LALLOREA dijo:

Hola LALLOREA. La localización exacta no la se, pero sí te puedo decir que el trial va a ser en un terreno totalmente de tierra, con rampas de diferentes desniveles y giros. Al estilo de los triales que se hacían hace unos años junto al Heron City de Las Rozas, por tanto este año tendremos dos triales así, y sin piedras.
Cuando vayamos a marcar las zonas a ver si puedo sacar fotos y las cuelgo por aquí. Yo creo que puede salir un trial divertido, eso sí, los que os cortáis al dar gas, ya podéis empezar a enrroscar el puño y subir rampas con decisión!!! ;)

Escrito originalmente por LALLOREA

Hola,
alguien sabe donde va ser el trial en vicalvaro y que tipo de terreno es, mas que nada para saber que protecciones me tengo que poner…

ÑIÁ, ÑIÁ, ÑIÁ ( risa c a b r o n a)

Pero, ¿No iba a ser el Robledo de Chavela?
A mi tambien me gustaría saber detalles de este Trial. 

No, al final será en Vicálvaro, ya podéis ver el calendario completo en Todotrial Clásico. Cuando haya más detalles de este trial los comentaremos por aquí.

 
 
Editado

Que se sepa, el trial lo marcará una especie en extinción llamada Torralbitus Horribilis. ( suele tener menos mala gaita si toma un cafelito antes de marcar)
Menos mal que será supervisado por otra especie llamada como el jefe del CSI…. Horatius quetedenporsaco330.
Como le de por llover habrá que llevar espátulas para quitar barro de las ruedas.:lol::lol::lol:

La mayoría no solemos montar en tierra, jeje, yo creo que puede haber resultados sorprendentes y «revolcones» gloriosos. Sin peligro, please…
A ver si es cierto que la zona se consolida para montar.
Saludos

Hola,
El sitio es sorprendente y motiva mucho ir, es que está al lado de la Capital. Saldran fotos muy buenas con el piruli o las 4 torres de fondo.
Es admirable la capacidad de estos organizadores para conseguir estos permisos.
? y Unas fotos ?
para ir haciendo ganas ….
Un saludo

Me figuro que los organizadores pondréis bien explicada la forma de llegar a este nuevo enclave. De todas formas, en mi caso, agradecería las coordenadas para que el navegador me lleve como un borrego.
Hay que aprovechar la nueva tecnología, aunque nos aferremos a las antiguas:lol::lol::lol:
Saludos

Hemos estado esta tarde dando un vistazo al lugar del trial. Como ya se ha dicho todas las zonas serán de tipo tierra, con un terreno diferente al habitual. El marcaje será principalmente de giros y laderas, así que podéis ir practicando el tema de las subidas y bajadas…
Habrá 8 zonas a tres vueltas y el recorrido en círculo intentaré poner un mapa en breve.
Está claro que este trial no será muy bonito en cuanto a paisaje y zonas, pero tiene la curiosidad de realizarse en Madrid capital, ya que Vicálvaro es un distrito de Madrid, y eso es algo que no sucedía desde los tiempos que se hacían triales en la Casa de Campo.
Las coordenadas del GPS: [font=Verdana]40.394234 / -3.517250. [/font]
Aqui van unas fotos del terreno, como veis se ven las 4 torres.


Mapa del recorrido y zonas (puede variar). Para llegar al trial desde la rotonda marcada en el mapa coger carretera M-823 dirección Cristo de Rivas y a unos 300 metros entrar en la raqueta a la derecha, que hay justo enfrente de la fábrica 3M (línea azul en el mapa). En esa raqueta veréis un camino que va paralelo a la carretera que acabamos de pasar. Tomar el camino hasta llegar al aparcamiento. El recorrido del trial aproximado está marcado en verde.

Olvidé decirq ue las zonas se van a marcar para que sean fáciles y equilibrar así las categorías, intentando que se mantenga el nivel en los siguientes triales.
Los que corréis en C y tenéis buen nivel, probablemente os aburriréis y puede que haya empates a ceros.

Hola.
Por favor, ¿alguien me puede indicar qué salida de la M50 hay que coger para llegar a la rotonda de 3M?
Si puede ser, número salida y nombre
Gracias.
 

Pues si no me equivoco es la salida 26, sacado del Google maps
Nos vemos

Aquí van algunas fotos de las zonas. Todas son de tierra, con laderas y giros. En Todotrial.com apartado clásico ya hay un previo con más información.
Zona 1: Giros, subidas y bajadas en una «U». Facil y rápida para empezar.


Otra vista de la zona 1.


Zona 2: buena subida con carrerilla suficiente para C,  giros muy técnicos en plena subida para A y B.


Zona 3: giros técnicos en ladera, subidas y bajadas.


Continuación zona 3. Bajada seguida de giro a izquierda y subida fuerte para A y un poco menos fuerte con giro muy técnico al final a derecha para B. Pequeña subida sin llegar a la cima para C, con giro a derechas entre pequeñas piedras sueltas.


Final de la zona 3. A la izquierda la fuerte subida con poca carrerilla para A y B (más sencilla para B), para seguir por la cima y afrontar gran bajada. Giro a derechas sin subir a la cima para C.


Zona 8: Subidas empinadas y largas para A y B. Similar a la del «tubo» de Villar del Olmo. 


Trazado de la zona 8 para C, evitando las subidas de la foto anterior, se bordea estas por la derecha y se sube por la ladera con 3 giros técnicos.


De momento no hay más…

Hola Eduardo, gracias por la información, espero que aciertes con el número de la «salida» de la autovía. Nos vemos en la carrera.

Confirmado que es la salida 26 (en ambas direcciones) y comprobado que con Tom tom (pa los que nos perdemos), con Vicalvaro y camino de los Baldíos te lleva.
Tema aparte, jo como mola esto del trial virtual, ya he recorrido mentalmente las zonas, os envío por email la tarjeta y me picáis un 5, cuatro varios y tres unos.
Aunque la verdad es que sin caerse, mancharse de barro o romper la amoto pierde algo de gracia, será por eso de que «si no quieres problemas para que haces trial de clásicas», total que prefiero ir.

Gracias por las explicaciones sobre la salida a tomar. ¿Estais seguros que se puede tomar la 26 si vienes del Norte?. He intentado seguir la salida por el google maps y, o te manda a Madrid, o a la R-3……
Yoyi….gracias por las fotos y el detalle de las zonas con trazada virtual…
Nos vemos el domingo.
Un abrazo

ATENCION: Trial SUSPENDIDO por problemas medio ambientales.
Se buscará nueva fecha y localización. Próximamente más información.
Se ruega difundáis la información de la suspensión del trial a todos los que puedan estar interesados.

….la hemos cagao
 
 

 
jodese listorros que habiais ido a madri y me habeis dejao aqui solo, tooooma ya:
tol campo pa mi esta tarde,
 
dedicado a:
braulio
catena
frenando
isaac
al melenas
y a to la caterva desertores, halaaaaa

 

ha sio una suspension preventiva por el humedal y eso
 

 
 
 

Hay que faena…moto nueva puesta a punto, licencia sacada esta semana….
Qué le vamos a hacer.
Gracias a los organizadores…al final solo nos va a quedar la opción de organizar un trial clasico indoor…..
Pregunto…varias pruebas del Madrileño se hacen en Castilla y León (San Rafael, Pobladura) o muy cerca….si es que resulta más sencillo en cuanto a permisos, etc…¿porqué no celebrarlas en Castilla León?
Un abrazo a todos
 

Brutaco lo has clavao con la foto del cagao, porque el sitio donde era el trial es más o menos así, y resulta que es Parque Regional del Sudeste, ojo al dato señores… increíble pero cierto.
El problema es que 3 de las zonas marcadas estaban fuera del límite de Madrid, distrito de Vicálvaro, en unas laderas de retamas (como veis en la foto) que ya son parte de Rivas y al parecer de ese importantísimo parque. Con lo cual había que quitar esas zonas y de este modo acortar el recorrido. Hubo un error por parte del distrito de Vicálvaro al informar sobre los límites geográficos, pues al parecer la valla que se creía era el límite ha resultado no ser.
En vista de que el trial que podía quedar ya no reunía las condiciones suficientes como para disfrutar de un bonito y buen trial, hemos decidido suspenderlo antes que hacer un trial feo y ridículo. El trial del Motocra por tanto tendrá nueva fecha y nueva localización, mucho más trialera, de la que se os avisará cuanto antes.
Pero la película tiene más historia, historia que demuestra lo irracionales y radicales que son algunos grupos ecologistas. Hoy al ir a marcar las 4 zonas que faltaban hemos visto que dos de las zonas ya marcadas habían desaparecido totalmente, no quedando ni rastro de cintas ni estacas, lo que indica que alguien se ha dedicado a «decidir» por su cuenta que no se hacía el trial y posteriormente ha llamado repetidamente a Seprona y Guradia Civil avisando para «salvar» un «gran desastre ecológico»…sin comentarios. (Nos han hecho  un favor ya que así no las hemos tenido que recoger nosotros).
El jueves mientras marcábamos zonas, un personaje con greñas y pintas extrañas se dedicó a hacernos fotos a lo lejos, con la cobardía de no atreverse a acercarse más de 300 metros… 
Hoy Seprona y Guardia Civil estaban aquí para comunicarnos que ha habido denuncias, de al parecer un grupo ecologista ultraradical muy activo de Rivas, según los propios agentes.
El problema no hubiese ido a más porque se tenían todos los permisos concedidos, pero para dentro de área de Vicálvaro, y al haber sobrepasado ese límite y tener que cancelar 3 ó 4 zonas, ya no tenía sentido el trial. No vayan a creerse los ecolo.jetas, que tenían razón.
En resumen este domingo en lugar de haber 75 deportistas practicando legalmente el deporte que tienen derecho a practicar en un lugar controlado, habrá 75 aficionados por el monte donde cada uno quiera, porque lo que está claro es que nadie va a acabar con el deporte de la moto de campo y menos con el trial, que no hace ningún mal al medio ambiente. Si no se puede hacer legalmente nos obligan a hacerlo ilegalmente (por culpa de leyes injustas como ya sabéis.)
Buscaremos por internet este grupito ecologista de Rivas a ver a que cosas se dedican…

no seas facha yoyi, lo han hecho las gentes que nos salvaran, estos chicos que protegen la naturaleza y el futuro,

cuando nuestro querido presidente los recibe es que siente el futuro con ellos
la «tierra es del aire»,  no lo quieres comprender so insensible

nos estan preparando un futuro mejor,

la asociacion de comunistas en yate tambien aprueba esta suspension

incluso clowns asociated ltd. de england, ha enviado su apoyo a la moncloa
en apayo de las suspension

Brutaco4ever!
 

¡¡¡¡ Qué faena (por no decir pu…) !!!!
Ayer a toda prisa me saqué la licencia (gracias a la amabilidad y agilidad de la Federación Madrileña). Por la tarde me compré un caso y botas nuevos y hoy estaba preparando la moto para… inciarme en una competición de trial de clásicas. Iba a ser mi primera vez y me lo han fastidiado (además me había animado a este primer trial, precisamente por ser fácil). Bueno, nos lo han fastidiado a todos. Y no la organización sino un ecologismo mal entendido !!!!!!!!
 

Me parece que los organizadores han metido bien la pata en este intento de organizar el trial en los cerros del Cristo de Rivas.
Cómo no iba a suspenderse si se había previsto que la competición se llevara a cabo en los terrenos de un espacio protegido. Los organizadores tienen la obligación de conocer los límites de un espacio protegido y sus zonas de máxima protección (donde está prohibida la circulación de vehículos de cualquier clase). Esta información es pública y está al alcance de cualquiera.
Me parece que las principales meteduras de pata han sido de bastante envergadura y no creo que hayan sido los «fanáticos ecologistas» los que se han equivocado. Veamos algunos ejemplos, sólo desde el punto de vista legal y administrativo:
1. En primer lugar se actuaba sobre suelos del término municipal de Rivas Vaciamadrid, a cuyo Ayuntamiento no se había solicitado ninguna clase de autorización. Estos suelos estaban dentro del Parque Regional del Sureste y de una Zona de Especial Protección de Aves (ZEPA), que tienen una legislación protectora que había que haber tenido en cuenta y que prohibía nuestra actividad.
2. No se que tipo de autorización había facilitado la Junta de Vicálvaro, pero desde luego sobre los cerros y cantiles del término municipal de Madrid, inmediatos a la zona de 3-M, no creo que hayan podido facilitar ninguna autorización por la misma razón anterior: pertenecen a parajes donde el trial está expresamente prohibido, por más que algunos temerarios intenten furtivamente utilizarlos de vez en cuando, dejando una huella que nos avergüenza a muchos.
Los organizadores no pueden decir, como afirman en la web de la Federación Madrileña de Motociclismo que se suspende «Por motivos totalmente ajenos a la organización». Lo cierto es que la competición se ha suspendido por culpa de unos organizadores que no se molestan en informarse y conocer la compatibilidad de nuestra actividad con la legislación ambiental , urbanística, o de cualquier otro tipo. Todo esto está al alcance de todos y es de domínio público. Incluso aunque la Junta de Distrito de Vicálvaro hubiera facilitado un permiso para transitar en moto por los cerros del Cristo de Rivas seguiría siendo ilegal y nos arriesgamos a que un agente forestal o guardia civil puntilloso tome nota de las licencias o matrículas de todos los participantes y tramitar la correspondiente denuncia. Los papeles que firma un funcionario nunca pueden estar por encima de las leyes y los decretos que se publican en el Boletín Oficial. Alegar ignorancia no nos convierte en inocentes.
Los chascarrillos casposos de algunos compañeros frustrados no ayudan mucho a la imagen pública de nuestra actividad. No todos somos unos depredadores del medio natural. Nos gusta nuestra moto, pero no a cualquier precio, y quienes organizan y dirigen nuestra actividad deberían ser los primeros en dar ejemplo.
Por favor, otra vez hacer mejor las cosas, no es tan difícil.

Así que hay una zona protegida entre la M50 y la R3……..:ohmy::ohmy:
Eso sí, se puede dar permiso a la empresa 3M para construir sus instalaciones en esa zona.
Yoyi, has visto algun pájaro por esa zona al marcarlas ?

Escrito originalmente por PepeRathmell

Así que hay una zona protegida entre la M50 y la R3……..:ohmy::ohmy:
Eso sí, se puede dar permiso a la empresa 3M para construir sus instalaciones en esa zona.
Yoyi, has visto algun pájaro por esa zona al marcarlas ?

Se pueden decir todas las ocurrencias que se quieran, pero eso no justifica la metedura de pata.
3-M lleva allí mucho más tiempo que la declaración de protección del territorio. O lo que quieres decir es que hay que cerrar la empresa?
Entre la M-50 la R-3 y la M-823 (se te olvidaba esta referencia) hay suelos protegidos. Esa información es fácil de conseguir, por ejemplo los planos están en http://parqueregionalsureste.org/zonificacion/mapas y en otros sitios.
Comprendo que la ignorancia lleve a comentarios tan rotundos como el que haces preguntando a «Yoyi» sobre pajaritos. Si alguna vez tienes la oportunidad de conocer a un biólogo a un entomólogo, a un geólogo o a un botánico…. pregúntales por la riqueza que encierran los suelos de yesos, quizás entonces comprendas por que merecen ser protegidos.
Ser ignorante no es un problema, todos ignoramos muchas cosas, lo que es un problema es alardear de serlo.
Te repito lo mismo: los organizadores son los únicos responsables de este desastre con marcha atrás.
Ser aficionado a la moto no conlleva ser un vándalo con cosas que son de todos y que podemos seguir disfrutando después que hayamos pasado por allí.

Escrito originalmente por PepeRathmell

Así que hay una zona protegida entre la M50 y la R3……..:ohmy::ohmy:
Eso sí, se puede dar permiso a la empresa 3M para construir sus instalaciones en esa zona.
Yoyi, has visto algun pájaro por esa zona al marcarlas ?

pepiño carallo, cuanto tiempo silvestre …..yo si he visto un pajaro, el pandols000007 este que se saca un nick para dar cera,
luego se lo explico que ahora con los bermus y eso:silly:  comentarios casposo dice jijijijiji
animo yoyi y compañia, elementos como este hacen que tu trabajo se vea recompensado,
el proximo trial que lo marque el, que le den polculo con una caña raja, 
 

Escrito originalmente por BrutacoChepaT

Escrito originalmente por PepeRathmell

Así que hay una zona protegida entre la M50 y la R3……..:ohmy::ohmy:
Eso sí, se puede dar permiso a la empresa 3M para construir sus instalaciones en esa zona.
Yoyi, has visto algun pájaro por esa zona al marcarlas ?

pepiño carallo, cuanto tiempo silvestre …..yo si he visto un pajaro, el pandols000007 este que se saca un nick para dar cera,
luego se lo explico que ahora con los bermus y eso:silly:  comentarios casposo dice jijijijiji
animo yoyi y compañia, elementos como este hacen que tu trabajo se vea recompensado,
el proximo trial que lo marque el, que le den polculo con una caña raja, 
 

Me imagino lo que te puede salir con «bermus» si antes del «bermus» solo eres capaz de emitir insultos y provocaciones.
Insisto: alguien debería explicar (con razones, argumentos e información) esta metedura de pata que nos deja en ridículo ante los patrocinadores.

Escrito originalmente por Pandols000007

Escrito originalmente por PepeRathmell

Así que hay una zona protegida entre la M50 y la R3……..:ohmy::ohmy:
Eso sí, se puede dar permiso a la empresa 3M para construir sus instalaciones en esa zona.
Yoyi, has visto algun pájaro por esa zona al marcarlas ?

Se pueden decir todas las ocurrencias que se quieran, pero eso no justifica la metedura de pata.
3-M lleva allí mucho más tiempo que la declaración de protección del territorio. O lo que quieres decir es que hay que cerrar la empresa?
Entre la M-50 la R-3 y la M-823 (se te olvidaba esta referencia) hay suelos protegidos. Esa información es fácil de conseguir, por ejemplo los planos están en http://parqueregionalsureste.org/zonificacion/mapas y en otros sitios.
Comprendo que la ignorancia lleve a comentarios tan rotundos como el que haces preguntando a «Yoyi» sobre pajaritos. Si alguna vez tienes la oportunidad de conocer a un biólogo a un entomólogo, a un geólogo o a un botánico…. pregúntales por la riqueza que encierran los suelos de yesos, quizás entonces comprendas por que merecen ser protegidos.
Ser ignorante no es un problema, todos ignoramos muchas cosas, lo que es un problema es alardear de serlo.
Te repito lo mismo: los organizadores son los únicos responsables de este desastre con marcha atrás.
Ser aficionado a la moto no conlleva ser un vándalo con cosas que son de todos y que podemos seguir disfrutando después que hayamos pasado por allí.

3 mensajes y entras como un elefante en una cacharrería.
Perdona a este humilde ignorante por haber preguntado al que marcaba si vió a algun pajarito, son coñas entre ignorantes.
Mi ignorancia es tan supina que no entiendo como es que no sabían los politicuchos que eso era una zona protegida antes de hacer esas carreteras, y que a este paso la comunidad de Madrid pasará a ser zona protegida. Pero claro, han de vivir del cuento unas cuantas asociaciones verdes
No conozco a ningun biólogo, entomólogo, etc, y debido a mi supina ignorancia no entiendo como todos esos «científicos» dejaron contruir la central de Valdemingomez a ladito de esa «biosfera» , o las tropecientas cementeras que pululan por esos lares. Igual todo eso se construyó antes del holocausto verde.
Mira Pandols, dejé de creer en la ecología en el momento que se ha convertido en el negociete de unos vividores.
Y otra cosa, esta muy requetefeo llamar a la gente que no conoces ignorante.
1ª

Verás PepeRathmell,
Podíamos pasar el rato haciendo un censo de despropósitos ambientales, y seguro que no habría espacio para poner todos los que conocemos. Pero eso nunca justificará que aportemos nuestro esfuerzo depredador con malas prácticas en el ejercicio de nuestra actividad. Más bien debería ser al contrario. Te lo digo por que cuando te apoyas en esas excusas, para aportar tu esfuerzo destructor, te comportas como esos politicuchos a los que detestas.
Es muy lamentable leer continuamente: que si tal administración ha hecho esta barbaridad, me siento legitimado a hacer mi parte con mi moto
Quien razona así se denuncia así mismo y demuestra una penosa carencia de argumentos.
Si no te gustan mis argumentos «tengo otros» (que diría Groucho), pero me basta con la respuesta lamentable sobre Valdemingómez para comprender que no debes ser alguien con muchos conocimientos sobre la Administración o sobre el papel de la sociedad civil. Créeme que no es un reproche insultante, es solo la confirmación de que no es posible intercambiar argumentos con quien piensa que si existe Valdemingómez es por que los científicos que te mencionaba estarán de acuerdo, o que las carreteras justifican otras barbaridades (si las hacemos los demás), o que los vividores esos….  argumentos muy poco edificantes. Deberías ser un poco más sensible con lo que debes compartir con los demás.
En fin, no quiero molestarte pero es cierto que eres algo ignorante. Ya te dije que eso no es malo, todos lo somos sobre muchas materias. Lo peligroso es que esta clase de ignorancia la practíquen quienes organizan estos eventos y, sobre todo, que algunas barbaridade que se hacen con lo que es de todos se utilicen como supuesto «argumento» para practicar nuestros «legítimos» saqueos de algunos espacios naturales. Eso no te hace nunca mejor persona.
Pero, insisto en lo que importa: alguien, desde la Federación, debe una explicación sobre lo que ha sucedido en la fallida competición de Vicálvaro. Quién autorizó aquello, que espacio era el autorizado, que limitaciones tenía esa auitorización administrativa…. hay muchas preguntas pendientes.

ALA  FASTIDIAROS , PORQUE COMO DICE EL ECOLOGISTA ESTE YO YA MONTABA EN MOTO ANTES DE SER PARQUE NATURAL POR ESOS CERROS PUES PUEDO SEGIR MONTANDO POR HAY QUE MI MOTO NO HACE DAÑO IGUAL DE EL HUMO DE LA CHIMENEA DE 3M

Pandols000007 te das de alta en este foro hoy, te intentas hacer pasar por aficionado a la moto, insultas lo que puedes sin saber ni a quienes te diriges ni de la mitad de lo que hablas, lo haces cobarde y anónimamente y ¿aún pretendes que alguien te crea o te tome en consideración?
Declaras razonamientos que crees son verdades absolutas mostrando tu radicalidad, te crees en posesión de la verdad y llamas a los demás ignorantes cuando tú mismo te dejas en evidencia con tus escritos y actitudes, demostrando que probablemente ni sabes lo que es el trial, ni sabes el impacto medioambiental que puede hacer. Tampoco sabes como se organiza una «competición» y cuando hablas de «organización» probablemente ni sabes a quienes te refieres…
Llegas provocando y creyendo tener razón, ¿y pretendes que alguien intente entenderte?
Seguramente eres tan ignorante que no sabes nada de como se organiza una prueba, ni de los permisos que requiere, te crees que los de las motos somos mala gente que destroza el monte, cuando probablemente tú hagas mucho más daño medioambiental o el mismo que nosotros, porque seguro que tienes coche, puede que incluso diesel, vivirás en una megaurbanización de Rivas, de las que se han hecho recalificando terrenos antes rurales por donde antes la gente paseaba en moto, usarás la calefacción como todos… Hay una cosa que se llama desarrollo sostenible y consiste en dar cabida a todos pero protegiendo el medio y causando el minimo impacto, no consiste en erradicar lo que a tí no te guste como un terrorista cualquiera.
Tan sólo tienes razón en que hubo un error en los límites del parque, error que vino por parte del distrito de Vicálvaro, no por parte de la «organización»como tú dices y que ese error provocó la suspensión, ya que podía haberse hecho la prueba perfectamente unos metros más allá, donde no es parque (parque de mierda según los propios agentes conscientes de la realidad que tú no ves).
Pero no se hizo la prueba porque ya resultaba absurdo recortando parte del recorrido.
No me extrañaría que fueses del grupo de «cobardes» que van a hacer fotos días antes sin atreverse a acercarse a avisar que aquello simplemente estaba en los límites del parque con lo que nos hubiésemos ahorrado todo esto. O peor aún, de los «cobardes» que a escondidas van a quitar cintas y estacas tomándose la justicia por sumano, o de los que llamaron insistentemente a los guardas a los que ya tenéis más que hartos con vuestra exagerada y absurda tontería.
Somos muchos los que nos consideramos ecologistas verdaderos y mucha más la gente que ha dejado de creer en los grupos ecologistas al ver sus exageraciones, su radicalismo y que todo se mueve por dinero de subvenciones y demás mierda política.
Sigue contestando y sigue demostrando como sois… poniéndote en evidencia otra vez…

Escrito originalmente por Pandols000007

Verás PepeRathmell,
Podíamos pasar el rato haciendo un censo de despropósitos ambientales, y seguro que no habría espacio para poner todos los que conocemos. Pero eso nunca justificará que aportemos nuestro esfuerzo depredador con malas prácticas en el ejercicio de nuestra actividad. Más bien debería ser al contrario. Te lo digo por que cuando te apoyas en esas excusas, para aportar tu esfuerzo destructor, te comportas como esos politicuchos a los que detestas.
Es muy lamentable leer continuamente: que si tal administración ha hecho esta barbaridad, me siento legitimado a hacer mi parte con mi moto
Quien razona así se denuncia así mismo y demuestra una penosa carencia de argumentos.
Si no te gustan mis argumentos «tengo otros» (que diría Groucho), pero me basta con la respuesta lamentable sobre Valdemingómez para comprender que no debes ser alguien con muchos conocimientos sobre la Administración o sobre el papel de la sociedad civil. Créeme que no es un reproche insultante, es solo la confirmación de que no es posible intercambiar argumentos con quien piensa que si existe Valdemingómez es por que los científicos que te mencionaba estarán de acuerdo, o que las carreteras justifican otras barbaridades (si las hacemos los demás), o que los vividores esos….  argumentos muy poco edificantes. Deberías ser un poco más sensible con lo que debes compartir con los demás.
En fin, no quiero molestarte pero es cierto que eres algo ignorante. Ya te dije que eso no es malo, todos lo somos sobre muchas materias. Lo peligroso es que esta clase de ignorancia la practíquen quienes organizan estos eventos y, sobre todo, que algunas barbaridade que se hacen con lo que es de todos se utilicen como supuesto «argumento» para practicar nuestros «legítimos» saqueos de algunos espacios naturales. Eso no te hace nunca mejor persona.
Pero, insisto en lo que importa: alguien, desde la Federación, debe una explicación sobre lo que ha sucedido en la fallida competición de Vicálvaro. Quién autorizó aquello, que espacio era el autorizado, que limitaciones tenía esa auitorización administrativa…. hay muchas preguntas pendientes.

2ª y ultima genio.
Pero tu quien coño te has creido ?
Tu tienes de motero lo que yo de ecolojeta, mas bien eres de lo segundo.
Bla,bla,bla,bla, apestas a politicucho, argumenteitor.
En contra de lo que creeis, las motos de trial no sueltan chispas, por aquello de los incendios y tal.
Nada hombre, que mola dar un paseito por ese parque oliendo ese aroma de basura quemada.
Me ha dicho Brutaco que mañana se va a pasar por allí con 5 o 6 halcones, no va a quedar un solo pajarraco.

Bien,
Dejando a un lado los eruptos y los prejuicios que aportan bien poco al ordenado juego de las neuronas. Me intereso desde hace rato por saber las causas de que no se haya podido celebrar la competición de trial de Vicálvaro. Lo intento hacer de manera educada, al menos hago esfuerzos entre tanta provocación (lástima de moteros si son estos los que dirigen la Federación) y utilizando argumentos y razones en relación al uso respetuoso de la moto, algo que al parecer está mal visto por algunos participantes en este foro.
Agradezco por fin, en la parte que interesa, que alguien de la organización se haya dignado a dar alguna leve explicación sobre lo que es de interés público en este caso. Yo he afirmado que lo que se dice en la web de la Federación respecto a que la competición ha tenido que suspenderse por causas ajenas a los organizadores no es cierto. Y he dicho que en mi opinión son los organizadores los que han provocado la suspensión al meterse (y no poco) en unos suelos protegidos. Comprendo, pero no comparto, que haya gente sin escrúpulos que preferiría que no hubiera suelos protegidos en ningún sitio, para poder meter la rueda donde quiera (y además lo justifica por que hace «uso de su libertad»), que dice mucho de quien lo afirma, especialmente si es alguien que organiza o dirige actividades de colectivos que pueden causar daños en el paisaje y los recursos que son de todos. Pero eso es otro asunto.
No se los detalles de la autorización que haya podido otorgar el Ayuntamiento de Madrid, que según parece es la única autorización administrativa con que se contaba. Lo que es evidente es que se ha invadido (y no poco) otro término municipal, y en ambos municipios suelos del Parque Regional del Sureste, que a su vez es una Zona de Especial Protección de Aves (ZEPA) y un Lugar de Interés Comunitario (LIC). Me abstengo de hacerte comprender lo que esto pueda significar, tan solo decirte que esa actividad, en esos suelos, era rotúndamente ilegal. Y de no haberse suspendido la actividad los participantes hubieran sido denunciados por la simple aplicación de una de las muchas legislaciones vulneradas.
A la vista de lo que aquí se lee empiezo a tener la certeza de que ese error de localización no ha sido tal error. A fin de cuentas se trata de un «descampao» sin bosque alpino ni marismas, cascadas, etc… Me temo que alguien ha podido decidir que no pasaba nada por abarcar esas terrazas, esas pendientes, ese escenario que casi pedía a gritos que fuera hollado por primera vez por una de nuestras vigorosas motos. Si ha sido así, se ha cometido una grave imprudencia que podía haber costado una importante sanción económica a cada uno de los participantes, además de a la Federación. Un mal ejemplo para los patrocinadores, por otro lado. Se le puede echar la culpa a los ecologistas, al Seprona a los agentes forestales y a Zapatero, pero me temo que ellos no han sido los que han decidido sobre el recorrido, la envergadura del escenario, los términos municipales, etc.
Permíteme que dude de que haya sido la Junta de Vicálvaro. Podrán no saber mucho de la legislación ambiental (aunque sea su obligación), pero que autoricen esta actividad en suelos del término municipal vecino ya es más raro. Todos los Ayuntamientos saben bien los límites de sus demarcaciones. Por eso pregunto sobre el contenido de la autorización, los límites y condiciones… son preguntas muy pertinentes que la «organización» debe dar a los cerca de 80 incritos en la prueba, que casi se han arriesgado a ser sancionados. Que yo sea o no «un ecologista de esos», que viva aquí o allá, o tenga coche o no, o que me haya apuntado hace poco, no te va a dar más razón por más empeño que pongas. Utiliza argumentos (si tienes, o quieres) pero no te pierdas por los cerros de la especulación inútil.
Y repito, más claro aún: que los organizadores hagan pública en la web de la Federación, o este foro, una copia completa de la autorización concedida por el Ayuntamiento de Madrid. Sólo así saldremos de dudas sobre lo relevante. Lo demás son desahogos de niños malos que han sido pillados en una «travesura», solo que en este caso podía haber salido cara a mucha gente.

Escrito

2ª y ultima genio.
Pero tu quien coño te has creido ?
Tu tienes de motero lo que yo de ecolojeta, mas bien eres de lo segundo.
Bla,bla,bla,bla, apestas a politicucho, argumenteitor.
En contra de lo que creeis, las motos de trial no sueltan chispas, por aquello de los incendios y tal.
Nada hombre, que mola dar un paseito por ese parque oliendo ese aroma de basura quemada.
Me ha dicho Brutaco que mañana se va a pasar por allí con 5 o 6 halcones, no va a quedar un solo pajarraco.

 
PepeRathmell,
Le recuerdo a tus gónadas que la difusión de la practica delictiva por la red es un delito perfectamente perseguido por los servicios de delitos informáticos de la guardia civil. Alguien debería advertirte de que careces de anonimato, tu IP siempre puede identificarte y, por ello ser perseguido si cometes delito o lo difundes (aunque no estoy seguro de que sepas diferencias lo que es delito de lo que no lo és, pero eso es otro problema …tuyo). De nada.

Escrito originalmente por Pandols000007

Escrito

2ª y ultima genio.
Pero tu quien coño te has creido ?
Tu tienes de motero lo que yo de ecolojeta, mas bien eres de lo segundo.
Bla,bla,bla,bla, apestas a politicucho, argumenteitor.
En contra de lo que creeis, las motos de trial no sueltan chispas, por aquello de los incendios y tal.
Nada hombre, que mola dar un paseito por ese parque oliendo ese aroma de basura quemada.
Me ha dicho Brutaco que mañana se va a pasar por allí con 5 o 6 halcones, no va a quedar un solo pajarraco.

 
PepeRathmell,
Le recuerdo a tus gónadas que la difusión de la practica delictiva por la red es un delito perfectamente perseguido por los servicios de delitos informáticos de la guardia civil. Alguien debería advertirte de que careces de anonimato, tu IP siempre puede identificarte y, por ello ser perseguido si cometes delito o lo difundes (aunque no estoy seguro de que sepas diferencias lo que es delito de lo que no lo és, pero eso es otro problema …tuyo). De nada.

Y yo le recuerdo a tu única neurona que me la suda tu bla,bla,bla,bla.
En cuanto a lo del tema del delito……. QUE TE DEN POR DONDE AMARGAN LOS PEPINOS, ECOLOJETA. El delito lo cometieron tus jefes en ficharte, genio.
Ahora vas y la cascas soplapollas.
Banea a este idiota antes que ponga a la gente mas nerviosa.

Pandols000007
 
vete a amenazar a tu puto bosque y por mi, te puedes ir a tomar por culo.
Eso si, con mucha educacion.

            Secundo y comparto al 100% las opiniones vertidas por Yoyi y PepeRathmel, sobre este picapleitos, ecolojeta, ecolofascista hijo de………………………l plan Ñ.
Salu2 Ossa2
 

            Secundo y comparto al 100% las opiniones vertidas por Yoyi y PepeRathmel, sobre este picapleitos, ecolojeta, ecolofascista hijo de………………………l plan Ñ.
Salu2 Ossa2
 

Querido ecolojeta de mierda. No nos des lecciones valiente, tu eres el que has puesto la denuncia y el que el jueves te dedicastes ha hacer fotos  y el que se llevo las cintas y las estacas…..un valiente se de iba escondiendo entre las jaras y a buena distancia, tu que sabes tanto y que podías haber avisado del error, has preferido ser el heroe de la jornada.
Que gran favor le has hecho a la naturaleza, en vez de montar en la mierda de terreno en donde vives y tanto defiendes, los participantes han estado montando  este domingo a lo largo de toda la Comunidad de Madrid . Eres un inbecil. Las zonas presuntamente  estaban 20 metros dentro del maravilloso parque natural de mierda ese,  te has salido con la tuya por 20 metros. Que lástima no haberte saludado personalmente.
Da recuerdos de mis partes a «ecologistas en acción» 

ya…, pero además de estos vómitos dialécticos, insultos, rencores irracionales, ejemplos de simplicidad neardenthal , y algún intento de terapia de grupo, a los que no me prestaré (el siquiatra que se lo pague de su bolsillo) …podéis responder a las cuestiones que se plantean?
…hay alguien por ahí, de la «organización» que pueda decir algo sobre el «asunto» y facilitar los contenidos de la autorización administrativa?
…este silencio es muy preocupante, por que viene a confirmar el riesgo innecesario al que se ha sometido a la gente que se había inscrito en la prueba.

Escrito originalmente por cota349

Querido ecolojeta de mierda. No nos des lecciones valiente, tu eres el que has puesto la denuncia y el que el jueves te dedicastes ha hacer fotos  y el que se llevo las cintas y las estacas…..un valiente se de iba escondiendo entre las jaras y a buena distancia, tu que sabes tanto y que podías haber avisado del error, has preferido ser el heroe de la jornada.
Que gran favor le has hecho a la naturaleza, en vez de montar en la mierda de terreno en donde vives y tanto defiendes, los participantes han estado montando  este domingo a lo largo de toda la Comunidad de Madrid . Eres un inbecil. Las zonas presuntamente  estaban 20 metros dentro del maravilloso parque natural de mierda ese,  te has salido con la tuya por 20 metros. Que lástima no haberte saludado personalmente.
Da recuerdos de mis partes a «ecologistas en acción» 

…de 20 m. nada, a los planos me remito.
Me temo lo peor con este tipo de respuestas evasivas.

Hola a todos los no ecologuistas del foro , voy a ver si despues de leer a toda la gente educada y civica de este foro que me consta , soy capaz de aguantarme una serie de improperios que se me venian a la mente cuando he leido a este «personaje» 1º Como esto no cambie ya y se dejen de jilipolleces y tonterias yo no se que va a ocurrir pues estos zapateros solo saben PROHIBIR lo cual denota su falta de capacidad por que en vez de mandar a algun responsable de M.A. a presenciar una prueba y ver el poca o nada impacto negativo pues nada a PROHIBIR .2º Yo creo que este ecologeta no tiene ni p…. idea , y quiero pensar que no forma parte de ningun estamento publico aunque biendo el panorama no me extraña , mira tio dejarnos en paz que nosotros no hacemos mal a nadie ni a nada los que si hacen mal son los que especulan con suelos y bosques , asin que como dicen mis colegas que te den por el ano y refernte a las amenazas guardatelas para otra ocasion , ademas mi abuelo decia que EL QUE HABLA LO QUE NO DEBE ,ESCUCHA LO QUE NO QUIERE asin que ligerito y vete a otro sitio a dar por culo.

Saludos a todos los TRIALEROS que no delincuentes, participo poco en el foro aunque lo leo y sigo a diario (lo que necesito para mis motos lo suelo encontrar en el buscador), pero no aguanto más.
Estoy indignado con lo que aqui se cuenta, que se pueda generar este mal rollo porque un personajillo que no tiene ni puta idea de lo que es el trial venga diciendo estupideces como

 Vivo en Madrid, muy cerca de la Casa de Campo y recuerdo alas Bultacos, Montesas y Ossas andar por allí, y si paseas ahora por ésta, da asco de como está de papeles, condones y putas(con todo mi respeto hacia ellas, son mejores que los ecolojetas estos), pero ni rastro del «daño» que hicieron las motos en su momento.[/color»>
Espero que los han hecho posible la suspensión del trial esten contentos y de paso que les den por el culo, y un fuerte abrazo a la familia trialera. Perdón por el «tocho» pero ando muy quemado….EDU. 

Escrito originalmente por Pandols000007

Escrito originalmente por cota349

Querido ecolojeta de mierda. No nos des lecciones valiente, tu eres el que has puesto la denuncia y el que el jueves te dedicastes ha hacer fotos  y el que se llevo las cintas y las estacas…..un valiente se de iba escondiendo entre las jaras y a buena distancia, tu que sabes tanto y que podías haber avisado del error, has preferido ser el heroe de la jornada.
Que gran favor le has hecho a la naturaleza, en vez de montar en la mierda de terreno en donde vives y tanto defiendes, los participantes han estado montando  este domingo a lo largo de toda la Comunidad de Madrid . Eres un inbecil. Las zonas presuntamente  estaban 20 metros dentro del maravilloso parque natural de mierda ese,  te has salido con la tuya por 20 metros. Que lástima no haberte saludado personalmente.
Da recuerdos de mis partes a «ecologistas en acción» 

…de 20 m. nada, a los planos me remito.
Me temo lo peor con este tipo de respuestas evasivas.

Oye, tu no has venido aquí a preguntar, no ?
Te veo como empalmao imaginandote a alguno de nosotros vestido con mallas negras apretadas dandote fustazos en las nalgas.
Da recuerdos a tu jefe, el de los brotes verdes.

Pepe, Yoyi, y toda la familia del trial…estoy con vosotros.
Pandols…..por favor, déjanos en paz.
 

No es que me preocupe, pero os veo a alguno a punto de infarto con tanto insulto gratuito y tanta alteracion. Cuidaros, no quisiera ser yo la causa de alguna desgracia …y eso que solo se pedían explicaciones razonadas y razonables, sobre algo de interés para mucha gente que ha podido salir perjudicada en un evento organizado por la Federación Madrileña de Motorismo.
Me temo que este pozo de racionalidad está seco. No creo que salga nada de interés sobre lo relevante, que no es otra cosa que los riesgos inneccesarios que la «organización» del clásico de trial de Vicálvaro ha expuesto a todos los inscritos a la prueba. Por el volumen de insultos, y la carencia de razones, me parece que los «organizadores» no pueden garantizar la «seguridad administrativa» de esta clase de eventos. Algo bastante preocupante, que tarde o temprano acabará por tener consecuencias sobre aficionados que simplemente confian en quienes dirigen la Federación Madrileña. Por supuesto, cuando pasen el Seprona con la papela de la denuncia, ya se sabe que la culpa la tendrán los ecologistas, Zapatero, Al Qaeda, o la ETA. Cualquiera menos ellos, los que han tomado las decisiones.
Curiosos razonamientos los que se transmiten en este foro:
1. Si eres sospechoso de «ecologista» no mereces más que insultos. No importa que no lo seas, vale solo con la sospecha. Las razones? …eso no es relevante con un»ecologista».
2. Si no insultas es que no puedes ser aficionado al trial (al parecer se le ve el plumero)
3. Si pides explicaciones sobre un estropicio que podía haber acabado mal para el bolsillo de bastantes inscritos en una prueba como esta, entonces eres merecedor de insultos (de los peores, si hay agravante de sospecha de ecologismo de por medio).
4. La práctica del trial nunca puede ser respetuosa con el respeto al medio natural. Si pretendes argumentar eso, te conviertes en un asqueroso ecologista (que ya se sabe que es lo peor de lo peor).
5. Si usas argumentos eres sospechoso. Si además no insultas está confirmado: eres un ecologista (que ya se sabe quie es lo peor que se puede ser para un aficionado al trial).
6. Si eres un aficionado al trial, además de insultar con energía hay que alardear de ser un depredador, eso si, siempre hay que mencionar que otros lo fueron antes. Eso al parecer te hace inocente.
….
Lo dejo aquí. Salvo que la Federación, o alguien con más de dos neuronas activas, emita un argumento respetuoso y de interés, me mantendré a la espera de novedades «oficiales», aquí o en la web. Por lo demás los insultos me parecen poco originales, aburridos, bastante casposos, …no sé como decirlo, hasta para insultar y ofender hay que tener algo de estilo, algo que escasea por aquí.
… y ya sabes, si te ves mal, Lallorea y compañia, con medio lexatin …mañana como nuevo

Perdona si mi vocabulario no ha sido lo suficientemente culto e inteligente para que me hayas entendido, te lo dire en frances, que es un idioma muy refinado
 
             va te faire enculer !

Esta claro que hay algo que no entiendes. Todas las personas a las que has sacado de sus casillas llevan toda la vida practicando el trial y muchos llevamos años unidos en este foro. Algunas opiniones/estilos generan polémica pero las reacciones a tu mensaje no tienen precedentes y, desde luego, tú eres el único responsable de que se hayan producido.
Por mi parte te ruego encarecidamente que abandones este foro.
Un disculpa no estaría mal pero seguramente eso es demasiado pedir.
 

Así que Federacion Madrileña de «Motorismo», eh pichon ?
Aprovecha, pichón, que te queda 1 añito de chollo.
Tienes los huevazos de hacerte pasar por trialero desde el primer mensaje y le echas mas huevazos pidiendo explicaciones a los organizadores.
Lo dicho, tu no has venido a preguntar.
Lo siento, soy hetero.

Escrito originalmente por Cota200

Esta claro que hay algo que no entiendes. Todas las personas a las que has sacado de sus casillas llevan toda la vida practicando el trial y muchos llevamos años unidos en este foro. Algunas opiniones/estilos generan polémica pero las reacciones a tu mensaje no tienen precedentes y, desde luego, tú eres el único responsable de que se hayan producido.
Por mi parte te ruego encarecidamente que abandones este foro.
Un disculpa no estaría mal pero seguramente eso es demasiado pedir.
 

Vaya, alguien que no insulta. Casi que hay que agradecer lo obvio: que se puede opinar sin (intentar) ofender. Te doy mi opinión sobre lo que dices:
1. Que yo sepa este es un foro público. Si alguien quiere un foro cerrado, para un circulo de «amigos que llevan toda la vida...» lo puede hacer. Técnicamente hay muchas soluciones.
2. Cualquiera que se moleste en leer mis intervenciones verá que no estoy insultando, solo pretendo saber algo de interés público. Salvo que tengas una visión selectiva, encontrarás con facilidad a quienes insultan, de hecho algunos no emiten otro razonamiento más complejo.
3. Las explicaciones y preguntas que hago son relevantes y justificadas. Tienen que ver con muchas personas que han podido ser afectadas por una ilegalidad que solo a última hora pudo ser evitada. Son preguntas legítimas y corresponden al interés público al tratarse de una organización (la Federación Madrileña de Motorismo) que recibe subvenciones públicas. Estoy por lo tanto en mi derecho de hacer esas preguntas y, repito, lo he hecho sin responder con insultos a los insultos.
4. Pedir las explicaciones razonables y razonadas que he solicitado nunca puede hacerme responsable de los insultos gratuitos que se han emitido en este foro (que por otro lado me resultan indiferentes).
5. Es evidente que no disfruto recibiendo insultos, pero seguiré esperando una respuesta oficial de la Federación Madrileña a ese comportamiento irresponsable. Sea en este foro o en la web, y desde luego que en función de la respuesta que espero encontrar, tarde o temprano, adoptaré otras iniciativas en el marco de mis derechos, de la legalidad, y (yo también) de mi libertad.
6. Disculparme?, por razonar y pedir explicaciones educadamente sobre una posible chapuza organizativa?, o por recibir insultos sin responderlos?, o por ser testigo de como se hace apología del delito en este foro? …quisiera creer que era una broma.
No tengo ningún interés en mantenerme en este foro salvo para conocer lo que pretendo: el contenido de la autorización administrativa emitida por el Ayuntamiento de Madrid. Un documento de carácter público. Los administradores de este foro y la Federación Madrileña lo pueden hacer público o no. Ellos sabrán las razones por las que lo ocultan. Siempre se puede encontrar copia en la Administración, y he de reconocer que las respuestas recibidas en este foro son suficiente razón para confirmar documentalmente lo que ya resulta evidente: que no hay garantías administrativas en algunos eventos que se organizan desde la Federación Madrileña de Motorismo.
Ha sido muy ilustrativo el paso por este foro. Sobre todo para conocer lo mucho que queda por recorrer en respeto, en tolerancia. En algunos momentos me ha parecido retroceder varias décadas en la evolución de este país.

Esta muy claro que viene aqui a por informacion y eso majete    «cuesta »   nosotros no te la vamos ha dar que se la curren tus Abogaditos

Pandols,
Tú acusas de ignorantes a algunos de los foreros, pero es evidente que tú ignoras lo que son las motos de trial y el bajo impacto medioambiental que suponen, así que te sugiero que primero te informes antes de opinar.
Claro que esta práctica es muy habitual en muchos supuestos ecologistas que no cesan de esgrimir argumentos en contra de determinadas prácticas o tecnologías y cuando estableces un debate serio y riguroso con ellos te das cuenta de que carecen de argumentos y criterios científicos y lo único que hacen es repetir -sin entender- lo que otro supuesto ecologista les contó.
Para colmo de males, muchos de estos supuestos ecologistas suelen tener ciertas tendencias ideológicas que al final lo único que muestran es un profundo egoismo y desprecio por otras gentes (y me refiero aquí a las personas del tercer mundo a las que pretenden impedir su desarrollo).
Y que conste que hablo de los supuestos ecologistas, no de los verdaderos ecologistas a los que respeto profundamente.
Para concluir, me viene ahora a la mente un muy conocido ex-político norteamericano que viró hacia el supuesto ecologismo con un vídeo muy famoso (que le ha reportado pingües beneficios) y que se dedicaba a dar conferencias en medio mundo (por las que también cobraba un pastón claro), viajando eso sí en jet privado (consumiendo muchos más recursos y generando más contaminantes y CO2 que viajando en un avión comercial) dando prueba de que lo del ecologismo es sólo aplicable para los demás no para él. Vaya jeta !!!!
Y todo esto sin un insulto, pero por favor, dejanos en paz que, por cierto, no has desmentido que fueses tú la persona a la que vieron rondando los organizadores del trial. Esa persona (o tú, creo que nunca lo sabremos), podía haber avisado de que se había excedido el término municipal de Madrid para corregirlo, pero claro lo que le importaba no era evitar esa involuntaria invasión del parque natural, sino que su único propósito era evitar la celebración del trial en terrenos adyacentes -o en cualquier otro- porque esa persona probablemente quería simplemente impedir el ejercicio de la libertad de los demás por no coincidir con sus ideas. A eso se le llama fanatismo. Y fijate que es curioso porque en tus propias palabras parece que te molesta los que estan -estamos- en contra de ETA o Al Qaeda. Pues sí, estamos en contra de fanáticos, exaltados y terroristas ¿Acaso tú no?. Algúna persona me he encontrado que hacía apología del terrorismo pero luego decía ser muy ecologista (eso sí parece que la defensa de la especie humana quedaba fuera de su supuesto ecologismo, claro).

Escrito originalmente por Pandols000007

Escrito originalmente por Cota200

Esta claro que hay algo que no entiendes. Todas las personas a las que has sacado de sus casillas llevan toda la vida practicando el trial y muchos llevamos años unidos en este foro. Algunas opiniones/estilos generan polémica pero las reacciones a tu mensaje no tienen precedentes y, desde luego, tú eres el único responsable de que se hayan producido.
Por mi parte te ruego encarecidamente que abandones este foro.
Un disculpa no estaría mal pero seguramente eso es demasiado pedir.
 

Vaya, alguien que no insulta. Casi que hay que agradecer lo obvio: que se puede opinar sin (intentar) ofender. Te doy mi opinión sobre lo que dices:
1. Que yo sepa este es un foro público. Si alguien quiere un foro cerrado, para un circulo de «amigos que llevan toda la vida...» lo puede hacer. Técnicamente hay muchas soluciones.
2. Cualquiera que se moleste en leer mis intervenciones verá que no estoy insultando, solo pretendo saber algo de interés público. Salvo que tengas una visión selectiva, encontrarás con facilidad a quienes insultan, de hecho algunos no emiten otro razonamiento más complejo.
 
 
3. Las explicaciones y preguntas que hago son relevantes y justificadas. Tienen que ver con muchas personas que han podido ser afectadas por una ilegalidad que solo a última hora pudo ser evitada. Son preguntas legítimas y corresponden al interés público al tratarse de una organización (la Federación Madrileña de Motorismo) que recibe subvenciones públicas. Estoy por lo tanto en mi derecho de hacer esas preguntas y, repito, lo he hecho sin responder con insultos a los insultos.
 
 
 
4. Pedir las explicaciones razonables y razonadas que he solicitado nunca puede hacerme responsable de los insultos gratuitos que se han emitido en este foro (que por otro lado me resultan indiferentes).
 
5. Es evidente que no disfruto recibiendo insultos, pero seguiré esperando una respuesta oficial de la Federación Madrileña a ese comportamiento irresponsable. Sea en este foro o en la web, y desde luego que en función de la respuesta que espero encontrar, tarde o temprano, adoptaré otras iniciativas en el marco de mis derechos, de la legalidad, y (yo también) de mi libertad.
 
 
6. Disculparme?, por razonar y pedir explicaciones educadamente sobre una posible chapuza organizativa?, o por recibir insultos sin responderlos?, o por ser testigo de como se hace apología del delito en este foro? …quisiera creer que era una broma.
 
No tengo ningún interés en mantenerme en este foro salvo para conocer lo que pretendo: el contenido de la autorización administrativa emitida por el Ayuntamiento de Madrid. Un documento de carácter público. Los administradores de este foro y la Federación Madrileña lo pueden hacer público o no. Ellos sabrán las razones por las que lo ocultan. Siempre se puede encontrar copia en la Administración, y he de reconocer que las respuestas recibidas en este foro son suficiente razón para confirmar documentalmente lo que ya resulta evidente: que no hay garantías administrativas en algunos eventos que se organizan desde la Federación Madrileña de Motorismo.
 
Ha sido muy ilustrativo el paso por este foro. Sobre todo para conocer lo mucho que queda por recorrer en respeto, en tolerancia. En algunos momentos me ha parecido retroceder varias décadas en la evolución de este país.
 
 

 1/  SI NO TE GUSTA…… AIRE !!
2/ MENTIRA, HAS ENTRADO INSULTANDO Y HACIENDOTE PASAR POR USUARIO DE MOTO DE CAMPO.
2b/ SIGUES INSULTANDO
3/ SI QUIERES PREGUNTAR POR ALGO OFICIAL LO DEBES HACER EL LA WEB QUE CORRESPONDA. SIGUES MINTIENDO CON EL TEMA DE LOS INSULTOS.
4/ PUES COMO SI TE LA PICA UN POLLO, TE LO REPETIRE OTRA VEZ, ESAS PREGUNTAS EN LA WEB QUE CORRESPONDA.
5/ SIGUES MINTIENDO CON EL TEMITA DE LOS INSULTOS, TU HAS SIDO EL PRIMERO EN INSULTAR Y PROVOCAR ESTA SITUACION
6/ MIENTES, PROVOCAS Y AMENAZAS, EL COCTEL PERFECTO DE UN POLITICUCHO DEL TRES AL CUARTO.
CUANDO QUIERAS TE DAMOS CLASE DE RESPETO Y TOLERANCIA, AHORA Y HACE 3 DECADAS.
LO DICHO, TE QUEDA UN AÑITO DE CHOLLO EN SUBVENCIONES.

[font= ]No suelo entrar en este apartado del foro porque aparte de que me inicié tarde en esto del trial no tengo espíritu clásico pero ahora no lo he podido evitar al leer tal número de barbaridades y no precisamente de trial clásico[/font]
[font= ]Seguramente todos los trialeros tenemos razón en comentar y criticar toda acción ecotaliban pero ello no nos da derecho a insultar y ofender por mucha rabia que nos de el personaje en cuestión[/font]
[font= ]No solo esto si no que las normas del foro lo dicen muy claramente[/font]
9- Escribid con educación y respeto hacia todos los usuarios. No se admiten mensajes que pretendan ofender o crear mal ambiente, o que utilicen insultos. Todotrial se reserva el derecho de borrar cualquier tema, mensaje o frase que no cumpla con el mínimo buen gusto exigido, que sea ofensivo o soez, así como la publicación de cualquier noticia o rumores falsos que pretendan hacer un daño. Del mismo modo, los moderadores no tolerarán mensajes ni maniobras cuyo único fin sea fomentar el desprestigio o la competencia desleal infundados, hacia personas o entidades.
[font= ]Los moderadores tendrían que ser coherentes con su aplicación y borrar todos los mensajes que ofendan ya que este tema ha pasado de hablar de un trial a un confrontamiento verbal sin sentido[/font]

hola a todos, creo que no debemos seguir el juego a este «pajaro»  ( nunca mejor dicho) contestando sus insultos, ya sabemos que es un ecologista, y lo que debería hacer el moderador del foro es identificar a este sujeto, o que de la cara el y no se esconda detras de un nick….comportamiento cobarde que delata su catadura, saludos

Exit-trial casi estoy de acuerdo contigo pero tampoco las formas del colega este son muy educadas lo que pasa que este es discipulo del de la ceja que habla mucho para no decir nada , estagente se cree por encima de bien y del mal y eso no puede ser de tdas formas que se despidan de hacer mas triales en esa zona , algo parecido paso en Cordoba alli habia que cruzar un arrollo muy estrecho bueno pues se apostaron dos colegas de estos y se acabaron los triales en esa zona y hera preciosa para el trial y no se estropeoba nada pues era piedra asin que cuidado que estos tienen mucha mala hostia ademas no te extrañe que piensen que es un deporte elitista y entonces ya apaga y vamonos , bueno que le vaos a hacer «cest la vie» coño pues tampoco he insultado , un saludo y dejarlo ya que cada uno tendra lo que se merezca.

Pandols000007,
soy trialero antes que geólogo, también lo soy antes de cursar dos de los más prestigiosos masters en medio ambiente que se imparten en este país (uno de la politécnica de Madrid) y también antes de trabajar durante más de 20 años en estrecho contacto con las administraciones públicas relacionadas con el medio ambiente.
Cuando quieras te explico en que consiste la riqueza de los suelos yesíferos, como por ejemplo los de los Monegros, zona en la que se han invertido ingentes cantidades de dinero en planes de investigación para paliar el carácetr salino de este tipo de suelos que impide el desarrollo de múltiples formas de vida.
Igualmente te doy copia de los resultados de estos planes de investigación cuya dirección corre a cargo del CESIC, Centro Superior de Investigaciones Científicas, dependiente de la Administración Central y auspiciado por el Ministerio de Medio Ambiente.
Si quieres también puedo presentarte a importantes figuras del medio ambiente de este pais que trabajan en el citado centro, los cuales te daran, gustosamente, su opinión acerca del hipotético daño que pudiera originar la celebración de un trial en el sitio donde estaba previsto celebrarlo.
También pueden darte su opinión del perjuicio que causan algunos, mal llamados, grupos ecologistas en el entendimiento y desarrollo de políticas medioambientales de este pais.
A cambio te pediría que cada vez que se celebre un trial, previamente, pudiéramos consultarte las posibles faltas y defectos de forma que, involuntariamente, pudieran cometer los organizadores, podríamos contrastar opiniones, métodos y otros. Así se ha hecho en Sant Joan de les Abadesses (Girona) bajo la supervisión de la Universidad de Barcelona, llegando a establecer un plan para la práctica del trial en esa zona y otros de mejora del medio ambiente llevados a cabo por trialeros en sus motos de trial.
A la espera de tus noticias, recibe un saludo:
Joaquín López.

 
-Me parece que los organizadores han metido bien la pata en este intento de organizar el trial en los cerros del Cristo de Rivas.
Cómo no iba a suspenderse si se había previsto que la competición se llevara a cabo en los terrenos de un espacio protegido. Los organizadores tienen la obligación de conocer los límites de un espacio protegido y sus zonas de máxima protección (donde está prohibida la circulación de vehículos de cualquier clase). Esta información es pública y está al alcance de cualquiera.
Me parece que las principales meteduras de pata han sido de bastante envergadura y no creo que hayan sido los «fanáticos ecologistas» los que se han equivocado. Veamos algunos ejemplos, sólo desde el punto de vista legal y administrativo:
1. En primer lugar se actuaba sobre suelos del término municipal de Rivas Vaciamadrid, a cuyo Ayuntamiento no se había solicitado ninguna clase de autorización. Estos suelos estaban dentro del Parque Regional del Sureste y de una Zona de Especial Protección de Aves (ZEPA), que tienen una legislación protectora que había que haber tenido en cuenta y que prohibía nuestra actividad.
 2. No se que tipo de autorización había facilitado la Junta de Vicálvaro, pero desde luego sobre los cerros y cantiles del término municipal de Madrid, inmediatos a la zona de 3-M, no creo que hayan podido facilitar ninguna autorización por la misma razón anterior: pertenecen a parajes donde el trial está expresamente prohibido, por más que algunos temerarios intenten furtivamente
utilizarlos de vez en cuando, dejando una huella que nos avergüenza a muchos.
A toro pasado es muy facil torear, eres un bocazas,
pretendes ser trialero? hablas en plural de verguenza y esas cosas?
no te averguenzas de las huellas que produces tu? 
o tienes un sitio legal donde hacerlo, aun siendo asi no dañas la naturaleza?
parece que te gusta la ley del embudo de estos que nos invaden ultimamente,
pa ti lo ancho pa los demas lo estrecho
 -Los organizadores no pueden decir, como afirman en la web de la Federación Madrileña de Motociclismo que se suspende «Por motivos totalmente ajenos a la organización». Lo cierto es que la competición se ha suspendido por culpa de unos organizadores que no se molestan en informarse y conocer la compatibilidad de nuestra actividad con la legislación ambiental , urbanística, o de cualquier otro tipo. Todo esto está al alcance de todos y es de domínio público. Incluso aunque la Junta de Distrito de Vicálvaro hubiera facilitado un permiso para transitar en moto por los cerros del Cristo de Rivas seguiría siendo ilegal y nos arriesgamos a que un agente forestal o guardia civil puntilloso tome nota de las licencias o matrículas de todos los participantes y tramitar la correspondiente denuncia. Los papeles que firma un funcionario nunca pueden estar por encima de las leyes y los decretos que se publican en el Boletín Oficial. Alegar ignorancia no nos convierte en inocentes.
Los organizadores suelen ser gentes que gastan su tiempo en prepararnos unas carrerillas para disfrute general, te veo muy preocupado en darles cera, asi como tambien en «salvarnos» de las denuncias y maldades que nos iban a producir la irresponsabilidad de los citados,
  salta la liebre, no hay trial…escribo los chascarrillos con animo de criticar esta mierda sociedad progreta que no han metido a la chita callando, donde a una mierda charca la llaman humedal y donde cuando un manta patina con la moto le echa la culpa al «grip» ….
 
 
 
 

Ante el desmadre que se está produciendo en este tema, voy a intentar contar las cosas tal y como son, pues veo por un lado muchísima ignorancia  y demagogia barata (Pandols000007) y por otro lado los ánimos demasiado exaltados, que es lo que sucede cuando los provocadores meten cicaña.
Os rogaría a todos que no os pongáis a la altura de los provocadores, pues insultando no se llega a ninguna parte. Es mucho mejor decir las cosas como son y con argumentas, tal y como acaba de hacer trial01, además os aseguro que los argumentos que tenemos son mucho más reales, de valor y de sentido común que los que tienen los que están en contra de «los de las motos»…
Voy a contar las cosas argumentadas, para demostrar claramente que es lo sucedido y quienes son los que han actuado de manera lamentable en este caso.
En primer lugar Pandols000007 trata de hacerse el «lógico» pero se descubre rápidamente al incurrir en mentiras y engaños, e incluso trata de inducir a engaño a los demás.Intenta engañarnos diciendo que es uno de nosotros, cuando se ve claramente que era una falsa mentira, una cobardía como las muchas que han sucedido este fin de semana, pero vayamos por partes.
1- No sabes como se organiza una prueba de motociclismo, por saber ni siquiera sabes el nombre de la federación, y te piensas que se hacen las cosas saltándose la legalidad o «haciendo travesuras» como dices, provocando una vez más. El motociclismo a través de la federación es una actividad legal y regulada por todos los organismos públicos, legislaciones autonómicas y estatales, y se siguen unos procedimientos establecidos entre los cuales está la obtención de todos los permisos municipales y medioambientales.
2- A los radicales como tú no os gusta que existan estas actividades, porque sois precisamente vosotros los que no aceptáis ninguna tolerancia, los que pretendéis instaurar vuestra dictadura, y los que queréis volver a 20 años atrás pero sólo para imponer vuestros antojos. Antojos que por otro lado no sirven a la lógica, sino a intereses políticos y sobretodo económicos, para seguir recibiendo subvenciones y vivir del cuento de que protegéis el medio ambiente. Afortunadamente la sociedad se está dando cuenta de esto, y con vuestros excesos estando en contra de todo, estáis provocando el efecto inverso al pretendido, mucha gente ya no os cree ni una sola palabra, la misma gente que antes os veía con buenos ojos.
3- En vuestro empeño por rellenar hojas de lo que «hacéis» váis siempre contra los más débiles y lo que «vende» como por ejemplo cargando con los  que van en moto por los caminos de los «Cerros de Rivas» cuando hacéis la vista gorda a las hormigoneras que van por esos mismos caminos, a los vertidos de escombros, a las recalificaciones de terrenos para que sean urbanos (no váis a ir contra la mano que os da de comer)… y en definitiva lo que de verdad daña el medio natural.
4- Sois muy ignorantes respecto a la moto de campo, no distinguís moto de trial de enduro, de cross, de quad y metéis a todos en el mismo saco. Ni siquiera sabéis que nivel de impacto medioambiental puede tener cada tipo de moto, y ni siquiera sabéis que una tormenta fuerte, o un rebaño de cabras, causan mucho más destrozo que una prueba de trial.
5- Induces a engaño resaltando reiteradamente lo de «los riesgos inneccesarios que la «organización» del clásico de trial de Vicálvaro ha expuesto a todos los inscritos a la prueba.» Te explicaré lo que veo no sabes. NINGUN PARTICIPANTE ESTA EXPUESTO A RIESGO ALGUNO en una prueba, puesto que está participando con una licencia homologada, en una competición oficial, y como tal la responsabilidad de lo que pudiera suceder recae en los responsables de la prueba, sea federación o club. Por lo tanto NO EXISTE legalmente ninguna responsabilida por parte de los participantes, que NO PUEDEN SER MULTADOS bajo ningún concepto en este caso. Asíq ue no trates de atemorizar a los demás, que no tienes ni idea. Si quieres más información no te voy a dar más, te presentas en la Federación y pides la documentación, cosa que no creo hagas debido a tu patente cobardía.
Ahora te daré las explicaciones razonadas a todo lo que pides, sin ningún problema:
1- Se solicitan los permisos para realizar una prueba oficial federada en unos terrenos propiedad del distrito de Vicálvaro, terrenos recalificados como urbanos para uso industrial y deportivo. Tal y como indica la legislación vigente, para la realización de tal actividad en terreno urbano no es necesario permiso medioambiental. la lógica da a entender que en ese terreno próximamente las excavadoras van a hacer de todo (y a lo cual no tenéis objeción proque no son motos). Hemos visto como montones de lugares donde se nos recriminaba hacer trial se han convertido poco después en urbanizaciones que han arrasado el monte… sin que los ecologistas digan nada, y es más, siendo habitadas por ellos, como es el caso del tal Pando…
2- Se conceden los permisos según el trámite establecido. La organización de la prueba solicita al distrito le indique «in situ» los terrenos en los cuales se puede realizar la prueba. Se indican los terrenos, comprendiendo el límite de unas vallas existentes, indicando claramente que bajo ningún concepto se puede sobrepasar esos límites ya que son parte del Parque regional del Sudeste y/o del Ayuntamiento de Rivas.
3- Conocidos los límites permitidos, se acatan, como siempre esos términos, pues los practicantes de moto de montaña (en su mayoría) somos amantes de la naturaleza y ecologistas verdaderos y estamos totalmente de acuerdo en que no se debe circular con vehículos en zonas de protección especial (lo que no significa que todo lo que no esté asfaltado sea o deba ser de protección especial, como sí pretendéis vosotros los ecologistas radicales).
4- Se va un jueves a marcar parte de los «tramos» del recorrido, comenzando por las partes más abruptas y complejas de marcar. Se utilizan estacas de madera y cintas plásticas degradables, que el mismo día de la competición serán retiradas para no dejar rastro alguno, respetando los terrenos como se hace siempre.
5- Un individio de aspecto sospechoso, recorre a lo lejos el terreno, realizando fotos, con la cobardía de no acercarse más de 300 metros en ningún momento y con la actitud de no querer en ningún momento consultar sobre que es lo que allí se está realizando. Comportamiento sospechoso que indica por un lado las intenciones negativas de dicho sujeto. Lo lógico de una persona o colectivo coherente, tolerante y mínimamente dialogante, sería haberse acercado a consultar, y quizás informar que las zonas que se estaban marcando podrían estar sobrepasando los límites de la zona de protección. Ante esto, la organización hubiese investigado si era cierto, para en ese caso retirar el material y tomar la decisión pertinente.
6- Pero no, la intención no era avisar de que posiblemente algo se estaba haciendo mal, sino de atacar por la espalda con nocturnidad, alevosía y sobretodo rabia y cobardía. Hecho constatado cuando se comprueba que han seguido reiteradas llamadas de denuncia a la Guardia Civil y Agente Forestales, y con la retirada por su cuenta de los materiales de marcaje, aprovechando la no presencia de la organización, de nuevo cobardemente.
7- Sábado por la mañana, la Guardia Civil se persona cumpliendo su obligación, y cuenta las llamadas de denuncia. Dialogantemente y comprensiblemente, como debe ser, indica que podemos continuar y que a la mañana siguiente sus compañeros solicitarán la documentación de permisos de la prueba. Ningún problema. Pandols000007 si quieres ver esos permisos, acude a solicitarlos a los organismos pertinentes y de paso desvelas tu identidad. No seas tan cobarde de pedir los documentos en un foro de aficionados que no tienen porque tener ni saber nada sobre tales permisos, una vez más demostrando tu ignorancia.
8- También llegan los Agentes Forestales, y también amablemente y coherentemente escuchan las explicaciones. Comprenden todo y ven que no hay ningún problema, salvo que posiblemente parte del recorrido esté marcado en el interior del terreno protegido. Perfecto, organización se coordina con Agentes forestales para comprobar los límites del parque. Se realizan llamadas a personal del Ayto de Vicálvaro por un lado y a personal de base de los forestales. Se realizan comprobaciones en base a las coordenadas del GPS. 
9- Efectivamente se han sobrepasado los límites del terreno protegido, error involuntario por parte de la organización y no «gamberrada de niños malos» como demagógicamente tratas de hacer ver y como será el concepto que nos aplicas en tu colectivo, una vez más en base al engaño y la falsedad. Cierto que el Ayto. de Vicálvaro debería haber informado correctamente de los límites, y único problema real de todo este tema, del cual te empeñas en convertir en una gran bola de nieve, cuando es un único granito de arena. Por cierto se introdujo en terreno protegido muy poco (apenas 50 metros) y no «y no poco» como falsamente indicas en tus comentarios, una mentira más…
10- Se valora realizar la prueba al completo en los límites establecidos nuevamente con la ayuda y colaboración siempre cordial de los Agentes Forestales. No hay objeción alguna, todos los permisos están concedidos, la prueba es legal al 100% una vez aclarados los límites (aunque te pese). Ahora el problema es que el planteamiento de la prueba cambia, puesto que de haberse pensado inicialmente un recorrido de X, este queda reducido a X-Y. Se buscan terrenos escarpados donde marcar nuevas zonas, pero en el terreno urbano del cual ahora se saben los límites con exactitud, no hay los suficientes espacios para realizar una prueba de la mínima calidad exigida por organizadores y participantes.
11- Ante tal situación se opta por aplazar la prueba, suspendiendo la fecha prevista. El domingo 75 personas en lugar de practicar su deporte en una prueba controlada y legal, seguirán practicando su deporte, pero cada uno por su cuenta, esperando que haya nueva fecha.
12- Todo esto se podía haber evitado si el señor que hizo las fotos y denunció cobardemente se hubiese acercado a dialogar con tolerancia, indicándonos amablemente que nos estábamos pasando de los límites del terreno protegido, lo cual hubiésemos entendido perfectamente procediendo a tomar la decisión oportuna.
13- Además de la cobardía ya expuesta, se comete nueva cobardía entrando en un foro de aficionados, provocando, insultando indirectamente, induciendo a error, haciendo demagogia e incluso amenzando haciendo creer que los inscritos podrían haber sido multados. Resultado, una vez más queda en evidencia la labor y las maneras de proceder de los ecologistas radicales y carentes de sentido común alguno, cuya única intención es hacer daño, imponer su dictadura sin atender a razones y volviendo a desprestigiar la labor de los verdaderos grupos ecologistas que sí trabajan con sentido común… pues como es lógico al igualq ue ellos hacen con «los de las motos», la sociedad también mete a todos los ecologistas en el mismo saco.
Un ecologista verdadero, deportista de la moto de montaña.
PD. quien quiera  más argumentos que se remita Trial01 o al Informe Boada de la Universitat Autónoma de Bellaterra (UAB)

Atención porque hay más noticias sobre este caso.
Tras investigar los mapas del Parque Regional del Sudeste, es posible que el lugar donde se estaba marcando el trial NO ESTABA DENTRO DE LOS LIMITES DEL PARQUE… Se podría investigar el caso y dar lugar a denuncias…
Aquí mismo se puede ver el mapa oficial del parque: http://www.madrid.org/cartografia/p%5B….]nalSureste/html/web/VisorParque.htm
Por cierto que como se ve en el mapa, hay absurdeces tan incongruentes como que la Fábrica 3M está en el parque, la M-50 y R3 están en el parque, o el Polígono Industrial Las Acacias está dentro del parque… Pero la zona donde se iba a realizar el trial parece que NO.
La falsa denuncia es delito… puede haber mucho más de que hablar en este tema…

Mirar la cantidad de mentiras que dicen estos impresentables en su Pagina.
   http://www.ecologistasenaccion.org/article19872.html     
Es increíble, por supuesto sin firmar y sin dar la cara, como dice Yoyi.
Son unos auténticos cobardes vendidos anti-sistema, pero eso es lo que nos merecemos en este País, la democracia es lo que dice. Los que más votos tengan, o menos escrúpulos a la hora de negociar para mantenerse en la poltrona, son los que mandan.
Gracias a los que, por desgracia, han perdido el tiempo preparando la prueba, ya tendremos ocasión de disfrutarla en cualquier otra parte.

Va llegando nueva información aclaratoria y cada vez resulta más turbio todo lo expuesto por el anónimo visitante de este foro (Pandols…) y también empezamos a preocuparnos por la veracidad de la información dada por los 2 Agentes Forestales personados…
Ahora tenemos el mapa del término municipal del distrito de Vicálvaro, del que se contaban con todos los permisos para realizar esta actividad. La argumentación de que habíamos sobrepasado el límite del distrito, parece que también podría ser falsa…
En la web http://www.distritosdemadrid.com, aparece claramente el mapa del territorio, que se puede ver aquí: http://www.madrid.es/UnidadesDescen%5B….]os/FicherosVigente/19_Vicalvaro.pdf
A la vista del mapa se aprecia que efectivamente el terreno donde se estaba marcando el trial estaba íntegramente en el distrito, por lo que probablemente no hubo ningún error por parte del distrito de Vicálvaro al interpretar los mapas sobre el terreno.
Todo esto puede dar lugar a denuncias ya no sólo por falsedad sino por daños y perjuicios causados a la organización de la prueba, Ayuntamiento de Vicálvaro, participantes pre inscritos… Pandols00007, es posible que te hayas pringado bien… lo que te estaría bien merecido…
Imagen del mapa del témino de Vicálvaro donde se aprecia que estábamos dentro de sus límites:

Seguimos tirando del hilo…
Ya tenemos a los responsables de las denuncias falsas y el acoso y derribo a una actividad 100% legal, pues publican en su web una noticia contando toda serie de mentiras y falsedades… Los graves echos cometidos por esta pandilla de radicales pueden salirles caros…
http://www.ecologistasenaccion.org/article19872.html (por supuesto no admiten comentarios que desvelen la verdad)
Paralizada una competición ilegal de motociclismo en el Parque Regional del Sureste
28 de febrero, Comunidad de Madrid | Visitas: 90

La acción urgente y coordinada de los colectivos ecologistas ARBA Bajo Jarama, Asociación Ecologista del Jarama El Soto, Ecologistas en Acción y GRAMA permitió que no se celebrara, el domingo 27 de febrero, una competición de trial sobre los cerros yesíferos del Jarama, en las inmediaciones de la laguna de la Yesera de Rivas. La competición estaba organizada por el Moto Club Motocra, la Federación Madrileña de Motociclismo y contaba con la autorización administrativa de la Junta Municipal de Vicálvaro. El lugar elegido para la competición es una Zona de Reserva Natural del Parque Regional del Sureste, de gran valor desde el punto de vista botánico y herpetológico. La normativa del Parque Regional prohíbe sin excepción todas las competiciones de vehículos a motor.
La competición era la primera prueba del Campeonato Madrileño de Trial Clásicas y contaba con autorización del Ayuntamiento de Madrid, emitida por la Junta Municipal de Vicálvaro, para celebrar esta competición sobre espacios abiertos y fuera de caminos y circuitos ya existentes. Esta Junta Municipal, eludiendo la normativa ambiental, dio permiso para celebrar la prueba en unos cerros yesíferos protegidos por formar parte de la ZEPA Cortados y cantiles de los ríos Manzanares y Jarama (Código: ES0000142), del LIC Vegas, cuestas y páramos del Sureste de Madrid (Código: ES3110006) y Parque Regional en torno a los ejes de los cursos bajos de los ríos Manzanares y Jarama (Parque del Sureste). [1]
En fechas anteriores a la competición los organizadores habían balizado con estacas y cintas todo el recorrido del circuito previsto. Igualmente se colocaron neumáticos y protecciones para el desarrollo de la competición de trial. Aunque la autorización partía del Ayuntamiento de Madrid, los organizadores incluyeron parte del circuito y la zona de aparcamiento, dentro del término municipal de Rivas Vaciamadrid, en zonas igualmente protegidas por la normativa ambiental.
Ante el deterioro y la ilegalidad de la prueba, los colectivos ecologistas se pusieron en contacto urgente con el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil, los Agentes Forestales del Parque Regional, así como con las Concejalías de Medio Ambiente y Seguridad Ciudadana del Ayuntamiento de Rivas. Estos últimos no tenían ningún conocimiento de que fuera a celebrarse la prueba de trial en su término municipal y, por tanto, los organizadores carecían de ningún tipo de licencia para ello. La intervención de estos organismos hizo que el sábado 26, la Federación Madrileña de Motociclismo, anunciara en su web la suspensión del evento.
Los colectivos ecologistas mencionados quieren llamar la atención de la nula sensibilidad ambiental de las autoridades del Ayuntamiento de Madrid por permitir la celebración de una prueba en espacios de gran valor y despreciando la normativa que prohíbe la celebración de este tipo de eventos. Estos colectivos han solicitado a la Junta de Vicálvaro la autorización de la prueba para establecer posibles responsabilidades tanto del Ayuntamiento como de los organizadores de la prueba.

Esto esta sacado de esa pagina web «ecologista»
 
«En fechas anteriores a la competición los organizadores habían balizado con estacas y cintas todo el recorrido del circuito previsto. Igualmente se colocaron neumáticos y protecciones para el desarrollo de la competición de trial».
Manoloooooooo !!!!!!!!! exijo que en Rob… se pongan esos neumáticos y protecciones en todas las zonas y una zona indoor con neumáticos.
Del mentiroso Pandols no sabremos nunca mais ( mas para los amigos) que habra sido de el. Y eso que era un alevín de politicucho, imaginaros como son los mayores.

Atención que seguimos tirando del hilo… patético loque viene a continuación, más mentiras, falsedades y ya tenemos al señor de las fotos:
https://sites.google.com/a/arbabajo%5B….]mo-arrasa-con-el-parque-del-sureste
También tienen Facebook con fotos, ya podemos hasta ver sus caras: http://www.facebook.com/pages/ARBA-Bajo-Jarama/182828321745352
Las acciones legales contra todo esto espero que no tarden en llegar…

Llevaba tiempo sin entrar por aquí, y he llegado al enterarme de la suspensión.
Decididamente, vivimos en Matrix, cada vez me caben menos dudas al leer los argumentos del Pandols este y las paridas de los ecolojetas en sus cubiles informáticos.
Urge una ley. La única que verdaderamente hace falta. La de «Prohibido prohibir».
¡¡Qué asco!!

Vengo de vomitar, acabo de leer este tema, la pocaverguenza del Pandols ese presentándose aqui a decir absurdeces, y lo que ha puesto en su web que ven 4 mermaos, todo mentiras y falsedades, y se quedan tan anchos, así es la mierda de esta gente y de los que les escuchan.
Tambien he visto su pagina del facebook en la que tienen la friolera de 27 seguidores…
Alucino que esta gente tan radical monte estos pollos y no se hundan al caer ante la evidencia de su propia mierda, pero si además son 4 miserables, que la poca razon que pueden tener protegiendo la naturaleza, en lo que todos estamos d acuerdo, la pierden con sus falsedades, metiras y lucha rabiosa contra las motos porque ellos de pequeños querian una y no se la compraban, es el pais de los envidiosos.
Lo que urge a parte de la ley que comenta kingscorpion es una ASOCIACION de AFICIONADOS A LA MOTO o MAS AUN de AFECTADOS contra ASOCIACIONES FASCISTOECOLOGISTAS, pues tambien van contra pesca, caza, golf, ciclismo, y todo lo que a ellos les joda…

Pues ya sabemos quien es NUESTRO HOMBRE: DARIO MELIA y su asociación «ecologista» ARBA JARAMA que GUAPOS Sois.

La verdad es que te pones a leer y es para vomitar y no parar.
 
En la parte superior podemos apreciar a los tres delincuentes, que ya han destrozado buena parte de los alrededores con sus jueguecitos infantiles, prepararse par arrasar con este sector.
 
Yo sinceramente creo que les dan tanto por c en su casa, que no tiene mas remedio que desfogarse con los demas.
 
Vamos Pandols000007 si respondes con un minimo de coherencia a lo expuesto, te prometo que te pido perdon por decir….., no lo voy a hacer.
 
                                

Que triste!!!!. Aunque casi nadie en este foro lo sabe otra de mis aficiones durante cerca de 20 años fue recorrer todos los rincones mas olvidados de este país descubriendo con  unos buenos prismáticos sus maravillosos bosques, humedales,estepas, etc… Aunque soy químico, las mayoría de mis amigos (incluida mi mujer) son biólogos y puedo presumir de ser miembro de las SEO (Sociedad Española de Ornitología ) desde hace también mas de 20 años?
En fin, me considero un naturalista (que no ecologista) con un mínimo de criterio y sensibilidad sobre cuestiones relacionadas con el medio natural.  Creo que es muy difícil compatibilizar un medio natural rico y diverso con la mayoría de las actividades humanas, pero ese es el reto. Estamos aquí y debemos conseguir vivir con un nivel de vida, social, cultural y económico adecuado y al mismo tiempo conseguir que la biosfera siga siendo un sitio donde puedan seguir viviendo las generaciones futuras con un medio natural de calidad.
En mi opinión,  hasta hace muy pocos años no existía ni conciencia social ni un marco legal sobre cuestiones medioambientales que nos estaba llevando por muy mal camino; y que hubo un grupo de personas que crearon un movimiento que pretendía concienciar y alertar sobre los excesos y los problemas que el futuro tendrán las generaciones venideras si no actuamos ya. Y aquí es donde la acción de estos movimientos es crítica: deben tener los conocimientos y fundamentos suficientes como para posicionarse en contra de determinadas actividades nocivas y conconsecuencias irreversibles para el medio natural. Y en una primera etapa se hicieron las cosas bastante bien. Pero con el tiempo aquellos movimientos se han prostituido y han caído en manos de indocumentados que han hecho de los movimientos ecologistas un medio para alimentar el ego de unos radicales al amparo de la defensa del medio ambiente. En su inmensa mayoría estos movimiento están capitaneados por verdaderos analfabetos en el medio natural pero que se mueven de maravilla por los decretos reales y los despachos de funcionarios y políticos. Emplean la defensa del medioambiente como fanáticos religiosos como medio para alimentar su vehemencia de mediocres personalidades.
No conozco la zona donde se iba a realizar el trial por lo que no opinaré sobre su riqueza o pobreza medioambiental pero lo que si conozco bien es el impacto que un centenar de motos de trial pueden hacer en recorridode un par de km y una decena de zonas: insignificante y desde luego reversible. Absurdo si lo comparamos con los desmanes que día a día vemos sobre nuestro medio natural con la connivencia de estos ?defensores del medio natural?.
En definitiva estos señores pueden estar contentos, han conseguido frustrar la ilusión de un centenar de personas de pasar un día al aire libre compartiendo su afición por estas máquinas viejas habiendo pedido todos los permisos que requiere la legislación para hacer este deporte, pero siempre aparece alguien que se ejerce en adalid de la justicia verdadera y encuentra el recoveco legal para echar por tierra cualquier actividad por inofensiva que sea. Y mientras tanto sigo atónito ante su impasibilidad frente a la invasión irreversible de miles y miles de hectáreas con urbanizaciones irracionales y que promueven los intereses económicos de unos pocos, modelos agrícolas y ganaderos absolutamente incompatibles con la supervivencia de muchas especies y la sobreexplotación de los recursos no renovables ante la mas absoluta indiferencia de estos pseudo-ecologistas. Que pena?
Siento muchas veces vergüenza por vivir en un país de ignorantes y aprendices de abogados de pleitos pobres tan abundantes en estos movimientos no gubernamentales pero fomentados por todos los gobiernos.
Lásima!!!, pero no perdamos la ilusión y simplemente demostremos que la practica del trial en determinadas zonas y con unas normas básicas es una actividad deportiva perfectamente compatible con el medio natural. Quizás sea muy optimista pero soy de los que piensa que al final lalógica se impondrá y podremos practicar trial sin el acoso de extremistas ni legislaciones absurdas. Y que estos movimientos acabarán en el mas absoluto de los ostracismos autodesprestigiados por sus incongruencias y extremismos.

No queria entra al trapo pero es que ………………. me quema la sangre este señor Dario Melia , conozco a varios de esa estripe de TALIBANES ECOLOGICOS , como siempre son muy incultos en temas de ecologia y siempre esta quejandose de todo lo que creo que esta mal en su maravilloso mundo de Yupi.
Como siempre va por la espalda y siempre contra el mas debil  ¿ Que luego hay una empresa potente que sabe que no puede hacerle ni daño y que va perder el tiempo sin resultado ? NO LUCHA  , es muy tipico .
Seguro que este señor no fue a limpiar el chapapote de Galicia , seguro que no.
¿ Que subvenciones tendra esa asociacion ?  ¿ Sera el tipico veleta de las subvenciones que hace lo que sea para chupar del bote de las administraciones?  ¿ Tendra estudios como los politicos? 
Mucho de aqui , tenerno por seguro , que hacemos por la naturaleza mucho mas que los talibanes ecologicos , sino que os enseñen los dossieres que hacen de estudios sobre el impacto de las motos de trial sobre la naturaleza MALOS QUE SOIS MUY MALOS , TRIALEROS KK jajajajjajajajjajaj.
En fin , mama ¿ que sera lo que tiene el negro ? 
 
 
 

Desde Catalunya para lo que sea amigos!!!
Este tipo de actuaciones hay que erradicarlas como sea, este tío solo merece desprecio.

acabo de leer los informes de esa gente y me dan ganas de bomitar ahora tenemos que demostrar que en la mayoria de los casos no tienen ni p.i. solo quieren joder el trial por lo que comentaba en el post de esta mañana !!nos consideran elitistas!! vaya tela yo propongo cojer un buen abogado y si hace falta hacer un fondo entre todos paradarles una lecion y que estos casos no vuelban a ocurrir pues esta claro que esto es una cacicada de las gordas y hay quedesenmascarar a estos inutiles que no valen nada mas que para joder al projimo , desde extremadura estamos con vosotros incondicionalmente , a por ellos!!!! un saludo.

 totalmente de acuerdo con germaneta.
conozco bien el lugar, asi como el impacto sufrido a causa de la practica de deportes en moto de campo en estos cerros.
y puedo afirmar, que la moto de campo, es el menor de los problemas de este paraje al igual que el de otros muchos.
 
en este enlace encontrareis la «otra version de pando» http://jaramavivo.blogspot.com/ ¿o quiza mejor habria que llamarlo autobombo?

Pues yo volvería a solicitar permiso y, una vez concedido, volvería a plantear el trial conociendo con exactitud los límites de Vicalvaro, aunque no sea el más bonito posible. Pero por lo menos me daba el gustazo de que los ecolojetas no se salieran con la suya y se piensen que pueden atropellar a los demás. Si se convocara de nuevo el trial, yo iría a darme el gusto. Ahora el atractivo que tiene el trial ya no es la belleza del mismo sino el no sentirse acogotados.

Seguimos tirando del hilo, la mierda aflora y la fauna que encontramos es mucho peor de lo que nos imaginábamos, Darío Melia Vaca tiene graves antecedentes penales… Ante el individuo que estamos no nos lo imaginábamos:
http://www.elpais.com/articulo/madr%5B….]espmad/20020825elpmad_8/Tes?print=1

Más y más, el despreciable sujeto primero vierte una gran serie de falsedades en su web (https://sites.google.com/a/arbabajo%5B….]mo-arrasa-con-el-parque-del-sureste), con un lenjuaje provocador, lleno de insultos incluso injurias y calumnias, y ahora se dedica a adoctrinar con buenas palabras (falsas) a quienes le replican en su web de Facebook: http://www.facebook.com/pages/ARBA-Bajo-Jarama/182828321745352?v=wall
Realmente penosa la catadura moral de este personaje, profesional de la demagogia y la mentira…
El tema se ha publicado en otros foros como http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=110808&p=1065561#p1065561 y ya están acudiendo a desenmascarar a este personaje en su propio sitio de Facebook…

Hola
Solo quiero decir que lo que dijo Groucho fue otra cosa o se tradujo mal. Groucho dijo:
«Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros».
Lo digo por lo de ignorantes. La próxima vez que quiera Vd. llamar ignorante a un colectivo, hagalo en voz baja. Como da la casualidad de que yo pertenezco a este colectivo no le consiento que me insulte y por tanto ruego a los moderadores que le retiren la palabra.
Buenos dias y Gracias.
A los demás como dice alguno: «Shut up and ride». A entrenar.
 
 

Lamentable la trayectoria del tal pando.
lastima que no hubiese puesto el mismo empeño ,en hacer cumplir las normativas de seguridad e higiene en el trabajo que en acosarnos y amenazarnos sin razon.
y hubiese evitado la verdadera tragedia ,que llego a cobrarse una vida humana.
que creo que es bastante mas importante, que el escaso impacto que probocan nuestras motos.

En el comunicado de prensa:
«PARALIZADA UNA COMPETICIÓN ILEGAL DEMOTOCICLISMO EN EL PARQUE REGIONAL DELSURESTE»
Nuestro amigo Dario nos facilita su teléfono por si queremos ampliar la información.
Más información: Darío Melia 634 446 216,

En el sitio Facebook de esta asociación ecologista, han abierto un debate sobre Motos.
En el mismo la persona que realizó las fotos y denunció, pero no quiso dialogar ni siquiera acercarse a hablar al menos tiene la valentía, a toro pasado, de presentarse y de decir que no se acercó a dialogar porque «consideré que erais los que han construido el circuito ilegal de rivas previo o gente cercana»… Bravo por la lógica y la mentalidad dialogante de «Rubén de Pablo».
Por mucho que ahora se disculpe han quedado en evidencia, se les ve el plumero, el objetivo era rebentar la prueba como fuese y después rellenar hojas de falsedades como se ha podido comprobar. Por otro lado no aclara nada acerca del robo de material que perpetraron.
   
En ese mismo link, JR, otro aficionado y Juanjo Blanco defienden con lógica los argumentos a favor del trial y ponen en evidencia repetidas veces las actuaciones de este grupo.
Lo más valioso es el mensaje aclaratorio y único que ha emitido Juanjo Blanco, haciendo honor a la pura verdad y con la valentía y lógica que le caracteriza, bravo por él. El propio Juanjo me ha comentado que no hay problema en que lo pongamos en el foro, así que copio su intervención:

«Hola,soy Juanjo Blanco el Director de Competición de la prueba suspendida,digo Director si se hubiera celebrado la prueba ,al no haberse realizado el mero hecho de reflejarlo es para que sepaís desde el principio quién escribe,no como otros…Creo que se le dan demasiadas vueltas a algo tan sencillo como que la organización cometió un error y al comprobar in-situ el mismo gracias a la colaboración de los agentes forestales decidí unilateralmente suspender la prueba.SOY TAN ECOLOGISTA como muchos de vosotros y es por ello que tuve clarisimo lo que debia hacer.Habré colaborado en la organización de competiciones de motos en mas de cien ocasiones y tengo que reconocer que algún dia podia suceder algo asi,pues bien ,ha pasado y he aprendido.Estaís tirando de la manta y engrandeciendo algo por una simple cuestíón de que me equivoqué en los limites y os puedo asegurar que sin ninguna intención.Cuando vi el mojón que delimitaba los municipios en presencia de los agentes del Seprona me quedé helado.Ahí estuvo mi error,y¡ojo! sólo mio no del Distrito de Vicálvaro.¿Pero es tan dificil de entender esto?.Vicálvaro me concedió permiso logicámente para su termino municipal.Por Dios,no exagereís…Desde luego si la persona que nos hizo las fotos el Jueves se hubiera acercado a avisarnos de la metedura de pata hubieramos rectificado.¡Los moteros de montaña y ecologistas no nos comemos a nadie!.
Yo he modificado trazados de una competición 100 metros(y teniendo permiso) porque he visto 4 matas de tomillo,etc…
No me gusta forear,me gusta hablar a la cara y saber a quién me dirijo.El que quiera VERME y charlar sobre el tema que me lo diga y quedamos donde quiera.Las cosas se solucionan siempre por medio del dialogo y frente a frente que es como se debe de hacer.
Tengo que agradecer a los agentes forestales y a los miembros del Seprona que se presentaron su colaboración y su comprensión.¿Veis?.Hablando se entiende la gente.
Quién quiera dirigirse a mi que sea a traves de mi correo: juanjo@motocra.net por otro medio no voy a responder. 
Un consejo si me permitis,que nadie escriba con la mano caliente,no conduce a nada.La experiencia en la vida me dice que las creencias o convicciones de cada uno dificilmente las cambiará por el criterio opuesto de otro y viceversa.»
 
Posteriormente  «Rubén de Pablo» rectifica «Rectifico ahora públicamente, sin medias tintas, esto último, como tú has hecho. Todos hemos incurrido en errores de apreciación» A ntoro pasado claro, y después de haber vertido mentiras y calumnias tanto en esa misma web de facebook como en esta otra lamentable noticia: https://sites.google.com/a/arbabajojarama.com/herbario/el-motociclismo-arrasa-con-el-parque-del-sureste , pero no sin antes dejar caer esta perla: «Ya que todo el mundo reconoce sus errores de apreciación (que no de principios)» Curioso que salga de alguien que ha dejado claros por escrito sus principios de actuación y del «difama que algo queda»…

Por mi parte creo que este asunto no tiene más que discutir

Hola,
Grandes !!!, el presi del motoclub, los organizadores, Todotrial y los apañeros que han presionado.
Me he sacado la licencia de piloto, que pensaba quedarme solo con la de mochilero, por vosotros.
Y ya de paso propongo cambiar el titulo del Post de:
 trial vicalvaro:ATENCION, SUSPENDIDO
a