karpatos dijo:

Pues si en este pais, hay que pasar por el aro federativo, salvo el tema de Amca en Asturias que es una asociacion que de alguna forma ha emcontrado alguna laguna legal. En Francia existe Azata a nivel nacional que organiza triales y un campeonato de los mejores de Europa y con unos precios en cuanto a inscripciones, licencias y seguros realmente sorprendentes en relacion a lo que cuesta aqui. No debe ser facil eludir el cerco federartivo, porque sino con las quejas que hay sobre los precios de licencias e inscripciones y seguros alguien ya habria dado con la piedra filosofal, digo yo. pese a todo los triales clasicos tienen un auge enorme y una saud que ya qusieran las modernas.

Lo que se llama «pirata» es una carrera que no esta amparada por la federacion.
Aunque la monte un moto club que esté federado,  si la carrera no esta autorizada por la federacion correspondiente, se considera «pirata».
Para que una carrera sea oficial debes tener la autorizacion de la Fede, deben venir los cargos oficiales, debes pagar los derechos de carrera y todos los participantes deben tener licencia en vigor.
Aunque viendo los precios de las licencias, inscricciones y demas… no se realmente quien es aqui el pirata.

Enhorabuena karpatos jejejejej dos de dos, este tema tambien tiene tela que cortar, pero yo lo enfocaria hacia precios de inscripciones y licencias, por que digo pensando en voz alta….. si la licencia es un seguro para el piloto y los seguros han bajado como casi todo, por que las licencian suben? ……. y por otro lado, si como un seguro que es y funciona como tal, por que no se les abarata el precio a pilotos que jamas han dado un parte de accidente?…… y si la veterania es un grado por que a los pilotos veteranos los cuales como yo, me imagino que todos los lunes vamos a trabajar, (con lo cual las locuras para los jovenes que yo tambien lo fui) nos sale mas cara la licencia que a cualquier otra categoria, ahi dejo eso para saber opiniones.
Un saludo para todos.
Por cierto el domingo dia 1 de Febrero trial PIRATA en Montijo (Badajoz), organizadores mi hermano y yo, directores de carrera mi hermano y yo, cronometrador yo Y Alejandro en la mesa, lista de incritos, todos los que se quieran acercar, precio de la incripcion, lo que seas capaz de tomarte en cerbeza, que cada santo aguante su bela y a medio dia cada mochuelo a su olivo. 

Para poder organizar un trial, al menos en Catalunya.
Permiso federativo.
Permiso municipal.
Permiso de los propietarios de los terrenos, si los tiene arrendados, permiso del propietario y del arrendador.
Permiso medio ambiental (*)
Y si se toca la carretera… permiso de tráfico.
(*) La ley del acceso al medio natural, casi al final y en letra pequeña dice más o menos que el único interlocutor válido para solicitar los permisos medio ambientales, serán las federaciones de motociclismo y automovilismo, por lo que todo lo que se haga paralelamente no servirá para poder solicitar el permiso medioambiental, cagonla!!!
 

hola a todos , pues bueno mi hermano lo a dicho y asin se ara el dia 1 algunas zonas se marcaran!! la verdad es que es una pena que tengamos que andar como delincuentes al practicar este precioso deporte y menos mal que nosotros todavia en extremadura tenemos un poca de pase pero cuando leo comentarios de otros colegas de cataluña,madrid,andalucia ect. se me ponen los pelos de punta , no hay derecho a ese acoso que comentan la verdad es que siempre paga justo por pecador y moteros de otras especialidades tienen la culpa o mucha culpa de lo que nos esta pasando , yo no hace mucho lo e vivido personalmente y no es muy agradable , pero tampoco hay derecho como dejaron parte del sembrado el fin de semana anterior es que estaba trillado y encima les llamo la atencion el guarda y lo rodearon con los quad y demas utensilios debastadores tipo pelicula americana , peor quien hace entender eso a quien no conoce esto , en fin un saludo y disfrutemos del trial lo mejor posible y como siempre se hecho respetando a los demas. Un saludo a todos

Gracias por las respuestas , voy a mandar un email a los señores del Amca si ya os dire algo que estoy tramando :woohoo:

Hola Karpatos:
Vaya preguntita, te has salido.
De mi experiencia federativa (lo dejé hace cuatro años, observación que hago por si hubiera algún cambio desde entonces) he de decir que casi cualquiera puede organizar una competición deportiva, en nuestro caso de Trial, sin pasar por la federación correspondiente y por lo tanto sin que nadie le puede llamar pirata. Las competiciones piratas (como se les llamaba) son historia.
Esto es debido a que cambió la Ley del Deporte hace unos años, y en su actual redacción dice, más o menos, que las federaciones son competentes sobre las competiciones OFICIALES, por lo que se deduce que toda competición que no sea OFICIAL no tiene porqué estar al abrigo de una federación. Una competición OFICIAL es la que se organiza bajo el amparo de una federación, y está incluida en su calendario anual.
Ahora bien, dicho todo lo anterior, quien quiera organizar una competición debe de cumplir con todos los requisitos, es decir, permisos, seguros, etc., y lo más importante, apechugar (ser el responsable) con la responsabilidad civil y penal que pudiera derivar de la organización de la competición.
Cuando se publicó la mencionada Ley nuestro abogado asesor de deportes es el que nos informó de estos temas, por lo que, desde la federación autonómica, no podíamos entorpecer a quien quisiera organizar una competición particular no OFICIAL.
Naturalmente, y por el tema de las responsabilidades, además de por la complicación de solicitar permisos, contratar seguros, etc., muy pocos se arriesgan a organizar una competición, y consideran que es mejor seguir el cauce federativo a pesar de sus altos costes.
Todo esto lo digo a modo de comentario, no quiero pasarme de listo ni crear polémica.
Un cordial saludo. Palema.

Gracias por la respuesta Palema , es bueno saber por donde van los tiros en el tema federativo

No hay de que, Karpatos.
Creo que es importante tener las cosas claras. Hay mucha gente que no tiene claro lo que comporta organizar una competición.
Lo que si tengo claro es que ya no exiten competiciones «piratas». Otra cosa es, como ya he apuntado antes, quien se arriesga a asumir responsabilidades. Este es la cuestión.
Por mi parte, prefiero la organización de competiciones federadas, digamos que da más «tranquilidad» saber que estás amparado por organismos superiores en caso de problemas.
Un cordial saludo. Palema.
 

Tengo entendido que en las competiciones federadas, también el último responsable legal es el presidente del Moto Club organizador… Corregidme si me equivoco.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Tengo entendido que en las competiciones federadas, también el último responsable legal es el presidente del Moto Club organizador… Corregidme si me equivoco.

Hola Yoyi:
Encantado de saludarte.
A tu pregunta, pues si y no. Me explico. El Presidente del Moto Club organizador es responsable, al igual que toda su Junta Directiva (si la tiene), al igual que el resto de los socios de ese club. También puede ser responsable la federación correspondiente.
Ante todo aclarar que no soy letrado. Lo que comento es lo dicho por un abogado ante un problema muy grave que se suscitó en una competición. Su respuesta era que los socios son responsable por el hecho de pertenecer al club organizador y por ser los que eligen a quienes les representan, es decir, al Presidente y Junta Directiva. Ahora bien, también nos comentó que, al final, en caso de ir a tribunales, siempre se estará a lo que diga el juez correspondiente. Y todos sabemos que a veces los criterios de los jueces nos son compartidos/entendidos por el resto de los mortales.
Si una competición se organiza adecuadamente y con todos los medios posibles (humanos, materiales, seguros, …) para evitar incidentes, aun existiendo responsabilidad en caso de algún suceso no previsto, digamos que el juez será más benevolente en sus decisiones que si se organiza una competición «a la ligera».
Y no te puedo decir mucho más. Y desearía que algún abogado trialero de este foro nos aclarase este tema, al que en muchas ocasiones no le prestamos ninguna atención porque «nunca pasa nada», hasta que pasa.
Un cordial saludo. Palema.

una licencia de 100 euros  , no hay nada mas que decir

Espero deciros algo en breve pero a mi se me acabado la paciencia con este tema , a ver si podemos hacer algo en clasicas con este tema.

Estimado Palema,
Ni te pasas de listo ni creas polémica. Has hablado con claridad y eso es lo que hace falta. Por cierto Astigarraga, precioso lugar, duro pero volvimos a casa. Una jornada inolvidable y todo perfectamente organizado y señalizado. Ante todo, la seguridad. Abrazos.
See you.

Escrito originalmente por karpatos

una licencia de 100 euros  , no hay nada mas que decir

Estimados amigos,
En respuesta a tu nota amigo karpatos. Gracias. Esta claro que este tema es apasionante y nos trae a todos de cabeza, especialmente cuando los responsables dan la espantada como sucedió en Robregordo, según cuentan.
Según lo que he leido en la pagina de la Auto Cycle Union Ltd, la licencia anual es decir desde el 1 de enero hasta el 31 de diciembre, para participar en triales en el Reino Unido, cuesta 10 libras esterlinas.
Si si no se sorprendan. Curiosamente la ACU Ltd. es una empresa limitada y tiene una hoja de inscripción que hay que verla.
Yo os invito a visitar la página oficial que, aunque esté en ingles, ilustra el tema muy bien. http://www.acu.org.uk.
Hasta luego,
 
P.D. Ya se que vais a pensar: «los de fuera lo hacen todo mejor». Yo, solo por comentarlo…………..abrazos.

licencia de 100 e.
en españa una licencia de piloto senior , cuesta unos 300e , de los cuales 174 son del seguro, 15e para la rfm y el resto para la territorial.
las federaciones tienen oficinas y empleados, materiales , fotocopiadoras , ordenadores, faxes, etc.
como se paga
cuando a un piloto se le ocurre llamar a su federacion un viernes para acudir a una carrera y necesita un certificado o permiso, hay alguien que se lo soluciona en la federacion, verdad, pues esa persona tiene un sueldo, de donde sale?
te parece bien pagar 15e por un pirata  con 6 zonitas y caro pagae 30 por una prueba ofcial.
sabes lo que te pasaria en caso de un grave accidente en un pirata?
muy diferente a las coberturas que tienes con un seguro…….verdad>?
si te parece caro una licencia con la que puedes competir durante todo un año en toda españa,,,,,ya ni hablamos de pagr por una licencia verde.
no te parecen caros los neumaticos de tu moto , con lo que compro una michelin para mi cota, compro 2 para m i twingo.
 
y esa costumbre tan española de criticar y criticar.
 
 
estemos criticando a la fereracion  y no a los gobernntes que son los que verdaderamente nos estan jodiendo.

Hola a todos:
Siempre he pensado que la licencia federativa de trial es un auténtico robo a mano armada con premeditación y alevosía. Estuve federado un par de años y lo dejé por puro convencimiento de que estaba siendo estafado. He practicado muchos deportes y he estado federado en muchos de ellos. Algunos han sido deportes de riesgo (espeleología, escalada, alpinismo, buceo y tal y como está el tráfico, hasta el ciclismo es deporte de riesgo). Pues bien, la licencia federativa de cualquiera de estos deportes andaba en torno a los 40 a 60 euros anuales. Se habla que lo que encarece una licencia federativa es el seguro, ya que si mover un helicóptero, que si médicos, etc, etc,.. ni hablar. Un accidente espeleológico os aseguro que moviliza mucho personal de rescate especializado, mucho material y generalmente un helicóptero y el seguro es bastante más barato que el de trial. Incluso hace años existía un seguro deportivo que cubría en uno un abanico entero de deportes como eran: MTB, natación, espeleología, montaña, ciclismo y alguno más y su precio era muy bueno, nada que ver con el abuso del que estamos hablando.
No vale la excusa de que el trial es un deporte minoritario y por tanto a cada uno le toca pagar más. Estoy seguro que hay más aficionados practicantes del trial que de la espeleología.
Es insostenible que cada año tengas que pagar 300-400 euros de licencia y unos 30-40 euros por cada prueba en la que te inscribas. Al año te sale la broma de participar en triales «legales» por 1000 euros. A este paso, el trial «legal» se convertirá en deporte para ricos como el golf y si no haced cuentas: moto, remolque, gasolina, licencia, inscripción, equipamiento, repuestos, desplazamientos, etc, etc.
Creo que hasta que el precio no sea más razonable, seguiré disfrutando del trial al margen de federaciones vampiras y de atraco-mpeticiones.
Saludos

la licencia , no  es solo de trial , vale para todas las pruebas de motociclismo .
y el precio del seguro  lo ponen las cias aseguradoras.
SOLO CUANDO TENGAS UN ACCIDENTE GRAVE SABRAS LAS VENTAJAS DE TENER UN BUEN SEGURO  Y EL QUE TENEMOS ACTUALMENTE ES POSIBLEMENTE EL MEJOR.
COMO EL SEGURO CUBRE TODO EL MOTOCICLISMO …..NO SOLO EL TRIAL
SABES CUANTOS LESIONADOS HAY CADA SEMANA EN TODAS LAS PRUEBAS MOTOCICLISTAS QUE SE CELEBRAN , SABES CUANTOS NECESITAN OPERACIONES IMPORTANTES , SABES CUANTOS VAN A ESTAR MUCHO TIEMPO REABILITANDOSE.
 
SEGURO QUE MUCHOS MAS QUE EN ESPEDEOLOGIA , CICLISMO, KARATE , FUTBOL , ETC .
VERDAD?
insisto la RFME  SE LLEVA 15 E. Y LA TERRITORIAL 174 E
SABES QUE VALE MANTENER UNA OFICINA Y 3 PERSONAS TRABAJANDO PARA EL MOTOCICLISMO DURANTE NTE UN AÑO , PARA QUE ESTESABES SOLAMENTE EN TELEFONO CUANTO SE PUEDE GASTAR EL DELEGADO DE SUPERMOTARD O DE TRIAL .
PARA QUE TODO SALGA BIEN,
 
REPITO  UN PIRATA 15 E CON TODOS SUS RIESGOS Y UNA PRUEBA OFICIAL CON TODAS SUS VENTAJAS 30E
COBRAR POR PARTICIPAR EN UN PIRATA ES UN ROBO.SERIA MAS JUSTO CON TODOS LOS RIESGOS QUE CORRES , QUE TE PAGARAN POR PARTICIPAR.
PORQUE COMO TE PASE ALGO TODOS SE LAVARAN LAS MANOS.
DE VERDAD OS PARECE UN ROBO  PAGAR 30  Y OS PARECE BIEN PAGAR 15.

Frisco , dices que el problemas son los gobernantes ,  ¿y que son las federaciones ? ¿hermanitas de la caridad?  ¿una ong?  Todavia estoy esperando una respuesta de la federacion Valenciana y la nacional de un tema de hace 2 AÑOS, y sigo sin respuestas claro , para eso no se necesita una oficina y 3 personas .
Hablas de las operaciones de los accidentes de moto , ¿que pasa que no se rompen rodillas en karate?  ¿ la gente de no se cae escalando?  ¿cuantas lesiones hay en los campos de futbol? Pero todos los dias hay lesiones de esos deportes. ¿ te cubre el seguro federativo los entrenamientos? Esto ultimo no lo se , a ver si alguien me lo puede decir por favor.
Esto es una opinion propia ,la modalidad que mas encarece es la velocidad ¿es justo que todos los demas pagemos las graves caidas de la velocidad ?  Si cada modalidad pagara por sus siniestros los de la velocidad tendrian que pagar muchisimo mas , pero como pagamos todo lo de todo pues enga 300 euros.
Abria que apoyar mas a los motoclubs , verdaderas almas de este deporte.
Frisco ¿donde estaba la federacion dejando sin jueces a una carrera internacional ?  dices de criticar y criticar ¿que estas haciendo tu?  yo estoy exponiendo una opinion y con la informacion que optengo me muevo y estoy harto del sistema de la federacion , por lo cual me he puesto en contacto con Amca de Asturias que les pasaba lo mismo con el tema federacion y ya tienen su sistema , mejor o peor , con sus seguros y sus carreras , pero es una ALTERNATIVA , cosa que ahora aqui no hay .
Fijate en otros paises y te daras cuenta que la federacion es un NEGOCIO , y si hay alternativas se les va acabar el chollo.
 
 

A mi lo que NO me parece correcto es pagar por una licencia de trial lo mismo que por una de cross, velocidad o supermotard. 
En cuatro temporadas que llevo federado solo he conocido tres accidentes que hayan necesitado traslado al hospital. En mi caso particular despues de una lesion en la muñeca  en el mes de Diciembre pasado, hacer el parte de accidente y acudir a una clinica fisoterapeutica a realizarme unas radiografias, comprobar que no habia rotura y recibir dos sesiones de tratamiento, aun hoy estoy esperando que el «tranquilizador» seguro de la federacion se interese por los hechos y abone los gastos derivados de mi accidente en competicion.
Por el mismo importe del seguro que pagamos con la licencia para estar «cubiertos» durante 20 ó 25 competiciones al año hay seguros de accidente que te cubren todos los dias del año.
En cuanto al precio de las inscripciones, me parece que hay que pagar por lo que se te ofrece:
 No me parece mal pagar 30 euros por un trial federado en el que hay que pagar a los jueces, controles y a la gente de la mesa, siempre y cuando esta gente se gane los 40 o 50 euros que cobran de sueldo y se prepare un trial «decente» y bien organizado.
Tampoco me parece mal pagar 15 Euros por un trial no federado en el que te ofrece un buen almuerzo o comida y un trial «decente» y bien organizado.
 Del mismo modo me parece caro pagar 30 euros en un trial federado marcado en un rato el sabado por la tarde «dejando caer» la cintas y las flechas y en el que algunos controles pretenden «controlar» la zona desde los 2 metros cuadrados donde esta la sombra, pero que casualmente no ofrecen la vision necesaria para realizar correctamente su trabajo, o que la persona de debe «juzgar» tu paso por zona desconozca (total o parcialmente) el reglamento por el que se rige la prueba.
Asi pues tambien me pareceria caro un trial no federado si por mis 15 euros solo recibo a cambio un trial mediocre y una botella de vino peleon para remojar unos ganchitos de queso.

Pere jajajajajjajaj ¿llamarte la federacion? jajajajajjajaj  si para saber si tienes el seguro o la licencia en regla y no pagarte la rehabilitacion jajajajjajajaj  eso si que te llaman.
 
Sobre el tema de inscripciones no me meto ya que hay para todos los gustos pero tienes razon sobre eso ;) , y depende mucho de la organizacion de la carrera claro.

Hola a todos:
A ver Friscos, ¿crees que con una licencia federativa de montañismo actual que vale casi 10 veces menos que una de trial no estás correctamente asegurado?. Pues te equivocas y mucho. Por un poco más te sacas la licencia de montañismo europea y estás cubierto en TODAS las montañas de Europa y TODOS los días del año. No sé si habrás visto un rescate en los Alpes en plena pared a 3000 metros de altitud, pues yo sí y te aseguro que uno se siente tranquilo de pagar ese dinero (bastante menos que en trial).
Hablas de que pagas todas las modalidades de motociclismo… En primer lugar, como dice Karpatos, para lo que sirve esa engañifa es para pagar justos por pecadores, es decir, para que los trialeros paguen los desaguisados de los de velocidad. En segundo lugar, te repito que hay seguros que cubren multitud de deportes y son mucho más baratos que el de trial.
Hablas de pagar teléfono, una oficina, etc.. Mmmm ¿el resto de federaciones se comunican por tamtam?, ¿sus oficinas están en Deba? (Deba-jo del puente),….
Creo que el problema real es ese. Los trialeros pagamos los gastos de otras modalidades. Existen otras soluciones, ya habéis apuntado algunas de ellas, señal de que el problema existe y que gente con cabeza le ha dado solución.
Saludos.

Siempre que se habla del tema licencias aparece un simpatizante federativo con argumentos que tratan de justificar el TIMO, pero inmediatamente se caen todos esos argumentos que hasta ahora la gente se ha tragado engañada, pues no señor, ya no valen esas mentiras porque os han pillao y en las respuestas de todos queda claro.
La excusa de lo que encarece el precio de las licencias de federaciones motociclistas es en parte cierto pero en gran parte mentira, es verdad que el seguro cuesta dinero, pero ni menos de la mitad que el que cobran, lo que hacen las federaciones es acordar con las aseguradoras que les cobren tanto por seguro de cara a la galeria, pero despues tienen acordado el verdadero precio por seguro y la diferencia se lo pasan a la federacion por debajo de la mesa, lo cual no deja de ser una estafa en toda regla a todos los federados, a los que les toman el pelo.
Y si no como se explica que teniendo la misma aseguradora en paises como Inglaterra o Francia la licencia cueste la centésima parte????? Es que en esos paises no hay accidentes ni nada y en España si???
Por otro lado acaban de demostrar mis compañeros mas casos, en licencias de montañismo o esquí, que tienen muchos mas accidentes que en el trial, las licencias son mucho mas baratas. Y en esas federaciones tambien hay gente que trabaja, pero trabaja por el bien del deporte, no por el bien de su bolsillo. Lo de las federaciones de motociclismo es de juzgado de guardia.
Una cosa mas, porque los de trial tienen que pagar las lesiones de los de velocidad si es otro deporte, porque no crean tramos de seguro, y al sacar la licencia marcas las especialidades en las que quieres correr, y segun cual sea hay aun precio equitativo a los accidentes de cada una, y vayas acumulando los precios de las especialidades si corres en varias??? Pues no se hace porque mejor «cobramos a todos todo y así sacamos mas pasta»
El cuento chino de «no te parecen caros los neumaticos de tu moto, ni el precio de tu moto, que si vas con un cochazo» demuestra lo absurdo de los argumentos que se buscan, esto es como el boom inmobiliario, uiii, este tio que viene con el Mercedacos debe tener pasata, pues en vez de ganar un 50% de beneficio vamos a sacarle un 90% y como no protesta pues ala, al siguiente le sacamos hasta los higadillos…
Pues no señor eso es estafar y aprovecharse de la gente, porque uno se compre un neumatico michelin que vale tanto no justifica que se le pueda clavar para sacar una licencia.
Por todo esto ni yo ni muchos de mis amigos nos sacamos la licencia hace ya unos cuantos años, no nos gustan las ESTAFAS!!! :angry:

stimado stras5:
nosotros tambien dejamos de competir por las mismas razones que comentas, y aclarate que hasta la fecha que nosotros competiamos (año 2006 creo recordar) EL SEGURO DE LA LICENCIA FEDERATIVA NO CUBRIA LOS ENTRENAMIENTOS, SOLO LAS COMPETICIONES COMO TAMPOCO CUBRE LOS DAÑOS OCASIONADOS A TERCEROS POR LOS NIÑOS QUE COMPITEN CON 125, YA QUE NO TIENEN CARNET Y POR ESO EL PADRE O RESPONSABLE CUBRIA UN DOCUMENTO DE RESPONSABILIDAD CIVIL HACIENDOSE CARGO EL TUTOR O RESPONSDABLE, PORQUE SOLO CUBRE LOS DAÑOS A TERCEROS QUE OCASIONA DENTRO DE LA ZONA (LIMITADA POR LÑAS CINTAS), PERO SI UNA MOTO SALE DISPARADA O A ROLOS LADERA ABAJO Y OCASIONA DAÑOS A TERCEROS ( PERSONAS U OBJETOS) QUE ESTAN FUERA DE LAS CINTAS NO LO CUBRE, SOLO CUBRE «CIRCUITOCERRADO» Y CIRCUITO CERRADO EN TRIAL ES SOLO Y EXCLUSIVAMENTE LA ZONA NO INCLUYE LA INTERZONA PORQUE SUELEN SER CAMINOS ABIERTOS PORQUE NO SE CORTAN AL TRAFICO.
este es un tema del que ya hable muchas veces y lo comento una vez mas porque se sigue sin hacer nada, vuelvo a poner el ejemplo de los rallyes donde los tramos son cerrados al trafico y suelen ser carreteras o caminos que llevan a viviendas y esos tramos se cortan y los vecinos durante ese tiempo no pueden acceder a sus viviendas ni salir de ellas, salvo caso de urgencia logicamente. El resto del recorrido entre tramo y tramo como son carreteras nacionales y de muchismos Kilometros, esos estan abiertos al trafico y los pilotos tienen que cumplir con las normas de circulacion, es decir respetar los limites de velocidad, los semaforos, pasos de cebra etc… Y TENER SEGURO, MATRICULA Y LUCES HOMOLOGADAS. 
en trial las interzonas, son tramos abiertos ( seguro que mucha gente que participa no pensó nunca en eso) porque dicen que es muy complicado hacerlo circuito cerrado (no sé que problema y complicación tiene por cerrar caminos que solo llevan a prados y montes y que la mayoria son «caminos de cabras», pero esa es la disculpa que ponen. por eso si uno se lesiona en una interzona el seguro federativo no cubre, otra cosa es que la organización y la federación «trapicheen» y lo metan, pero legalmente NO (yo lo he consultado con un amigo abogado y eso es asi hay una laguna para la gene que no tiene carnet y seguro como elfcaso de los niños ya que para sacar carnet de 125 hay que tener 18 añitos y eso fue una de las causas por las cuales deje de participar con mi hijo)
despues de comentar esto, pues decir que cuando vamos al monte a entrenar y nos movemos por los caminos, entre zona y zona., estamos en la misma situación que si estuvieramos corriendo un trial federado, es decir que asumimos  la responsabilidad de lo que nos pase, relativo a lesiones, y a que nos pare un G.C y nos pida el carnet de conducir,seguro etc… o eso o lo dejamos por completo, pero por lo menos no pagamos una licencia cuyas coberturas son minimas para el precio (licencia de mochilero para tener seguro en la zona y poder entrar, que ahora con el nuevo reglamento no dejan al mochilero estar dentro salvo que el juez lo auterice, entonces no se para que puede valer esa licencia y la licencia del  piloto).
Si vas a un trial no federado ( no me gusta eso de pirata), estas igual que cada domingo cuando sales a andar en moto y hacer trial, sin ningún tipo de cobertura por parte de la licencia aunque la tengas, por lo tanto si te lesionas y no tienes carnet ni seguro, tienes que llegar al centro de salud y hacer lo de siempre, lo de toda la vida , decir que fue andando en bici, o saltando una piedra, porque si dices que fue en unvehiculo a motor esos gastos los cubre elseguro delvehiculo y si no tienes, pues jodido. ( aparte de delincuentes tenemos que ser mentirosos)
ahora bien si tu tienes carnet y seguro no tienes ningún problema dices que te lesionaste andando en moto y punto, LO QUE NO PUEDES DECIR ES QUE FUE EN UNA COMPETICION  sea ilegal o no,  ya que te pediran el seguro de la competición, eso esta claro ¿NO?. (lo mismo ocurriria si fuera una competicion legal y se lesiona en una interzona o lesionas a un tercero fuera de las cintas)
El problema es para el organizador de ese evento, siempre y cuando el lesionado le eche la culpa y lo mencione, entonces si que se le pedirá el seguro de la prueba, los permisos, y no sé hasta que punto se exigira que fuera federada o no, ya que lo importante en estos temas es la cobertura de un seguro. por lo tanto si hay un lesionado en un trial no federado y este llega al centro de salud y dice que fue andando en bici o paseando pues igual que si estuviera entrenado.  ( todo esto porque él no tiene cobertura y quiere que el organizador le pague los gastos, eso a parte de ser un «geta» en toda regla ( que haber los hay y mas de los que parecen) es no ser persona,porque cuando vas ahi ya sabes en que condicciones y ademas nadie te obliga)
La unica ventaja que veo de las competiciones oficiales, es que los resultados de esas pruebas son tambien oficiales y quedan en un registro de por vida, es decir si nosotros quedamos 1º en un campeonato federado, ese registro dentro de 40 años ( toda la vida salvo que se quemen los archivos)existirá y podras sacar un certificado, en un trial no federado, puedes ser el mejor del mundo, andar mejor que Bou y ganarle, pero como no esta registrado legalmente que eso fue asi, nadie lo sabra ( solos los amigos ) y eso se morirá  en el recuerdo de unos pocos en breve tiempo.
Esto es la laguna principal de este deporte, es caro, porque no ofrece lo que realmente se paga, y no se preocupan de estos temas importantes porque afectan a la cantera de este deporte que son el futuro y la continuidad del mismo.
Cada dia se ve como la gente se cambia para el motocross o la velocidad, son mucho mas caros a nivel de mantenimiento, porque no se puede comparar el mantenimeinto de una moto de cross con una de trial y no vamso a decir de una moto de velocidad, eso son plabras mayores. sin embargo la gente llega al circuito ( los que tienen nivel con su autocaravana) y van con su familia y su familia ve las evolcuiones de su hijo sin moverswe del sitio, tienen en muchos sitios duchas y Water… y cobertura TOTAL . En trial nada de nada. el problema es que los otros deportes necesitan de unas instalaciones e infraestructuras caras, que ayudan a mantener la federación y nuestras licencias forman parte de esa federación.
Nosotros con nuestras licencias pagamos los gastos de traslado y de las operaciones de pedrosa, sete, etc…
¿En cuantos triales hay «water moviles quimicos «? ( las tipicas cabinas) . ¿ que pasa los trialeros tenemos que «cagar» de monte? ¿ y cuando son trialeras? los que tienen nivel van con la autocaravana que ya tiene eso y duchas y ¿el resto? . vaya imagen ¿No? (como para que un graciosillo lo pille con el movil y lo cuelgue en internet que esta de moda, os imaginais un video de  una trialera o trialero entre los matojos y con el dorsal puesto?) PENOSOOOOOOOOOO  
P.D ( el amigo J.Tarrés revolucinó este deporte adaptandolo a unas nuevas tecnicas y modernizandolo, pero solo evoluciono eso, los federativos no hacen nada para que esto evolucione, se limitan a cobrar una licencia y poco mas)
Un Saludo

Hola a todos:
Se puede decir más alto (si quieres, con mayúsculas) pero no más claro. Yo añadiría que las cuotas federativas son casi anticonstitucionales ya que discriminan a la gente por cuestiones de edad. Así los veteranos son los que más pagan (no los que más accidentes tienen) ya que son los que más pasta tienen y los que más caprichosos pueden ser. Pues ¡ale! que paguen. Esto ya lo han dicho más arriba.
Saludos

:lol:  CUENTA

Estimado friscos,
Nada personal pero solo por alusiones. Este es un foro abierto donde se expresan opiniones y se aportan datos. (En minúscula). Lejos de polemizar o molestar a nadie, yo no he dicho que me parezca caro. He sugerido que el que quiera, visite la página de una asociación que gestiona las licencias en un pais del entorno europeo. Por cierto la asociación es una sociedad limitada.
En segundo lugar quisiera decir lo siguiente;
«Puedo asegurar que las personas que me han atendido en la FVM siempre se han volcado en ayudarme a disfrutar de este maravilloso deporte, jamas me han planteado una dificultad o me han dado una mala respuesta». Siempre por alusiones, que no se ofenda nadie con lo que digo.
Tu dices que tienes un Twingo, bueno, pues, yo tengo un Mitsubushi Montero io 4×4 con ruedas muy grandes y pago seguros, impuestos, ITV, revisiones, etc.
Yo no critico, aporto datos. Te invito a visitar la página web y te pido que no pongas palabras en mi boca. Yo no he dicho que sea caro ni he criticado a la federación. Simplemente aporto datos para la reflexión.
Insisto nada personal, solo por comentar.
Por cierto para el trial de clásicas en Jaen el año pasado pague la inscripción dos veces por error, todavia estoy esperando que me llamen para compensar. En algun lugar figurará el ingreso.
Muchas gracias.
Hasta luego.
 
 

  No creo que sea cuestión de comparar cuántas ruedas de coche puedes compar con lo que vale una para la moto. Sólo hay que abrir los ojos y leer el dato del precio de las licencias en la pérfida: 10 e. aproximadamente. Supongo que los trialeros británicos tendrán buenas coberturas en caso de accidente, y gente que les atienda a la hora de hacer una inscripción, una reclamación o lo que sea. ¿O es que aquí tenemos licencias treinta veces más caras porque la federación nos atiende treinta veces mejor?. Un saludo.

Hola a todos:
10 EUROS, ¡QUÉ GOZADA!. Si las licencias aquí costasen eso te aseguro que domiciliaba los recibos. Conozco a muchos que volverían como yo a participar en carreras, aunque fuese sólo en una o dos al año, por ese precio sale a cuenta. No me extraña que con eso precios los ingleses cuenten con buena cantera y estén apretando en Junior como decía ElNeng…
Saludos.

¿no se dan cuenta que iria muchisima mas gente a las carreras si bajaran las licencias ?  No me puedo creer que en toda la federacion no haya nadie que se de cuenta , bueno si me lo creo por que muy listos no son , solo ven el p….  dinero .

Escrito originalmente por karpatos

¿no se dan cuenta que iria muchisima mas gente a las carreras si bajaran las licencias ?  No me puedo creer que en toda la federacion no haya nadie que se de cuenta , bueno si me lo creo por que muy listos no son , solo ven el p….  dinero .

Empezamos la semanita bien:
[color=#0000ff»>si ellos tienen el sueldo asegurado.
se puede poner de otro color, mas finamente, mas politicamente correcto, pero mas grande no,
que no deja el ordenador.
Por lo tanto «listos» si son.
Buenos dias.

Hola a todos,
Sherpagorri, tienes razón, no se trata del tamaño de las ruedas, ese es otro mundo. Os mando precios de algunas licencias nacionales, anuales: Carretera: 43 Libras, Supermoto 43 Libras,  Motocross 25 Libras, Competiciones en Hierba y Arena 25 Libras, Trial 10 Libras. Digo yo; ¿Porqué se paga menos en el Trial?.
Ya se que me he salido del tema ya que la pregunta es; ¿Qué es exactamente ilegal?. Me remito a la respuesta de Palema, clarísimo lo ha dejado.
Astigarraga, buen trial, buenos chuletones, buena sidra, buena gente……gracias.
Hasta luego,
 
 
 
 
 

Algunos se piensan que si se ponen las licencias mas baratas, se apuntaria mas gente y correria mucha mas gente, y eso daria lugar a colas interminables…. como ya comentaron en otros post, y eso no interesa.( sin embargo despues ponen como ejemplo los triales ingleses ( o de otros paises) donde se apuntan muchisima gente , una contradiccion, normal porque vivimos en un mundo de contradicciones)
el caso es que si la licencia da unas coberturas correctas, como seguro al entrenar,es decir cuando sales los domingos a andar en moto, a un precio asequible y razonable y cuando te parase la GC le enseñas el carnet de federado entre otras cosas y eso ayuda a evitar una multa… pues mucha mas gente sacaria esa licencia y no correria, la federacion recaudara mas y  ese dinero ( a mayores) ,  iria para ayudar a que se invirtieran en este deporte fomentando la cantera ( que está abandonada, excepto aquellas donde algunos van a andar en moto junto a vertederos) dando ayudas a los pilotos jovenes y haciendo mas triales para la gente que corra, pagar a los jueces, etc…. eso seria lo que muchos reclamamos y nos oyen o nos nos quieren oir, y SU NOMBRE ES LICENCIA VERDE. despues a mayores cada trialero que participe en triales, pagaria la inscripción como hasta ahora.
Un saludo 

no entiendo como entre trialeros , se pueden desprestigiar tanto las opiniones de unos y otros.
quiero decir , si en este tema yo no estoy de acuerdo , nadie acepta mi opinion?
y dicho esto , habrá alguna aseguradora que nos quiera asegurar por 10 E, eso si diciendo que solo hacemos trial , y que nos lesionamos muy poco?
por que la tarifa de mapfre es la que es, y la asistencia sanitaria de mpfre es de sobra reconocida.
cuanto mas gorda la lesion ,mas garantias:

Hola a todos:
En realidad son 10 libras (algo más de 10 euros). Pues sí, hacemos trial y nos lesionamos poco. Sin embargo los de velocidad son más y se pegan unas toñas que quitan el hipo. ¿Cuántos top trialeros se lesionan gravemente frente a los de velocidad?. Son cuentas un poco morbosas pero los seguros lo hacen.
La realidad es la que es. Pagamos más porque pagamos los gastos de otras modalidades. Yo creo que antes que el resto de especialidades sanguijuelas o vampiros terminen por secarnos, deberíamos buscar soluciones particulares a nuestro problema. Creo también que lo malo es que los que tienen el poder para cambiar esto están cómodamente asentados en este status-quo ideal para ellos.
A este paso nos vemos todos practicando el Biketrial. Yo ya he empezado, con mis 40 tacos; mmm, y no se me da mal.
Saludos.

Madriles ¿ que pasaria si la licencia verde costara 350 euros ? ¿ te la sacarias ?  Ademas si el dinero va a la federacion , estamos acabos , se lo quederia ellos . El dinero de una licencia verde  tendria que ser para tener el campo en condiciones , plantar mas arboles o similar , o sistemas contra incendios por ejemplo . Esta claro y demostrado que la federacion cada vez hace menos , no ahora , desde hace muchooooooooooooooooooo tiempo .
frisco aqui nadie desprestigia tu comentario ni opinion , si es asi por mi parte disculpa , pero estar de lado de la federacion en este tema no es buen negocio por lo que puede ver , ¿ que la federacion puede hacerlo mejor? esta claro ¿que puede hacerlo peor ?  espero que no  , pero viendo que hay una crisis que tendran menos licencias y menos ingresos ¿ que hacen? suben las licencias  ¿ es logico ? no seria mejor ver como afrontar este problema y mirar cuales son los problemas de los pilotos , motoclubs y mejorar .  Pero hay demasiada politica y el puto poder lo pudre todo.
 

Hola,
Veo que el tema tiene calado. Espero no haber ofendido a nadie. El objetivo final es practicar un deporte de manera segura y a mi edad mantenerme en forma todo lo que pueda. Si ademas lo pasamos bien, mejor.
Hasta luego.
 
 

Estimaod karpatos:
si la licencia verde costara 350 Euros, y me permitiera andar libremente por el monte, logicamente salvo por zonas protegidas; y pudiera andar tanquilamente con mi hijo sin necesidad de andar escondiendome entre los matojos cada vez que se oye u  ruido de motor de moto, por si es unseprona y nos empapelan y ns quitan a parte de la moto, las ganas de seguir practicando este deporte… pues mi respuesta es SI. por el contrario si pago eso pa ná, par aseguir como hasta ahora la respuesta es NO.
Los cazadores pagan un coto, antes tenias que tener unapropiedad en ese ayuntamiento para poder sacar el coto, no sé como será ahora, y ese coto era para oder ir a cazar ahí, con ese dinero que recauda el ayuntamiento, no hacen ni hacian que yo supiera, (por lo menos por aqui), repoblación de  ontes ni limpieza ni nada de eso, es mas los cazadores de la zona pagaban aparte un dinero para comprar perdices y conejos ysoltarlos para tener caza, yo tengo familia queera cazadfora y dejaron de serlo, porque las perdices iban por los caminos y no escapaban si ibas sin perros incluso  te seguian (acostrumbradas a que el hombre les diera de comer) y si ibas con perros los propios perros las cogian con la boca y sin levantar vuelo, vamos una pena, por eso dejaron de ir de caza.
P.D ( entiendo que este dpeorte esta mal y hay que buscar alternativas, ¿ pero porque tenemos que ser diferentes a los demás? ¿ porque tenemos queaportar mas que los demás?
P.D II ( los cazadores van al monte a cazar, y cazar es igual a matar, y no tienen probelmas con los ecologistas, salvo salvajadas de caza de zorros donde mueren sufriendo en boca de los perros o cosas similares, sino no tienen mayor problema, hacen batidas de corzos,jabalis etc.. donde matan muchos animales y no hay problema ¿ porque son los millonaretes y politicuchos? ¿esos mismos que tienen fabricas contaminantes y los que aprueban leyes o informes para que secreen nuevas fabricas contaminantes?).
P.DIII (como añoro aquellas perdices salvajes  con patatas a las que me invitaba mi tio a comer) 
Un saludo

que pasaria si la licencia verde costara 350 euros ? ¿ te la sacarias ?  Ademas si el dinero va a la federacion , estamos acabos
 
Vamos ha ser serios, si ya pagamos 350 euros para nada…

El trial se parece a la velocidad menos que la caza al golf ¿por qué entonces compartir federación? Yo no quiero una licencia que me permita correr enduro, velocidad o rallies si lo que quiero es participar en cuatro o cinco triales al año pagando un seguro (licencia) razonable.  

habrá alguna aseguradora que nos quiera asegurar por 10 E, ?
mejor una licencia para clasicas  que tienen menos riesgo y otra para modernas

Escrito originalmente por friscos

habrá alguna aseguradora que nos quiera asegurar por 10 E, ?
mejor una licencia para clasicas  que tiene n menos riesgo y otra para modernas

Friscos, me gustaría saber si alguien ha usado alguna vez a alguno de esos seguros que sacamos para nuestras motos de campo, y le haya pasado algo en el campo (dagnificando a un tercero)…………………….. ¿ Qué le han dicho? ¿Han respondido los seguros frente a un tercero?
Si realmente hiciesen una licencia verde, que permitiese sacar un seguro en función del tipo de moto y todo ello sirviese para ir tranquilos todos (trialeros, seprona y policías) por el campo, con ciertas garantías de que si un día pasa algo, tengamos todo en regla, en beneficio para usuarios, terceros, fabricantes, jueces, federación y hasta Todotrial. Ahora, que esta licencia sea válida para correr triales, yo por mí encantado, pero me extrañaría que eso lo permitiese la federación, a saber de donde sacarían financiación.
 
 

Estimado sintacos:
la licencia verde es para eso que comentas excepto para competir, la licencia para competir tendria que ser mas barata porque seria como una ampliacion de la licencia verde. La federacion se financiaria de la licencia verde y con la licencia para competir, desde luego que los ingresos serian mucho mayores, ya que los usuarios son muchisimos mas que los pilotos que compiten ( decirte que normalmente salimos en un grupo de 10 personas, a veces 15 y con licencia para competir solo la tienen 3 y eso creo que es general y no solo de este grupo… el problema  QUIZAS sea  que no esta bien planteado a la Federación o que no se llega a un acuerdo de lo que se quiere conseguir, O QUIZAS SEA QUE SE HABLA DE LA FAMOSA LICENCIA VERDE QUE YA LLEVA UNOS AÑOS HABLANDOSE DE ESO , PERO EA LO MEJOR  SOLO ES  ESO HABLADURIA Y NADIE PONE LA PROPUESTA ENCIMA DE LA MESA POR LOS MOTIVOS QUE SEAN ( LAS FABRICAS SON LAS QUE SE TIENEN QUE IMPLICAR EN ESTO A VER SI EN ESTE PERIODO DE CRISIS ALVER BAJAR SUS VENTAS TOMAN MEDIDAS O SIMPLEMENTE ESPERAN COMO EN OTROS AÑOS DE CRISIS A VER CERRAR SUS FABRICAS COMO YA OCURRIO CON OTRAS MARCAS YA DESAPARECIDAS) 
Un saludo

Hola a todos:
Parece ser que estamos casi todos de acuerdo en que las cuotas federativas son un abuso que no solucionan realmente nuestros problemas. De todos modos, somos los máximos perjudicados y seguimos esperando que llegue un hada madrina a que nos solucione los problemas. Yo no creo que esta situación vaya a cambiar sola. Los dirigentes federativos de los que esperamos una solución están en una situación muy cómoda para ellos, las otras modalidades motociclistas, idem, los políticos nos quieren erradicar, las fábricas parecen sordas y bastantes problemas tienen ya.
Año tras año nos quejamos pero seguimos participando en carreras y federándonos (alimentamos nuestro problema). Propongo un plantón general para el próximo año, es decir, que nadie se federe hasta que se encuentre una solución al tema. Es más que sabido que cuando a uno te tocan los dineros se movilizan todas las campanas. Si nosotros no buscamos la solución, nadie lo hará por nosotros.
Saludos

Un último apunte-pregunta; ¿Esta licencia englobaría la ITV de vehículo verde? Ya sabéis por qué lo digo, si no preguntarle a mas de un qe ha ido a pasar la ITV de la trialera. Si no engloba la ITV, supongo que por lo menos no tendremos que pasar una ITV convencional, si no una específica de motos de campo.

¿cuanto se paga de seguro en la licencia de 2009?  En 2007  por la federacion murciana 22 euros ¿ahora?

Licencia nacional Senior:
Cuota RFME 15.09 euros
Fed. Territorial 145.92 euros
Seguros 173.99 euros

Hola a todos:
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alguna aseguradora, nos aseguraria por 30 e?