saljordi dijo:

La verdad es que hay que hacer algo YA.
Me apunto a ir a cualquier ministerio.

Buena idea lo de la carta.
Otros que van a estar jodidos, y no han salido mencionados, son todas esas empresas que se dedican a hacer excursiones con quads. Casi todas de reciente creación, éste era su año… :(

Por otro lado, es raro que sea hasta el 1 de noviembre…. teniendo en cuenta que los cazadores de muchas CCAA empiezan antes…. ¿se estarán moviendo también para poder acceder al monte? :silly:

¿Que tal una recogida de firmas ?

Pidiendo:

1- La derogación de la estupida prohibición de circular por los caminos y montes (salvo zonas especiales). Hoy se debate en las cortes.

2- La regulación de la afición y deporte de la moto de montaña con suficientes zonas habilitadas al efecto.

Las manifestaciones estan muy bien pero su efectividad queda , salvo Madrid o Barcelona, circunscrita a la ciudad donde se realiza y es muy dificial en ciudades pequeñas movilizar a nuestro colectivo.

Yo propondria una recogida de firmas a nivel nacional que podria hacerse en las oficinas de las federaciones, tiendas de motos , accesorios o similares durante un periodo determinado ej 2 meses .

Sería necesario buscar después alguien que lo presentase en el parlamento (AMVER, fabricantes etc) y darle la suficiente publicidad en medios de comunicación.

Como sabeis son necesarias al menos 500.000 firmas para una iniciativa parlamentaria.

Lo cierto es que tenemos que hacer algo ya.

Saludos

Lo de las firmas está provado ya, no se llega.

Otra via…

Ayer oia un entrevista al Sr Luque, Director Gral de Medi Ambient sobre los incendios forestales. La verdad es que me parecio una persona de buen criterio independientemente de que no nos quiera demasiado. En un momento le preguntaron sobre la prohibición del acceso total y dijo: No es logico prohibir que no circule ni una moto por ninguna pista forestal de Catalunya (sic), por esto el decreto quedara modulado por que en el reglamento se devolvera a las comunidades autonomas la competencia para aplicarlo o no.

No se como trascendera pero es una esperanza

Un saludo

Esto NO se nos muere, lo que se muere es la concepcion arcaica que ciertos elementos tienen del acceso al medio natural. Cada vez hay mas gente en el monte, ciclistas, jinetes con sus caballos, cazadores, pescadores, caminadores, «trekingistas», barranquistas, seteros, urbanitas llamados ecoegoistas, etc.
Como ya sabeis los propitarios estan hasta el gorro de todos ellos y de nosotros. el monte se ha convertido en un parque tematico para todo el mundo y nos solvidamos que tiene dueño y que hay que conservar lo que existe desde tiempo memoriable. Todos esos colectivos ¿hacen algo para su conservacion o mejora? o simplemente ¿ayudan a los propietarios en algo? ni tan siquiera les pedimos permiso para pasar.
Ya sabeis que desde hace un año nosotros nos adherimos a la propuesta de «Els Amics de la Vall del Ges» y nos va muy bien, como a ellos segun me ha contado su presidente. Por lo que se tienen una respuesta positiva por parte de la «Direccio General de Merdi Natural» lease el Director Sr. Ramon Luque, y ademas de nosotros ya hay diferentes grupos que estan haciendo lo mismo en su territorio.
Debeis convenceros que la libre circulacion esta acabada, si no es ahora sera pronto, muy pronto.
Me han contado que la plataforma que se formo en Francia para defender la circulacion por el monte ha excluido al Trial de la misma, porque han llegado a un acuerdo con el gobierno y como el trial les molesta para ese acuerdo los han dejado con los pantalones bajados y el culo al aire. No se si es cierto me gustaria que alguien bien informado me contestara que estoy equivocado, pero mucho me temo que no es asi.
Como puedo seguir haciendo trial ya no me arrastro por las zonas como dice mi nick.
Saludos amigos.

Vamos a ver si entiendo algo de esto.

Parece que la propuesta es que los aficionados al trial o excursiones de montaña deberíamos participar en asociaciones o colectivos de defensa del monte colaborando con los propietarios de los mismos.

En principio suena muy bonito pero no veo muy clara su aplicación.

¿Como podriamos colaborar exactamente, algo así quizás?:

– Haciendo salidas a limpiar de rastrojos y basura el bosque
– Marcando rutas y caminos invadidos por la maleza y no transitables
– Pagando a los propietarios un peaje de paso
– Colaborando económicamente con grupos ecologistas
– Sacando un carnet verde «de pago»

En resumen, haciendo algo «in situ» en el monte o «pagando».

¿Es eso a lo que te refieres, no?

Y aqui una reflexión :

» In situ» : La Administración ha prohibido realizar cualquier tipo de quema por lo que yo en mi zona ya estoy viendo almacenados cantidades importantes de maleza que ahora no se sabe que hacer con ella (No me digaís de cargarla en camión y transportarla a vertedero autorizado => coste astronómico) Asi que lo de limpiar lo veo dificil. Además de necesitar todos los permisos pertinentes de Administración y propietarios no siempre dispuestos a ello.

«Pagando» : Lo más fácil y lo de siempre, pero ¿a quién? .

– A la Administración (nuevo impuesto). Pero claro supongo entonces que lo lógico es hacer lo mismo en el mar, en las playas, por consumo de agua (un bien tán escaso), consumo de electricidad .¿Os suena todo esto?…..Claro ya hay algunos políticos hablando de gravar todo ello.

– Al propietario , como un alquiler, perfecto pero choca con las prohibiciones de la Administración

Yo pienso que hay tres tipos de propietarios del bosque:

1) La Administración : un desastre

2) Los privados que explotan el bosque (Ej: plantaciones salvajes de eucaliptos) y le sacan unos rendimientos económicos periodicos por la tala de árboles no precisamente autóctonos o ecológicos. Aquí se aplicaría la obligación de limpiarlo y mantenerlo en las debidas condiciones y a su costa y que el propietario lo repercuta en el precio por el que vende la madera (Celulosas y Papeleras ….¡¡¡a pagar!!!)

3) Los privados que tienen montes y bosque autóctonos no explotados : Aquí ayudas de la Administración, Trialeros y demás aficionados al bosque y lo que haga falta.

En resumen para cuidar el bosque hay que rentabilizarlo cargando el coste del mantenimiento bien en la madera o bien vía subvención o alquiler pero siempre esta presente la Administración = Politicos y de ahí que la cosa no funcione.

Perdonad por el rollo y un saludo.

Tiene Razon Hely, es de dificil aplicacion y en cada lugar seguro que tendra una aplicacion diferente. Yo te cuento lo que nosotros hacemos y tu aprobecha lo que puedas.
-Creamos una associacion cuyo fin es la conservacion de nuestra zona. pagamos una cuota que debe ser gastada forzosamente en arreglar cosas.
-Explicamos lo que queremos hacer a los Ayuntamientos implicados y les pedimos su apoyo, la respuesta debe ser echa en un pleno o en una Comision de Gobierno.
-Buscamos una actuacion que sea de repercusion importante en nuestra zona, no tiene que ser forzosamente muy costosa, hay cosas simples que hacen que los ayuntamientos nos escuchen. Lo publicamos en periodicos locales o comarcales.
-Editamos un carnet de miembro de la Associación con el soporte de los ayuntamientos y otras associaciones.
Hasta aqui el camino que nos han marcado los «Amics de la Vall del Ges».
Actuaciones concretas:
-Arreglar caminos de acceso a lugares publicos.
-Limpieza de maleza de caminos. No los hacemos todos al mismo tiempo sino que limpiamos uno y despues vamos por otro, por mucho que crezca la maleza una vez limpiado el camino con poco esfuerzo vuelve a estar limpio.
-Somos miembros de los Grupos de Defensa Forestal, y las motos se han demostrado como una herramienta muy util en caso de incendio.
-Hacemos periodicos analisis de aguas de las fuentes del monte y los publicamos en los periodicos antes mencionados.
– Los «Amics de la Vall del Ges» se han planteado arreglar un puente romanico, no ellos personalmente, pagaran a alguien que lo haga, a este respecto esperan recibir una subencion.
-Colaboramos con proteccion civil cuando llegan las fiestas de nuestro pueblo para organizar el transito, señalar itinerarios alternativos,etc.
– etc.
No es necesario que todo lo hagais vosotros personalmente, con las cuotas se paga a quien sea de menester. A los propietarios no les pagamos nada, todo lo que cobran es en actuaciones concretas o arreglos que benefician a todos.
Lo que ganamos es el apoyo total de ayuntamientos y sobre todo vecinos, si es necesario que algun ayuntamiento tramite algo, un recurso, una subencion lo que sea, seguro que lo hara.
Las fuerzas de orden publico dificilmente actuaran si saben que sois un bien para vuestra zona y si teneis el apoyo de los ayuntamientos.
No menospreciemos el poder de la administracion local, puede llegar a ser muy grande.
Perdonad por el rollo, pero como a nosotros nos funciona creemos que debe funcionar a todos.
Saludos amigos.

Gracias por la aclaración «cinco_arrastrado» . Sí esta claro que la aplicación de vuestra estupenda iniciativa hay que particularizarla a cada lugar. Lo que pasa con este desgraciado y precipitado Decreto de nuestro gobierno es que, por ser de rango superior, afecta también a lugares aunque haya acuerdo con los propietarios o ayuntamientos de la zona, al menos eso creo.

Abusando un poco del moderador del foro dejo copia de otra intervención en el foro general y que es de aplicación también aquí.

Como ya han comentado otros miembros del foro algunos colectivos ya han empezado a moverse.

Saludos

De acuerdo Hely, es precipitado, electoralista y escuchando mas a la oposicion que al sentido comun.
Lo que intento deciros es que dentro de un año volvera haver el mismo problema, y se plantearan aplicarlo sistematicamente cada año desde el mes de Marzo hasta Octubre.
Por ese motivo la unica solucion es empezar ya mismo lo que yo te planteo.
Nosotros y otros grupos estamos ayudando en el control de incendios y al mismo tiempo hacemos trial, ¿no le veis en esto una solucion al problema de la circulacion por el monte?.Evidentemente para este año ya no estais a tiempo, pero para el siguiente si.
Hay un refran catalan que dice » se cogen mas moscas con un gramo de miel que con un quilo de hiel», pues eso es lo que hay que hacer por mucho que nos cabreen y nos cueste, hay que poner mucha miel.
Lo vuelvo a repetir, no es una esperanza ni un proyecto, es ya una realidad, » el futuro del acceso motorizado por el monte del usuario pasa solo por esta iniciativa», y son palabras de un alto cargo politico catalan, y ya sabes tu que todas las comunidades autonomas estan copiando la ley catalana de «acces motoritzat al medi natural».
Perdonad la insistencia pero como nosotros lo hemos conseguido os lo cuento para que vosotros tambien podais conseguirlo, y el trial siga viviendo. No quiero venderos nada, aprovechad nuestra experiencia.
Saludos.

Hola,

cinco_arrastrao, sacarás cincos en los triales pero en sentido comun te sacas un magnifico Cero (de los buenos , de trial…).

yo apoyo tu propuesta y la comparto, es más, hace tiempo yo mismo comenté esa posibilidad en este foro.

Para montar en moto en breve nos quedarán 2 posibilidades:
– Los centros especializados tipo parkmotor o casa rural del trialero.
– Colaborar en la conservación del campo. quizàs seria suficiente con hacer ver que hacemos algo, como hacen los ecoIlogistas…. esto descartao, nosotros necesitamos del campo no como los ecolilos que lo parasitan.

Si se hace algo en este segundo sentido tiene que tener repercusion, ser conocido y reconocido.

Se me ocurre:

Gran quedada de moteros (y 4×4´s) de campo un fin de semana:
– Todos al campo
– repartiendonos por toda la geografia Española.
– con mapas y un formulario donde anotar las deficiencias medioambientales con foto.
– elaborar 20mil documentos de denuncia: vertederos, quimicos, cortafuegos jodios, alambradas, lineas electricas cerca de vegetacion etc… (alguin deberia hacer la lista).
– Moteros de campo representatativos (eh ! moveros) lo entregan a ministerio, consjerias y demas organismos acompañados de todos los moteros en concentracion vestidos de romano.
– Se adjunta a cada deficiencia una propuesta de arreglo por parte de los moteros , esto nos diferenciará de los ecoEgoistas.
– Se queda otro fin de semana para realizar esos arreglos.

? que os parece ?

Sí , ya se ,? quien mueve el cotarro ?. ? como se organiza un colectivo tan disperso ?, quien tiene suficiente tiempo para dedicarle a esta qumera ?.

? tu (cualquiera que lea esto) estas dispuesto a invertir un par de fines de semana en esto ?

Si no sabemos responder a ninguna creo que entonces sí sabremos cual es el futuro de nuestra aficion (profesion de algunos)

Un saludo.

A mi me parece una iniciativa cojonuda, pero además necesitamos que haya un mínimo de inteligencia en las cabezas receptoras de estas propuestas, sin la cual estamos perdidos. Si el receptor de estas propuestas piensa que las motos de trial echan chispas por el tubo de escape, no va a aceptar que limpiemos caminos mientras quemamos el bosque.
Hay que hacer un contínuo esfuerzo por demostrar y divulgar que la práctica del trial puede hacerse desde una perspectiva responsable con el medio natural.
Creo que iniciativas como la que se menciona son estupendas, incluso aunque sean rechazadas. Todos tenemos que hacer un esfuerzo por transmitir a nuestras familias, a nuestros amigos y conocidos, a todos, que el trial no es perjudicial para el medio ambiente. Esto al final se extiende mucho más rápidamente de lo que parece.
Nosotros, desde el motoclub Trialmadrid, http://www.trialmadrid.com, abogamos por un uso responsable del medio, no indiscriminado. Recomendamos llevar la moto matriculada, con seguro, luces, matrícula… escape original, mínimo ruido, mínimo impacto, respeto a los demás usuarios, etc. Y respetar la ley al máximo de lo posible.
En nuestra web hemos tenido la colaboración de un Ingeniero Forestal quien nos está escribiendo una serie de artículos al respecto del trial y el medio natural.
Y próximamente queremos poner en marcha una iniciativa parecida a la que se ha comentado aquí. Ya veremos…

aquí tenéis a alguien que se apunta, a lo que sea, para zonas de Madrid o Avila

Saludos a todos.
Hace tres años en «La Vall del Ges » San Pere de Torelló, Barcelona, empezamos esta historia que os ha contado Cinco Arrastrado, (por cierto ya quisiera yo saber la mitad de trial que el), y poco a poco con mucho esfuerzo nos fue funcionando, salieron muchos problemas y el principal fue que nuestra associacion fuera de un tamaño adecuado al territorio que nos movemos, el excesivo acceso a nuestro entrono provocaba quejas de los propietarios a los ayuntamientos y estos a su vez nos llamaban al orden, ahora eso esta solucionado no hay ningun acceso incontrolado.
Cinco arrastrado en su zona ha estado haciendo lo mismo con mucho entusiasmo, energia y excelentes resultados, igual que en otros lugares hay gente que hace lo mismo. El resultado es que nosotros podemos ir a la zona de cinco arrastrado en su compañia o a otras zonas acompañados por gentes de alli, y ellos evidentemente tambien pueden venir a la nuestra acompañados por nosotros, o sea, cinco zonas y pronto seis, donde pidiendolo antes a estas associaciones responsables podemos hacer trial, siguiendo unas pautas adaptadas a cada zona ( todas tienen problematica diferente), al mismo tiempo conservamos y mejoramos nuestro entorno, que no es necesario decir que lo amamos y respetamos, pues es donde vivimos y del que vivimos.
Supongamos que esto lo hacemos todos en nuestros minicipios o grupos reducidos de municipios, ¿no veis en ello la posibilidad de volver a hacer trial casi con libertad absoluta?.
Es importante decir que no creeis associaciones demasiado grandes, aunque pensemos que tenemos mas fuerza los politicos locales se asustan y se enquistan en sus ideas,
Tenemos una pagina web que esta a medio construir, no hay tiempo para todo, pero pensamos utilizarla para explicar lo que creemos, y estamos haciendo, es: http://www.valldelges.org. Pronto la editaremos en Castellano y despues en Gallego y Eusquera. Queremos poner nuestra experiencia a vuestra disposicion.
Saludos amigos.
Amics de la Vall del Ges.