren seguir.
Mi opinión con es que si en un cuadro nuevo algo mas ligero nos ponen un trozo de la moto de Rossi, 320cm3 de su motor, seguro que son capaces de ilusionarnos. A mí me encantaría poder verla yá.

joder que pedazo de mierda, mas caras encima??
y que diferencia hay de respuesta del motor??
esque si van a ser lo mismo, que chorradas pa ganar dinero.

bueno, no se los demás, pero Scorpa tiene un modelo de 4t
http://www.scorpa.es/4Temps.htm

PD: soy navarro, att urriza ;)

El tema es uno caliente, y todavía un desconocido hasta que nosotros veamos las máquinas en la competición.
¿Podríamos nosotros ver a Amos y Pons, dándolos un entrenamiento en el SSDT?

The topic is a hot one, and still an unknown until we see the machines in competition.
Could we see Amos and Pons giving them a workout in the SSDT.

Greetings.

Muy bonita la MONTE.S.A , tiene un diseño muy original y poco visto, quizas el proximo año le pongan los guardabarros verde pistacho. Seria una bomba¿no? :lol:

Picardias, tampoco seria una idea original. Montesa ya sacó en 1982 su 349 con guardabarros verde militar.

Por otra parte, me sorprende que a algunos les parezca una ventaja especial el consumo, cuando las actuales 2t aguantan dos o tres horas con un par de litros. Si es por la autonomía en excursiones, seguirá igual, el cabezón de un 4T quitará espacio precisamente al depósito y los harán más pequeños aún que ahora.

Saludos. Luis.

Pd. Ishy: tu traductor es muy divertido!!

Entertaining good!! providing you take translation with a pinch of salt all should be ok, that is why I also put the English version so at least some will get what I say. ;)

Entreteniendo bueno!! el suministro de usted toma la traducción con un pellizco de la sal que todos deberían ser bien, es por eso que también puse la versión inglesa tan al menos unos conseguirán lo que digo ;)

Saludos.

No os recuerda esta lucha de 2T contra 4T, y marcas grandes (japonesas para mas señas) contra marcas pequeñas (españolas) a la anterior lucha, que se saldo con la desaparción, de OSSA, BULTACO Y MONTESA?.

esperemos ke no pase lo mismo, y ke se animen mas marcas a meterse en esto de 4t

Lo que no se sabe es cuando se veran las primeras 4T, estaba previsto que Paxau trajera la Sherco al trial de Valdemanco (Mundial) en Octubre, pero al final nada de nada. Estuve alli y lo unico que supe de la moto es lo que me quiso comentar Diego Garrido. Estuve con el en el stand de Sherco y le pregunte que tal la 4T. Me comento que la habia visto funcionar y que no tenia mala pinta, pero claro el sonido es totalmente distinto y de las reacciones no me pudo decir gran cosa. Pero teniendo en cuenta que Eddy Lejeune ya fue Campeon con la Honda RTL, y viendo como funcionan las MX y las Enduro 4T, no creo que tarden en ponerse a la altura de las 2T. Lo unico que me preocupa como algunos de vosotros ya habeis comentado es el precio final de estas nuevas burras.

Hola,

En el motociclismo de esta semana (18nov03) hay una comparativa de enduros 250 2T con un comentario curioso, dicen que se está invirtiendo la tendencia de nuevo hacia las 2T, tras el exito de la 4T.
Dicen: «Se ha producido una marcha atras una vez que muchos aficionados han probado como es eso de los 4T» (SIC)

Manual translation: Motociclismo magazine says that enduro fans are returning to 2 strokes bikes, after testing 4 strokes.

Las evoluciones tecnicas suelen llegar más tarde a las trialeras, quizás esta vez han llegado antes, simplemente por no haberse movido :lol:

Un saludo.

Ya falta menos para que veamos pronto la nueva MONTESA 4 tiempos…y es que casi ya esta a punto. Es junto con la Sherco la que está más avanzada para salir pronto al mercado.

Hola Foreros, que tal están ?.
La Montesa 4T está bien, como todas las motos que saldrán con motores 4T, por que es un paso hacia delante aparte de que el Mundial exiga apartir del año 2005. Me imagino que como será como todo, al principio tendrá los típicos problemas de una moto novel, pero poco a poco se iran puliendo esos problemillas hasta conseguir una moto competitiva y que no de problemas.

Respecto al tema de ponerla a punto, me imagino que será mas complicado y tendremos que llevarlas a un taller que las sepan tocar bien.

Un saludo desde Canarias

Pero para cuando exactamente entra en vigor la nueva normativa ecológica de niveles de emisión y ruidos que hace necesaria la utilización de motos de 4 tiempos.
Yo creí que en el 2004 ya habría motos de 4 tiempos en las competiciones nacionales e internacionales para evolucionar las motos, pero viendo el hermetismo que hay va a ser difícil, las marcas están esperando a ver quién da el primer paso y al final las estrenarán a última hora.

Si que llevan años con el mismo chasis, lo unico que cambian es la decoracion.

EI..LAS FOTOS QUE SALEN SON MUY VIEJAS Y SOBRETODO LOS CHASIS NO TIENEN NADA QUE VER. AUNQUE NO LO PAREZCA INCLUSO LOS ULTIMOS AÑOS HAN CAMBIADO LAS FORMAS DEL CHASIS (AUNQUE NO SE PUEDA APRECIAR A SIMPLE VISTA).
Y UNA COSA CLARA, PORQUE CANVIAR ALGO QUE ES MUY BUENO E INDESTRUCTIBLE ????

Yo en ningun momento he dicho q la Montesa sea mala, al reves es una de las motos que más me gustan y la siguiente que me compraría.

S2

Honestamente creo que la montesa es una de las motos con mas calidad de faricacion que en el trial existen… los detalles y el material con que son hechos cada una de las piezas son de admirar!! (piñones, transmision, guardafangos acerbis…etc.), solo los traileros que le han hecho mecanica a la moto y la han mirado de cerca por dentro pueden dar fe de lo que estoy diciendo y la diferencia con las otras marcas es abismal… (por ejemplo..el piñon de la bomba de agua de las montesas son de Acero y en las otras marcas son de plastico!!!!).

Sin embargo creo que se han quedado atras en su diseño (los empleados del departamento de diseño se han quedado sentados «calentando silla» ;) y necesitan urgente un rediseño de su cota 315r… montesa Honda definitivamente deberian gastar un poquito mas en el trial y hecharle una manito a su motocicleta, porque solo de HRC trial Team y Lampkines no van a seguir metiendonos una moto 1996 vestida con guardafangos de otro color como modelo 2004!!!!. Esta bien que el trial sea el patito feo del offroad, pero tampoco hay que abusar!!!!.

¡Cuanta razón tienes!. Bueno no te desanimes, que supuestamente la 4T de HRC será una bomba.
¿Qué tal está el trial en tu pais?

SI QUE SERA UNA BOMBA LA NUEVA MONTESA 4 T. EL UNICO PROBLEMA ES QUE SERA UN POCO MAS CARA Y DIFICIL DE MANTENER…ASI COMO IMAGINO DE AJUSTAR Y PONER A PUNTO. EN FIN QUE AHORA SE VERAN LOS BUENOS MECANICOS !!!! :woohoo:

Hola,

Yo tengo la esperanza de que las 4t ni sean tan caras ni sean más dificiles de mantener.

Caras: Las 2T actuales ya son muy caras, debido a la exclusividad y
por lo tanto a su baja producción. Carteres embragues, pistones, cigueñales, ete,
son solo utilizados en nuestros motores.
Las 4t se aprovecharan de una industría mucho más amplia. Pistones , ciguenales, valvulas, etc
que se aprovecharan de otros motores. Motores economicos ya que uin trialera no exije
mucho de la mecanica.

Mantenimiento: creo que las 4t son más estables en su funcionamiento, eso hará que
para la mayoria de nosotros sean más fáciles de mantener(eso me parece comparando algunas 2t con otras 4t que he tenido y tengo) . LA separacion de ciclos en las 4t
hara mas estable la carburacion (si fuera inyección ya sería la leche)
La separacion de aceites embrague cambio facilitará el mantenimiento, etc…

Eso espero. ;)

Un saludo.l

OJALA TENGAS RAZON JESUSG…..
EN QUANTO A MANTENIMIENTO ESO ESPERO, PERO SEGURO QUE EN CASO DE COMPRA SERÁ MAS CARA. Y NO SOLO LA NUEVA MONTESA 4 T, SINO TODAS LAS OTRAS MARCAS QUE SALGAN AL MERCADO. HAY MUCHAS MAS PIEZAS Y ESO ES LO QUE ME HAN DICHO GENTE DE MONTESA Y DE SHERCO.