farnerstrial dijo:

Gracias Casiacero,
En tus fotos se puede ver el «chupito» que sustituye al tapón de vaciado de la cuba y la nueva chimenea del emulsor que va considerablemente más baja
y además lleva el muelle que mencionas que sirve para empujar la aguja y la campana.
Recomiendo cambiar los tornillos de la cuba por unos de cabeza allen, como estén un poco pasados en el campo que se suelen llevar peores herramientas
que las que tenemos en casa, no hay quien quite la cuba, y a mí ya me pasó que se me quedaron las boyas enganchadas con el tubo del rebosadero por
tener una posición oblicua. Solución: palo de madera y a golpes con la cuba hasta que se desenganchó (mecánica fina).
Saludos,

Estimado mdepablo:
desde luego que yo tambien tengo un grandisimo respeto hacia paxau no solo por ser el creador de las sherco y GG, sino como persona, tengo el gusto de conocerlo personalmente aunque parece que es poco hablador….
Me refiero a como pongo en mis post, » esta ya todo inventado», y él este sistema no lo inventó, sino que lo aplicó a un problema que tenia de  juventud en un modelo, para solucionarlo, y que ademas estuvo acertado….
Los carburadores son identicos, solo cambian esas piezas, de echo, yo se de algunos que se modificaron tan pronto salio esta modificacion (creo, si no me falla la memoria, que fue el modelo justo anterior a la 10º aniversario).
Ahora tiene un problema similar con las nuevas sherco por la inclinacion del carburador y recurre ( que como ya esta todo inventado es lo que hay) a aplicar una solucion similar, que es dar mas nivel de cuba, mas paso de gasolina y mas caudal, en las 2T el caudal lo da montando un surtidor de flotador mas grande, en el 4T pone el «chupito»… y para que todo eso vaya en conjunto y funcione correctamente  toca cambiar aguja, chimenea, chicle etc….
Un saludo

Lo que no cabe duda es que lo mejor es inyección. Hoy día, siglo XXI, andar on carburadores como dispositivo de dosificación de combustible es del pleistoceno superior.
Creo que solo la Cota lleva inyección. Ya casi todas las cross 4T y muchas enduro van con inyección. Eso resuelve todos los problemas, incluido el funcionamiento con presiones atmosféricas variables en altura, dosificación para funcionamiento en frío, y etc, etc.
Sorprende que las trialeras sigan tan atrás en este aspecto.

Hola Paco335,
Respondete a ti mismo, cuantas modelos de trial de 4T hay ahora mismo en el mercado y cuantas unidades se venden?
Merece la pena hacer la inversión de la inyección?, un carburador bien puesto cumple con creces las necesidades del trial.
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

Hola Paco335,
Respondete a ti mismo, cuantas modelos de trial de 4T hay ahora mismo en el mercado y cuantas unidades se venden?
Merece la pena hacer la inversión de la inyección?, un carburador bien puesto cumple con creces las necesidades del trial.
Saludos,

Cierto que puede no merecer la pena por temas de inversión, pero desde el punto de vista técnico-teórico no hay discusión alguna, en mi opinión.
La inyección te permite hacer la dosificación que consideres adecuada en función de un complejo mapa de N variables (las que sean) , muchas más de las poquitas variables físicas que maneja un carburador. Muchos datos elementales del motor como el régimen de giro, son ignorados por un carburador que apenas se limita a estimar al caudal de aire de entrada para dosificar estequiométricamente la gasolina.
Y esto dicho sea sin desmerecer a ese increible ingenio de la mecánica de fluidos que es el carburador.

Estoy de acuerdo mdepablo.
Lo comento por la ventaja tan grande que representa en mantenimiento y ajuste sobre un carburador. Te olvidas del tema carburación, sea con calor, frio, variaciones de altura, desgastes de elementos……
Es como el encendido electrónico frente a los platinos…te olvidas para siempre (casi) del mantenimiento.

…salvo cuando se estropee.
Yo acabo de gastarme 200? en el coche en un sensor de admisión y en la moto de carretera el sensor del catalizador también me dió problemas (menos mal que lo cubrió la garantía).
En una moto de trial yo personalmente prefiero el carburador, si algo falla (chiclés, campana, aguja) el coste de mantenimiento es muy pequeño y tampoco estás todo el día cambiando
tanto la carburación por los cambios de presión, temperatura y altitud. Además el ralentí ya no lo puedes controlar tú, algo fundamental en el trial.
Algunas Montesas han dado problemas de inyección y ha sido un infierno porque o sustituyes todo (un pastón) o te vuelves loco hasta que vuelven a funcionar bien.
Si a los pro les vale, a mí también.

Como suele ocurrir, no todo son ventajas ni todo inconvenientes sino, sólo existiría un sistema.
Desde mi punto de vista no hay color en cuanto a variables y adaptación automática a condiciones ambientales dado lo completo y flexible de un mapa de inyección. Eso como concepto para mi no tiene discusión.
Otra cosa es que claro, como todo lo electrónico, se convierte en un usar y tirar , vicio de nuestra sociedad actual y que personalmente aborrezco. Lo que abrá que hacer es que estos dispositivos sean FIABLES y punto.
Sí es cierto que para alguien que le gusta tener las cosas muy muy finas , no nos permite tocar nada, ni ralentí ni marcha lenta y eso sin duda que puede hacerse tocando el mapa, pero claro son ya palabras mayores. Sí podían traer un tornillito que nos permitiese decirle al sistema las rpm de ralentí que queremos y a lo mejor, la riqueza de aire en marcha lenta (baja), porque eso variaba la dulzura del primer golpe de gas y eso se pierde con las 4RT.
Pero claro esto es así, porque sólo es necesario o muy necesario en trial, en nada más se necesita que el usuario ponga su ralentí (no digamos ya automoción) y al estar nuestros motorcitos en un mercado marginal de muy pocas unidades, nadie se plantea interactuar de esta manera externa con un sistema de inyección … Problemas de dimensión y rentabilidad industrial.
Saludos

Todo es cuestión de gustos, en la moto de carretera y el coche sin duda la inyección, en las motos de campo prefiero carburador para regular la respuesta a mi gusto.
La inyección efectivemente es un gran avance para ganar en eficiencia y mantenimiento, pero en la moto de campo priman las «sensaciones».
Saludos,

Un poco más de información del SPS, para que veamos que no todo consiste solamente en poner un «chupito».

Juanjo , nos tienen que poner la inyeccion pero sin cables , que no llenen la moto de cables ni bateria,
sin sensores , solo el inyector clavado  en una tubo de  de goma ,un cable de corriente al encendido .
que valga para todas las motos , que sea barato , que sustitulla al carburador , con sus mismas medidas , que no tengamos que sustituir ni la toma de admision ni el conducto del airbox .
con el cable de gas de toda la vida , tensandolo o destensandolo regules el relenti .
a un precio de 100 euros , que se pueda lavar con  agua .
Venderian millones .
un saludo
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Como suele ocurrir, no todo son ventajas ni todo inconvenientes sino, sólo existiría un sistema.
Desde mi punto de vista no hay color en cuanto a variables y adaptación automática a condiciones ambientales dado lo completo y flexible de un mapa de inyección. Eso como concepto para mi no tiene discusión.
Otra cosa es que claro, como todo lo electrónico, se convierte en un usar y tirar , vicio de nuestra sociedad actual y que personalmente aborrezco. Lo que abrá que hacer es que estos dispositivos sean FIABLES y punto.
Sí es cierto que para alguien que le gusta tener las cosas muy muy finas , no nos permite tocar nada, ni ralentí ni marcha lenta y eso sin duda que puede hacerse tocando el mapa, pero claro son ya palabras mayores. Sí podían traer un tornillito que nos permitiese decirle al sistema las rpm de ralentí que queremos y a lo mejor, la riqueza de aire en marcha lenta (baja), porque eso variaba la dulzura del primer golpe de gas y eso se pierde con las 4RT.
Pero claro esto es así, porque sólo es necesario o muy necesario en trial, en nada más se necesita que el usuario ponga su ralentí (no digamos ya automoción) y al estar nuestros motorcitos en un mercado marginal de muy pocas unidades, nadie se plantea interactuar de esta manera externa con un sistema de inyección … Problemas de dimensión y rentabilidad industrial.
Saludos

Escrito originalmente por miguelgas

Juanjo , nos tienen que poner la inyeccion pero sin cables , que no llenen la moto de cables ni bateria,
sin sensores , solo el inyector clavado  en un tubo de  de goma ,un cable de corriente al encendido .
que valga para todas las motos , que sea barato , que sustitulla al carburador , con sus mismas medidas , que no tengamos que sustituir ni la toma de admision ni el conducto del airbox .
con el cable de gas de toda la vida , tensandolo o destensandolo regules el relenti .
a un precio de 100 euros , que se pueda lavar con  agua .
Venderian millones .
un saludo
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Como suele ocurrir, no todo son ventajas ni todo inconvenientes sino, sólo existiría un sistema.
Desde mi punto de vista no hay color en cuanto a variables y adaptación automática a condiciones ambientales dado lo completo y flexible de un mapa de inyección. Eso como concepto para mi no tiene discusión.
Otra cosa es que claro, como todo lo electrónico, se convierte en un usar y tirar , vicio de nuestra sociedad actual y que personalmente aborrezco. Lo que abrá que hacer es que estos dispositivos sean FIABLES y punto.
Sí es cierto que para alguien que le gusta tener las cosas muy muy finas , no nos permite tocar nada, ni ralentí ni marcha lenta y eso sin duda que puede hacerse tocando el mapa, pero claro son ya palabras mayores. Sí podían traer un tornillito que nos permitiese decirle al sistema las rpm de ralentí que queremos y a lo mejor, la riqueza de aire en marcha lenta (baja), porque eso variaba la dulzura del primer golpe de gas y eso se pierde con las 4RT.
Pero claro esto es así, porque sólo es necesario o muy necesario en trial, en nada más se necesita que el usuario ponga su ralentí (no digamos ya automoción) y al estar nuestros motorcitos en un mercado marginal de muy pocas unidades, nadie se plantea interactuar de esta manera externa con un sistema de inyección … Problemas de dimensión y rentabilidad industrial.
Saludos

Escrito originalmente por mdepablo

Todo es cuestión de gustos, en la moto de carretera y el coche sin duda la inyección, en las motos de campo prefiero carburador para regular la respuesta a mi gusto.
La inyección efectivemente es un gran avance para ganar en eficiencia y mantenimiento, pero en la moto de campo priman las «sensaciones».
Saludos,

Si me apuras y tratando de aumentar el campo de la inyección, limitaría el carburador a trial clásico, en donde la transición desde 500 rpm y carga parcial muy baja a una marcha lenta tiene que ser suavísima y sin tirones apreciables y además, caso de dar un fuerte golpe de gas sin patinar embrague, poder obtener una respuesta fuerte y progresiva del motor … todo esto exige hilar muy muy fino. Pero me parece estar hablando de sherpas, cotas, MAR y demás porque estas cosas hoy día no hacen ya falta porque no se conduce así.
En trial moderno en donde siempre se abre gas a saco y en donde esa finura requerida en la tracción se consigue utilizando el embrague a modo de «convertidor de par» (y no carburando fino) le veo perfecto campo a la inyección.
Y ojo, que los gustos personales y caprichos son muy respetables.
Saludos.

pues bien, casi dos semanas después de haber instalado el Sherco Promp System (o el chupito) en mi 4t del 2007 el cambio es espectacular.
ahora arranca cuando yo quiero y no cuando ella quiere. Hasta el punto de que la tenia en venta pues ya me habia comprado una 2t y me lo vuelvo a pensar. La verdad es que es una moto con la que siempre me he entendido muy bien, y ahora tengo dudas. Lo único que le fallaba era el tema del arranque y se ha solucionado.
La solución la encontré yo mismo, gracias al foro de todotrial, después de buscar desesperadamente una solución al problema. Debo destacar que habia contactado en muchísimas ocasiones al concesionario que me la vendió, nueva, haciendo constar las dificultades para arrancarla. Le había remitido correos electrónicos, visitas personales, le había llevado la moto más de 4 o 5 veces, para otros arreglillos y con otras motos, pero siempre con el mismo cuento: le cuesta mucho arrancar. Incluso le había comprado dos palancas de arranque que se me habían roto como consecuencia de las numerosas patadas que tenía que darle. Y NUNCA NUNCA NUNCA desde ese concesionario se me comentó la posibilidad de hacerle este cambio a carburador, NUNCA. Y ello pese a ser la persona que ideó la moto e ideó la adaptación de este sistema al keihin que lleva la moto de orígen.
Es posible que sea una buena táctica comercial el no proponer instalaciones de mejoras aparecidas a posteriori en motos de años anteriores. Tal vez la filosofia sea: quien quiera una moto como la del 2009 que se la compre y las del 2007 son lo que son y llevan lo que llevan. Es posible que sea una buena táctica comercial. Pero no es honesto con el cliente. 
En múltiples ocasiones imploré una solución, diciendole textualmente que la moto era una maravilla en cuanto a motor, pero que el problema del arranque me estaba amargando la vida. Y repito, nunca me dió esta opción.
Yo no quiero a un tio que haga de cajero, cogiendo el dinero y dándome una moto a cambio. Yo quiero a alguien que, a parte de venderme una moto, sea suficientemente honesto como para asesorarme, y más cuando se trata de un problema grave que incluso me ha llevado a comprar otra moto sin vender la anterior por pura y simple desesperación.
En cualquier caso ha perdido un cliente, porque será muy bueno diseñando motos, pero el servicio que yo esperaba no lo he recibido.
Gracias a todos los que habeis intervenido en este post. No os imaginais lo agradecido que llego a estar por haber solucionado este problema.

Pues me alegro de que retomes tu 4T con todo solucionado.
Leyendo tu comentario, hay que ponerle un cero total al concesionario. Señores, en 2011 no se puede tratar así al cliente. Y el que lo haga, ya sabe lo que hay. Nunca es una buena táctica comercial «pasar» del cliente y de su problema. 
Enhorabuena !!

En mi opinión, NO es buena táctica comercial a medio ni largo plazo. No se ha preocupado por tí porque poco dinero te podía sacar solucionándote el problema y si no te mostraste demasiado crítico con su forma de actuar, a lo mejor hasta especulaba con le comprases una nueva 4T de 2011, operación para él de mucho mayor margen comercial. La actuación final que decides , yo la comparto, cliente perdido. Con estos mensajes es como tenemos que educar a la red de concesionarios.
Suerte