Nuevos reglamentos técnicos para el trial de clásicas

Para romper el fuego comento muy resumidamente mis opiniones sobre cada uno de estos aspectos.
Opiniones que son mías personales y que nadie las identifique con ningún moto club.
1 Categorías, zonas y reglamento deportivo.
Las categorías Pre57, Pre65, pre72, pre77, pre80? realmente valen para poco más que para dar ambiente, generar competencia, crear pequeños sub-triales dentro de un trial y mantenernos a los pilotos interesados en los resultados durante más tiempo (cosa que no está mal la verdad). Aunque van a crear polémica técnica; véase chasis cortados bajo el motor y otros?
Tres niveles por zona me parecen excesivos; con triales clásicos bien marcados, reglamentados, y las motos clásicas de verdad, no harían falta tantas categorías que complican y encarecen nuestros triales y su organización.
Ejemplos de eso los tenemos en UK y Francia, donde nos ganan por goleada en número de triales y de participantes y no solo no echan en falta más categorías, sino que algunos de sus triales corren 200 pilotos en una categoría única.
Las zonas deben ser clásicas 100% y el que se aburra que se vaya a modernas. El reglamento deportivo debe ser clásico (non stop) para que las zonas sean acorde a las motos y no demasiado complicadas, haciendo que la gente NECESITE  o crea necesitar preparaciones para abordad esas zonas.Los giros donde no cabe la moto debería estar prohibido marcarlos, o las post clásicas (incluso las de dos amortiguadores?) acabarán con las clásicas.
¿Hacer correr estas dos motos en las mismas zonas? ¿Con qué reglamento deportivo?

No lo entiendo, como tenga éxito se cargan nuestras zonas y el trial clásico; aunque la experiencia de Cabrianes fue que no se apuntó casi nadie. ¿Por qué no crean una categoría de Mono shock refrigeradas por aire en los triales de modernas? ¿O hasta un campeonato dentro de las modernas?
Existe además la incorrecta creencia de que son las motos las que aumentan el nivel y no el reglamento deportivo. ¿Qué ha ocurrido con el trial moderno? ¿Qué está pasando en Escocia donde puedes correr con una clásica cualquier trial de modernas hasta en su categoría más difícil?… los SSDT lo corren unas cuantas clásicas?
ES el reglamento, NO las motos? a ver cuando os dais cuenta!!! 2 Chasis y basculante
Los originales de la época con las modificaciones que cada a cada cual le dé la gana. 3 Motor, carburadores, tipos de admisión y escapes.
Los motores y escapes originales de cada moto por fuera, preparaciones libres en el interior. De cualquier forma esas modificaciones interiores son IMPOSIBLES de detectar si el exterior es original, así que ¿para qué reglamentarlas?
Carburador y tipo de admisión el que llevaba la moto de serie. 4 Tijas, horquilla delantera y amortiguación trasera
Tijas y horquillas las originales de la época de cada moto admitiendo modificaciones (como los puentes de horquilla) al que quiera hacerlas.
Interior de la amortiguación delantera libre. ¿Por qué prohibir las suspensiones mixtas aire / hidráulico?
Amortiguación trasera; dos amortiguadores, los que cada cual prefiera. 5 Ruedas y neumáticos
Libre. ¿Qué alguien me va a ganar porque lleva tubeless? Lo dudo.
¿Qué mejora la moto al admitir menos presión y poder ser reparada más fácilmente? Puede ser, pero yo no cambio las llantas con nervio de mi Cota247 Mk2 por unas tubeless ni loco. Los demás que hagan lo que quieran (si es posible que me digan dónde van a tirar esas llantas viejas con nervio?).
6 Estética de la moto clásica
Libre.  ¿Prohibir a los demás pintar la moto o usar las pegatinas que quieran? ¿Por qué y en base a qué?

Estoy bastante de acuerdo en general. Me parece que cosas que nos facilitan el mantenimiento y/o reparación se deben admitir, como el electrónico o las cubiertas sin cámara (a poder ser con llantas con estética clásica y no tipo Morad moderna). Quizá en lo que no estoy de acuerdo es en dejar libertad total para el interior de la horquilla….¿por qué?.
Las postclásicas tiene un sitio mucho más adecuado en las categorías sencillas de triales de modernas, no pintan nada en los triales de clásicas.
Chasis libre me parece bien, que cada cual corte y suelde lo que quiera, pero espero que no se convierta en algo generalizado y quede alguna moto entera.
En los motores, yo aceptaría escapes artesanales(por ejemplo escape de bufanda en una sherpa). Lo mismo que se puede modificar un chasis se puede reformar un escape..¿no? eso sí, nada de silenciosos de carbono, por ejemplo.
Soportes de horquilla y amortiguadores libres(prohibir los soportes modernos de muchas «puma» sería traumático e innecesario), pero procurando mantener una estética clásica. Esto último es lo más difícil de regular (no se puede) pero ahí entra el buen gusto y el respeto por las clásicas que seguro que tenemos todos los aficionados. Un saludo. 
p.d:Edito para añadir que creo que cualquiera que tenga afición por las clásicas puede opinar sobre el reglamento, tanto si corre como si no. Alguien que abre este post y otros del mismo tema y los lee con interés, tiene todo el derecho a opinar sobre un reglamento que puede que ahora no le afecte, pero quién sabe si en el futuro sí.

Escrito originalmente por Sherpagorri

p.d:Edito para añadir que creo que cualquiera que tenga afición por las clásicas puede opinar sobre el reglamento, tanto si corre como si no. Alguien que abre este post y otros del mismo tema y los lee con interés, tiene todo el derecho a opinar sobre un reglamento que puede que ahora no le afecte, pero quién sabe si en el futuro sí.

OK. Tienes razón. He borrado la referencia a los que no corren.

Escrito originalmente por Greeves

Para romper el fuego comento muy resumidamente mis opiniones sobre cada uno de estos aspectos.
Opiniones que son mías personales y que nadie las identifique con ningún moto club.
1 Categorías, zonas y reglamento deportivo.
Las categorías Pre57, Pre65, pre72, pre77, pre80? realmente valen para poco más que para dar ambiente, generar competencia, crear pequeños sub-triales dentro de un trial y mantenernos a los pilotos interesados en los resultados durante más tiempo (cosa que no está mal la verdad). Aunque van a crear polémica técnica; véase chasis cortados bajo el motor y otros?
Tres niveles por zona me parecen excesivos; con triales clásicos bien marcados, reglamentados, y las motos clásicas de verdad, no harían falta tantas categorías que complican y encarecen nuestros triales y su organización.
Ejemplos de eso los tenemos en UK y Francia, donde nos ganan por goleada en número de triales y de participantes y no solo no echan en falta más categorías, sino que algunos de sus triales corren 200 pilotos en una categoría única.
Las zonas deben ser clásicas 100% y el que se aburra que se vaya a modernas. El reglamento deportivo debe ser clásico (non stop) para que las zonas sean acorde a las motos y no demasiado complicadas, haciendo que la gente NECESITE  o crea necesitar preparaciones para abordad esas zonas.Los giros donde no cabe la moto debería estar prohibido marcarlos, o las post clásicas (incluso las de dos amortiguadores?) acabarán con las clásicas.
¿Hacer correr estas dos motos en las mismas zonas? ¿Con qué reglamento deportivo?

No lo entiendo, como tenga éxito se cargan nuestras zonas y el trial clásico; aunque la experiencia de Cabrianes fue que no se apuntó casi nadie. ¿Por qué no crean una categoría de Mono shock refrigeradas por aire en los triales de modernas? ¿O hasta un campeonato dentro de las modernas?
Existe además la incorrecta creencia de que son las motos las que aumentan el nivel y no el reglamento deportivo. ¿Qué ha ocurrido con el trial moderno? ¿Qué está pasando en Escocia donde puedes correr con una clásica cualquier trial de modernas hasta en su categoría más difícil?… los SSDT lo corren unas cuantas clásicas?
ES el reglamento, NO las motos? a ver cuando os dais cuenta!!! 2 Chasis y basculante
Los originales de la época con las modificaciones que cada a cada cual le dé la gana. 3 Motor, carburadores, tipos de admisión y escapes.
Los motores y escapes originales de cada moto por fuera, preparaciones libres en el interior. De cualquier forma esas modificaciones interiores son IMPOSIBLES de detectar si el exterior es original, así que ¿para qué reglamentarlas?
Carburador y tipo de admisión el que llevaba la moto de serie. 4 Tijas, horquilla delantera y amortiguación trasera
Tijas y horquillas las originales de la época de cada moto admitiendo modificaciones (como los puentes de horquilla) al que quiera hacerlas.
Interior de la amortiguación delantera libre. ¿Por qué prohibir las suspensiones mixtas aire / hidráulico?
Amortiguación trasera; dos amortiguadores, los que cada cual prefiera. 5 Ruedas y neumáticos
Libre. ¿Qué alguien me va a ganar porque lleva tubeless? Lo dudo.
¿Qué mejora la moto al admitir menos presión y poder ser reparada más fácilmente? Puede ser, pero yo no cambio las llantas con nervio de mi Cota247 Mk2 por unas tubeless ni loco. Los demás que hagan lo que quieran (si es posible que me digan dónde van a tirar esas llantas viejas con nervio?).
6 Estética de la moto clásica
Libre.  ¿Prohibir a los demás pintar la moto o usar las pegatinas que quieran? ¿Por qué y en base a qué?

A mi me parece bien pero creo que si montas otras tijas de otra moto siempre que sea de la época no veo ningún problema.
Al igual que no veo ninguna irregularidad si a una cota le montas horquillas de sherpa (Soler las montaba en su cota) siempre que coincidan con la época.
Por otro lado si se puede modificar lo que no se ve, no entiendo el motivo de no dejar utilizar Dellortos en las sherpas o cotas u ossas…
Mi sherpa azul tenía la siguiente preparación: Renthal, filtro Manuel Soler, Dellorto, escape original modificado, njb. Y con esto (tan sencillo)la diversión garantizada. A partir de aquí lo que quieras…
Bueno, ya tienes una opinión más.
Saludos.

Me permito opinar.
Creo que la propuesta debería ser CONSISTENTE en el sentido de o se permite mucha modificación en todo o poquita en todo. Lo digo porque no encuentro sentido a no poder tocar un escape, cosa que se hacía en la época y hay pruebas documentales, y sí hacerlo con chasis basculante y todo el interior del motor.
Pienso que ese es el primer criterio a fijar: intensidad de modificaciones sobre la serie a permitir.
A partir de esta política general, ya a contruir los detalles apartado por apartado.
Por otro lado, lo que me parecería más adecuado, es que hubiese un reglamento NACIONAL al menos ya que la FIM no se pronuncia. Que existan reglamentos por federaciones y no digamos motoclubes sin uniformidad creo que es un lío para cada piloto: motos que cumplen en 1 club, en otra federación regional pero no en Madrid (por ejemplo) … parece la ineficiente admon autonómica exportada al trial.
Saludos.

Muy buen comentario Juanjo-SrB !!!!
El problema de reglamentar esto es que como he dicho siempre; para gustos los colores.
Yo siempre he defendido que cada uno haga lo que quiera sin usar motores, horquillas etc. de motos modernas;  ya que el resto de partes de la moto a ver como nos ponen de acuerdo a todos.
Una reglamentación suave trae injusticias (que a mi personalmente no me importan) como una Puma Racing o Vazquez Rácing que tienen todas y cada una de las modificaciones posibles (tijas mejoradas, puente de horquilla, chasis recortado debajo del motor, chasis recortado detrás del asiento, ángulo de horquilla cerrado, motor super preparado, estriberas modernas, estriberas modificadas, ejes de titanio….) corriendo e igualandolas a una moto original.
Que comprensiblemente para muchos es injusto y por ello se quejan.
Una reglamentación talibán traerá otro tipo de injusticias (que a mi personalmente tampoco me importan) como una moto pre72 que solo lleva una modificación como puede ser chásis cortado debajo del motor y las equipara a una Puma Racing o Vazquez Rácing que tienen todas y cada una de las modificaciones posibles (tijas mejoradas, puente de horquilla, chasis recortado debajo del motor, chasis recortado detrás del asiento, ángulo de horquilla cerrado, motor super preparado, estriberas modernas, estriberas modificadas, ejes de titanio….), o lo que es peor, las equipara con un engendro o post clásica.
Lo que comprensiblemente será injusto para otros y por ello se quejarán.
Pero el resultado sino prohiben correr las muy modificadas será el mismo a mi humilde entender, o se crean la intemerata de categorias.
 

Interesante tema e interesantes respuestas de todos, me alegra ver que este tema se va centrando con lógica y razonamientos argumentados muy válidos e interesantes sin caer en disputas personales, u opiniones exaltadas faltas de razonamiento, este es el camino a seguir tanto en el debate como en la reglamentación técnica de los triales de clásicas.
Estoy bastante de acuerdo en los comentarios que se han expuesto y por lo que veo parece que se va aceptando la tendencia al limitar el «vale todo» que ha imperado hasta ahora y que podría traer graves consecuencias para el trial de clásicas en el futuro. No se trata de que todo el mundo haga lo que quiera con la excusa de que haya más participantes, se trata de que el trial de clásicas siga siendo precisamente de clásicas y que haya una lógica para que no llegue un día en que al ir a un trial de clásicas no nos encontremos que apenas haya ningún parecido entre las motos que encontremos y las que corrían en un trial de la época.
En este sentido me parece bien todo reglamento que trate de limitar las modificaciones para que las motos se conserven lo más originales posibles, pero sin que se peque de exceso de reglamentación y no se permitan modificaciones que en la época sí se realizaban.
Por tanto creo que lo principal es tender a la originalidad pero permitiendo modificaciones que en la época se podían realizar, entendiendo como tales preparación de motor (transfers, pistones, squish, escapes), carburadores de la época de la moto, modificaciones de chasis que se hiciesen en la época (posición de estriberas, etc) componentes de la época de la moto, etc.
Tampoco hay que olvidar el tema materiales, no se deben permitir materiales que no existiesen en la época o que aunque existiesen no se utilizasen porque en aquella época fuesen de altísimo valor económico, por ejemplo piezas de fibra de carbono.
En el mismo sentido tampoco en la época se podía equipar el interior de una horquilla con piezas de Sherco o GG y por tant entiendo que esto no debería permitirse, al igual que los mecanismos que no existiesen en la época.
En cuanto a la estética cada cual es libre de decorar la moto como quiera, pero personalmente creo que siempre es preferible una estética clásica. Por ejemplo la Sherpa verde de Lallorea no es original pero mantiene una estética completamente clásica, pero una moto con llantas anodizadas en rojo no, puesto que este tipo de tratamiento no existía en la época, salvo en color dorado.
También creo que se pueden permitir algunas licencias que no aportan ventajas dinámicas, pero sí seguridad o fiabilidad, como lo comentado de los encendidos (ya existían en los 70, por tanto no pasa nada), o incluso las Tubeless, pero como ya se ha dicho manteniendo las llantas originales no las actuales, al menos en categorías pre. Lo mismo ya se permite con estriberas, manillares, etc.
Por otro lado como ya se ha dicho hay que procurar qe las zonas sean clásicas como en la época, el no saber marcar zonas en algunos triales, haciendo que haya por ejemplo giros imposibles es lo que muchas veces ha conllevado a realizar modificaciones absurdas como suspensiones que permitan mover en parado (lo cual es fiasco por el reglamento de clásicas) o chasis recortados que realmente no aportan ninguna ventaja sino que quitan estabilidad pero permiten que la moto entre en giros imposibles.
En cuanto a las post-clásicas, entiendo también que encajarían mejor en triales de modernas y que creando una categoría para ellas aumentaría en estos la participación, pero entiendo también que en estos tiempos se necesite el mayor número de inscripciones para sufragar los gastos que conlleva un trial. Me parece bien siempre y cuando las zonas y reglamentos sigan siendo hechos para las clásicas, por tanto no permitiendo movimientos en parado, ni aumentando el nivel de las zonas. 

A donde vamos a llegar!!!

Dividelos y vencerás.
No hay un puñetero sitio donde entrenar y la atencion se nos va a la absurda guerra de las preparaciones de clasicas.
No compito en clásicas,todavía, pero tengo que decir que alucino. En los 70 se hicieron todo tipo de inventos en escapes tratando de imitar a las sherpas. Se soldaban y recortaban chasis hasta en las esquinas. Mi MAR de primera serie tenía encendido electronico…Lo primero que hicimos cuando salio la segunda serie fue poner
el cubrecarter de aluminio y quitar el de fibra que se partía…Así que alucino
Y por cierto, una moto fabricada en el 82-83 es y sera clásica. Si va mejor que otras que no se hubieran dormido en los laureles….
Lo dicho, Dividelos y venceras.  Licencia Nacional para mayores de 55 años,  430 euros….por persona. No es una licencia familiar…

 En mi humilde opinión, cualquier modificación y la poca permisividad al reglamento actual, va a ocasionar una bajada considerable de inscripciones a los triales de clasicas.
 Y no creo que hoy en día sea bueno para nadie.
 Solo hay que fijarnos en la poca cantidad de motos estrictamente de serie que participan.
 Y si no, me remito al último numero de TRIALMAGAZINE, en donde se ve la moto ganadora en escocia de este último año.

Como acabo de decir en un tema sobre ropa, lo que para unos es feo feo, para otros es guapo guapo. Lo que unos piensan que hará perder clientes otros piensan que se los hará ganar. L que unos creen que conllevará pérdida de participantes otros piensan que aumentará. No generalicemos, opinar está bien  pero no sentenciar ni desprestigiar porque algo no guste.
El tiempo dirá lo que pasa, pero personalmente pienso que si alguien deja de ir a triales de clásicas porque no quiere cambiar las 4 piezas de su moto modificadas, es que realmente ni le gustan las clásicas ni los triales de clásicas, con lo cual en caso de pérdida, que lo dudo, no es grave.

Lo que yo creo que no es bueno para nadie es que  compitamos en la misma categoria motos clasicas con sus preparaciones y otros que corren con pepinos con materiales modernos, porque es de una desigualdad absoluta.Si quieres correr con ese tipo de moto hay dos opciones, o corres en modernas, o como ha hecho Sotobike, corres en la categoria de transformadas.
Yo creo que el tipo de moto «ilegal» no llegan ni a un 10 por ciento y para mi el todo vale me parece que tarde o temprano lleva a algun tipo de descontrol.

A mi me da la sensación que lo único que hacemos es marear la perdiz.
El reglamento actual se cumple???

Escrito originalmente por LALLOREA

Lo que yo creo que no es bueno para nadie es que  compitamos en la misma categoria motos clasicas con sus preparaciones y otros que corren con pepinos con materiales modernos, porque es de una desigualdad absoluta.Si quieres correr con ese tipo de moto hay dos opciones, o corres en modernas, o como ha hecho Sotobike, corres en la categoria de transformadas.
Yo creo que el tipo de moto «ilegal» no llegan ni a un 10 por ciento y para mi el todo vale me parece que tarde o temprano lleva a algun tipo de descontrol.

Te he visto montando esto en la 199
 

Escrito originalmente por LALLOREA

Lo que yo creo que no es bueno para nadie es que  compitamos en la misma categoria motos clasicas con sus preparaciones y otros que corren con pepinos con materiales modernos, porque es de una desigualdad absoluta.Si quieres correr con ese tipo de moto hay dos opciones, o corres en modernas, o como ha hecho Sotobike, corres en la categoria de transformadas.
Yo creo que el tipo de moto «ilegal» no llegan ni a un 10 por ciento y para mi el todo vale me parece que tarde o temprano lleva a algun tipo de descontrol.

Yo personalmente estoy completamente de acuerdo con la opinión de Lallorea. Se trata de dar igualdad y que las clásicas sigan siendo clásicas, para lo demás ya hay otros muchos triales si ningún tipo de restricción técnica. También pienso que motos que puedan no cumplir el futuro reglamento hay como mucho un 10%, y que en ellas no habrá mucho problema en sustituir de nuevo las piezas que no cumplan el nuevo reglamento.
Efectivamente el «todo vale» llega un momento que se convierte en descontrol absoluto, y lo que se trata es de que esto no llegue y de frenar los descontroles que ya se estaban dando.

Yoyi a ver cuando tienes el reglamento Catalán que por lo visto ya está listo, y así lo podemos conocer.
A mi la verdad no me parece una buena idea un nuevo reglamento cuando el que hay nunca se ha hecho cumplir y es la única razón que ha llevado al «descontrol» del que tanto hablais (el NO cumplirlo).
Tema aparte amigo Lallorea es lo del Sotobike, ya que:
1º – No deja fuera a nadie.
2º – Cada cual puede seguir usando su moto tal cual la tiene, sin tener que gastarse un pavo.
3º – El que quiere menos hándicap se gasta la pasta y devuelve su moto a su estado original (SIENDO UNA OPCIÓN PERSONAL, NO FORZADA).
4º – El reglamento Sotobike solo vale para asignar un coeficiente para un trofeo PRIVADO, no para excluir a nadie.
Si esto es así en los nuevos reglamentos al que suscribe le parecerá bien. Si no es así, le parecerá mal.
P.D.- El venerable ancianito de la foto de la Motobecane en realidad lo que hace es recoger el ordenador que se la ha caido de las manos mientras observaba una página webb con unas señoritas muy simpáticas, ya que en el garaje es el único sitio donde su venerable esposa no le pilla…
 
 

Estimado Campeon de España,
 
espero tengas buenos abogados que sepan defender tamaña mentira, digna del señor Zapatero.
Todo el mundo sabe que mi 198b es 100 por 100 original, en todo los sentidos.

 
 

Como va a ser 100% si lleva deposito y asiento de Alpina???   Seamos serios señores.

Escrito originalmente por JCALEYA

Como va a ser 100% si lleva deposito y asiento de Alpina???   Seamos serios señores.

Te haces mayor Julito, mira el motor de vespa montado en ese engendro:lol::lol:

bonito  bonito ,,un artista , es lo que es cosnstructor de esta bella motocicleta ,
y con un buen par a bajas vueltas .
jeje .
 moto de museo ,enhorabuena .
O mejor un foro para ella . 

La Copa Catalana de clásicas comienza el próximo fin de semana el domingo 12 en Mura, y ya podemos ver el reglamento deportivo con que se correrá, aunque el reglamento técnico todavía no está publicado.
La Copa de España comienza el 26 de este mes en Formentera, y en su página web podemos ver el reglamento deportivo y técnico 2012 con que se correrá, incluyendo ya la novedad de la categoría pre65.
Sin ánimo de ser polémico de nuevo, solamente queriendo enterarme de las cosas; ¿alguien podría explicarme esto?
En el reglamento deportivo de la Copa Catalana de Clásicas2012,  Artículo 10.2 Definición de fiasco se puede leer:
1) La motocicleta retrocedeix, amb o sense peu a terra.
2) La motocicleta deixa de progressar, amb o sense peu a terra.
1) La motocicleta retrocede, con o sin pie a tierra.
2) La motocicleta deja de progresar, con o sin pie a tierra.
Más adelante indica que:
e) Omissió de efectuar una zona: 20 punts.
e) Omisión de efectuar una zona: 20 puntos.
Lo que convierte al on-stop.[/u»>[/u]

Sin embargo en el Reglamento publicado de la RFME para la Copa de España de Clásicas 2012 lo único que se puede leer acerca de un fiasco es:
054.9 PENALIZACIONES
054.9.2 Fiasco
Desde la posición de motocicleta parada, los cambios (movimientos laterales) con cualquiera de las 2 ruedas, será considerado fiasco.
Lo que entiendo deja las cosas como están, permitiendo las paradas y dejando el reglamento tal y como estaba, es decir el reglamento utilizado en el resto de los Campeonatos Nacionales con esa regla054.9como añadido.
Como ya advertí en su día lo de dos reglamentos diferentes en un mismo trial ya lo tenemos aquí (comenzamos hoy por lo deportivo), y lo más curioso es que dado que la Copa Catalana de Clásicas y la Copa de España de Clásicas comparten dos pruebas como son:
18/03/2012 Gironella
10/06/2012 Ripoll
Se da la curiosa y desconcertante (para mí) coincidencia de que si participas en la Catalana y la Española a la vez, en una lo haces con reglamento non-stop y en la otra con reglamento stop.
¿Pero a lo mejor me equivoco y es que una vez más los reglamentos publicados para el 2012 no son correctos o a lo mejor los pilotos que se apunten a las dos copas en esos triales llevarán dos tarjetas diferentes y se les marcará stop en una tarjeta y non-stop en la otra?
¿O como va a ir esto?

Interesantes apuntes los que haces Greeves.
A mi lo que me parece es que eltrabajo de la RFME hacia el trial brilla por su ausencia, y la comunicación con los aficionados y pilotos aún más. En la Catalana sí que hay gente trabajando y haciendo cosas y de ahí que ahora salga publicado ese nuevo reglamento que parece claro que es Non Stop.
La RFME no respira ni se comunica, y lo más probable es que nadie se esté ocupando del tema o que quien debería lo haga a ratos, con lo cual lo que creo es que irán a remolque de lo que se haga en la Ctalana y por tanto en 2012 la Copa  de España de Trial de Clásicas sea con reglamento Non Stop aunque a día de hoy no lo sabemos nadie…

Yo no sé que pensar Yoyi y desde hace tiempo he optado por la opción de decir las cosas cuando me parecen un sinsentido y ver que responden o que cambian los que han asumido las responsabilidades.
Lo que parece claro es que Gironella y Ripoll con pilotos corriendo stop y non-stop a la vez parece un cachondeo, y las soluciones que se me ocurren son:
1ª.- Dos tarjetas para los que corren ambas pruebas, ya que un 0, 1, 2, 3 puede ser un 5 con reglas non-stop y veceversa. Lo que les va a alegrar mucho a los jueces ya que se van a hacer la picha un lio ya que habrá pilotos corriendo stop, otros non-stop y otros con las dos a la vez.
2ª.- Gironella y Ripoll dejan de ser puntuables o bien para la Catalana o bien para la Española.
3ª.- Las dos se ponen de acuerdo y aplican el mismo reglamento.
No se me ocurren más.
Y ya veremos el temita de los reglamentos técnicos, que esa va a ser otra.
 Edito para comentar que dado que la Catalana empieza este mismo fin de semana, si la Española pone el mismo reglamento en la suya, esto implicaria que la Madrileña que comienza el día 19 deberia tambien aplicar Non-stop, ya que Pobladura es puntuable para las dos. ¿Non-Stop en Madrid???????
Edito por segunda vez para comentar que si se decide por la 3ª opción, esto implicaria que federaciones como la Madrileña, Castilla-Leon y la Vasca tendrian que pasarse tambien al non-stop ya que Pobladura puntua para Madrid + Castilla-León y Maeztu para la Vasca. Así que ese acuerdo de la opción 3ª implica a más federaciones…
y a más triales…
 

Como veo que nadie dice nada pues lo diré todo yo solo.
Hay otra opción; «la 4ª vía» (como en las pelis de espias…)  y es que la Copa de España se corra unas pruebas con un reglamento y otras con otro; según donde sean. ¿Pero para eso tendrian que aprobar dos reglamentos no? ¿y si otras fedes sacan otros reglamentos pues ir sumando reglamentos? Si; no estariamos muy lejos de lo que llevan haciendo nuestros politicos 30 años.
Así nos va…
Y a todo esto…
YA ESTAMOS A MARTES Y EL PRIMER CAMPEONATO COMIENZA ESTE MISMO DOMINGO…

La verdad es que va a ser un lio con tanto reglamento diferente. Teniendo en cuenta que, como ejemplo, en la Copa de España y tambien en Madrid se puede retroceder con la moto y en la Copa Catalana eso es un fiasco….. vamos a tener que ir a un psicologo antes de cada carrera para que nos ponga la cabeza en su sitio.
Respecto al reglamento tecnico que comentas Javier de la catalana, me imagino que no habra ningun cambio ya que seria de locos que se publicara a menos de cinco dias antes de la primera carrera y que encima fuese diferente….

Jorge, lo de que se puede retroceder con la moto es sólo para trial moderno, en clásicas supongo que sigue el reglamento de los años anteriores, no retroceso ni movimientos laterales en parado, que son 5.
Todos estamos esperando información procedente o bien de la FCM o de la RFME.

Yoyi, tanto en la pagina de la española como en la de la federacion madrileña pone que a partir de este año se puede retroceder la moto con los pies en las estriberas tambien en clasicas (a mi me parece fatal): http://www.fedemadrid.com/web/noticia.asp?idnoticia=10001

Pues tienes razón, eso pone para Madrid, por lo que veo o es un error o se han propuesto cargarse el trial de clásicas.
Pero en el reglamento de la Copa de España de Trial de Clásicas 2012 pone: 
054.9 PENALIZACIONES
054.9.2 Fiasco
Desde la posición de motocicleta parada, los cambios (movimientos laterales) con cualquiera
de las 2 ruedas, será considerado fiasco.
Ver en: https://fedemoto.info/ImgFCK/file/2%5B….]/ReglamentoTrialClasicas2012(2).pdf
Voy a escribirles un email ahora mismo a la FMM.

Acabo de hablar por teléfono con el Delegado de trial de la FCM, que también será delegado de Trial de Clásicas de la RFME.
Me comenta que el reglamento seguirá siendo el mismo que en los años pasados, y que por tanto se aplicará el punto 1 comentado previamente, tanto en la Copa de España como en la Copa Catalana: 
1) La motocicleta retrocede, con o sin pie a tierra (Fiasco).

Mientras que el punto 2) es un error que deberá ser corregido (La motocicleta deja de progresar, con o sin pie a tierra.)
En cuanto al Trofeo Madrileño he escrito un emai a la FMM y en cuanto tenga contestación os la comunico.
 
El error ha surgido porque sí ha habido un cambio en el reglamento de trial de MODERNAS, en el cual se permitirá el retroceso sin pie a tierra, pero no el retroceso con pie a tierra que seguirá siendo fiasco.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Acabo de hablar por teléfono con el Delegado de trial de la FCM, que también será delegado de Trial de Clásicas de la RFME.
Me comenta que el reglamento seguirá siendo el mismo que en los años pasados, y que por tanto se aplicará el punto 1 comentado previamente, tanto en la Copa de España como en la Copa Catalana: 
1) La motocicleta retrocede, con o sin pie a tierra (Fiasco).

Mientras que el punto 2) es un error que deberá ser corregido (La motocicleta deja de progresar, con o sin pie a tierra.)
En cuanto al Trofeo Madrileño he escrito un emai a la FMM y en cuanto tenga contestación os la comunico.
 
El error ha surgido porque sí ha habido un cambio en el reglamento de trial de MODERNAS, en el cual se permitirá el retroceso sin pie a tierra, pero no el retroceso con pie a tierra que seguirá siendo fiasco.

¿Así que de non-stop en las clásicas de Cataluña nada de nada? Pues que pena, pero la verdad que esto:
Artículo 10.2 Definició de fiasco
1) La motocicleta retrocedeix, amb o sense peu a terra.
2) La motocicleta deixa de progressar, amb o sense peu a terra.
pueda ser debido a un error…
Bueno voy a dejarlo aqui, aunque la verdad me gustaría enterarme de como se ha fraguado todo este sinsentido. (Que a lo mejor tiene todo el sentido del mundo para alguien, pero con estos datos…).
Así que si me he enterado bien el reglamento deportivo se queda como ya estaba para todos.
¿Acerca del reglamento técnico entonces que va a pasar? ¿Vale el de la RFME sin cambios también?

Escrito originalmente por Greeves

¿Acerca del reglamento técnico entonces que va a pasar? ¿Vale el de la RFME sin cambios también?

Lo de la RFME es un «nunca se sabe» pero por lo que se, se va a incorporar el mismo reglamento técnico que en la FCM y con las mismas condiciones, o sea, este va a ser un año de transición en el que se irá avisando a los pilotos de las cosas que no cumple su moto y deben ir cambiando a lo largo del año. En 2013 sí se aplicará estricta, desde desde el comienzo.

Creo que todo este tema nos debería dar igual, ya que ni la RFME ni la FMM ni nadie van a dar ese pasito, al nonstop.
Otra cosa es que nuestros motoclubs sí den ese paso marcando zonas para nonstop.
Recuerdo que en Robregordo ( categoría clásicos) no se toca el embrague en 19 zonas.

Pues la verdad es que el reglamento deportivo «erroneo» de la Federación Catalana en general está bastante bien parido, bastante mejor que el de la RFME, y desde luego es un reglamento clásico de verdad y no uno moderno adaptado. Por si alguien quiere verlo antes de que lo quiten de ahí: https://fedemoto.info/ImgEspecialid%5B….]0TRIAL%20DE%20CLASSIQUES%202012.pdf
Tiene a mi modo de ver lagunas «burocráticas» bastante absurdas, como pueden ser lo estricto y obtuso del formato de los triales que pueden ser puntuables (esto es trial y no moto cross) y también el tema de las reclamaciones; 300? por poner una reclamación es absurdo, y 800? si esa reclamación es técnica me parece absolutamente ridiculo.
Esperaremos al reglamento técnico Catalán, ya que si nos lo van a aplicar a nosotros también en 2013 habrá que prestar mucha atención a lo que dice.
EDITO: Por cierto Pepe, una cosa es que en Robregordo en amarillos las zonas tu y yo las PODAMOS hacer non-stop (que quedamos entre los 10 primeros) y otra cosa muy diferente es que SEAN non-stop. Si lo fuesen deberian ser todavia más fáciles. Fijate en las clasificaciones y en las puntuaciones.

Hay algo en todo esto de los reglamentos, tanto deportivo como técnico que creo no explicar bien.
A ver si me explico mejor.
Yo no defiendo el tuning, aunque respeto a los que si lo defienden. Tampoco me gustan excesivamente las motos tipo «cohete» y de «todos los colores», pero tuve una y muchos amigos mios las tienen. Incluso algún amigo las prepara. Que lo disfruten en paz.
Monto en amarillos con motos lo mas originales posibles por convencimiento propio. Amarillos porque son las zonas donde más disfruto ya que en verdes tuve un par de caidas peligrosas que no pienso dar lugar a que puedan repetirse. Moto original porque me gusta y para las zonas que hago me sobra moto.
Repito: Para las zonas que hago me sobra moto.
Este fin de semana he estado en Telford, el show de motos clásicas de campo más increible que os podais imaginar. Allí ves motos de todo tipo, pero a la inglesa, ver una original es casi imposible, todas están tuneadas de una forma u otra. Fijaros en estas dos:

Dos pre65 ¿no?
¿de verdad alguien se cree que la Sprite esa sea una pre65 de verdad? Pues la verdad es que con algunas cosas que he leido en este foro, ninguna de las dos lo es.
Vale, las dos están «tuneadas»; la Francis Barnet lleva un manillar moderno, encendido electrónico, horquilla de acción combinada muelle-hidráulico-aire (aunque no lo parezca), embrague en seco con transmisión primaria por correa, amortiguadores de última generación pero pintados en negro (muelle-hidráulico)… pero que quereis que os diga, por muy preparada que esté para mi sigue siendo original.
La Sprite además lleva una réplica de chasis construido en material ligero, el sub chasis cortado para quitar peso, el chasis debajo del motor cortado para quitar peso y ganar altura, tubeless, guardabarros de plástico para ganar peso, tubo de escape modificado para ganar bajos y estirada, puente de horquilla, horquilla Showa con botellas pre65, amortiguadores de acción combinada muelle-hidráulico-aire (que no existian entonces), bujes réplica en aleación ligera, basculante alargado y modificado, posición de conducción muy mejorada… y tantas cosas más.
Sin embargo ¿son las dos pre65? ¿que las iguala técnicamente para que compitan en la misma categoria? ¿que reglamento técnico será capaz de hacer diferencias y poner a cada moto en su sitio?
Mi opinión: NINGUNO
Esa Sprite SIEMPRE tendrá ventaja sobre esa Francis Barnett. Aunque hay algo que las igualaria y haria que esas diferencias pierdan una gran parte de su ventaja, no toda.
Se llama zonas non-stop bien marcadas, donde al dueño de ambas motos le sobrará moto, no solo a uno de ellos.

¿Que tal, Greeves?Soy Ricardo Ortega, un novel de 51 tacos.Te queria preguntar porque haces la diferencia a Joserra de que una cosa es que vosotros (los buenos) HACEIS que las zonas sean non-stop y que sean MARCADAS non-stop. En el pasado Robregordo yo fui el ultimo el primer dia y no consigo ver esa diferencia que tu apuntas. Yo no hice ( y no me parecio ver) zonas que no fueran non-stop, las vi fluidas, largas y, lo que me mató, super-verticales.Muchas gracias y muchos ceros (vosotros que podeis)P. D. Joserra: habra cerveza en CM. ¡Buscame, please!

Escrito originalmente por PURSER340

¿Que tal, Greeves?Soy Ricardo Ortega, un novel de 51 tacos.Te queria preguntar porque haces la diferencia a Joserra de que una cosa es que vosotros (los buenos) HACEIS que las zonas sean non-stop y que sean MARCADAS non-stop. En el pasado Robregordo yo fui el ultimo el primer dia y no consigo ver esa diferencia que tu apuntas. Yo no hice ( y no me parecio ver) zonas que no fueran non-stop, las vi fluidas, largas y, lo que me mató, super-verticales.Muchas gracias y muchos ceros (vosotros que podeis)P. D. Joserra: habra cerveza en CM. ¡Buscame, please!

Hola Ricardo, soy Javier Cruz. Le hago esa diferencia a Pepe porque todo depende del cristal con que se mire, y por supuesto en nuestro caso, las zonas dependen del nivel de cada uno. Del nivel trialero por supuesto.
En el nivel general de amarillos, los que quedais mas o menos de la mitad para abajo, para que las zonas sean non-stop para TODOS debe haber una gran diferencia, deben ser mucho mas fáciles. Lo mismo para las verdes y ni te cuento para las zonas azules.
Nosotros nos lo pasamos muy bien con las zonas amarillas de Robregordo tal y como son, pero comprendo que para el amarillo medio haya muchas zonas donde sacar el cero sea impensable, y más si ese cero hay que hacerlo sin parar y sin tocar el embrague. Conseguir no incurrir en esto como definición de fiasco:
1) La motocicleta retrocede, con o sin pie a tierra.
2) La motocicleta deja de progresar, con o sin pie a tierra.
realmente no es tarea fácil para la grán mayoria de amarillos con las zonas del nivel actual, ni para los mejores amarillos si se pasan a verdes y para casi todos los azules tal y como son las zonas azules actualmente. Y hablamos de Robregordo, donde las zonas están especialmente bien marcadas. Tus ochenta y tantos puntos del primer día en Robregordo, si hubiera sido non-stop se hubieran convertido con casi toda seguridad en una debacle, y con ello tu desesperación. Desesperación que por otro lado ya han sufrido muchos que lo han dejado por parecerles las zonas amarillas actuales demasiado dificiles, preguntale a VTT-348T y a tantos otros.
Las zonas si son non-stop deben ser más fáciles en todas las categorías, y entonces si tiene sentido limitar la preparación de las motos. Lo que no tiene sentido es marcar algunas zonas de azules o verdes como las que podemos ver en muchos triales y pretender que alguien corra con una Ossa MAR de 1973 o una Sherpa 49 original en esas zonas y no con una moto preparada.
Espero haberme explicado bien.
Saludos.

Hola gente, para mi el non stop es no tener que tocar el embrague, a no ser para cambiar de marcha o para bajadas.
Javi, lo que no le gusta a la peña es coger el embrague para girar, al margen que las zonas sean non stop o no.
 
Mr. Puser, no problemo, te buscaré hasta debajo de los piedros.

Aclarado, Greeves, muchas gracias. Y totalmente de acuerdo contigo. Desde mi perspectiva de novato en esto si he notado la diferencia de marcaje de zonas de un trial a otro (vale decir de un motoclub a otro) ¡Ojala se unificaran criterios y normas!P. D. Joserra: si nos siguen poniendo por orden alfabetico en las competiciones no me vas a tener muy lejos…

Escrito originalmente por -Yoyi-

Escrito originalmente por Greeves

¿Acerca del reglamento técnico entonces que va a pasar? ¿Vale el de la RFME sin cambios también?

Lo de la RFME es un «nunca se sabe» pero por lo que se, se va a incorporar el mismo reglamento técnico que en la FCM y con las mismas condiciones, o sea, este va a ser un año de transición en el que se irá avisando a los pilotos de las cosas que no cumple su moto y deben ir cambiando a lo largo del año. En 2013 sí se aplicará estricta, desde desde el comienzo.

La verdad es que estoy hecho un lio con esto de los reglamentos que se nos van a aplicar en 2012 y 2013, tomando esto que dices Yoyi como cierto y como referencia, quiero decir que ya han sustituido el reglamento deportivo non-stop en la web de la Federación Catalana y puesto otro.
Lo he revisado, y dentro de que está muy bien parido, tiene a mi modo de ver algunas lagunas, unas de ellas tontas y otras no tan tontas.
Dejo muy claro que tomo tus palabras como referencia, y comento este reglamento como el futuro que tendremos en el resto de federaciones y que competerá a campeonatos como el Madrileño o la Copa de España, no como exclusivo del Catalán.
En rojo mis comentarios:
Articulo 2º Vehículos admitidos:
Las motos de categoría pre72 competirán siempre en las zonas de nivel amarillo.
¿Por qué? Esto sin embargo no lo pone referido a las motos pre65 o pre80. ¿Y por qué no se puede correr con una pre72 en verdes y azules?
Artículo 8º: Recorrido, tiempo y número de zonas:
Establece un tiempo máximo para el trial de 4 horas y 15 minutos.
Imagino que esto está puesto a posta y por una razón, ¿Cuál? ¿No restringe esto mucho cualquier posible formato diferente que pueda barajar un moto club? Este articulo de hecho prohibe a triales como Robregordo, Pobladura o San Rafael ser puntuables para el Madrileño o la Copa de España.
Todo el perímetro de la zona estará delimitado con cintas.
En muchas zonas naturales la verdad es que esto no es necesario, siendo un gasto y un trabajo innecesario.
Articulo 9º Tiempo para realizar una zona:
Dice que no se establecerán tiempos dentro de las zonas y sin embargo posteriormente hace referencia en otros artículos al tiempo establecido para pasar una zona.
10.1 Penalización por tiempo:
Se limita al formato único de penalización máxima por tiempo de 15 minutos, lo que sumado al tiempo máximo que establece en el artículo 8º, limita los triales a un máximo de 4 horas y media apurando todo el tiempo disponible incluso penalizando.
Sinceramente me parece un formato demasiado cerrado y limitado; desplazarse a un trial de la Copa de España lejos de casa para montar en moto 4 horas, para eso me quedo en casa. Y si esto va a ser así en la Copa de España ya adelanto que NO cuenten conmigo para seguir todas las pruebas, solo las que me pillen cerca de casa.
Además como he comentado antes este articulo de hecho prohibe a triales como Robregordo, Pobladura o San Rafael ser puntuables para el Madrileño o la Copa de España.
10.2 Penalización por faltas en una zona:
El piloto no abandona la zona habiendo efectuado un fiasco en el momento y por el camino indicado por el juez, superando el tiempo máximo permitido en la zona, 5 puntos adicionales.
Pero si el Artículo 9º dice que no se establecerán tiempos dentro de las zonas!!
Articulo 11º Resultados y reclamaciones:
Establece las siguientes fianzas y gastos por reclamación;
300? por una reclamación deportiva.
800? por una reclamación referente a una moto de 4 tiempos ¿?
600? por una reclamación referente a una moto de 2 tiempos ¿?
500? de gasto al que reclama por la revisión de una moto de 4 tiempos ¿?
300? de gasto al que reclama por la revisión de una moto de 2 tiempos ¿?
¿Por qué entonces no deja la fianza de las reclamaciones técnicas en 500 y 300??
¿Por qué esa diferencia en revisar una moto de 4 y 2 tiempos?
¿Por qué cobrando esas fianzas y cargos tan desorbitados al denunciante de una infracción, engaño o trampa, no marca otras equivalentes para el denunciado si la reclamación es positiva? Estas condiciones se resumen a mi modo de ver en que se prohiben las reclamaciones en los triales clásicos.

Quienes redactan los reglamentos a veces se les escapan cosas, o escriben frases que se pueden interpretar de diferentes maneras, por eso un buen redactor, al igual que un buen legislador de leyes tiene que tener el máximo cuidado al redactar los reglamentos.
El apartado del Non Stop, se ha corregido porque no se quiere implantar para no perjudicar a los pilotos de menos nivel y que hagan todo cincos, pero sí se pretende que el trial de clásicas tenga zonas de tipo Non Stop en cuanto a su marcaje, no en cuento a su reglamento, y así todos, o casi todos, contentos.
No obstante este reglamento conviene recalcar que es de la COPA CATALANA de Trial de Clásicas, y no se va a extrapolar exactamente a la Copa de España, como sí va a pasar con el reglamento técnico.
Voy a intentar aclarar las dudas que tengas sobre esas frases que están mal redactadas o que se podrían redactar un poco mejor (escribo en color azul abajo).
Escrito originalmente por Greeves

Articulo 2º Vehículos admitidos:
Las motos de categoría pre72 competirán siempre en las zonas de nivel amarillo.
¿Por qué? Esto sin embargo no lo pone referido a las motos pre65 o pre80. ¿Y por qué no se puede correr con una pre72 en verdes y azules?
Se refiere a las motos inscritas en categoría pre72, no en general a las motos pre72. Quien quiera puede correr con una Pre72 en verdes o azules, de echo ya se está haciendo, pero entonces ya no serían motos/pilotos inscritos en pre72. La correcta redacción podría ser esta, teniendo en cuenta que las motos que se inscriben en pre72 han de cumplir el reglamento tecnico de dicha categoría:
Las motos inscritas en categoría pre72 competirán siempre en las zonas de nivel amarillo.
Artículo 8º: Recorrido, tiempo y número de zonas:
Establece un tiempo máximo para el trial de 4 horas y 15 minutos.
Imagino que esto está puesto a posta y por una razón, ¿Cuál? ¿No restringe esto mucho cualquier posible formato diferente que pueda barajar un moto club? Este articulo de hecho prohibe a triales como Robregordo, Pobladura o San Rafael ser puntuables para el Madrileño o la Copa de España.
Este artículo se refiere estrictamente a la Copa Catalana de Trial de Clásicas. En la Copa de España y en triales como los que mencionas habría otra redacción de este artículo.
Todo el perímetro de la zona estará delimitado con cintas.
En muchas zonas naturales la verdad es que esto no es necesario, siendo un gasto y un trabajo innecesario.
Se supone que una zona bien marcada está totalmente delimitada por cintas, aunque a veces no sea necesario, así sucede en el Mundial, Campeonato de España y por este motivo han querido trasladarlo a la Copa Catalana.
Articulo 9º Tiempo para realizar una zona:
Dice que no se establecerán tiempos dentro de las zonas y sin embargo posteriormente hace referencia en otros artículos al tiempo establecido para pasar una zona.
Esto es porque el reglamento se ha hecho seguramente con un corta-pega del de modernas, y le falta una revisión para detectar esos errores.
10.1 Penalización por tiempo:
Se limita al formato único de penalización máxima por tiempo de 15 minutos, lo que sumado al tiempo máximo que establece en el artículo 8º, limita los triales a un máximo de 4 horas y media apurando todo el tiempo disponible incluso penalizando.
Sinceramente me parece un formato demasiado cerrado y limitado; desplazarse a un trial de la Copa de España lejos de casa para montar en moto 4 horas, para eso me quedo en casa. Y si esto va a ser así en la Copa de España ya adelanto que NO cuenten conmigo para seguir todas las pruebas, solo las que me pillen cerca de casa.
Además como he comentado antes este articulo de hecho prohibe a triales como Robregordo, Pobladura o San Rafael ser puntuables para el Madrileño o la Copa de España.
Este artículo es así porque está pensado para la COPA CATALANA, y el objetivo es que la gente llegue, corra el trial y vuelva a casa rápidamente. Pero como hay 2 triales que son también de la Copa de España, debería hacerse una excepción en esos casos y permitir triales un poco más largos y atractivos, tanto en cuanto al recorrido, como a zonas, vueltas y tiempo máximo.
10.2 Penalización por faltas en una zona:
El piloto no abandona la zona habiendo efectuado un fiasco en el momento y por el camino indicado por el juez, superando el tiempo máximo permitido en la zona, 5 puntos adicionales.
Pero si el Artículo 9º dice que no se establecerán tiempos dentro de las zonas!!
Está tomado del reglamento de modernas, por tanto es un error y sobra la referencia al tiempo máximo permitido pro zona.
Articulo 11º Resultados y reclamaciones:
Establece las siguientes fianzas y gastos por reclamación;
300? por una reclamación deportiva.
800? por una reclamación referente a una moto de 4 tiempos ¿?
600? por una reclamación referente a una moto de 2 tiempos ¿?
500? de gasto al que reclama por la revisión de una moto de 4 tiempos ¿?
300? de gasto al que reclama por la revisión de una moto de 2 tiempos ¿?
¿Por qué entonces no deja la fianza de las reclamaciones técnicas en 500 y 300??
¿Por qué esa diferencia en revisar una moto de 4 y 2 tiempos?
Se supone que es por el trabajo de desmontar cilindro, motor, etc, y también se entiende que están tomadas del reglamento de modernas o incluso del campeonato de España donde los equipos oficiales sí pueden permitirse (en estos tiempos ni ellos) esas cuotas. Claramente son precios muy excesivos.
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¿Por qué cobrando esas fianzas y cargos tan desorbitados al denunciante de una infracción, engaño o trampa, no marca otras equivalentes para el denunciado si la reclamación es positiva? Estas condiciones se resumen a mi modo de ver en que se prohiben las reclamaciones en los triales clásicos.
Esto efectivamente, prácticamente lo que hace es prohibir las reclamaciones en los triales en que se implanta (clásicos, modernos, etc)

Gracias Horacio. Yo la verdad no me aclaro y habiendo pagado por el momento 400? deLicencia, echo de menos mas información y transparencia por parte de las federacionesque me competen y menos sensación de improvisación.

No te lies Javier, que es mucho más fácil de lo que parece. Ahora te cuento. 
Cierto es que en la RFME hay esta falta de información que comentas, y es porque no tienen a ninguna persona que se encargue de velar por la Copa de España de Clásicas desde que lo dejó Sotobike, pero parece que esto ya se va a solucionar y se va a dejar en buenas manos, o eso esperamos.
En cuanto a lo del reglamento, todos los triales (clásicas, modernas) se rigen por un reglamento particular, en el que se definen sus características (nº de zonas, vueltas, tiempo máximo permitido, etc) y este es el que manda, en caso de no definición de alguno de estos detalles se entiende que se establece lo que pone en el reglamento general.
Por lo tanto, el tema de 4 horas más 15 minutos de penalización es para la copa catalana, antes se salía a las 10 de la mañana (todos a la vez) y había de tiempo hasta las 14 h,  el que había llegado perfecto y el que no penalizaba. Por eso se ha cambiado y a día de hoy hay un horario, se sale a las 9:30 los dos primeros y cada minuto salen dos, todos gestionan su tiempo como les convenga, sabiendo que tiene 4 h y 15 minutos penalizando (a no ser que se especifique otra cosa en el reglamento particular del trial).
Como ves el reglamento que has mencionado es de la Copa Catalana y lo que aclara es lo que te acabo de explicar. El tiempo de 4 horas en el campeonato catalán es el que se ha estimado como sobrado, en muchos triales hay 10 zonas mínimo este año, y de 7 a 10 Km el que más, así esta todo el campeonato unificado, y los controles la mayoría cuando llegan las 14 h ya se quieren ir. Pero esto no quiere decir que no pueda ser diferente en un trial que necesite más  tiempo porque tiene más Kms o más zonas, siempre que conste en el reglamento particular de la prueba. Así el tiempo en Ripoll o en Gironella, que son también para la Copa de España y se prevé más inscrición, puede ser 5, 6 horas o lo que el organizador estime.  
Por ejemplo en Ripoll el año pasado el tiempo fue de 4:30 mas 15 minutos de penalización. En el Santigosa Classic 5 horas ya que tiene 20 zonas más 25 Kms.  Es el organizador el que define el reglamento particular del trial. El que marca el trial es el que sabe y conoce el terreno y el que decide el tiempo.
El reglamento general sirve para que haya un poco de orden y los triales sean más o menos uniformes, por que si no te podrías un día encontrar un trial de 3 horas o 2 marcado en 50 metros cuadrados y con 4 zonas a 5 vueltas, y esto es lo que se trata de evitar con el reglamento general.
Además el presidente del jurado que nombre la RFME (para el caso de la Copa de España) para la prueba, tiene la potestad de reorganizar junto con dirección de carrera, lo que piense que no está bien en el trial, por ejemplo el tiempo si ve que va a ser insuficiente o va a haber muchas colas.
Espero que ahora tengas las cosas más claras pero si no, para eso sirve el foro, para entre todos intentar aclararlas en la medida de nuestras posibilidades. Saludos.

Una pregunta Horacio; la verdad es que me surgen 1000 preguntas, pero las haré poco a poco para no liarte.
Vamos a ver; ¿Como es posible que se prepare y defina el calendario de la Copa de España solamente un mes antes del primer trial, y que se diga que la primera prueba va a ser un dos dias a menos de un mes del trial?
Formentera es un paraiso, no cabe duda, y a todos nos hubiera gustado correr un dos dias allí, pero sinceramente, y sin echarle la culpa al moto club, el cual creo que es más afectado que culpable; ¿no se dan cuenta que ya tenemos unos añitos y que a la gente le gusta preparar su temporada con más tiempo?
A la Isla de Man van a ir que yo sepa unos 30 españoles con lo dificil que es irse hasta allí, a Esocia 18 (con el andorrano) con lo dificil que es irse hasta allí también, y solo 18 porque no nos cogen a más, al Ventoux ni te cuento, todo el mundo quire ir este año.
¿Que va a pasar con Formentera por ejemplo? Pues en pocas semanas lo sabremos, pero lamentablemente creo que va a ir muy poca gente pese a los esfuerzos del moto club que son dignos de agradecer.
¿Cual es el problema? Pues que tanto para Man como para Escocia  como para Ventoux se conoce con muchos meses de antelación que días son y cual es el formato del trial. Igual que para por ejemplo el Trofeo Sotobike por equipos, del cual se saben las fechas y reglamento de coeficientes con 5 meses de antelación. Si te gusta te lo programas en tu calendario y haces lo posible por ir, sino pues no.
Pero a mi modo de ver (puede que equivocado si me lo demuestras), tanto la publicación del calendario de la Copa de España como la definición de los triales, como el tema de los reglamentos son una incognita, que no se porqué se llevan con un secretismo digno de tiempos de la guerra fría, y que no hacen sino perjudicar a esta Copa.
Y del reglamento de verdad me surgen 1.000.000 de preguntas, dudas y posibles injusticias que veo puede cometerse muy fácilmente.

Pues Javier, esta pregunta que haces no te la puedo responder, porque no tengo ni idea. Es más, estoy completamente de acuerdo con todo lo que comentas y me pregunto exactamente lo mismo que tú.
Conozco a la gente de Formentera y son excelentes personas que lo hacen con toda su buena intención y precisamente son los principales perjudicados. Desde luego si este trial no fuese el primero de la Copa, y se hiciese en otra fecha, tendría muchas más probabilidades de que fuese la gente. Ahora mismo no se de nadie de la península que vaya a ir. Yo si fuese el MC Formentera pediría urgentemente un cambio de fecha.
El secretismo que comentas es tal cual y yo tampoco lo comprendo en absoluto y menos aún la subida del coste por trial clásico a nada menos que 48 Euros por trial de la Copa de España, o la negativa constante de la RFME a sacar una licencia de trial a precio reducido como tienen casi todas las federaciones, ni porque si han conseguido una rebaja en el precio de los seguros no han bajado las licencias…
No viene al caso pero acabo de volver del trial de Cabanillas (1ª del Cto. de Madrid de modernas) y cada dia entiendo menos que es lo que pasa por la cabeza de algunas federaciones. Ya lo comentaré en el subforo de Madrid, pero no he encontrado ni una persona a la que le haya gustado el trial…
Como dice elMadriles a veces parece que lo que quieren es cargarse el trial…
A este paso lo unico que van a conseguir es que empiecen a proliferar los triales no federados, o como ellos dicen «piratas».

Yoyi: acabo de escribir un post sobre el trial de Cabanillas, en él escribo sobre el cúmulo de despropósitos que he visto en ese trial, pero siendo gneralista, podría extenderlo a la gestion federativa sin ningun rubor.
El acceso a las carreras es caro, hay que hacer un desembolso de 50.000 de las antiguas pesetas, paras tener derecho a correr. Que sí, que un seguro, pero para la mierda de cobertura que te ofrecen y el bajísimo nivel de accidentes que tenemos, estamos cubriendo a partes iguales otras especialidades mas peligrosas. Y como contraprestación, como no nos lesionamos, pues nos castigan teniendo que pagar a los que si. Como buenos hermanos. Pero no lo somos igual para los campeonatos, ni para los esponsor de nuestros pilotos mas representativos.
Y para los campeonatos o mejor dicho «copas» que han crecido gracias a un puñado de aficionados al trial clásico, ha sido meterse la Federacion para joderlo. Ahora se habla del Reglamento, de poner una prueba en Formentera, de subir las inscripciones, etc etc.
Y con todo mi respeto hacia el Moto Club Formentera, una prueba así, deberían cambiarla para otras fechas, en las cuales, pueda aprovechar la Semana Santa, Corpus Cristi, puente del dia del trabajo, en fin, fechas que me permitan ademas de hacer trial, quedarme luego a disfrutar de algo mas que moto.
Y con el Reglamento, es ganas de crispar. Algo que hasta ahora ha funcionado, que por mucho que se hable, en el trial lo que importa es el indio y no la flecha, pues nada, vamos a arreglar algo que funciona. Y se lo cargarán como ya han hecho con el trial de Modernas.
Enhorabuena!!

Gracias nuevamente Horacio. Así que a mi primera pregunta no hay respuesta.
Segunda pregunta que ya he hecho anteriormente varias veces en estos foros y que la verdad nunca nadie me ha contestado.
DATO 2012:
Primera prueba del Catalán hoy 12 de Febrero de 2012; el campeonato al que todos miramos por ser la Meca y el ejemplo del trial en España.
Categorias pre;
Pre65 = 3 inscritos.
Pre72=2 inscritos.
Pre80 = 12 inscritos.
¿De verdad es tan imperioso reglamentar, limitar y acotar las motos participantes en estas categorias? ¿Tanta gente hay a quienes les parezca que esto es tan importante? ¿o esto de que va?
Veremos cuantos inscritos en pre hay el domingo 19 en el Madrileño y una semana después en Formentera, pero mucho me temo que las categorias pre despiertan mas bien poco interés. LA GENTE LO QUE QUIERE ES CORRER TRIALES Y LOS MODERNOS SON MENOS ACCESIBLES QUE LOS CLASICOS.
¿Por qué entonces ese afán de reglamentarlas más si como ya dije va en contra de la participación en esas categorias y no a favor?
Si alguien todavia lo duda, a esperar al 19 y al 26.
Finos estrategas nos gobiernan.
 

Escrito originalmente por Greeves

Gracias nuevamente Horacio. Así que a mi primera pregunta no hay respuesta.
Segunda pregunta que ya he hecho anteriormente varias veces en estos foros y que la verdad nunca nadie me ha contestado.
DATO 2012:
Primera prueba del Catalán hoy 12 de Febrero de 2012; el campeonato al que todos miramos por ser la Meca y el ejemplo del trial en España.
Categorias pre;
Pre65 = 3 inscritos.
Pre72=2 inscritos.
Pre80 = 12 inscritos.
¿De verdad es tan imperioso reglamentar, limitar y acotar las motos participantes en estas categorias? ¿Tanta gente hay a quienes les parezca que esto es tan importante? ¿o esto de que va?
Veremos cuantos inscritos en pre hay el domingo 19 en el Madrileño y una semana después en Formentera, pero mucho me temo que las categorias pre despiertan mas bien poco interés. LA GENTE LO QUE QUIERE ES CORRER TRIALES Y LOS MODERNOS SON MENOS ACCESIBLES QUE LOS CLASICOS.
¿Por qué entonces ese afán de reglamentarlas más si como ya dije va en contra de la participación en esas categorias y no a favor?
Si alguien todavia lo duda, a esperar al 19 y al 26.
Finos estrategas nos gobiernan.
 

  Tienes toda la razón del mundo GREEVES.
 
   Y encima  rellenar una ficha, en donde te piden numero de chasis……………. y te dicen que para el proximo año no se pasaran ni carburador,chasis y basculante,amortiguadors,guardabarros, estetica y color y suspension delantera.¿como se fuesemos delincuentes?
  Perfecto para extinguir estas categorias.
  Si es que tenemos lo que nos merecemos.
 
    Y me gustaria lanzar una pregunta al aire..Antes con menos de 3 participantes, la prueba no era puntuable. ¿Hoy en dia,como esta el tema?

Lo mas cachondo de todo trialmotor es que sin embargo el reglamento con el que corremos es el moderno que no permite movimientos laterales en parado, porque del reglamento clásico no quieren ni oir hablar.
Y lo peor de todo, es que a los SUPER TUNEADORES se les va a permitir TODO y los que tenemos motos de serie nada.
Me explico:
Tu tienes una Cota 247 Mk2, Sherpa 49 o similar y no vas a poder ni pegarle una pegatina de HFS en las horquillas bajo riesgo de excomunión.
Sin embargo si te tuneas una moto de carretera o moto de trial que nunca existió como moto de trial, puedes hacer lo que te salga de los huevos con ella; modificar el chasis, cambiar la geometria, cortar los sub chasis, modificar la posición de las suspensiones, modificar la posición de conducción, los colores, porque claro, como nunca existió pues adelante con los faroles.
A este paso en las categorias pre vamos a ver nuestros triales llenos de Ducatis, Guzzis, Mercurios, BMWs y otras trialeras similares.
Mas que definir lo que es una moto clásica, deberian definir lo que es una moto de trial si se ponen a ello. ¿Las que han participado en los SSDT sin ser prototipos por ejemplo?
Los dueños de Las Pumas, Vazquez etc. pueden dormir tranquilos, como esos tuneos ya se hacian en la época, en trialeros y clásicos se les permite TODO.
Si esto no son ganas de tocar los güitos a los pocos que tenemos motos mas o menos originales, entonces no entiendo nada.
Deseando estoy ver el reglamento.

A ver Horacio, si me sacas de mis dudas; esto aparece en el reglamento deportivo de la FMM del 2012.No me lo invento yo ni nada parecido:
https://fedemoto.info/ImgEspecialid%5B….]xo%20%20trial%20clasicas%202012.pdf
¿Es de aplicación? ¿No lo es? ¿Es un error de nuevo? ¿Se aplica solo a criterio de alguien o de algún moto club en especial?
De verdad que tengo la picha hecha un lio, de verdad que no entiendo nada de nada.
3. MOTOCICLETAS ADMITIDAS.
Se permitirá la participación de motocicletas no consideradas ?clásicas? en calidad de entrenamiento oficial, salvo en las competiciones celebradas en dos días.
¿De verdad? Así que las modernas pueden correr en clásicas como ?entrenamientos?. ¿Y en los dos días del Madrileño donde sí se permiten post clásicas, justo en esos no pueden? Veremos cuantas modernas hay, porque como haya muchas entrenando yo no voy.
6. PARTICIPANTES.
Para que una competición tenga validez a efectos de puntuación en una categoría, deberán participar un mínimo de cuatro pilotos; se entiende por ?participar? el hecho de
haber superado satisfactoriamente las verificaciones administrativas y técnicas de la misma.
¿Cuatro? Veremos si las categorías pre tienen tantos inscritos.
7. RECORRIDO.
Durante la competición, los participantes circularán en una única dirección, cualquier piloto que circule en sentido contrario será penalizado con la exclusión de la competición.
Me parece muy bien, a ver si se cumple.
Quedando totalmente prohibido el uso de carreteras o caminos abiertos al tránsito de vehículos.
Pues mal vamos. Que yo sepa prácticamente todos los triales clásicos de la FMM discurren por algunas zonas abiertas al tránsito de vehículos.
Se dispondrán de un mínimo de un juez y un auxiliar por zona. El Juez de Zona medirá el tiempo desde que cruce el eje delantero de la motocicleta de cada piloto la línea de inicio de zona y lo señalará mediante un pitido de silbato y si el piloto no ha finalizado la zona en Federación Madrileña de Motociclismo el tiempo acordado de minuto y treinta segundos, dará un pitido largo para señalar el fiasco.
Así que ahora juez y cronometrador; esto es nuevo en las clásicas, pero me parce bien. Aunque la verdad, si no se aplica el non-stop por no hacer las zonas más fáciles, tampoco entiendo qué diferencia hay entonces con el non-stop, los moto clubs se ahorrarian el cronometrador. Verdaderamente curioso me parece el tema, por no decir otra cosa.

Greeves, te estás liando solo en algunas cosas. El reglamento que acabas de poner es el mismo que el del año pasado, el anterior, el anterior, sólo cambia lo que está de color azul, o sea prácticamente nada.
Te respondo en azul a tus dudas:
Escrito originalmente por Greeves

A ver Horacio, si me sacas de mis dudas; esto aparece en el reglamento deportivo de la FMM del 2012.No me lo invento yo ni nada parecido:
https://fedemoto.info/ImgEspecialid%5B….]xo%20%20trial%20clasicas%202012.pdf
¿Es de aplicación? ¿No lo es? ¿Es un error de nuevo? ¿Se aplica solo a criterio de alguien o de algún moto club en especial?
Es lo mismo que todos los años anteriores salvo lo que está puesto en color azul.
De verdad que tengo la picha hecha un lio, de verdad que no entiendo nada de nada.
3. MOTOCICLETAS ADMITIDAS.
Se permitirá la participación de motocicletas no consideradas ?clásicas? en calidad de entrenamiento oficial, salvo en las competiciones celebradas en dos días.
¿De verdad? Así que las modernas pueden correr en clásicas como ?entrenamientos?. ¿Y en los dos días del Madrileño donde sí se permiten post clásicas, justo en esos no pueden? Veremos cuantas modernas hay, porque como haya muchas entrenando yo no voy.
Sí, desde 2011 sí, se introdujo esta posibilidad por petición directa de un piloto, que estuvo corriendo con su moderna en el trial de Navalafuente. A mi no me parece correcto porque estamos en un trial de clásicas no de modernas y quien quiera participar se puede comprar una clásica para hacerlo, pero la FMM aceptó esa petición y como en la FMM tampoco conocen la filosofía del trial de clásicas cometen absurdeces como esta.
6. PARTICIPANTES.
Para que una competición tenga validez a efectos de puntuación en una categoría, deberán participar un mínimo de cuatro pilotos; se entiende por ?participar? el hecho de
haber superado satisfactoriamente las verificaciones administrativas y técnicas de la misma.
¿Cuatro? Veremos si las categorías pre tienen tantos inscritos.
Esto también ha sido siempre así. Por eso el año pasado no puntuaron algunos triales en Pre 80. Yo lo bajaría a 3 ó incluso 2, ya que van, al menos que tengan su recompensa puntuando y no sean menospreciados. Otra absurdez federativa más.
7. RECORRIDO.
Durante la competición, los participantes circularán en una única dirección, cualquier piloto que circule en sentido contrario será penalizado con la exclusión de la competición.
Me parece muy bien, a ver si se cumple.
Quedando totalmente prohibido el uso de carreteras o caminos abiertos al tránsito de vehículos.
Pues mal vamos. Que yo sepa prácticamente todos los triales clásicos de la FMM discurren por algunas zonas abiertas al tránsito de vehículos.
Una laguna/error más. Debería poner «tratando de evitar en la medida de lo posible» Reglamentar algo que no siempre se puede cumplir es absurdo…
Se dispondrán de un mínimo de un juez y un auxiliar por zona. El Juez de Zona medirá el tiempo desde que cruce el eje delantero de la motocicleta de cada piloto la línea de inicio de zona y lo señalará mediante un pitido de silbato y si el piloto no ha finalizado la zona en Federación Madrileña de Motociclismo el tiempo acordado de minuto y treinta segundos, dará un pitido largo para señalar el fiasco.
Así que ahora juez y cronometrador; esto es nuevo en las clásicas, pero me parce bien. Aunque la verdad, si no se aplica el non-stop por no hacer las zonas más fáciles, tampoco entiendo qué diferencia hay entonces con el non-stop, los moto clubs se ahorrarian el cronometrador. Verdaderamente curioso me parece el tema, por no decir otra cosa.
Esto ya estaba el año pasado también. Aquí dejan cosas que se aplicaron hace 4 años pero nunca más se volvieron a aplicar y nadie se da cuenta de que hay que quitarlas y más para clásicas, donde no tiene sentido. Esto ya parece cachondeo, porque ni se ha cumplido este fin de semana en modernas estando la mayoría de zonas de rojos y azules marcadas de manera que era imposibles hacerlas no en 2 minutos sino en 2 o incluso 3, y habiendo sido marcadas por el propio presidente de la FMM. Absurdez absoluta…

Rectificación de la FMM del Lunes 13 de febrero acerca del fiasco, que la moto retroceda con o sin pié a tierra en un trial clásico ES FIASCO:
http://www.fedemadrid.com/web/noticia.asp?idnoticia=10087

Menos mal. Pero es que ellos ni se habían dado cuenta. Han rectificado a raiz de este email que les envié el martes pasado, del que por cierto aún no he recibido respuesta…
«[font=Arial]Buenos días, os escribo para comentaros algunas dudas tras leer la noticia de las Novedades en trial para 2012.[/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]En dicha noticia se comenta que: «[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Esto queda claro para el caso de niveles e infantiles, pero sin embargo en clásicos, el reglamento de la Copa de España de Trial de Clásicas sigue siendo como en los años anteriores, indicando:

054.9  PENALIZACIONES
054.9.2       Fiasco
Desde la posición de motocicleta parada, los cambios (movimientos laterales) con cualquiera de las 2 ruedas, será considerado fiasco ([font= ]https://fedemoto.info/ImgFCK/file/2012/TRIAL%20CLASICAS/Reglamento/ReglamentoTrialClasicas2012(2).pdf[/font])[/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Así mismo este punto permanece en el Reglamento de la Copa Catalana de Clásicas y entiendo que en el de la Copa de España: [font=Verdana]Artículo 10.2 Definición de fiasco [/font] 1) La motocicleta retrocede, con o sin pie a tierra.[/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Por lo tanto entiendo que ha habido un error al incluir en la noticia publicada en la web de la FMM que también en clásicas se aplicará el reglamento de modernas y se permitirá que la motocicleta retroceda. [/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Es más, incluso habiendo una prueba común para el Trofeo Madrileño de Trial de Clásicas y de la Copa de España de Trial de Clásicas, como es Pobladura de las Regueras, sería totalmente imposible aplicar dos reglamentos diferentes.[/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Tanto yo como los pilotos de clásicas os agradeceríamos una aclaración sobre esto. [/font]
[font=Arial][/font] 
[font=Arial]Saludos»[/font]

Buena iniciativa Horacio, me pregunto si en la fede lo que necesitan es un poco de ayuda mas que tanta critica. Si es así podian pedirla la verdad.
Por cierto, esta rectificación unida al minuto y medio de tiempo y a los no movimientos laterales anula cualquier diferencia entre un non-stop TRS-22B y el fistro en el que hemos convertido nuestro reglamento.
Con la excepción como dicen los Escoceses de «las paradas a tomar el té dentro de la zona«.
Editado añadido

Por cierto Horacio; siendo casi todos los triales a 3 vueltas ¿no seria más justo que en los triales a 3 vualtas y con mucha participación (pongamos más de 60 pilotos) los piltos con menor número de vueltas tengan prioridad en la entrada de las zonas sobre los que llevan más?

Escrito originalmente por Greeves

Por cierto Horacio; siendo casi todos los triales a 3 vueltas ¿no seria más justo que en los triales a 3 vualtas y con mucha participación (pongamos más de 60 pilotos) los piltos con menor número de vueltas tengan prioridad en la entrada de las zonas sobre los que llevan más?

Bueno, sobre esto hay una norma no escrita de cortesía. Yo casi siempre soy de los que lleva una vuelta menos porque al salir en Expertos vamos los últimos. Cuando termino de ver una zona y voy a por la moto, muchas veces vero que detras de ella hay unos cuantos que han llegado y no bajan a mirar la zona porque ya están en su segunda vuelta. Normalmente les pregunto ¿pasas? y por lo general siempre me dejan pasar porque voy en la primera… cosa que se agradece. 
Tenemos que acostumbrarnos a triales con buen ambiente y educación y a ello favorece los que están bien organizados, pensando en el aficionado y con un tiempo sobrado para terminar, porque si no… ya no hay esa cordialidad en las colas…

En general estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho aquí, aunque yo soy de la opinión de que los reglamentos deben orientar un poco hacia lo clásico en general. Tampoco creo que deba excluirse a nadie, pero las categorías PRE las reservaría para motos más o menos originales (sin talibanadas), es decir con las modificaciones «razonables», pero sin pasarse. Creo que es bueno para el espectáculo en general. Pero NO EXCLUIRÍA a nadie. El que no cumpla el reglamento PRE que compita en trialers o clasicos, y solucionado. Se va a divertir igual y es más justo, y sobre todo dará espectáculo y emoción a las categorías PRE. Pero para que no haya injusticias como las que comenta GREEVES el nuevo reglamento, si es que al final va a haber uno nuevo, tiene que ser muy claro y muy simple.
También pienso que el reglamento que hay ahora es como es, y debe cumplirse. Pero ante la duda razonable, la razón la debe tener el piloto.

Buenas, 
No escribo en este foro apenas pero lo leo y lo sigo mucho. Esta temporada empiezo a correr con mi sherpita Vazquez, aunque por curro esta primera carrera me la pierdo…
Lo que si pienso es que respecto a este reglamento hay cosas que se estan sacando de madre. Que yo sepa se trata hacer nuestro deporte preferido, respirar aire limpio en el campo y reirnos un rato!
Encuanto a las preparaciones se menciona en el reglamento cosas, como que se puede cambiar el encendido por motivos de fiabilidad, creo eso es aplicable a carburadores tambien por ejemplo en pre 80, yo paso de volver a poner el viejo y todo el dia perdiendo gasolina por la junta de la cuba. Es que simplemente no voy.
Creo que todos sabemos donde esta el corte de lo que vale y lo que no. Hay motos que se adaptan mejor a la forma de trial moderno y otras que se adaptan peor y cada uno llevara la que le guste y le divierta. A mi por ejemplo si consigo hacer una zona que es dificil con la sherpa me lo paso de narices. Con una moto que sea mas facil, pues sera mas facil pero no por eso mas divetido. Luego hay enjendros que a mi personalemte no me dicen NADA.
Luego esta lo de parar, no parar, mover y mover la moto para atras… creo que el trial es mas facil que todo eso que depende de un juez y cuya decision puede ser incorrecta o simplemente polemica por lo que sea. Se trata de pasar por tus flechas y no poner el pie, se pone un tiempo y despues de eso se penaliza para dar vidilla al tema. Eso no quita que si tienes co…..es a mover como el Bou una pre 65 o algo asi no valga como montas. No llevamos toda la vida aprendiendo a montar para que ahora no valga. Y esto creo que es aplicable tanto a clasicas como modernas.
Quiza el hecho de que hace una decada que no corro en moto me ha vuelto ignorante de lo que se trata o de lo que pasa en las carreras ultimamente…  Pero sigo diciendo lo mismo, con descojonarme un rato, ver motos chulas y gente que merece conocer y er montar MAS QUE SERVIDO!
Saludos!!

Escrito originalmente por togno

Hola.
Creo que en parte tiene razón Yoyi cuando dice que las preparaciones generalizadas cambian un poco el espíritu de las clásicas. Creo, como supongo que todos vosotros, que tiene que haber sitio para todos.
La «industria classiquera» tipo Puma, Vazquez y similar es uno de los pilares en los que se apoya la salud del trial clásico. Como yo creo que no se debe prohibir a nadie, la solución quizá es un poco lo que va hacer Sotobike. Un trofeo para auténticas clásicas. Todo el mundo puntúa pero con handicap a las no tan clásicas.
Yo por ejemplo si tengo que poner los platinos para Robregordo, casi me apetece. La moto original los llevaba y lo único que necesito es encontrar unos FEMSA fiables. El ponerse a buscarlo, recordar como se montan y conseguir que la moto vaya bien y además que no entre agua cuando te metes en un río, es parte del clasicismo que los pilotos de entonces tenían que hacer. El HFS lo llevo montado pero si lo tengo que quitar lo quito. La horquilla original, aunque no va tan bien pues también funciona de maravilla.
Creo que lo que hay que encontrar es una fórmula en la que nadie se sienta desplazado. Ni la gente que le gusta preparar su moto ni tampoco a la gente que le gusta lo puramente clásico.
Una solución con clasificaciones por años como ahora, el reglamento de siempre (evitando brutalidades) y una serie de incentivos para las verdaderas clásicas puras puede ser una excelente solución de compromiso.
 

Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices Togno, especialmente viniendo de alguien que como yo usamos motos muy originales y no nos importan las motos que lleven los demás. Básicamente también estoy de acuerdo con lo que dice Yoyi, aunque diferimos en las consecuencias de los que el nuevo reglamento va a traer. Yo soy negativo en este aspecto  y creo que quitará participación en las categorias pre, mientras Yoyi es positivo y piensa que esa participación subirá.

Todos sabemos que hay muchas motos que incumplian el reglamento, incluso alguna de esas motos ha ganado la Copa de España y trofeos regionales y nunca jamás ningún verificador les ha dicho nada. (Que yo sepa con la excepción del Director de carrera Trialmadrid una vez a una pre72).
El reglamento, llamemosle antiguo, decia que no se pueden utilizar componentes de motos más modernas (y ponia unas excepciones). El caballo de batalla de las ilegalidades que no se hacian cumplir siempre han sido:
– Motores modernos en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con motores modernos, incluso con motores que no eran pre…)
– Horquillas modernas en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con horquillas modernas…)
– Puentes de horquilla modernos en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con puentes de horquilla modernos…)
– Basculantes modernos en motos clásicas.
Todo muy evidente, relativamente fácil de detectar y de echar para atrás en una verificación ¿verdad? Pues nunca jamás se ha hecho cumplir.
Mi caballo de batalla en todo esto es que ahora se va a sacar un reglamento más restrictivo, dificil de verificar y que puede traer malos rollos a las clásicas; para que lo haga respetar ¿quien? Porque antes con uno sencillo no se hacia respetar ¿y ahora con uno más complicado si? Yo no me lo creo a no ser que vaya a haber un «verificador oficial» con autoridad suficiente. Y lo peor de todo es que LAS RECLAMACIONES TÉCNICAS ESTÁN PROHIBIDAS A 800? DE LOS CUALES 500? SON PARA REVISAR LA MOTO.
 
Acerca del HFS creo que no deberias preocuparte Togno, el sistema de horquilla de acción combinada aire/muelle/aceite ya existia en la epoca (como te demustran las fotos que adjunto), además lo que no existio nunca en la época clásica fueron los amortiguadores con válvula y las horquillas con precarga y tampoco creo que las vayan a prohibir.
Además no creo que a nadie le parezca menos clásico el tapón de la izquierda que el de la derecha, en todo caso seria al reves ¿no?


 

Y con todo esto la cota presentada en el apartado de Cotas Diferentes en que categoría podría correr???
 
 

Escrito originalmente por 348MR

Y con todo esto la cota presentada en el apartado de Cotas Diferentes en que categoría podría correr??? 

Dependiedo que moto sea este «engendro mecánico» (preciosa por cierto):
Con el reglamento antiguo (dependiendo que moto sea) en teoria no podria correr, aunque el la práctica lo hubiera hecho en azules, en trialeros o en clásicos, incluso este año 2012, ya que nunca se ha cumplido, ni siquiera este año.
En 2012 Trofeo Sotobike en categoria Open con un coeficiente de 1,4.
A partir de 2013 en los campeonatos de la RFME, territoriales o clasicos con reglamento RFME, lo desconozco hasta que no aparezca el nuevo reglamento. Por eso es tan importante que esté bien parido y que los que se han puesto a ello no redacten un reglamento excluyente.
En UK por ejemplo puede correr en culaquier trial que tenga categoria Twinshock.

Escrito originalmente por Greeves

Escrito originalmente por 348MR

Y con todo esto la cota presentada en el apartado de Cotas Diferentes en que categoría podría correr??? 

Dependiedo que moto sea este «engendro mecánico» (preciosa por cierto):
Con el reglamento antiguo (dependiendo que moto sea) en teoria no podria correr, aunque el la práctica lo hubiera hecho en azules, en trialeros o en clásicos, incluso este año 2012, ya que nunca se ha cumplido, ni siquiera este año.
En 2012 Trofeo Sotobike en categoria Open con un coeficiente de 1,4.
A partir de 2013 en los campeonatos de la RFME, territoriales o clasicos con reglamento RFME, lo desconozco hasta que no aparezca el nuevo reglamento. Por eso es tan importante que esté bien parido y que los que se han puesto a ello no redacten un reglamento excluyente.
En UK por ejemplo puede correr en culaquier trial que tenga categoria Twinshock.

Pues ya tenemos la solución : Categoría Twinshock ( dos amortiguadores, refrigeración por aire y frenos de tambor ) para las modificadas y a disfrutar todos… En mi opinión estas motos no desentonan en el mundo de las clásicas.
Saludos,
 

348MR la solución que propones es lo que en el nuevo trofeo Sotobike se ha denominado Open. 
La moto de la foto no podría correr fuera de esa categoría Open por llevar un motor u horquilla de moto Monoamortiguador. Pero si se cambiase sí. Aunque como dice  Greeves habría que esperar a ver el nuevo reglamento, en el que espero que su ventaja sea que no de lugar a la duda o interpretación, que era el problema del antiguo y por eso generaba tanto problema y no se aplicaba.
Yo pienso que es bueno un nuevo reglamento y que para todas las motos que no se acojan a él, pues esa categoría «Open».

Pasamos aquí las respuestas que sobre el tema de reglamentación se han publicado en el tema del trial de Formentera, como derivación de la conversación, para así mantener el tema del trial de Formentera al margen de las discusiones de posibles reglamentaciones.
 

Doble CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 592 Desde: 13/Feb/2006

#8 ·  , el 23 de Febrero de 2012 a las 10:48 8 Hondas, 5 Pumas… las categorias desiertas son precisamente las pre65 y pre72. ¿De verdad hay que endurecer los reglamentos para esas motos precisamente? ¿No seria mejor dejarlos como están y hacer cumplir el reglamento actual? Andalucia sin triales clásicos, Valencia sin triales clásicos… Ni ZP lo hubiera hecho mejor. Vamos que me dices que está hecho a posta y a lo mejor hasta me convences de ello. Veremos si es lo que dice Julio y en siguientes triales la Copa registra inscripciones como solia. Siento que esta situación es enormemente injusta para el Moto Club que ha organizado ese trial con tanta ilusión y me consta por mis amigos Mallorquines que va a aser un trial muy bueno. Y lo que me da mas pena es que me parece que no habrá otra oportunidad de correr un trial clásico de dos dias en ese paraiso que es Formentera. Doy las gracias a Joan Thomás Calafat por la cesión de una moto para que pudiera correr el trial, se lo agradezco tanto como si la hubiera usado, pero me es imposible ir por varios motivos personales.

5 veces CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 3.296 Desde: 21/Ene/2003

#9 ·  , el 23 de Febrero de 2012 a las 11:11 Javier, el que no haya pre 65 ni pre72 en este trial no tiene nada que ver con reglamentos. Si hay 14 inscritos normal que de las categorías que suele haber no más de 5 no haya nadie. El otro día en Collado había más Pres que el año pasado. El reglamento hay que endurecerlo clarísimamente para evitar abusos y excesos que se están dando y que echan a mucha gente para atrás o frenan a los nuevos que quieren llegar, no podemos cerrarlo a los que somos siempre los mismos.  El reglamento actual es bueno, matizando algunas cosas en lugar de «se recomienda», el porblema es que nadie quiso aplicarlo y todo el mundo se lo pasó por el forro… Hay que ver claramente que cosas son lógicas permitir y cuales no. Por ejemplo en UK, en el reportaje que ya sabes de las preparaciones de clásicas, hay elementos para mejorar las motos muy interesantes, pero todos ellos siempre en una lógica que es que en su día existían o se podían hacer, y que la estética y aspecto de las motos siempre permanezca clásico. Por ejemplo está bien una BSA que pese 80 kilos porque lleve tornillería de titanio y depósito de aleación ligera, porque esos elementos mantienen el aspecto clásico y hasta casi original de la moto y porque esas preparaciones en su día se podían hacer aunque sólo estuviesen al alcance de los pilotos oficiales. Otra cosa es que aparezca alguien con una Fantic con horquilla de Sherco, chasis hecho completamente nuevo tipo deltabox réplica Gas Gas Pro, y motor Key-Roo pero cambiando el cilindro de agua por uno de aire, guardabarros y llantas de JTG, pero eso sí, dos tambores y dos amortiguadores, porque eso de clásico no tiene nada.  Lo de Andalucía y Valencia depende de sus Federaciones autonómicas y de la fuerza de presión y convocatoria que tengan sus pilotos. En madrid estuvo a punto de pasar lo mismo y los pilotos nos juntamos y nos reunimos con la Federación para exigir y buscar alternativas y se nos escuchó, gracias a lo cual el Trofeo madrileño de Clásicas es lo que es hoy día, porque en aquel momento a la Federación Madrileña las clásicas le importaban un pepino como dijeron claramente. Totalmente de acuerdo en loq ue dices de este trial, seguro que va a ser fantástico y es una pena que muchos nos lo perdamos por unos motivos u otros.

Doble CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 592 Desde: 13/Feb/2006

#10 ·  , el 23 de Febrero de 2012 a las 14:30 Escrito originalmente por -Yoyi- Javier, el que no haya pre 65 ni pre72 en este trial no tiene nada que ver con reglamentos. Si hay 14 inscritos normal que de las categorías que suele haber no más de 5 no haya nadie. El otro día en Collado había más Pres que el año pasado. El reglamento hay que endurecerlo clarísimamente para evitar abusos y excesos que se están dando y que echan a mucha gente para atrás o frenan a los nuevos que quieren llegar, no podemos cerrarlo a los que somos siempre los mismos.  El reglamento actual es bueno, matizando algunas cosas en lugar de «se recomienda», el porblema es que nadie quiso aplicarlo y todo el mundo se lo pasó por el forro… Hay que ver claramente que cosas son lógicas permitir y cuales no. Por ejemplo en UK, en el reportaje que ya sabes de las preparaciones de clásicas, hay elementos para mejorar las motos muy interesantes, pero todos ellos siempre en una lógica que es que en su día existían o se podían hacer, y que la estética y aspecto de las motos siempre permanezca clásico. Por ejemplo está bien una BSA que pese 80 kilos porque lleve tornillería de titanio y depósito de aleación ligera, porque esos elementos mantienen el aspecto clásico y hasta casi original de la moto y porque esas preparaciones en su día se podían hacer aunque sólo estuviesen al alcance de los pilotos oficiales. Otra cosa es que aparezca alguien con una Fantic con horquilla de Sherco, chasis hecho completamente nuevo tipo deltabox réplica Gas Gas Pro, y motor Key-Roo pero cambiando el cilindro de agua por uno de aire, guardabarros y llantas de JTG, pero eso sí, dos tambores y dos amortiguadores, porque eso de clásico no tiene nada.  Lo de Andalucía y Valencia depende de sus Federaciones autonómicas y de la fuerza de presión y convocatoria que tengan sus pilotos. En madrid estuvo a punto de pasar lo mismo y los pilotos nos juntamos y nos reunimos con la Federación para exigir y buscar alternativas y se nos escuchó, gracias a lo cual el Trofeo madrileño de Clásicas es lo que es hoy día, porque en aquel momento a la Federación Madrileña las clásicas le importaban un pepino como dijeron claramente. Totalmente de acuerdo en loq ue dices de este trial, seguro que va a ser fantástico y es una pena que muchos nos lo perdamos por unos motivos u otros. De casi 90 pilotos en Collado, 6 en pre72 y 7 en pre80 no es como para tirar cohetes la verdad, un pobre 14% teniendo en cuenta además que esos son los años dorados tanto del trial en el mundo como especialmente de las motos españolas, es decir las que nosotros usamos cuando eramos jovenes. Te recuerdo que el año pasado en Malloca, trial carisimo de ir también y con muy pocos inscritos hubo 7 en pre80 y 8 en pre72, es decir un 30%, y era Mallorca, y solo corrieron 50 pilotos… Todos los abusos de los que siempre hablais se resumen en tres: HORQUILLAS MODERNAS – MOTORES MODERNOS – BASCULANTES MODERNOS y eso ya lo prohibia el reglamento antiguo, reglamento sencillo y de fácil aplicación y sin embargo nunca jamás se ha hecho cumplir. Y lo que es peor, a 800? y 600? la reclamación técnica, costandole al que reclame 500? seguros por la inspección de una moto, se le da «patente de corso» al verificador para que pase las motos que quiera y rechaze las que le de la real gana. ¿Pero que narices van a verificar en una moto de trial que cueste 500?? ¿Si en la ITV te lo miran todo y no te cobran ni 25?? Si se podia hacer en la época ¿porqué no se va a poder hacer ahora? la pintura ya existia cuando nació el trial, y no veo porqué no puedo pintar mi moto como quiera. Tampoco entiedo porqué tiene nadie que autorizarme ciertas modificaciones y prohibirme otras en función de su opinión personal. Divide y vencerás. Lo que he dicho antes, Andalucia sin triales clásicos, Valencia sin triales clásicos, la Copa de España que no interesa ni al Tato, y nosotros peleandonos porque unos quieren que los demás corramos con las motos que les gustan a ellos y que ni siquiera ellos usan. Parece que todo esto estuviera pensado a posta para terminar con el trail clásico. Y nosotros a por uvas. EDITO

5 veces CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 3.296 Desde: 21/Ene/2003

#11 ·  , el 23 de Febrero de 2012 a las 16:27 Javier creo que en el fondo estamos de acuerdo en muchas más cosas de lo que parece.  En Collado hubo 6 pre 72 y 7 pre80, efectivamente, y el año pasado en casi ningún trial hubo tantas en estas categorías (quitando los de 2 días). La cifra sigue siendo escasa, pero no obedece a reglamentos sino a otras razones, como que son las motos más caras y difíciles de conseguir, y las que muchos guardan como joyas de museo prefiriendo competir con otras menos exclusivas y sacando estas en ocasiones puntuales. Desde luego es de admirar a los que os atrevéis a sacar vuestras Pre72 o Pre65 en todos los triales y pienso que debería haber algo para fomentar estas categorías, no se el qué, quizás como alguien ha dicho un premio a la más antigua, la mejor conservada, la más original, o algo así, aunque sea a final de año. Cada vez que llega alguien nuevo a un trial clásico y debuta, lo hace con la ilusión de rememorar el trial clásico y sale un tanto decepcionado al ver que lo que se tiende es a todo lo contrario, acabar con eso y tender a motos modernizadas lo más posible… Así estamos limitando la entrada a mucha gente. (Para ejemplo el testimonio de Victor González tras retornar en Collado al trial después de 30 años de haberlo dejado, por cierto opinión para mi muy interesante y respetable). El problema es que si como bien dices el reglamento antiguo ya prohibía algunas de esas cosas, ¿porque se permitían? Mal hecho pues solo estaba dando lugar a estas polémicas de ahora. No olvides también que hay otras categorías que no son Pre y que también deben seguir siendo clásicas, por que a veces sólo os acordáis de la categoría en que corre cada uno. No olvidemos que estamos hablando de trial de clásicas, porque para trial a secas ya tenemos muchas otras pruebas cada fin de semana. Totalmente de acuerdo contigo en lo que comentas de las reclamaciones, a esos precios es una locura o (preferiría pensar) una equivocación de la RFME, que espero antes o después rectifiquen. Lo de la pintura también estoy de acuerdo contigo, cada uno es libre pero que se haga como en UK, donde en los Scottish Pre 65 se ven motos con aspecto clásico, y no pintadas de RedBull, ni con adhesivos de fibra de carbono o guardabarros de Gas Gas. La diferencia está en hacerlo como a uno le guste pero en el gusto y estética clásicos o hacer, como otros dicen, horteradas posmodernas. Por ejemplo a mi la Sherpa verde de Lallorea me parece preciosa y 100% clásica, o la Sherpa azul de Togno con el chasis plateado también. La normas o reglamentos no se ponen en función de una opinión personal, sino en función de muchos factores y conocimiento en clásicas y con un criterio que es conservar las motos tengan preparación o no, clásicas, y no dar lugar a un paulatino incremento cada vez más irracional a preparaciones que rompen del todo el origen y el espíritu de lo que debe ser el trial de clásicas. El reglamento actual lo hicieron personas de Sotobike con el máximo conocimiento del tema y dignas del máximo respeto, al igual que el nuevo reglamento que han creado para la Copa Sotobike. Por ejemplo tu Montesa o tu Sherpa 198, son totalmente válidas como auténticamente clásicas, no tienen nada en contra de los reglamentos, entonces no entiendo las quejas. Lo de Andalucía o Valencia no tiene nada que ver, no hay que mezclar churras con merinas ni imaginarse conspiraciones judeomasónicas inexistentes… PD. Me encantan estas charlas sobre lo que nos gusta, para eso sirve el foro, aunque no lo podamos hacer con una cerveza en la mano y charlando en cualquier var de Kinlochleven, Ripoll, Robregordo o Ventoux

Doble CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 592 Desde: 13/Feb/2006

#12 ·  , el 23 de Febrero de 2012 a las 17:10 Ojalá tengas razón Horacio, y de verdad espero estar equivocado. Pero a mi todo esto me da mala espina. El tiempo dirá. Yo ya me estoy cansando, así que como te he dicho solo el tiempo dará o quitará razones. El que quiera que defienda lo suyo.

Triple CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 1.075 Desde: 29/Abr/2004

#17 ·  , el 28 de Febrero de 2012 a las 22:15 Hola. Creo que en parte tiene razón Yoyi cuando dice que las preparaciones generalizadas cambian un poco el espíritu de las clásicas. Creo, como supongo que todos vosotros, que tiene que haber sitio para todos. La «industria classiquera» tipo Puma, Vazquez y similar es uno de los pilares en los que se apoya la salud del trial clásico. Como yo creo que no se debe prohibir a nadie, la solución quizá es un poco lo que va hacer Sotobike. Un trofeo para auténticas clásicas. Todo el mundo puntúa pero con handicap a las no tan clásicas. Yo por ejemplo si tengo que poner los platinos para Robregordo, casi me apetece. La moto original los llevaba y lo único que necesito es encontrar unos FEMSA fiables. El ponerse a buscarlo, recordar como se montan y conseguir que la moto vaya bien y además que no entre agua cuando te metes en un río, es parte del clasicismo que los pilotos de entonces tenían que hacer. El HFS lo llevo montado pero si lo tengo que quitar lo quito. La horquilla original, aunque no va tan bien pues también funciona de maravilla. Creo que lo que hay que encontrar es una fórmula en la que nadie se sienta desplazado. Ni la gente que le gusta preparar su moto ni tampoco a la gente que le gusta lo puramente clásico. Una solución con clasificaciones por años como ahora, el reglamento de siempre (evitando brutalidades) y una serie de incentivos para las verdaderas clásicas puras puede ser una excelente solución de compromiso.

Escrito originalmente por -Yoyi-

348MR la solución que propones es lo que en el nuevo trofeo Sotobike se ha denominado Open. 
La moto de la foto no podría correr fuera de esa categoría Open por llevar un motor u horquilla de moto Monoamortiguador. Pero si se cambiase sí. Aunque como dice  Greeves habría que esperar a ver el nuevo reglamento, en el que espero que su ventaja sea que no de lugar a la duda o interpretación, que era el problema del antiguo y por eso generaba tanto problema y no se aplicaba.
Yo pienso que es bueno un nuevo reglamento y que para todas las motos que no se acojan a él, pues esa categoría «Open».

Creo que es la solución y que no deja a nadie fuera. Puestos a usar anglicismos, yo le llamaría Twinshock para unificar criterios a nivel europeo. Otro tema es la tolerancia (a mi entender muy necesaria) en según que modificaciones en las categorías pre.
Saludos.

Traslado mi respuesta a Togno que no ha salido en las que Todotrial ha cambiado.
Escrito originalmente por Greeves

Escrito originalmente por togno

Hola.
Creo que en parte tiene razón Yoyi cuando dice que las preparaciones generalizadas cambian un poco el espíritu de las clásicas. Creo, como supongo que todos vosotros, que tiene que haber sitio para todos.
La «industria classiquera» tipo Puma, Vazquez y similar es uno de los pilares en los que se apoya la salud del trial clásico. Como yo creo que no se debe prohibir a nadie, la solución quizá es un poco lo que va hacer Sotobike. Un trofeo para auténticas clásicas. Todo el mundo puntúa pero con handicap a las no tan clásicas.
Yo por ejemplo si tengo que poner los platinos para Robregordo, casi me apetece. La moto original los llevaba y lo único que necesito es encontrar unos FEMSA fiables. El ponerse a buscarlo, recordar como se montan y conseguir que la moto vaya bien y además que no entre agua cuando te metes en un río, es parte del clasicismo que los pilotos de entonces tenían que hacer. El HFS lo llevo montado pero si lo tengo que quitar lo quito. La horquilla original, aunque no va tan bien pues también funciona de maravilla.
Creo que lo que hay que encontrar es una fórmula en la que nadie se sienta desplazado. Ni la gente que le gusta preparar su moto ni tampoco a la gente que le gusta lo puramente clásico.
Una solución con clasificaciones por años como ahora, el reglamento de siempre (evitando brutalidades) y una serie de incentivos para las verdaderas clásicas puras puede ser una excelente solución de compromiso.
 

Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices Togno, especialmente viniendo de alguien que como yo usamos motos muy originales y no nos importan las motos que lleven los demás. Básicamente también estoy de acuerdo con lo que dice Yoyi, aunque diferimos en las consecuencias de los que el nuevo reglamento va a traer. Yo soy negativo en este aspecto  y creo que quitará participación en las categorias pre, mientras Yoyi es positivo y piensa que esa participación subirá.

Todos sabemos que hay muchas motos que incumplian el reglamento, incluso alguna de esas motos ha ganado la Copa de España y trofeos regionales y nunca jamás ningún verificador les ha dicho nada. (Que yo sepa con la excepción del Director de carrera Trialmadrid una vez a una pre72).
El reglamento, llamemosle antiguo, decia que no se pueden utilizar componentes de motos más modernas (y ponia unas excepciones). El caballo de batalla de las ilegalidades que no se hacian cumplir siempre han sido:
– Motores modernos en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con motores modernos, incluso con motores que no eran pre…)
– Horquillas modernas en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con horquillas modernas…)
– Puentes de horquilla modernos en motos clásicas. (Se ha ganado la Copa de España con puentes de horquilla modernos…)
– Basculantes modernos en motos clásicas.
Todo muy evidente, relativamente fácil de detectar y de echar para atrás en una verificación ¿verdad? Pues nunca jamás se ha hecho cumplir.
Mi caballo de batalla en todo esto es que ahora se va a sacar un reglamento más restrictivo, dificil de verificar y que puede traer malos rollos a las clásicas; para que lo haga respetar ¿quien? Porque antes con uno sencillo no se hacia respetar ¿y ahora con uno más complicado si? Yo no me lo creo a no ser que vaya a haber un «verificador oficial» con autoridad suficiente. Y lo peor de todo es que LAS RECLAMACIONES TÉCNICAS ESTÁN PROHIBIDAS A 800? DE LOS CUALES 500? SON PARA REVISAR LA MOTO.
 
Acerca del HFS creo que no deberias preocuparte Togno, el sistema de horquilla de acción combinada aire/muelle/aceite ya existia en la epoca (como te demustran las fotos que adjunto), además lo que no existio nunca en la época clásica fueron los amortiguadores con válvula y las horquillas con precarga y tampoco creo que las vayan a prohibir.
Además no creo que a nadie le parezca menos clásico el tapón de la izquierda que el de la derecha, en todo caso seria al reves ¿no?


 



 

Esto es un poco alucinante. 
En que cabeza cabe que en un trial de clásicas, pueda ir la gente con motos que ya no tienen de clásicas ni la apariencia. Que tipo de aficionados al trial de clásicas promulgan que vale todo con tal de mejorar la moto y quedar en mejores posiciones. ¿Entonces que es lo que diferencia el trial clásico de el actual?
Da la impresión de que muchos habéis llegado al trial de clásicas rebotados del de modernas y pretendéis cargaros todo lo que significa para alimentar vuestro ego victorioso, sin respetar lo más mínimo que es y que significa el trial clásico ni tener en cuenta las razones que lo crearon ni tan siquiera a aquellos que lo crearon y desarrollaron.
Así lo único que conseguiréis es repetir el cada vez más patente fracaso del trial moderno, evolucionar el trial clásico hasta su destrucción.
El trial clásico es trial clásico y no cabe ningún tipo de evolución. Por tanto en la cabeza de cualquiera que tenga claro que es el trial de clásicas no debería haber la menor duda sobre unas cuantas cosas, como son en primera base rememorar y revivir lo que era el trial de aquellas épocas. Y para ello es obvio que cualquier intento de modernización de una moto no cumple este objetivo sino lo desvirtúa. No puedo comprender que haya gente que pretenda aprobar reglamentos en los que todos tengan cabida, hayan echo trampas manifiestas en la vigencia del anterior reglamento o no. 
Coherencia veo en Togno, que dice claramente que no tiene inconveniente en volver a instalar los componentes originales de su moto, que seguiria disfrutando y la moto seguiria yendo bien, ese es el espíritu del trial clásico real, lo demás son sólo intentos de ganar puestos absurdos en una clasificación recurriendo a veces a lo que sea necesario. 
Respetemos el reglamento y respetemos el trial de clásicas tal cual fue creado. Respetemos a todos los que acuden con sus motos originales y no les despreciemos, merecen el respeto y el seguimiento de todos. 
Igual que nos hemos gastado en comprar o modificar piezas para modernizar las motos, podemos hacer lo contrario. Por el absurdo de quitar el asiento no vamos a poner menos pies, pero sí vamos a hacer el ridículo, dejar horrenda nuestra moto y encima ponernos el culo morado entre zona y zona.
Cierto que puede haber licencias en el reglamento, como estriberas manillares, puños, neumáticos, zapatas, muelles, elementos que hoy en día no se fabrican los antiguos, pero pintar una moto de plata y morado poco tiene de clásico y mucho de demostración de no entender el significado del trial de clásicas, lo mismo que ponerle un motor o chasis de twinshock, un guardabarros ultrasónico o un depósito que nunca existió antes.
Los trialeros de los 40, 50, 60 y 70 hacían trial sin embrague, con motos pesadas, con neumaticos que no agarraban ni la décima parte que los de hoy, y había muchos trialeros, y en Escocia se salía desde Edimburgo, y nadie se quejaba. Verguenza me da la clase de nenazas en que nos estamos convirtiendo, que nos quejamos de si el embrague va un pelo más duro que en mi Sherco, si pesa mucho este hierro, o que con la suspensión no puedo hacer cambios. Estamos perdiendo el verdadero significado del trial con mariconaditas, que pena.

Escrito originalmente por diferentrial

Esto es un poco alucinante. 
En que cabeza cabe que en un trial de clásicas, pueda ir la gente con motos que ya no tienen de clásicas ni la apariencia. Que tipo de aficionados al trial de clásicas promulgan que vale todo con tal de mejorar la moto y quedar en mejores posiciones. ¿Entonces que es lo que diferencia el trial clásico de el actual?
Da la impresión de que muchos habéis llegado al trial de clásicas rebotados del de modernas y pretendéis cargaros todo lo que significa para alimentar vuestro ego victorioso, sin respetar lo más mínimo que es y que significa el trial clásico ni tener en cuenta las razones que lo crearon ni tan siquiera a aquellos que lo crearon y desarrollaron.
Así lo único que conseguiréis es repetir el cada vez más patente fracaso del trial moderno, evolucionar el trial clásico hasta su destrucción.
El trial clásico es trial clásico y no cabe ningún tipo de evolución. Por tanto en la cabeza de cualquiera que tenga claro que es el trial de clásicas no debería haber la menor duda sobre unas cuantas cosas, como son en primera base rememorar y revivir lo que era el trial de aquellas épocas. Y para ello es obvio que cualquier intento de modernización de una moto no cumple este objetivo sino lo desvirtúa. No puedo comprender que haya gente que pretenda aprobar reglamentos en los que todos tengan cabida, hayan echo trampas manifiestas en la vigencia del anterior reglamento o no. 
Coherencia veo en Togno, que dice claramente que no tiene inconveniente en volver a instalar los componentes originales de su moto, que seguiria disfrutando y la moto seguiria yendo bien, ese es el espíritu del trial clásico real, lo demás son sólo intentos de ganar puestos absurdos en una clasificación recurriendo a veces a lo que sea necesario. 
Respetemos el reglamento y respetemos el trial de clásicas tal cual fue creado. Respetemos a todos los que acuden con sus motos originales y no les despreciemos, merecen el respeto y el seguimiento de todos. 
Igual que nos hemos gastado en comprar o modificar piezas para modernizar las motos, podemos hacer lo contrario. Por el absurdo de quitar el asiento no vamos a poner menos pies, pero sí vamos a hacer el ridículo, dejar horrenda nuestra moto y encima ponernos el culo morado entre zona y zona.
Cierto que puede haber licencias en el reglamento, como estriberas manillares, puños, neumáticos, zapatas, muelles, elementos que hoy en día no se fabrican los antiguos, pero pintar una moto de plata y morado poco tiene de clásico y mucho de demostración de no entender el significado del trial de clásicas, lo mismo que ponerle un motor o chasis de twinshock, un guardabarros ultrasónico o un depósito que nunca existió antes.
Los trialeros de los 40, 50, 60 y 70 hacían trial sin embrague, con motos pesadas, con neumaticos que no agarraban ni la décima parte que los de hoy, y había muchos trialeros, y en Escocia se salía desde Edimburgo, y nadie se quejaba. Verguenza me da la clase de nenazas en que nos estamos convirtiendo, que nos quejamos de si el embrague va un pelo más duro que en mi Sherco, si pesa mucho este hierro, o que con la suspensión no puedo hacer cambios. Estamos perdiendo el verdadero significado del trial con mariconaditas, que pena.

PARA GUSTOS LOS COLORES.
En primer lugar me gustaría saber si alguien recuerda a gente practicando trial antes del 65 en España; yo no.
Con esta afirmación nos cargamos a las pre 65 ya que no son «nuestras» o mejor dicho no es nuestro trial de clásicas. Con esto quiero decir que todo es muy discutible y que a mi entender si empezamos a dejar fuera a gente te aseguro que el trial clásico que tu defiendes se acaba en dos concentraciones al año para comer.
En cuanto a mejorar la moto para ganar te diré que no es mi caso; siempre he participado en categorías superiores para divertirme.
Mucha gente como yo va a triales de clásicas después de haber dejado el trial en los ochenta y los que quieren ganar vienen con la copa comprada en los chinos…
El reglamento nunca se ha respetado. En mi caso después de correr con una sherpa azul totalmente original en Cabrianes año 2001 y ver y probar las otras motos decidí realizar cuatro modificaciones; cambiar los Betor por unos Classic Team, cambiar el Bing por un Dellorto, poner el Renthal más alto, montar un filtro de Manuel Soler y modificar escape. Y que pasó??? Pues que hacía más menos los mismos pies pero me divertia el doble.
En cuanto a pintar una moto, yo recuerdo grandes tuneadas para imitar al nuevo modelo de ese año.
Lo que molesta es lo que ha pasado hasta día de hoy, que ganaba gente campeonatos sin cumplir el reglamento. Cada moto en su categoría y punto. Por otro lado si lo que te preocupa es que venga gente no deseable, que yo sepa hasta ahora son los mismos de siempre con distintas motos y cada vez menos.
De todas maneras nos tendrías que explicar que es esto de «entender el trial de clásicas» y que son las mariconaditas  (esto último es coña no sea que se molesten los aludidos)
Cierto es que con estos pantalones ajustaditos quedamos muy monos…
Saludos.

Bueno creo que no hay que pasarse ni en un sentido ni en otro, porque si no sí que no habrá nunca entendimiento. 
El entendimiento es hacer las cosas llegar a un punto medio y que sean lo más razonables posibles. Es imposible satisfacer a todo el mundo, pero sí se puede satisfacer a una mayoría.
Pretender que las motos en los triales de clásicas sean totalmente originales, diferentrial, es imposible y tampoco aporta nada demasiado positivo, ya que hay ciertos detalles que mejoran las motos clásicas para que sean, como dice 348MR, más apetecibles o agradables de usar, y eso conlleve más afición por el trial clásico. Si vamos con una moto con suspensiones Betor como las originales, por muy nuevas que sean, es mucho más molesto, lo mismo que puede ser un manillar antiguo, un cable de embrague sin funda interna de kevlar, unos neumáticos Pirelli en lugar de Michelín o unas estriberas que resbalan en mojado.
No veo nada de malo en cambiar elementos como estos, pues se sigue respetando la imagen clásica de cada moto y además se hacen mucho más agradables de llevar. Por otro lado tampoco veo problema en cambiar un carburador por otro de la época, en limar un poco los transfers del ciclindro o liberar un poco el escape, modificaciones que ya se hacían en la época. O incluso montar unencendido electrónico quien quiera, para mejorar la fiabilidad, pues esto también ya existía entonces, no hay que ser más papistas que el Papa.
Otra cosa es montar elementos de motos postclásicas y cosas así, que en eso sí que estoy de acuerdo que se desvitúa el trial clásico, aunque para eso la mejor solución para mi es la que ha echo el Sotobike, la de crear la categoría Open y que las motos que no cumplan el reglamento vayan a esta categoría, ya sean pre 65, pre 80 o post 80.
También es cierto que no estará mal que el reglamento sea un poco como el escocés, en el que es fundamental la apariencia de moto clásica, y en este sentido cosas como quitar los asientos te doy la razón en que no sólo no queda bien sino que no vale para nada. En este sentido hay decoraciones que aunque no sean originales pueden ser totalmente clásicas, aunque también es cierto que otras son todo lo contrario, pero esto ya depende del gusto «clásico» de cada uno o quizás como dices de entender un poco mejor que es el trial clásico.
Evidentemente coincido con vosotros en que el echo de que estos años no se haya cumplido el reglamento que había sólo ha servido para empeorar las cosas y eso no puede seguir así.
Por cierto 348MR, sí que hubo trial antes de 1965 en España, pero muy poco y principalmente las pruebas que hacían los miembros de Bultaco para incorporar esta modalidad tras salidas a triales en el extranjero. Cierto que casi nada, pero sí que hubo.

Escrito originalmente por Yoyi

348MR[/color»>, sí que hubo trial antes de 1965 en España, pero muy poco y principalmente las pruebas que hacían los miembros de Bultaco para incorporar esta modalidad tras salidas a triales en el extranjero. Cierto que casi nada, pero sí que hubo.
Sin duda, pero sabes bien a lo que me refiero.
Saludos.

Voy leyendo algunas de las medidas que se van a implantar en el próximo reglamento, otras me las van contando. Me parece perfecto que se ponga por fin veto a tanto despropósito y los triales de clásicas vuelvan a ser verdaderamente triales de motos clásicas tal como eran en su época, en lugar de concentraciones de tunning posmodernas, a cual más hortera.
Pero no he leido aún el reglamento por ningún lado, espero que se de a conocer pronto.
Aprovecho para poner un artículo que me ha hecho gracia por su similitud con lo que está pasando en el trial de clásicas, salvando las distancias, es buenísimo: 
http://www.recambioclasico.com/inde%5B….]justicia-de-ser-un-seiscientos.html

Escrito originalmente por @diferentrial

Voy leyendo algunas de las medidas que se van a implantar en el próximo reglamento, otras me las van contando. Me parece perfecto que se ponga por fin veto a tanto despropósito y los triales de clásicas vuelvan a ser verdaderamente triales de motos clásicas tal como eran en su época, en lugar de concentraciones de tunning posmodernas, a cual más hortera.
Pero no he leido aún el reglamento por ningún lado, espero que se de a conocer pronto.
Aprovecho para poner un artículo que me ha hecho gracia por su similitud con lo que está pasando en el trial de clásicas, salvando las distancias, es buenísimo: 
http://www.recambioclasico.com/inde%5B….]justicia-de-ser-un-seiscientos.html

Buenos dias diferentrial,
En lo que veo en tus publicaciones, y en concreto en esta, das a entender » que se ponga veto a tanto desproposito» que los triales son «concentraciones de tunning posmodernas a la cual más hortera» yo no se a que triales asistes, pero me parece que tus afirmaciones son bastante distantes a la realidad.
Reglamento hay uno, que hasta ahora no se ha aplicado, de acuerdo y que necesita se modificado también de acuerdo, pero sin olvidar que para que pueda ser aplicado en la Copa de España tiene que estar aprobado por la asamble de RFME, cosa que aqui parece que no tiene importancia y yo creo que la tiene.
He leido el articulo del seiscientos que expones, y te dire la diferencia que veo en el ejemplo, es que se trata de concentraciones y ferias y exposiciones, y lo que nos referimos con el reglamento es para competiciones cosa muy diferente ya que en los Rallyes de clasicos tambien hay seat 600 preparados y mejorados, y tambien en concentraciones, exposiciones y museos las motos de trial suelen ser de extricta serie.
No voy a entrar en lo que puede ser mejorar una moto ó bien modificarla con elementos modernos, pero si te voy a decir que no usaria el termino «a la cual más hortera» ya que lo que a uno le puede gustar a otros puede que no sea de su agrado.
Un fin esperemos que este nuevo reglamento que tanto se habla, soluciones todas estas dudas.
Un saludo.
Joan Thomás.