ENRROSCADO dijo:
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28 octubre, 2011 a las 2:01 am #62124
BUENAS,
OS ESCRIBO SOBRE TODO, PARA TODOS AQUELLOS PILOTOS QUE CORREIS EL ANDALUZ COMO ERA MI CASO HASTA MARZO QUE TUVE UNA LESION DE TIBIA Y PERONE, EN LA PRIMERA PRUEBA DEL CAMPEONATO DE ANDALUCIA DE TRIAL. SOLO COMENTAROS COMO FUNCIONA LA FEDERACION A LA CUAL PAGAMOS, JUNTO A LA ESTUPENDA MUTUA QUE DICHA FEDERACION CONTRATA. COMO SABEIS ALGUNOS ME PARTI LA PIERNA EN LA ZONA 6 DE LA PRUEBA DE PEÑAROYA-PUEBLONUEVO EN MARZO, TENIENDOME QUE TRASLADAR EN AMBULANCIA PARA EL HOSPITAL, EL CUAL A DIA DE HOY ME RECLAMA LA FACTURA, Y A DIA DE HOY, LLEVO 4 MESES SIN QUE ME VEA UN MEDICO PORQUE NO ME AUTORIZAN YA QUE SOLO HACEN DARLE VUELTA QUE FALTAN INFORMES QUE ES UNA REFRACTURA, (YA QUE AÑOS ATRAS ME LA PARTI TAMBIEN). PUES AMIGOS DE LA FEDERACION, HACER EL FAVOR DE ANTES DE COGER 200? DE LICENCIA, SI NO OS FIAIS DEL ESTADO FISICO DE LOS PILOTOS, HACED UN RECONOCIMIENTO MEDICO COMO DIOS MANDA Y NO HACED LO QUE ESTAIS HACIENDO A DIA DE HOY. CON TODO ESTO YA SABEIS COMO TRABAJA NUESTRA QUERIDA FEDERACION Y COMO SE PREOCUPA DE SUS PILOTOS.
SALUDOS
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28 octubre, 2011 a las 10:34 am #62125
Hace cuatro años me rompí una clavícula en un trial del madrileño. La asistencia de los sanitarios fue correcta, pero gracias a que mis amigos dejaron la carrera me pudieron acercar al centro contratado por la federación. La «reparación» fue una mierda, que con el tiempo me ha acarreado tendinitis en el hombro por estar descompensada la clavícula.
Lo que nos sucede a los trialeros es que tenemos que pagar la alta siniestrabilidad de las licencias de motocross y velocidad. Por eso el alto precio de las licencias. Y lo peor de todo, es que el plastiquito que compramos al inicio de temporada, sólo nos vale para las carreras. Si te lesionas entrenando, o procuras engañar en el hospital que te lo hiciste mientras montabas la barbacoa, o te lo pagas con el seguro privado. -
28 octubre, 2011 a las 5:48 pm #62126
Siempre m ha parecido un exceso, que no un robo, dado que se nos mete en el mismo saco a trialeros con los de la velocidad, enduro y motocross. Si cada uno tuviera licencia acorde al riesgo que se asume, los velocistas y crosseros caerían en picado en numero. 200 ? para la velocidad es incluso un chollo. Respecto al seguro de accidentes, prefiero gestionarlo directamente con la compañía, MAPFRE si no han cambiado desde el 2009 que fue mi ultimo año. Si lo gestionas con la federación incorporas un interlocutor mas que retrasa la gestión, y no les corresponde la tramitación que para eso esta la compañía. Lo suyo seria una federación de Trial, pero eso es imposible en la practica por ser cuatro gatos y cada uno por su lado. Incluso me valdría con una federación de motociclismo ¡a dos ruedas! por el campo. En fin, la federación hace lo que puede, pero los interesados somos una pequeña minoría. Saludos.
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28 octubre, 2011 a las 6:39 pm #62127
Hola a todos:
Pues yo no estoy tan seguro eso de que sea imposible una federación de trial por ser pocos. Siempre he practicado deportes minoritarios y siempre he estado federado. Por cierto, nunca he pagado por el seguro nada parecido a lo que se paga en el trial y eso que he practicado deportes de riesgo. Creo que es un robo (caro y sin servicio).
Saludos. -
28 octubre, 2011 a las 7:35 pm #62128
Pues amigo, si tienes la licencia, significa que tienes un contrato, así que el seguro, la Fam o quien sea tiene el deber de pagarte y hacerse cargo de lo que te ha pasado. Recuerda que un contrato se firma entre ambas partes y si se rompe se tiene que romper igualmente por ambas partes, y tu no lo has roto, así que si estas teniendo estos problemas, te aconsejo que pongas una demanda en el Juzgado. Si dicen que es una lesión antigua, que nos hagan un reconocimiento medico antes de hacernos el contrato-licencia como hacen los equipo de futbol y creo que también la federación de Atletismo. Ten en cuenta también que el carnet de conducir es como la licencia y te lo dan tras un reconocimiento médico. Te conozco, y se que esa lesión que te hiciste no tiene nada que ver con la que te has hecho ahora ya que ha pasado tiempo mas que de sobra. Igualmente los que vimos como te caiste en la zona 6 sabemos que tal y como apoyaste la pierna en la caida y como saltaste hacia atrás, ya se veía que ta habías hecho daño y que a cualquiera que nos hubiramos caido como tu te caiste y donte tu te caiste, tendríamos ahora la pierna con un clavo dentro como tu la tienes. Así que la FAM que haga su trabajo que es defenderte y apoyarte y que no se inventen películas para no hacer su trabajo. Creo que deberías de hablar con el Perea que a mi me parece un tio serio y como Vicepresidente de la Fam que creo que es su cargo, ponga a sus empleados a trabajar y a realizar su trabajo con ganas y con eficacia que para eso les pagamos.
Suerte. -
28 octubre, 2011 a las 7:38 pm #62129
Escrito originalmente por stilgas
Pues amigo, si tienes la licencia, significa que tienes un contrato, así que el seguro, la Fam o quien sea tiene el deber de pagarte y hacerse cargo de lo que te ha pasado. Recuerda que un contrato se firma entre ambas partes y si se rompe se tiene que romper igualmente por ambas partes, y tu no lo has roto, así que si estas teniendo estos problemas, te aconsejo que pongas una demanda en el Juzgado. Si dicen que es una lesión antigua, que nos hagan un reconocimiento medico antes de hacernos el contrato-licencia como hacen los equipo de futbol y creo que también la federación de Atletismo. Ten en cuenta también que el carnet de conducir es como la licencia y te lo dan tras un reconocimiento médico. Te conozco, y se que esa lesión que te hiciste no tiene nada que ver con la que te has hecho ahora ya que ha pasado tiempo mas que de sobra. Igualmente los que vimos como te caiste en la zona 6 sabemos que tal y como apoyaste la pierna en la caida y como saltaste hacia atrás, ya se veía que ta habías hecho daño y que a cualquiera que nos hubiramos caido como tu te caiste y donte tu te caiste, tendríamos ahora la pierna con un clavo dentro como tu la tienes. Así que la FAM que haga su trabajo que es defenderte y apoyarte y que no se inventen películas para no hacer su trabajo. Creo que deberías de hablar con el Perea que a mi me parece un tio serio y como Vicepresidente de la Fam que creo que es su cargo, ponga a sus empleados a trabajar y a realizar su trabajo con ganas y con eficacia que para eso les pagamos.
Suerte. -
31 octubre, 2011 a las 4:36 pm #62130
El accidente que has tenido, no es «antiguo», ya que ha sido el que directamente ha provocado el daño que tienes actualmente, por lo que el seguro y la licencia FAM te lo debe cubrir igualmente, No creo que haya ninguna letra pequeña donde ponga nada en contrario a eso en la cláusula del seguro federativo. Si están intentando no responsabilizarse de este accidente es cláramente un abuso y puede que hasta una estafa, ya que tú has pagado por ese servicio y por ese seguro.
Como te dicen, infórmate directamente con el Vicepresidente de la FAM para aclarar este asunto y no dejes de informar a todos por aquí, para saber a que nos atenemos al sacar una licencia federativa y exigir nuestros derechos.
Los precios que tenemos que pagar los del trial para sufragar accidentes de otras especialidades no sólo es abusivo sino que además contribuye a que haya mucha gente aficionada al trial que no esté sacando la licencia ni compitiendo en trial, lo cual a la larga perjudica al desarrollo y evolución de este deporte, y ni en las propias federaciones se dan cuenta. Todas las cosas tienen un precio justo, y quizás una licencia de 300 euros para un piloto de velocidad es un chollo, pero para uno de trial es una exageración.
Por otro lado como dicen más arriba, el problema del trial no es que seamos pocos (que no somos tan pocos) sino más bien que cada uno va a lo suyo y nadie se moja cuando hay que hacerlo. -
31 octubre, 2011 a las 7:19 pm #62131
Buenas tardes.
Aqui sigo contando como va la cosa. Contar que tras esperar al campeonato de España en Peñarroya para hablar con Pali y Perea sobre el asunto, ya que de cara a ellos no queria demandar a la federacion, pasa otra semana mas sin noticias, solo Pali es quien se ha preocupado de llamarme el Sabado, pero como la federacion no depende de el solo, pues sigue sin solucion ya que dicho personal de la federacion dice que siguen a la espera de que la mutua le vaya informando. Estamos hablando de una lesion en la primera prueba del andaluz de trial celebrada en Marzo, y ha terminado el campeonato y estamos en noviembre.
Desde Julio que tenia una revision,llevo llamando y mandando a la federacion email, ya que no me autorizan a que me vean los medicos a traves de ellos sino que me lo tengo que costear, y para colmo, me llaman cada x tiempo una persona del hospital reclamandome la factura y poniendome las orejas coloradas delante de personas que no saben de lo que va el tema. Por lo tanto, se acabo la paciencia, y como tengo justificantes de los informes, avisos por escrito a la federacion de que necesitaba ir al medico e incluso fotos en la zona cuando la pierna se iba partiendo, ya tendra la federacion que rendir cuentas en los juzgados, y alli que vea todos los informes que queria ver y que el juez decida si son suficientes o no.
Quisiera recordarle al personal de la Federacion que llevo mas de diez años federado, pagando inscripciones de trial, cross country y enduro indoor. Que deberian ser mas inteligentes y saber gracias a quien tienen trabajo, porque en el trial que yo recuerd, solia haber de inscritos, mas de cien pilotos,y ahora los inscritos son escasos 50. ¿A CONSECUENCIA DE QUE? Sera solo la crisis o falla algo mas. -
31 octubre, 2011 a las 8:56 pm #62132
Lo cierto es que no es plato de mi agrado entrar por aquí para un tema así. Lo primero de todo, desearle al amigo Carrillo que en ésta ocasión su pierna que perfecta y pueda seguir disfrutando de montar en moto, todos lo pasamos mal aquel día en Peñarroya viendole. De la historia posterior con el seguro y los empleados de la FAM me enteré hace unos días, al temino del Trial de Peñarroya del pasado día 23, Carrillo me comentó que tenía graves problemas con el seguro y que no se sentia apoyado por la FAM, le dije que trataría el tema con el Secretario, yo estoy en Córdoba y la FAM en Sevilla, así que el día 25 le llame, el 24 era festivo en mi ciudad. El Secretario me indica que la empleada encargada del tema seguros lleva mas de un mes de baja y que el conoce la situación, me dice que la compañia de seguros está a la espera de un informe que le solicitaron al piloto, tambien me comenta que las conversaciones de los empleados y el piloto han dejado mucho que desear. Le indico que haga las gestiones necesarias para aclarar la situación y solucionarla. Al día de hoy, la responsable de seguros aun no se ha incorporado a la FAM y estoy a la espera de que el Secretario me informe sobre éste asunto. Mi opinión como Vicepresidente de la FAM sobre lo que habeis comentado aquí en torno al seguro y sus precios, es identica a la vuestra, éste asunto se ha llevado rematadamente mal desde el principio, espero y deseo que termine positivamente para el piloto, si la solución estuviese en mi, el piloto no tendría que haber recurrido a éste foro para éste tema, y haré todo lo que en mano éste.
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1 noviembre, 2011 a las 3:12 am #62133
Angel agradezco enormemente tu interes en el tema, y como he dicho antes no he llevado el caso a la extrema de cara a Pali y a ti, pero todo el mundo tiene su limite, y como tu mismo dices anteriormente, quien lleva el tema este, la llame a finales de julio y lo dejamos para mas adelante por la fecha, a finales de agosto, estaba de vacaciones, en septiembre de baja y estamos en noviembre y ahora se va a incorporar y mientras la federacion paralizada en casos de accidente.Con esto no le quiero echar ninguna responsabilidad a Ana ya que ella es una mas, la cual tendrian que cubrirle su puesto en estos casos. Pero que a consecuencia que falte una persona se quede la federacion parada 4 meses, es lo que no tiene logica, sin que puedan dar una asistencia medica a los accidentados. Como tu bien dice, no te enteras de nada del caso, hasta Peñarroya que te busco para informarte, pero siendo vicepresidente de la federacion, y despues de tanto tiempo que llevamos arrastrando mi caso, que tu no sepas nada, hace que me des aun mas la razon, ya que quiere decir que andais escasos de comunicacion dentro de la misma federacion al ser tu el vicepresidente habitual en los triales y que no sepas como va mi caso. Y por ultimo, las conversaciones entre personal de la federacion y piloto, que dejaron mucho que desear, hay que aclarar que fue con Manolo, ya que no vamos a meter a todos en el mismo saco, todos los que hablan de vez en cuando por telefono con la federacion saben quien deja mucho que desear, porque aqui nos conocemos todos los que corremos el Andaluz, por lo que yo al menos no tengo mas nada que decir.
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1 noviembre, 2011 a las 3:39 am #62134
Jolin.
Leo el caso y no puedo sentir más que indignación. Menos mal que, de primeras, ya te atendieron y el problema de la factura ha venido después. Aunque claro, sin posteriores revisiones con las consecuencias que puede tener.
Desde luego se merecen que lleves el tema a la tribunales, aunque te costará tu tiempo y tu dinero. Fíjate que si ganas el caso (ojalá y probable) , la Federación acabará pagando la factura más daños y perjuicios más costas judiciales, etc etc …. todo con nuestro dinero (y el tuyo) y seguro que todos estos individuos de la federación, también pagados por nosotros, saldrán de rositas sin que el organismo (federación) les exija responsabilidades de verdad. Osea que al final acabará pagando JuanPueblo como siempre. Que vergüenza !!
Mucha suerte con todo y ánimo. -
3 noviembre, 2011 a las 1:29 am #62135
Pagas una pasta y para esto, menos mal que yo paso de sacar licencia mientras sigan a estos precios. igual me voy a vivir a francia que creo que vale 60 euros para todo el año
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3 noviembre, 2011 a las 2:29 pm #62136
Parece que estamos algo mas cerca de que éste asunto quede resuelto. La mútua de seguros devolvio las facturas al hospital que te opero, y el proceso médico se detuvo a primeros de verano, ésta es la información que me aportan los empleados de la federación, teniendo en cuenta que la persona responsamble de seguros está de baja médica desde el verano y aun no se ha incorporado a su puesto de trabajo. El pasado 18 de octubre se te envio desde la federación un escrito para que aportases una declaración sobre todo lo ocurrido y así remitirsela a la mútua para que atendiesen el siniestro ante el hospital, a día de hoy tú escrito no les ha llegado. La mútua indica que tu fractura no es tal, y en su caso dice que es una refractura por falta de consolidación, basandose la mútua en los informes médicos del hospital en el que fuistes operado. Espero que le envies lo antes posible tú informe a la federación, para que ésta les reclame a la mútua y se pueda resolver de una vez.
Un saludo.
Angel Perea.- -
4 noviembre, 2011 a las 2:42 am #62137
Estas cosas me ponen…
Osea, en MArzo se organiza un trial (entiendo que con el conocimiento de la fam), sufres una lesión y …- el vicepresidente no se entera de lo q pasa.
- el del hospital te dice q no pagas
- la revisión si quieres te la pagas tú
- que si ahora es Julio, ya vendrás mas adelante.
- que si ahora es Agosto y mientras tu estás en rehabilitación, aquí estaremos de Vacaciones.
- que si ahora estamos de baja.
- que si 7 meses después me haces un informe de que es lo que pasó… (esto suena como cuando llamas a atención al cliente de «ROBAFONE»)
- que si tal, q si cual Pascual!!! ESO HUELE A FUNCIONARIADO !!!!!! (con Perdón para los funcionarios q sí trabajan, q también los hay).
PARA COGER LOS 200? nadie pone ninguna pega, así que ahora a apechugar!!!
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4 noviembre, 2011 a las 3:25 am #62138
Osea que en la Federación Andaluza el funcionario o empleado público que se ocupa de los seguros se pone 4 meses de baja, nadie lo sustituye y esta es la justificación para que no se atienda a un piloto. Pues menos mal que no se dieron más casos, porque ya suponemos el resultado.
Si faltaba un informe, ¿por qué se reclama 7 meses después?
Si señor, vocación de servicio público !!!!
Que vergüenza de caso. -
4 noviembre, 2011 a las 1:01 pm #62139
-Buenos dias Sr. médico. Que vengo a la operación de corazón, que tengo cita mañana, pues como usted mismo me dijo si no me opero mañana, me muero la semana que viene.
-Pues lo siento mucho se que le dije eso y me temo que tristemente usted se tiene que morir ya que la señorita que lleva mi agenda de oeraciones de corazón está de baja hasta la semana que viene y no puedo operarle. Le aconsejo rezar todo lo que usted sepa. Si la señorita que lleva mi agenda de operaciones de corazón viene y se da el alta a tiempo, Usted vivirá, pero si no viene a tiempo, le aconsejo que se despida de sus familiares y amigos. -
4 noviembre, 2011 a las 1:39 pm #62140
Copio y pego lo siguiente:
Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, de una prescripción, contenida en su artículo 59.2[/color»>, señalando la obligatoriedad para todos los deportistas federados, que participen en competiciones oficiales de ámbito estatal, de estar en posesión de un seguro que cubra los riesgos para la salud derivados de la práctica de la modalidad deportiva correspondiente.
En su virtud, a propuesta del Ministro de Educación y Ciencia, de acuerdo con el Consejo de Estado y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 4 de junio de 1993, dispongo:
Artículo 1.
artículo 59.2 de la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte[/color»>, y la determinación de las prestaciones que, como mínimo, ha de contener.
Artículo 2.
artículo anterior, los seguros que suscriban, en su condición de tomadores del seguro, las Federaciones deportivas españolas o las Federaciones de ámbito autonómico integradas en ellas para los deportistas inscritos en las mismas, que participen en competiciones oficiales de ámbito estatal, cubrirán, en el ámbito de protección de los riesgos para la salud, los que sean derivados de la práctica deportiva en que el deportista asegurado esté federado, incluido el entrenamiento para la misma, y ello en los términos de los artículos 100, 105 y 106 de la Ley 50/1980, de 8 de octubre, de Contrato de Seguro, y con arreglo, como mínimo, a las prestaciones que se detallan en el anexo del presente Real Decreto[/color»>.
Artículo 3.
Las Federaciones deportivas españolas y las de ámbito autonómico integradas en ellas entregarán al deportista asegurado, en el momento de expedición de la licencia deportiva que habilita para la participación en competiciones oficiales de ámbito estatal y conjuntamente con ella, el certificado individual del seguro, que, como mínimo, contendrá menciones a la entidad aseguradora, al asegurado y al beneficiario, así como los riesgos incluidos y excluidos y las prestaciones garantizadas. Deberán facilitar, asimismo, a los deportistas asegurados, que lo soliciten, copia íntegra de la póliza de seguro concertada.[/color»>
Artículo 4.
Al inicio de cada temporada deportiva, las Federaciones deportivas españolas y las de ámbito autonómico integradas en ellas remitirán al Consejo Superior de Deportes, para su conocimiento y efectos oportunos, relación de las pólizas que se hubieran concertado y copia de las condiciones de las mismas en las que se concreten las coberturas y prestaciones que resulten garantizadas.[/color»>
No tengo formación jurídica, pero de la lectura de la ley, señalo lo que mas me llama la atencion:
¿nuestra licencia nos cubre cuando entrenamos? ja, ja, ja
Las Federaciones entregarán al deportista asegurado, en el momento de expedición de la licencia deportiva, el certificado individual del seguro, que, como mínimo, contendrá menciones a la entidad aseguradora, al asegurado y al beneficiario, así como los riesgos incluidos y excluidos y las prestaciones garantizadas.[/color][/color»>
Yo sólo recibo el plástico, de lo que exige la Ley, supongo que habrá que descargarlo de la web de la Fede. -
4 noviembre, 2011 a las 2:06 pm #62141
Pues yo sabía que con licencia estaba cubierto en entrenamientos, pero lo cierto es que nunca tuve que hacer uso de ello.
Por otro lado, jamás se me entregó copia de póliza de seguro alguna, ni la reclamé por desconocimiento. En mi caso aplica la FGM.
Saludos. -
4 noviembre, 2011 a las 2:16 pm #62142
He tratado de exponer lo mas claro que puedo la situación actual y ésta se centra en resolverle a Francisco Carrillo la negativa de la mútua ó compañia de seguros a cumplir con la póliza contratada, ya he comentado que se niegan a ello porque el piloto sufrío una fractura identica un año antes, ésta fue atendida en la seguridad social. La mútua se basa para ello en un informe facilitado por los médicos que operaron al piloto, en la que éstos indican que es una refractura no consolidada. Al margen de ésto, que es lo sustancial, han pasado otras cuestiones que no tendrían porque haberse dado, esé si es un asunto interno de la FAM, que ésta siendo tratado.
Un saludo.
Angel Perea.- -
5 noviembre, 2011 a las 1:02 am #62143
Hola a todos:
A ver, ¿una fractura no consolidada?. En el momento en el que al paciente se le dió de alta, se supone que la fractura estaba curada y que podía hacer vida normal, salvo que se especificase lo contrario.
Ha pasado un año de alta y ha sido considerado útil para trabajar, pagar a la seguridad social, federarse y para pagar el seguro correspondiente ¿y ahora vienen con esas?. Los seguros está claro como funcionan. Es el negocio del embudo: una boca grande para recoger dinero y una boca pequeña para soltarlo.
Saludos. -
9 noviembre, 2011 a las 12:54 am #62144
YA ESTA BIEN DE QUE NOS ESTEN TOMANDO EL PELO, POR LO TANTO, AQUI CUELGO ESTOS INFORMES HABER SI RESULTAN SUFICIENTES O NO.
CREEIS QUE SI ESTABA COMPITIENDO EN TR1 ESTABA SIN EL ALTA. ES QUE DESPUES DE PARTIRME LA PRIMERA VEZ LA PIERNA ME MONTE POR PRIMERA VEZ EN LA MOTO PARA IR A CORRER UNA CARRERA EN ESTA CATEGORIA SIN HABER ENTRENADO ANTES SIN ESTAR RECUPERADO. YA ESTA BIEN DE QUE NOS INTENTEIS TOMAR EL PELO, QUE NO TENEMOS 12 AÑOS, QUE SABEMOS QUE EL PROBLEMA ES, QUE HAY QUE PAGAR.
BUENO, AQUI OS LOS CUELGO ESTO Y QUE CADA UNO OPINE.
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9 noviembre, 2011 a las 3:22 am #62145
Dios mío.
En la tercera foto se ve perfectamente la tibia fracturada (y supongo peroné). 60º con respecto a la linea de la pierna.
Vaya imágenes más certeras. Desde luego y aunque sea por una situación de desgracia, tienes un documento contundente de la lesión.
Nuevamente ánimo y suerte en este tema. -
12 noviembre, 2011 a las 1:49 am #62146
Hola a todos:
Buffff, sin palabras. Los banqueros, financieros, especuladores y seguros se rien de nosotros a la cara.
Saludos. -
13 noviembre, 2011 a las 5:41 pm #62147
Un salto hacia atrás de aproximadamente un metro y medio mas unos dos metros de altura como se ve en la foto le rompe la pierna a cualquiera y mas si cae el pie como se ve en la foto en el filo de una piedra. Así que lucha por lo que es tuyo y que no te den gato por liebre.
Suerte. -
13 noviembre, 2011 a las 9:04 pm #62148
Tenemos que inventar un nuevo deporte, uno como el Trial pero que podamos demostrar que es distinto, y así crear una nueva federación de este nuevo deporte, y organizarnos los Trialeros solos.
¿Que te da la federacion? ¿Organiza algo? Solo pone la mano y mangonea en todo.
Sin la afición, sin los Motoclubs, aqui nadie haría Trial. Son los que se mojan y trabajan.
Estos dirigentes son un fracaso, que asco de personas. Cada vez estoy mas harto de toda esta gente.
Saludos y que tengas mucha suerte con la mutua, y como aquí alguien apunta, metelos en los tribunales, al final ganaras. -
14 noviembre, 2011 a las 12:42 am #62149
Me ha dolido solo ver las fotos, espero que se solucione pronto.
Saludos.
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