eriksebastia dijo:

Supongo que por algun calenton te habra tirado liquido por la valvula del tapon y al volver a enfriarse el liquido pierde volumen y en efecto te ha hecho vacio, rellena con anticongelante y a correr

He abierto la tapa i ha hecho ruido de coger aire y los tubos se hanseparado un poco (pero si llegar a estar como antes). Como tengo que hacerlo? Quétipo de liquido anticongelante me vale?
Esto que comentas del calentón, es normal o puede deberse a un problemamecánico?
Saludos
Escrito originalmente por m.cestau

Supongo que por algun calenton te habra tirado liquido por la valvula del tapon y al volver a enfriarse el liquido pierde volumen y en efecto te ha hecho vacio, rellena con anticongelante y a correr

antes de nada Mira el estado de la bujia a ver si esta muy mojada, como señal de entrada de liquido refrigerante al cilindro (juntas en mal estado), si la bujia sale seca, entonces rellena de liquido, tienes que una vez que rellenes apretar los tubos para sacar las burbujas y volver a rellenar hasta la medida.
P.D( normalmente, si estan mal las juntas, suele pasar al reves que se hinchen los manguitos porque aumenta la presión…. pero como esto de la mecanica no es una ciencia exacta…)
Un saludo

El problema es que no se cómo tengo que rellenarlo ya que no hay ningúnmedidor. Solo he visto el tapón en la parte superior del ventilador y no séhasta que punto puedo llenarlo o si hay algún purgador.
La moto es una Gas Gas JT25 de 1994.
Pregunta de novato total: como se quita la bujía? La desenrosco y ya está?Al montarla todo estará igual o tiene que regularse o algo?
Gracias
Escrito originalmente por ElMadriles.-

antes de nada Mira el estado de la bujia a ver si esta muy mojada, como señal de entrada de liquido refrigerante al cilindro (juntas en mal estado), si la bujia sale seca, entonces rellena de liquido, tienes que una vez que rellenes apretar los tubos para sacar las burbujas y volver a rellenar hasta la medida.
P.D( normalmente, si estan mal las juntas, suele pasar al reves que se hinchen los manguitos porque aumenta la presión…. pero como esto de la mecanica no es una ciencia exacta…)
Un saludo

El sistema ha hecho vacío, por que al calentarse se debe presurizar ligeramente. Parece en este caso que al calentarse no se ha presurizado por alguna fuga en el circuito. después, al enfriarse ha hecho vacío. Recomendación: busca alguna fuga en caliente, empezando por lo más facil, manguitos y abrazaderas, radiador, etc. Si no hay fuga, probablemente tengas alguna fuga o en la bomba o por la culata o cilindro. En este caso no es fácil de apreciar, ya que en una fuga pequeña de liquido hacia el cárter o la culata, el líquido se transforma en vapor de agua que saldrá con los gases de combustión por el escape. Tocaría desmontar y revisar juntas de cilindro-cárter y junta culata.
La junta de culata es improbable, ya que te metería gases de combustión en el circuito de refrigeración, ya que en la cámara de combustión se dan cíclicamente picos de presión muy superiores a la presión que tiene el circuito de refrigeración.
Otra posibilidad es que hayas quitado el tapón del vaso de expansión del circuito de refrigeración en caliente, perdiendo la ligera presión que tiene, y al enfriar hiciese vacío. Y realmente no tengas ningún otro problema.
Suerte.

   El efecto por el cual se han deformado los manguitos lo han explicado claramente: el líquido al enfriarse disminuye su volúmen.
   Pero la causa no se ha explicado todavía. El tapón del radiador actúa como válvula de alivio para controlar una posible sobrepresión, pero también actúa como válvula rompedora de vacío, de manera que impide que éste se produzca en el circuito permitiendo la entrada de aire si es necesario.
   El modelo anterior a esa moto (Gas Gas Contact T-25 de 1993) llevaba, además del radiador, un depósito de expansión (como los coches), y en este caso era el tapón de ese depósito el que se encargaba de esa función.
   Además de cualquier otra cosa que puedas tener mal, el tapón no ha funcionado bien.
 
Cita:

al calentarse no se ha presurizado por alguna fuga en el circuito

   Si hubiese una fuga en el circuito, no habría vacío porque entraría el aire por esa fuga.
 
Cita:

ya que en una fuga pequeña de liquido hacia el cárter o la culata, el líquido se transforma en vapor de agua que saldrá con los gases de combustión por el escape

  Una fuga hacia el cárter, se mezclaría con el aceite del cambio y produciría la famosa emulsión conocida en este foro como «mayonesa».
 
Cita:

Pregunta de novato total: como se quita la bujía? La desenrosco y ya está?Al montarla todo estará igual o tiene que regularse o algo?

   Esa pregunta tan elemental sugiere una respuesta de lo más razonable para evitar problemas: busca algún amigo que sepa hacerlo y que te eche una mano. Y digo elemental porque lo más básico del mantenimiento de una moto es cambiar la bujía.
   Saludos

Muchas gracias por vuestras respuestas, me estays ayudando mucho a comprender poco a poco esto de la mecánica.
Voy a confesar un dato… hace cosa de una semana y algo estaba cambiando el liquido de freno trasero y quise desmontar el tapon del radiador. Lo intente desenroscar pero no pude del todo, solo un poco, y luego lo aprete con la mano otra vez. Pudo ser el causante?
Entonces no tengo claro que tengo que hacer ahora, relleno otra vez de liquido refrigerante el radiador? Como tengo que hacerlo si no veo ningun medidor que me indique el MAX y el MIN de llenado?
Gracias

Tienes que rellenarlo a tope, sin poner el tapon bombea apretando y soltando el tubo de goma gordo de la foto hasta que dejen de salir burbujas de aire, vuelves a rellenar a tope y pones el tapon

Cita:

Entonces no tengo claro que tengo que hacer ahora, relleno otra vez de liquido refrigerante el radiador?

   Vamos a ver,…utiliza la lógica. ¿Se soluciona la avería rellenando de líquido? ¿Te interesa que eso no vuelva a ocurrir o te da igual si vuelve a ocurrir?
   Quita el tapón del radiador, límpialo, comprueba que está bien, …, luego el resto…
   Saludos

No es que no me importe que vuelva a ocurrir pero no quiero estropearlo mas abriendo piezas de la moto porque no se bien como hacerlo. Voy a rellenarlo, encender la moto y ver si hay alguna fuga. Es correcto este primer analisis?
Gracias
Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Entonces no tengo claro que tengo que hacer ahora, relleno otra vez de liquido refrigerante el radiador?

   Vamos a ver,…utiliza la lógica. ¿Se soluciona la avería rellenando de líquido? ¿Te interesa que eso no vuelva a ocurrir o te da igual si vuelve a ocurrir?
   Quita el tapón del radiador, límpialo, comprueba que está bien, …, luego el resto…
   Saludos

Eso es lo primero. Como te apuntaba antes, es posible que hubieses quitado el tapón en caliente, despresurizado el circuito, y al tapar de nuevo y enfriar, hace vacío. Prueba, y quizás tengas suerte, si no es así, ya puede ser un problema de más entidad. De todos modos, como antes comentaba, si no te mancha el líquido (grumos aceitosos) es improbable que sea la junta de culata, ya que te metería gases de combustión al circuito de refrigeración.
Las fugas en junta de ciclindro y carter, salvo que sean muy grandes como para formar la «mayonesa» que comentan, son difíciles de apreciar por que con las temperaturas de carter se vaporiza muy rápidamente, entra con el aire y la gasolina a la cámara de combustión y sale por el escape como vapor de agua ( la combustión de hidrocarbuiros produce CO2 y agua, en estado vapor). En talleres de coches , con más medios que los de motos, detectan este tipo de fugas con un analizador de gases de escape. Inyectan una sustancia trazadora en el circuito de refrigeración, que posteriormente detectan (en caso de fuga) por el escape. Si no la detectan, no hay fuga, así de sencillo.
 
Haz la prueba como comentabas y suerte!!
 
 

Cita:

es posible que hubieses quitado el tapón en caliente, despresurizado el circuito, y al tapar de nuevo y enfriar, hace vacío.

   Insisto, en el circuito no puede haber vacío si el tapón funciona bien.
Cita:

Las fugas en junta de ciclindro y carter, salvo que sean muy grandes como para formar la «mayonesa» que comentan, son difíciles de apreciar por que con las temperaturas de carter se vaporiza muy rápidamente,

   El agua se evapora a 100 grados centígrados, y el líquido de refrigeración a ciento y pico grados. Esas temperaturas nunca se consiguen en el cárter. Por lo tanto, la posible fuga de líquido hacia el cárter, aunque sea pequeña, se va acumulando día tras día de manera que el nivel de «aceite» sube, y por la mirilla se aprecia la mayonesa.
   Y para muestra, un botón de los muchos que hay por el foro que han tenido ese problema:

 
 
Cita:

Es correcto este primer analisis?

   Yo ya no se cuál es el primer análisis. Pero,…has manipulado el tapón,…después apareció la avería…el tapón tiene un dispositivo para evitar el vacío,…insisto de nuevo…límpialo bien, inspecciónalo bien y móntalo bien.
Cita:

no quiero estropearlo mas abriendo piezas de la moto porque no se bien como hacerlo

   Sacar el tapón del radiador no es abrir una pieza de la moto. Y si eres capaz de abrir una botella de Cocacola, supongo que sabrás quitar el tapón del radiador.
   Saludos

 
Eriksebastia. Para no liar la cosa, lo mejor es hacer la prueba que dices. Si todo vuelve a funcionar OK, y no te mancha el líquido refrigerante, perfecto. Si continúa el problema, lo mejor es hacer la prueba que te indicaba. lo que no sé es si en talleres de motos disponen del equipo necesario, pero en un buen taller de coches seguro que sí : Añadir elemento trazador al líquido refrigerante, y analizar gases de escape. Con eso tienes un diagnóstico certero, sin desmontar nada. Si la prueba detecta el elemento trazador en el escape: a desmontar y cambiar juntas.
Pues eso, suerte.

He rellenado el circuito y he comprobado que no tenga fugas. El ventilador ha funcionado bien. Los tubos han vuelto a su estado normal.
Ahora solo falta ver cómo se va a comportar mañana y daré el tema por cerrado.
Saludos y gracias!

Muy bien muchacho, enhorabuena. Si ahora todo sigue OK, y no mancha el líquido, asunto arreglado.

Muy bien muchacho, enhorabuena. Si ahora todo sigue OK, y no mancha el líquido, asunto arreglado.

Cuando vuelvas de dar un largo paseo, comprueba por el visor del nivel de aceite, que no este blanquecino y comprueba el nivel del liquido refrigerante, es normal que haya bajado un poquito, ya que al calentar y aumentar de volumen, lo que sobra lo tira por el tapon, es normal, pero debe de faltar muy poquito

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Las fugas en junta de ciclindro y carter, salvo que sean muy grandes como para formar la «mayonesa» que comentan, son difíciles de apreciar por que con las temperaturas de carter se vaporiza muy rápidamente,

   El agua se evapora a 100 grados centígrados, y el líquido de refrigeración a ciento y pico grados. Esas temperaturas nunca se consiguen en el cárter. Por lo tanto, la posible fuga de líquido hacia el cárter, aunque sea pequeña, se va acumulando día tras día de manera que el nivel de «aceite» sube, y por la mirilla se aprecia la mayonesa.

Hola puntolimitecero.
Esto que comento aquí no es infrecuente, y de hecho me pasó a mí en una Gas-Gas 3.2 refrigerado por agua. Si la fuga es franca, no se vaporiza todo el agua que fuga al cárter y te encuentras este fenómeno de la «mayonesa» , que es una emulsión agua-aceite que se forma en el cárter. Aunque los aceites llevan aditivos desemulsificantes, con volumenes grandes, el aditivo no es capaz de evitar o romper la emulsión.
Pero cuando la fuga es de menor entidad, se vaporiza en el gas (mezcla aire-hidrocarburo) que circula por el pre-carter, pasando este vapor de agua a ser una parte adicional de la mezcla gaseosa que pasa al cilindro. Posteriormente, al ser inerte a la reacción de combustión en el cilindro, saldrá como tal por el tubo de escape.
El hecho de que la mezcla de líquido refrigerante «hierva a más de 100 ºC» no significa que no se vaporice a temperaturas menores. Es éste un error muy común. Se vaporiza a temperaturas inferiores a su punto de ebullición, en base a la ley de presiones parciales en las mezclas de gases (ley de Raoult). La ecuación termodinámica determina las proporciones en función de las presiones de vapor de los componentes a la temperatura efectiva de la mezcla. Puede parecer complejo, pero es sencillo de entender y basta un ejemplo:
Después de llover, el agua de un charco se evapora hasta que desaparece el charco, pese a que el charco nunca ha estado a más de 100 ºC , Tª de ebullición del agua. El agua de la ropa que dejas en el tendero se vaporiza en el aire ambiente, pese a no haber estado a 100 ºC.
Este es el fenómeno termofísico por el que los componentes se vaporizan a Tª inferior a la suya propia de ebullición, estableciendo el equilibrio según las presiones parciales de la mezcla gaseosa. Ya ves que no es tan complejo.
En cualquier caso, mi intención apuntando estos comentarios era ayudar a «eriksebastia» a que encontrase el problema en su gas-gas. ¡Y parece que lo ha encontrado! Mejor así.
 

Muy buena esta última explicación.
He seguido este post y pensaba disipar las dudas con ejemplos simples de entender como los que pone Paco335.
Un ejemplo aplicado de la ley de raoult que citas puedes verlo siguiendo un Diagrama de Moliere de Aire Húmedo , en donde puedes contrastar que existe vapor de agua a temperaturas muy inferiores a los 100 ºC . A100 ºC la presión de vapor del agua es de 1 atmósfera y a menor temperatura es menor, lo que no significa NULA.
Ya digo, Moliere aire húmedo y no hay discusión posible.
Un post muy entretenido y formativo, la verdad.
Un saludo

Como puedo comprobar el nivel del liquido refrigerante en mi modelo? No lo he visto. I el visor del nivel de aceite donde esta?
Saludos
Escrito originalmente por m.cestau

Cuando vuelvas de dar un largo paseo, comprueba por el visor del nivel de aceite, que no este blanquecino y comprueba el nivel del liquido refrigerante, es normal que haya bajado un poquito, ya que al calentar y aumentar de volumen, lo que sobra lo tira por el tapon, es normal, pero debe de faltar muy poquito

El visor de aceite esta en la parte inferior derecha (al menos es las pro), estando es reposo si ves el aceite negro, es que no le ha entrado agua, con lo que tienes un punto descartado.
El nivel de agua lo veras a ojo, no tiene indicador de nivel, quita el tapon y apriea un poco la goma que sale de la bomba y veras por donde anda el agua.
De todas formas no te preocupes que a nosotros nos ha pasado bastantes veces haciendo travesias y dandole caña, ver y oir como soltaba vapor por el tapon sin tener por ello ninguna averia, no sufras sin motivo, rellena bien, dale caña agusto y observa un poco, si no tienes perdidas, pues sin problema.

Cita:

El hecho de que la mezcla de líquido refrigerante «hierva a más de 100 ºC» no significa que no se vaporice a temperaturas menores. Es éste un error muy común. Se vaporiza a temperaturas inferiores a su punto de ebullición, en base a la ley de presiones parciales en las mezclas de gases (ley de Raoult). La ecuación termodinámica determina las proporciones en función de las presiones de vapor de los componentes a la temperatura efectiva de la mezcla. Puede parecer complejo, pero es sencillo de entender y basta un ejemplo:
Después de llover, el agua de un charco se evapora hasta que desaparece el charco, pese a que el charco nunca ha estado a más de 100 ºC , Tª de ebullición del agua. El agua de la ropa que dejas en el tendero se vaporiza en el aire ambiente, pese a no haber estado a 100 ºC.

   Muy buena la explicación y mejor aún el ejemplo práctico. Tienes razón en este aspecto, sin duda, no son necesarios cien grados para evaporar el agua.
   Pero no tengo claro que se produzca la evaporación del refrigerante en el cárter de aceite en el que ambos líquidos están formando una emulsión, porque la ley de Raoult es aplicable a disoluciones, y no sé si será válida para emulsiones.
   Ese charco del ejemplo que has puesto como ejemplo quizá no se evapore si se le ha añadido aceite y se ha pasado su contenido por la batidora. No lo sé.
   Ese charco tarda días en evaporarse, la ropa tarda horas (o días, si no hay viento o mucha humedad) en secarse. Cinco gotas diarias de líquido refrigerante que fugan a través del retén de la bomba, producen mayonesa en quince días, y eso lo pueden corroborar las experiencias que muchos de este foro hemos tenido al respecto.
   Hay que tener también en cuenta, que la mayonesa no es sólo una emulsión de aceite y líquido refrigerante, ya que hay también otros compuestos derivados de las reacciones químicas entre los componentes del líquido y los componentes del aceite. Ese aceite ya no volverá a ser aceite una vez que haya sido contaminado por líquido, aunque esta contaminación fuese pequeña.
      Volviendo a lo otro:
Cita:

Si ahora todo sigue OK, y no mancha el líquido, asunto arreglado.

   Asunto arreglado pero sin saber la causa de la avería, que era lo importante.
   Y yo sigo con lo mío, apostando por que la avería la produjo el tapón del radiador.
   Saludos

Para acabar de aclarar la cuestión: si la fuga al carter es muy pequeña, prácticamente la totalidad del agua se tranforma en vapor y se con la mezcla gaseosa aire-gasolina a la cámara de combustión, y el vapor de agua, no combustible, sale como tal por el escape, sin transformación química (combustión). Una pequeña cantidad que resulte inferior al límite de concentración que establece la presión parcial del vapor a la Tª de la mezcla en cárter, hace que acabe el agua como vapor en el gas de escape ( como me pasó en la gas-gas ).
Si la fuga es mayor, superior al límite indicado, se mezcla con el aceite y forma la emulsión que muestras en las fotografías.
Yo digo todo OK, en el caso de que la avería (el rechupe o vacío en los manguitos) la produjese el haber desenroscado el tapón en caliente y vuelto a cerrar. El tapón permite cierta presión, pero actúa como válvula de alivio en caso de sobrepresión, y como bien indicas, también debe permitir entrada de aire para evitar que se haga el vacío. Algo habría fallado ahí. Ciertamente hay que verificar si el tapón ha funcionado o nó correctamente.
 

Gracias por vuestras respuestas. He limpiado con papel el tapón. A ver mañana como se comporta y os informo.
Saludos

Cita:

Para acabar de aclarar la cuestión: si la fuga al carter es muy pequeña, prácticamente la totalidad del agua se tranforma en vapor y se con la mezcla gaseosa aire-gasolina a la cámara de combustión, y el vapor de agua, no combustible, sale como tal por el escape, sin transformación química (combustión). Una pequeña cantidad que resulte inferior al límite de concentración que establece la presión parcial del vapor a la Tª de la mezcla en cárter, hace que acabe el agua como vapor en el gas de escape ( como me pasó en la gas-gas ).
Si la fuga es mayor, superior al límite indicado, se mezcla con el aceite y forma la emulsión que muestras en las fotografías.

   Uy… ahora me estás liando o te estás liando,…o es que no hablamos de lo mismo.
   Cuando yo hablo de fuga al cárter me refiero a la caja de cambios a través del retén de la bomba de agua, caso al que corresponden las fotos de la mayones que he puesto.
   No acabo de ver ni entender una fuga de líquido hacia la cámara de combustión, y menos una gota que ha caído en la caja de cambios, ha atravesado el retén del cigüeñal y ha llegado a la cámara de combustión,…si no,…¿Por qué otro sitio…? No entiendo.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Para acabar de aclarar la cuestión: si la fuga al carter es muy pequeña, prácticamente la totalidad del agua se tranforma en vapor y se con la mezcla gaseosa aire-gasolina a la cámara de combustión, y el vapor de agua, no combustible, sale como tal por el escape, sin transformación química (combustión). Una pequeña cantidad que resulte inferior al límite de concentración que establece la presión parcial del vapor a la Tª de la mezcla en cárter, hace que acabe el agua como vapor en el gas de escape ( como me pasó en la gas-gas ).
Si la fuga es mayor, superior al límite indicado, se mezcla con el aceite y forma la emulsión que muestras en las fotografías.

   Uy… ahora me estás liando o te estás liando,…o es que no hablamos de lo mismo.
   Cuando yo hablo de fuga al cárter me refiero a la caja de cambios a través del retén de la bomba de agua, caso al que corresponden las fotos de la mayones que he puesto.
   No acabo de ver ni entender una fuga de líquido hacia la cámara de combustión, y menos una gota que ha caído en la caja de cambios, ha atravesado el retén del cigüeñal y ha llegado a la cámara de combustión,…si no,…¿Por qué otro sitio…? No entiendo.
   Saludos

Una vez entendido lo de vaporización a menos de 100ºC, no nos liemos que el resto es muy sencillo.
Las fugas de circuito pueden acabar en carter de caja o en carter de precompresión, cualquiera de ambos. En el primer caso, se vaporiza por respiradero y en el segundo se une al vapor de agua de la combustión.
Bye

Cita:

Una vez entendido lo de vaporización a menos de 100ºC, no nos liemos que el resto es muy sencillo.

   Pues debo estar un poco espeso, porque no lo veo tan sencillo.
Cita:

Las fugas de circuito pueden acabar en carter de caja o en carter de precompresión, cualquiera de ambos.

   Al cárter de la caja pasarían por el retén de la bomba de agua, pero ¿Por dónde pasarían al cárter de precompresión?  
Cita:

En el primer caso, se vaporiza por respiradero

   Las fugas al cárter de la caja de cambios se producen a través del retén de la bomba de agua por fallo de éste. La fuga siempre es progresiva, porque el retén no es de cristal y su rotura no es espontánea, sino que empieza con unas gotas. Además, el retén es doble (no de doble labio). Primero tendría que deteriorarse un labio y luego el otro.
   Ese cúmulo de gotas que caen sobre al aceite, junto con la agitación que producen los engranajes de la caja de cambios, los discos de embrague y demás, va creando la emulsión (mayonesa), que se hace evidente al comienzo de la avería con sólo mirar el color del aceite, que todavía no es mayonesa, sino…»all i oli».
   El líquido refrigerante no se ha evaporado a través del respiradero. Creo que ni la ley de Raoult ni el diagrama de Mollière son capaces de justificar el proceso real que se produce en el cárter, aunque quizá puedan hacerlo en las «condidiones ideales» exigibles para desarrollar y demostrar la mayoría de las leyes físicas y químicas.
   Hay que ver lo que da de sí la simple avería de un tapón de radiador. Es sorprendente que hayamos llegado a enunciar leyes físicas y termodinámicas en este hilo cuando es obvio y elemental que en el circuito de refrigeración hay un dispositivo que permite la entrada de aire para evitar el vacío.
   No debemos emborracharnos tanto para no caer en el error de «A averías sencillas, soluciones complejas».
   Saludos

Es impresionante el nivel de mecánica que tenéis, enorabuena.
Después de 5h en moto a un buen rendimiento, doy el tema por solucionado.
Muchas gracias a todos

Listo, rellenado el circuito y arreglado. Menos problemas así!
Fugas al cárter ( por cierre del eje de bomba o retén ) … acaba antes o después emulsionando aceite. Efectivamente es muy fácil de ver vaciando una muestra de aceite por su tapón.
Fugas al precarter (junta ciclindro fisura, etc) sale por escape si es pequeña. Si es mayor y emulsiona con el aceite de lubricación del motor (el que se mezcla en la gasolina), adiós rodamientos cigüeñal y cojinetes biela.
En el tema de vaaporización del agua al gas de combustión (mezcla aire-hidrocarburo) sobran más explicaciones, ya están dadas y es un hecho físico. Es cuestión de entenderlo, y creo que los ejemplos son muy claros y asequibles.
Enhorabuena, eriksebastia! Tienes el tema arreglado y ya no hay que darle más vueltas.
 
 
 

Me alegro que se te hayo solucionado el problema sin mas, pero como has podido ver en mis respuestas, me lo imaginaba porque lo he visto bastantes veces, lo que me sorprende es que segun parece, no lo ha visto nadie mas, quizas sea por el tipo de trial que practican, en nuestro caso eran travesias a buen ritmo con subidas muuuuy largas y con muchisima pendiente, con lo que se llevaban buenos calentones y a nada que se retrasase en saltar el electroventilador, descargaba vapor por el tapon

 
   Antes de continuarcon el tema, quiero aclarar que no pretendo crear ningún tipo de polémica porinsistir tanto en él. Y digo esto porque muchos piensan que darle vueltas altema significa mal rollo, y nada más lejos de eso.
   Entiendo que estetipo de discusiones enriquecen el foro, pero siempre y cuando se llegue hasta elfinal. No se trata de que le den la razón a uno o a otro, sino que se trata deque aprendamos.
   Y como a mí mequedan dudas todavía, me gustaría aclararlas.
Cita:

Fugas al precarter (junta ciclindro fisura, etc

    Sigo sin ver pordónde se puede colar el líquido de refrigeración al precárter. Sigue sinresolver esta duda. El resto lo entiendo y estoy de acuerdo con ello.
 
Cita:

Tienes el tema arreglado y ya no hay que darle más vueltas.

    No darle más vueltas significaquedarnos sin saber cuál fue la causa de la avería. Y por lo que se ve, niRaoult ni Mollière han arrojado luz para explicarla, ya que no hay fugas de líquidorefrigerante. Si ha habido una manipulación del tapón que impide la formaciónde vacío.
 
Cita:

Me alegro que se te hayo solucionado el problema sin mas, pero como haspodido ver en mis respuestas, me lo imaginaba porque lo he visto bastantesveces, lo que me sorprende es que segun parece, no lo ha visto nadie mas,

Te lo imaginabas, pero no has dicho cuál fue la causa de que se hayaproducido vacío en el circuito, porque esa fue la avería. Simplemente te hasaventurado a vaticinar que rellenando de nuevo estaría resuelto el problema yhas acertado. ¿Por qué? Pues porque para rellenar tuvo que sacar el tapón yvolver a ponerlo y ha quedado bien, porque antes estaba mal:
 
Cita:

Supongo que por algun calenton te habra tirado liquido por la valvula deltapon y al volver a enfriarse el liquido pierde volumen y en efecto te ha hechovacio, rellena con anticongelante y a correr

   Porque supongo que estarás deacuerdo en que el tapón debe impedir el vacío y no lo ha hecho.
 
   En mi primera intervención en estehilo ya he comentado la causa, antes de que eriksebastia comentase que habíamanipulado el tapón.
   Entonces, la cronología de la averíaes la siguiente:
   1.- El chaval intenta sacar el tapóndel radiador, no lo consigue y vuelve a apretarlo.
   2.- El tapón no quedó bien puesto,con lo cual quedaba libre el paso desde el interior del radiador hacia fuera. Alcalentarse el líquido, comienza a salir por el tapón.
   3.- Dentro del radiador queda poco líquidocaliente y empieza a enfriarse, con lo que su volumen específico disminuye.
   4.- Como el tapón no está bienpuesto, la válvula rompedora de vacío que lleva no deja entrar aire de fuera, yla disminución de volúmen produce un vacío que arruga los tubos.
 
   En todo caso sería a esto a lo queno habría que darle más vueltas, pero sí a lo otro, que queda en el aire.
   Espero que seamos capaces de aclarar esas dudas que parece que sólo yo tengo y que nadie, de momento, ha aclarado. A mí me gusta llegar al fondo de las cosas, y más si son averías. Es una buena forma de aprender.
   Saludos
 
 

La moto en cuestion tiene ya unos cuantos añitos en su haber, en este tipo de motos suele sermuy habitual el que hayan pasado unos cuantos años paradas, con lo que es posible ( todo esto es una mera suposicion mia) que con el tiempo haya habido una evaporacion del liquido que tenia el tapon del radiador produciendo una cristalizacion de los componentes de ese liquido agarrotando el tapon. Todo esto lo digo por decir algo, por intentar buscarle una logica

Cita:

es posible ( todo esto es una mera suposicion mia) que con el tiempo haya habido una evaporacion del liquido que tenia el tapon del radiador produciendo una cristalizacion de los componentes de ese liquido agarrotando el tapon. Todo esto lo digo por decir algo, por intentar buscarle una logica

   Pues utilicemos la lógica: eriksebastia lleva ya unos meses con esa moto y no le había pasado eso. Le ocurrió después de haber manipulado el tapón.
   Se han comentado otros casos en este foro de calentones por diversos motivos, y no es habitual que los manguitos se arruguen, porque el tapón ha de permitir la entrada de aire.
   Las funciones del tapón son las siguientes:
   – Mantener el circuito presurizado para evitar la evaporación del líquido (el de eriksebastiá no lo hizo y perdió líquido)
   – Permitir aliviar una sobrepresión (que para el caso es lo mismo que un aumento de volúmen del líquido)
   – Permitir la entrada de aire para compensar la disminución de volúmen que experimenta el líquido al enfriarse (el de eriksebastiá no lo hizo y se produjo el vacío en el circuito).
 
   Saludos

Dios mío cuanto y cuanto se ha escrito …. Tánto que no sé a que post «citar» así que a ninguno aunque trato de tocar todo lo que se plantea.
Veo bastante confusión, no se si por cierta obcecación en «tener razón» que parece quedar bastante patente en algún miembro del foro (es un juicio de valor, lo sé, pero es la impresión que me da) o quizás por no entender todavía lo que tan bien ha explicado Paco335 sobre vaporización y posibilidades de fugas.
Aunque me de pereza la venceré estando de vacaciones. Trato de tocar todo y dejarlo claro, ya que yo sí lo tengo claro sin ningún género de dudas y no se interprete esto como comentario prepotente, sino que se trata de un tema sencillo y que no da para mucho más.
La avería confirma eriksebastiá que ya no la sufre y es lo importante , que se le ha ayudado a resolverla. Causa que hasta fuese la la más probable (no siem pre es así)  y fue un tapón de radiador o vaso de expansión que no impidió vacío tras una fuga (sellada posterior y espontaneamente parece) ó apertura, despresurización y cierre del circuito en caliente.
Pero a partir de aquí, veo poco rigor en el análisis de causas posibles no sé si por el mero empeño en tener razón y querer montar exclusivamente una mayonesa cuando, siendo esto posible, no es en absoluto la única posibilidad no visible exteriormente de fuga de refrigerante. Esto lo explica Paco335 en varios post y yo mismo. ¿Por que? pues porque las fugas pueden ir no sólo al carter caja-embrague en cuyo caso la emulsión es una posibilidad pero no la única y para demostrarlo, se explicó la ley de raoult y como ejemplo de aplicación se propuso el comportamiento del vapor en el aire citando el diagrama de moliere (quizás más sencillos los de Paco). El que nos empeñemos en este foro en no entenderlos ni admitirlos, no significa que no sean válidos …. Las otras posibilidades, ya las apuntó también Paco335 (ya veis, quien no aporta soy yo jejeje … ) fugas a carter precompresión que pueden ser por junta cilindro-cárter o fisura en fundición, dependiendo de la geometría y diseño del circuito de refrigeración y también fugas en culata (quizás por evidente no se citó expresamente) a través de junta culata y directo a cámara de combustión. En estos dos últimos casos, el agua sale como vapor por nuestro escape sin más (creo que también se expicó) y sin mayonesas.
Por tanto , más posibilidades que había que considerar y se han tomado en cuenta. Y hasta se ha propuesto una prueba interesante para descartar esas fugas internas y (tambiérn lo ha hecho Paco335) y es el uso de sustancias traceables en gases de escape con equipo específico.
Creo que no debe perderse de vista que el objetivo con que se abre un hilo en este foro es el de ayudar a quien lo hace a diagnosticar su avería apuntando para ello posibles causas y proponiendo argumentos que las respalden o descarten. El empeño en «tener razón» sin más desoyendo para ello incluso leyes de la mecánica clásica (newtoniana) o de la termodinámica, no ayuda en absoluto a nuestro colega con problemas y no perdamos de vista que es el objetivo del hilo.
Y la razón está en los argumentos. La razón no se atribuye a quien escribe el último post sin más … y lo digo porque me empiezo a aburrir con esto.
Un saludo a todos y celebro la reparación exitosa.

Cita:

Y la razón está en los argumentos. La razón no se atribuye a quien escribe el último post sin más … y lo digo porque me empiezo a aburrir con esto.
 

   Si esto te aburre es síntoma de que lo tienes más que sabido. Pero es que mi ansia de aprender cosas nuevas hace que quiera llegar hasta el fondo de los comentarios, porque de todos saco conclusiones y experiencias.
  
Cita:

Las otras posibilidades, ya las apuntó también Paco335 (ya veis, quien no aporta soy yo jejeje … ) fugas a carter precompresión que pueden ser por junta cilindro-cárter o fisura en fundición

   Volvemos a citar las posibles causas de fugas de líquido al cárter de precompresión, pero nadie ha explicado todavía cómo puede entrar líquido refrigerante a través de la junta del cilindro-cárter, explicádmelo, por favor, que no soy capaz de verlo.
  
Cita:

Creo que no debe perderse de vista que el objetivo con que se abre un hilo en este foro es el de ayudar a quien lo hace a diagnosticar su avería apuntando para ello posibles causas y proponiendo argumentos que las respalden o descarten. El empeño en «tener razón» sin más desoyendo para ello incluso leyes de la mecánica clásica (newtoniana) o de la termodinámica, no ayuda en absoluto a nuestro colega con problemas y no perdamos de vista que es el objetivo del hilo.

   No estoy de acuerdo para nada con ese comentario, principalmente porque, como he dicho varios mensajes atrás, se ha intentado diagnosticar una avería empezando por lo más difícil, cuando había un síntoma evidente, que era el vacío en el circuíto, que ya nos está dicienco por dónde hay que empezar.
   Imagínate que eriksebastiá sigue los consejos dados, revisa la junta de culata, el retén de la bomba, desmonta el cilindro para buscar fisuras, no encuentra nada y vuelve a montar todo; pero si el tapón sigue averiado volverá a tener calentón, pérdida de líquido y vacío en el circuito.
   No sé si es que no me explico bien o estoy obcecado con el tema, pero pocas averías dan síntomas tan claros como esta, y no me parece lo más adecuado recomendar el relleno del circuito sin más, porque podría reproducirse la avería al no atajar la causa.
   De todas formas, parece que en este foro, a la gente no le gusta que se profundice en los temas, y no sé por qué, porque cuanto más se profundice más claro queda todo. Algunos porque se aburren leyendo (pues no leas), otros porque les da igual (cuando te ocurra a tí no te dará igual y buscarás ayuda), otros porque no quieren quedar con el culo al aire (digo yo que será por eso), … Al final, el perjudicado, el foro y el que quiere desvelar la verdad del asunto.
   Vosotros mismos. Intentaré informarme por otros medios de cómo puede entrar líquido a través de la junta del cilindro, y cuando lo averigüe, os lo haré saber, como suelo hacer cuando aprendo algo nuevo o cuando hay que sacar de dudas a alguien. Porque independientemente de cómo hable o como escriba yo, creo que nadie me puede reprochar que no argumento mis comentarios, aunque como todo humano también meteré la gamba alguna vez.
Lo dicho: si consideráis que no merece la pena seguir ocupando espacio en este hilo porque consideráis que es irrelevante y no ayudará a nadie, pues pasemos a rellenar el montón de hilos que hay actualmente en el foro
   Saludos

De acuerdo J srB. Parece que ya está «todo arreglado».
El tapón hizo la primera parte de su trabajo como válvula de seguridad, pero no la segunda evitando vacío. Yo pondría tapón nuevo que además será barato.
¿Se repetirá de nuevo el sobrecalentamiento del circuito? Cualquiera sabe.
Si se vuelva a producir, ya hay que ir a cosas más serias:
Bomba de agua no da circulación suficiente ( bajo delta-P aspiración-impulsión). Problema del rotor, probable desgaste, que ocasiona recirculación interna del flujo y pérdida de eficiencia de bombeo.
Paredes internas del radiador «sucias». Esto hace que no pueda evacuar la cantidad de calor necesaria, al empeorarse la transferencia de calor. Hay productos para realizar una limpieza química de internos, y recuperar el adecuado coeficiente de transferencia.
Eriksebastia, suerte, y vaya lo que ha dado de si la incidencia.

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Y la razón está en los argumentos. La razón no se atribuye a quien escribe el último post sin más … y lo digo porque me empiezo a aburrir con esto.
 

   Si esto te aburre es síntoma de que lo tienes más que sabido. Pero es que mi ansia de aprender cosas nuevas hace que quiera llegar hasta el fondo de los comentarios, porque de todos saco conclusiones y experiencias.
 
Cita:

Las otras posibilidades, ya las apuntó también Paco335 (ya veis, quien no aporta soy yo jejeje … ) fugas a carter precompresión que pueden ser por junta cilindro-cárter o fisura en fundición

   Volvemos a citar las posibles causas de fugas de líquido al cárter de precompresión, pero nadie ha explicado todavía cómo puede entrar líquido refrigerante a través de la junta del cilindro-cárter, explicádmelo, por favor, que no soy capaz de verlo.
 
Cita:

Creo que no debe perderse de vista que el objetivo con que se abre un hilo en este foro es el de ayudar a quien lo hace a diagnosticar su avería apuntando para ello posibles causas y proponiendo argumentos que las respalden o descarten. El empeño en «tener razón» sin más desoyendo para ello incluso leyes de la mecánica clásica (newtoniana) o de la termodinámica, no ayuda en absoluto a nuestro colega con problemas y no perdamos de vista que es el objetivo del hilo.

   No estoy de acuerdo para nada con ese comentario, principalmente porque, como he dicho varios mensajes atrás, se ha intentado diagnosticar una avería empezando por lo más difícil, cuando había un síntoma evidente, que era el vacío en el circuíto, que ya nos está dicienco por dónde hay que empezar.
   Imagínate que eriksebastiá sigue los consejos dados, revisa la junta de culata, el retén de la bomba, desmonta el cilindro para buscar fisuras, no encuentra nada y vuelve a montar todo; pero si el tapón sigue averiado volverá a tener calentón, pérdida de líquido y vacío en el circuito.
   No sé si es que no me explico bien o estoy obcecado con el tema, pero pocas averías dan síntomas tan claros como esta, y no me parece lo más adecuado recomendar el relleno del circuito sin más, porque podría reproducirse la avería al no atajar la causa.
   De todas formas, parece que en este foro, a la gente no le gusta que se profundice en los temas, y no sé por qué, porque cuanto más se profundice más claro queda todo. Algunos porque se aburren leyendo (pues no leas), otros porque les da igual (cuando te ocurra a tí no te dará igual y buscarás ayuda), otros porque no quieren quedar con el culo al aire (digo yo que será por eso), … Al final, el perjudicado, el foro y el que quiere desvelar la verdad del asunto.
   Vosotros mismos. Intentaré informarme por otros medios de cómo puede entrar líquido a través de la junta del cilindro, y cuando lo averigüe, os lo haré saber, como suelo hacer cuando aprendo algo nuevo o cuando hay que sacar de dudas a alguien. Porque independientemente de cómo hable o como escriba yo, creo que nadie me puede reprochar que no argumento mis comentarios, aunque como todo humano también meteré la gamba alguna vez.
Lo dicho: si consideráis que no merece la pena seguir ocupando espacio en este hilo porque consideráis que es irrelevante y no ayudará a nadie, pues pasemos a rellenar el montón de hilos que hay actualmente en el foro
   Saludos

Dios mío nuevamente …
Veamos: se comienza pensando en posibles causas de fuga (se te han explicado todas) internas (las externas damos por hecho que las detecta el usuario a simple vista) y se te explica porqué tu famosa mayonesa es tan sólo una de las posibilidades. A partir de ahí, conforme en que sí hay que ir descartando una por una con una aproximación de «esfuerzo rentable» . Nadie ha dicho que se investigue en primer lugar una fisura con líquidos penetrantes en la fundición del cilindro que comunique el circuito con una lumbrera y consiguientemente al carter de precompresión. Esto es posible claro, pero poco probable y de mucho esfuerzo el comprobarlo. La primera comprobación es la del tapón, coincido, pero es que NADIE ha dicho lo contrario. El que se explique aquí una ley física o termodinámica que explique un fenómeno, no significa que el que lo haya escrito lo identifique como causa más probable. Eso es algo que te has figurado tú equivocadamente, porque ya digo, nadie lo ha escrito así. Por tanto, rigor.
El tema que no ves de junta de carter, ya digo, depende de la configuración del circuito. En algunos motores esta junta sella el circuito de refrigeración y en otros no, depende del diseño del motor, por eso (No sé porqué has borrado de tu cita: …. dependiendo de la geometría y diseño del circuito de refrigeración). En lo que has borrado tienes la respuesta que buscas!!! Incluso hay carteres refrigerados. Si en la gasgas de nuestro amigo el diseño no es este, la posibilidad es la fisura.
Antes de desmontar todo supuestamente, como indicas, recuerda la prueba con elemento traceador. Así no hay nada que desmontar y se diagnostica fisura.
Conforme en que profundizar es instructivo y nos lleva a aprender a todos porque todos, independientemente de nuestro grado de formación, tenemos campo por delante y en absoluto lo sabemos todo y el que lo piense es un ignorante, un cretino, o ambas a la vez !!!!

Escrito originalmente por Paco335

De acuerdo J srB. Parece que ya está «todo arreglado».
El tapón hizo la primera parte de su trabajo como válvula de seguridad, pero no la segunda evitando vacío. Yo pondría tapón nuevo que además será barato.
¿Se repetirá de nuevo el sobrecalentamiento del circuito? Cualquiera sabe.
Si se vuelva a producir, ya hay que ir a cosas más serias:
Bomba de agua no da circulación suficiente ( bajo delta-P aspiración-impulsión). Problema del rotor, probable desgaste, que ocasiona recirculación interna del flujo y pérdida de eficiencia de bombeo.
Paredes internas del radiador «sucias». Esto hace que no pueda evacuar la cantidad de calor necesaria, al empeorarse la transferencia de calor. Hay productos para realizar una limpieza química de internos, y recuperar el adecuado coeficiente de transferencia.
Eriksebastia, suerte, y vaya lo que ha dado de si la incidencia.

Todo me gusta y está bien argumentado pero …. ¿no será mejor esperar a ver si se repite?
Saludos

  
Cita:

El tapón hizo la primera parte de su trabajo como válvula de seguridad,

   Eso tampoco está claro. Una avería anterior que hubiese producido el calentamiento (bomba, ventilador,…) habría producido la presurización del circuito y la apertura de la válvula de alivio.
   Este no parece ser el caso, por lo que creo que el tapón permaneció «abierto» durante la salida de ese día y el líquido se evaporó.
  
Cita:

¿Se repetirá de nuevo el sobrecalentamiento del circuito? Cualquiera sabe.

   Ahí, ahí…ese es el quid de la cuestión.
Cita:

Si se vuelva a producir, ya hay que ir a cosas más serias:
Bomba de agua no da circulación suficiente ( bajo delta-P aspiración-impulsión). Problema del rotor, probable desgaste, que ocasiona recirculación interna del flujo y pérdida de eficiencia de bombeo.
Paredes internas del radiador «sucias». Esto hace que no pueda evacuar la cantidad de calor necesaria, al empeorarse la transferencia de calor. Hay productos para realizar una limpieza química de internos, y recuperar el adecuado coeficiente de transferencia.
 

   Olvidas una de las principales y más comunes causas del sobrecalentamiento, que es el fallo del ventilador.
  
Cita:

Antes de desmontar todo supuestamente, como indicas, recuerda la prueba con elemento traceador. Así no hay nada que desmontar y se diagnostica fisura.
 

   Esa prueba es totalmente inusual en el ámbito en el que nos movemos por su complejidad y, probablemete, elevado precio. Seguro que sale más barato levantar la culata y el cilindro.
   Saludos

Puntolimitecer, estoy convencido que esta cronología que has escrito es exactamente lo que me ha pasado.
Gracias a todos
Escrito originalmente por puntolimitecero

 
   Antes de continuarcon el tema, quiero aclarar que no pretendo crear ningún tipo de polémica porinsistir tanto en él. Y digo esto porque muchos piensan que darle vueltas altema significa mal rollo, y nada más lejos de eso.
   Entiendo que estetipo de discusiones enriquecen el foro, pero siempre y cuando se llegue hasta elfinal. No se trata de que le den la razón a uno o a otro, sino que se trata deque aprendamos.
   Y como a mí mequedan dudas todavía, me gustaría aclararlas.
Cita:

Fugas al precarter (junta ciclindro fisura, etc

    Sigo sin ver pordónde se puede colar el líquido de refrigeración al precárter. Sigue sinresolver esta duda. El resto lo entiendo y estoy de acuerdo con ello.
 
Cita:

Tienes el tema arreglado y ya no hay que darle más vueltas.

    No darle más vueltas significaquedarnos sin saber cuál fue la causa de la avería. Y por lo que se ve, niRaoult ni Mollière han arrojado luz para explicarla, ya que no hay fugas de líquidorefrigerante. Si ha habido una manipulación del tapón que impide la formaciónde vacío.
 
Cita:

Me alegro que se te hayo solucionado el problema sin mas, pero como haspodido ver en mis respuestas, me lo imaginaba porque lo he visto bastantesveces, lo que me sorprende es que segun parece, no lo ha visto nadie mas,

Te lo imaginabas, pero no has dicho cuál fue la causa de que se hayaproducido vacío en el circuito, porque esa fue la avería. Simplemente te hasaventurado a vaticinar que rellenando de nuevo estaría resuelto el problema yhas acertado. ¿Por qué? Pues porque para rellenar tuvo que sacar el tapón yvolver a ponerlo y ha quedado bien, porque antes estaba mal:
 
Cita:

Supongo que por algun calenton te habra tirado liquido por la valvula deltapon y al volver a enfriarse el liquido pierde volumen y en efecto te ha hechovacio, rellena con anticongelante y a correr

   Porque supongo que estarás deacuerdo en que el tapón debe impedir el vacío y no lo ha hecho.
 
   En mi primera intervención en estehilo ya he comentado la causa, antes de que eriksebastia comentase que habíamanipulado el tapón.
   Entonces, la cronología de la averíaes la siguiente:
   1.- El chaval intenta sacar el tapóndel radiador, no lo consigue y vuelve a apretarlo.
   2.- El tapón no quedó bien puesto,con lo cual quedaba libre el paso desde el interior del radiador hacia fuera. Alcalentarse el líquido, comienza a salir por el tapón.
   3.- Dentro del radiador queda poco líquidocaliente y empieza a enfriarse, con lo que su volumen específico disminuye.
   4.- Como el tapón no está bienpuesto, la válvula rompedora de vacío que lleva no deja entrar aire de fuera, yla disminución de volúmen produce un vacío que arruga los tubos.
 
   En todo caso sería a esto a lo queno habría que darle más vueltas, pero sí a lo otro, que queda en el aire.
   Espero que seamos capaces de aclarar esas dudas que parece que sólo yo tengo y que nadie, de momento, ha aclarado. A mí me gusta llegar al fondo de las cosas, y más si son averías. Es una buena forma de aprender.
   Saludos
 
 

Conclusion ,
un motor de moto de trial refrigerado por agua ,
puede funcionar sin agua en su sistema de refrigeracion durante 2 o 3  horas .
Pues ahora mismo le voy a quitar a la moto :
-el radiador ,
-la bomba de agua ,
-los manguitos ,
-el ventilador ,
-el termo contacto .
gracias a esto voy a ahorrar bastante peso y en el espacio que me queda vacio ,me voy a fabricar un cajon para llevar las herramientas de arreglar la moto de Carlos .
Bueno si alguien quiere estas piezas que me mande un privado   ( ¿ se dice asi no ? )
un saludo .
 

Cita:

Pues ahora mismo le voy a quitar a la moto :
-el radiador ,
-la bomba de agua ,
-los manguitos ,
-el ventilador ,
-el termo contacto .
gracias a esto voy a ahorrar bastante peso
 

   De esa forma vas a desplazar el centro de gravedad de la moto hacia atrás y te va a ser más difícil de manejar. Vas a marcar un montón de fiascos, y ten cuidado no vayas a darte una piña. Para dar soporte a esa teoría, consulta a Newton, a Arquímedes, y verás.
   Con el cajón de herramientas no lo compensarás porque sólo necesitarías llevar una llave de bujías y una navaja multifunción de esas que tienen destornillador y todo.
   Saludos

Escrito originalmente por miguelgas

Conclusion ,
un motor de moto de trial refrigerado por agua ,
puede funcionar sin agua en su sistema de refrigeracion durante 2 o 3  horas .
Pues ahora mismo le voy a quitar a la moto :
-el radiador ,
-la bomba de agua ,
-los manguitos ,
-el ventilador ,
-el termo contacto .
gracias a esto voy a ahorrar bastante peso y en el espacio que me queda vacio ,me voy a fabricar un cajon para llevar las herramientas de arreglar la moto de Carlos .
Bueno si alguien quiere estas piezas que me mande un privado   ( ¿ se dice asi no ? )
un saludo .
 

Yo quiero «para mi»  los manguitos …. ezque como no ze nadarmubien….
P.D ( no consultes a Newton que ese se quedó «colgado» desde que le cayó una manzana en el coco,, se le debio de hundir un poco el craneo, y le presiona el cerebro y desde esa dice y escribe unas cosas mas raras… como ley de la gravitacion universal … quedó tocao de cojones, que ganas le tenia a la puta manzana que hasta le puso nombre de fusil…. ¿hizo todo esto para saber con que fuerza le pegó la manzana que casi lo mata.. menos mal que no le dieron con una «sacho» sino con que historia nos vendria????)
Un saludo

Mi problema real , que en subidas de tierra y piedras ,como peso poco , controlo poco tambien ,la moto me pierde traccion , y voy para atras envez de para delante .
Por eso llevo en la mochila el agua de litro y medio ,martillo grande llave inglesa grande   juegos de llaves de tubo y fijas hasta 36  37,
  varios  ejes de basculante ,volantes de inercia un cilindro completo   , algo de tornilleria  y un juego de plasticos ,
muy impotante tambien llevo unas zapatillas de deporte  , por si me tengo que volver a casa empujando la moto .
Ahora como lo voy a poner todo en un cajon metalico  donde estaba el radiador y demas , pues me pondre la mochila llena de piedras ,
haber si asi consigo subir donde mis compis , sin perder traccion .
¿ es trampa subir sentado ?  he visto gente que lo hacen .
Esto se lo voy hacer a mi segunda moto ,pues coma sabreis algunos la otra la tengo preparada para viajes largos , con enganche de remolque y demas .
Madriles los manguitos si los quieres mandame un privado OK ( aunque te recomiendo que aprendas a nadar , que no esta prohibido de momento y es muy barato ) .
saludos .
 

Veo mucho sentido del humor y muy simpático … como tiene que ser.
Sin chistes, compartir que en tiempos de puch minicross había quien llevaba 1 cilindro (cilindrito de 50cc) encima continuamente … como aquel que lleva 1 llave de bujía.
Increible pero cierto.