¿Jordi Tarrés o Toni Bou?

Hablemos de Trial, pero sin susceptibilidades, con el buen tono que veo ha habido en twitter,.
Ya he expresado mi opinión en otro hilo, pero la repito y me extiendo más. Para mí claramente ha sido Jordi Tarrés el más importante con diferencia, entendiendo como importante aquél que ha alcanzado logros con mayor repercusión en toda la sociedad. Prueba de ello es que con 7 títulos y retirado hace unos 20 años, se sitúa por delante de Bou, en plena actualidad, vigente campeón WTC y XTrial y con 21 títulos en su haber.
Pero lo podemos ver todos en nuestro día a día. Yo recuerdo que cuando decía a un auténtico profano que yo hacía Trial, muchas veces su comentario amable era: «ahhh que bonito, como Jordi Tarrés!!». Hoy dices lo mismo a un profano y jamás te contesta «vaya, como Toni Bou». No es una prueba con rigor estadístico, pero nuestra intuición y olfato ya nos dice que tiene mucho significado.

Ya técnicamente, pienso que Tarrés fue mucho más innovador e impulsó la corriente del estilo trialsin que previa y tímidamente habían iniciado Schreiber, Codina (en otro nivel con respecto a Schreiber, obviamente). Impulsó y creó y marcó una línea a seguir. A partir de Tarrés la evolución ya ha sido más continua, no ha habido ruptura aunque sí se hacen muchas más maniobras y se conduce de otra forma, entre otras cosas, porque no es lo mismo maniobrar una moto de 80-83 Kg a una moto de 66Kg … son más de 15 Kg de diferencia y eso es un abismo. Y con ello no quito mérito a Bou que sin duda es excepcional (10 años imbatido en títulos) , pero de una Sherpa a la TR34 de Tarrés hay 10Kg y de la TR34 a la 4RT de Bou otros 12Kg. El propio Tarrés lo ha dicho: (no es literal) «no puedes comparar el pilotaje y las posibilidades que te da conducir una moto 15Kg más ligera».

Y siendo objetivos y sin entrar en susceptibilidades, todos sabemos que Tarrés ocupó portadas especializadas y no tan especializadas y Bou sin embargo ni de lejos. Es otro momento y hay otros factores, pero la medida fría y objetiva de repercusión ahí la tenemos.

Y otra cosa … Bou ha tenido la mala suerte de haber tenido a un Tarrés previo y a los españolitos acostumbrados a ser campeones del mundo de trial … sin darle ya más importancia. Tarrés vino con gloriosas actuaciones previas de grandes pilotos españoles como Soler, Gorgot, Gallach, Renales, que lograron alguna victoria (4 al menos de Soler) en triales del mundial, pero nunca tuvieron un título a su alcance y los aficionados veíamos a los Ingleses, a Vesty después, etc como inalcanzables ….. hasta que llegó Tarrés.

Bueno, esta es mi valoración. Que nadie se la tome como una ofensa personal y que opine todo lo diferente que quiera.

Holaaaaa, Juanjo-srb estoy totalmente de acuerdo contigo yo no lo hubiese explicado mejor

….Soler, Gorgot, Gallach, Renales, que lograron alguna victoria (4 al menos de Soler) en triales del mundial, pero nunca tuvieron un título a su alcance y los aficionados veíamos a los Ingleses, a Vesty después, etc como inalcanzables ….. hasta que llegó Tarrés.

Bueno, esta es mi valoración. Que nadie se la tome como una ofensa personal y que opine todo lo diferente que quiera.

un apunte intuitivo sobre esto. Con la permisividad al «Tarrespivotaje» y su consecuente «ataque» recto al obstaculo, la habilidad en terrenos humedos propia de britanicos y nordicos se vio compensada y desplazada. Ya primaba mas el poder dar caña en terrenos de gran adherencia, perfectamente asentado, que cualquier otra cosa. Y para eso, aqui hay de sobra. Sin quitar que la generacion de los trialsin se lo tenia muy currado

Buena observación. Se nota que eres o has sido piloto.
Pero nuevamente me remito a la frase de Vesterinen: sin los Michelin blandos de gran adherencia, la forma de conducir estilo «trialsin» nunca hubiese tenido lugar, sencillamente porque tras pararse nadie pordría volver a arrancar (salvo en situaciones favorables).

En contraposición a este comentario tuyo con contenido, otros que no han corrido un trial en su vida, se dedican sin embargo a puntuar negativamente desde la sombra y sin dar la cara y a aprovechar cualquier refriega para, nuevamente desde la sombra, tratar de hacer todo el daño que pueden ….. que es muy poquito, pero es todo lo que pueden. Ni CV trialero , ni CV técnico , como si viviesen en una isla (¿metáfora?) …. jajaja.

Tarrés ha sido sin ninguna duda el que revoluciono el trial en todos los aspectos, fue el mas mediatico, el que lo popularizó y con el vino la revolucion tecnologica y el cambio en las maneras de pilotar.

Fue un antes y un despues.

Toni Bou es la bestia del trial actual, ya que su reinado no deja lugar a la duda y todavia le queda cuerda para seguir llevandose campeonatos.

Es una pena que con estos superclase, con que el top ten mundial sea nacional no se mencione el trial en ningun medio. Es un deporte espectacular, el que lo ve se engancha, no me explico que las teles compren paquetes a productoras extranjeras teniendo lo que tenemos y a un precio mucho mas contenido. Y que diablos!!, que el dinero se quede aqui antes de echarlo fuera!!

Ese fue el logro de Jordi, creo escuela y la cantera que salio a su sombra es la que reina hoy en el trial mundial.

Tarrés ha sido sin ninguna duda el que revoluciono el trial en todos los aspectos, fue el mas mediatico, el que lo popularizó y con el vino la revolucion tecnologica y el cambio en las maneras de pilotar.

Fue un antes y un despues….

esto que cuentas tiene una lectura añadida, ya puesta sobre la mesa. Que un trialero de raiz como tu y ademas experto en mecanica lo vea como lo ve es a tener en cuenta. Pero hay error en la apreciacion

de otro igual no lo contesto, por ya sabido el tema, pero de un referente como tu, con merecimiento de ello y con proyeccion a serlo mas, si lo hago. Esa revolucion que llamas no lo fue. Lo que esta hecho ya no admite revolucion. Si la hubo en trial fue el paso de las pesadas inglesas a las ya mas ligeras españolas y luego a las italianas. Esa linea era correcta y estaba dentro del trial. El paso que se dio con la permisividad de maniobras fue rupturista y ya no dentro del trial, por mucho que se quiera que lo sea. El gusto por el resultado de esa permisividad, se basa en el gusto por la apariencia efectista, basada en lo que no vale para trial

ni Tarres ni Bou son o hab sido campeones de trial, lo son de una actividad a la que se le siguio llamando asi despues de desvirtuarla. Es imposible que esta deriva tenga exito, y mas alla de ella, es imposible que sea positiva. Pero lo que si es posible y lo esta siendo, es que se mantenga y se mantenga su error y sus consecuencias

por mi os podeis quedar solos con vuestra vision del tema. La responsabilidad real es, seria federativa, normativa. Es quien tiene que canalizar el tema. Pero tambien hay que hacerselo ver

no se trata de vender espectaculo, se trata de gestionar adecuadamente un deporte-moto bajo sus principios

…, como si viviesen en una isla (¿metáfora?) …. jajaja.

Tens algum problema com quem vive em Ilhas???

Abraço dos Açores

Lo que está haciendo Toni Bou es espectacular.

No tengo palabras para definir lo que está generando este hombre, que a sus 31 años, todavía no ha encontrado el límite que haga presagiar la falta de consecución de más títulos, pero, al menos yo lo pienso así, ya llegará la hora de valorar el impacto que este gran piloto tendrá en el entorno trialero.

Yo de momento me decanto por Jordi Tarrés.

http://www.bonaigua-trial.com/1/jordi_tarres_1308173.html

Siendo objetivos, mejor deportista, Toni. Ahí está su palmarés y sólo hay que comparar uno y otro.

Ahora que desde un punto de vista subjetivo, me he asombrado, divertido, emocionado y aprendido, mucho, pero mucho más, con Tarrés. Seguramente las generaciones que no vivieron ese momento, no lo sabrán apreciar.

[quote=»Juanjo-SrB» post=342837]…, como si viviesen en una isla (¿metáfora?) …. jajaja.

Tens algum problema com quem vive em Ilhas???

Abraço dos Açores[/quote]

Jajaja, para nada. Vaya lujo de isla en la que vives y de la que puedes presumir !!!

Moito obrigado

Pues sí, Juanjo, Pedro, Bonaigua, lo habéis explicado muy bien y me uno. Jordi Tarrés para mi es el mejor piloto de todos los tiempos junto con Toni Bou, el segundo es un fiera técnicamente y su dominio es impresionante, pero el impacto que supuso Jordi fue mucho mayor, habiendo un antes y un después.

Para mi supuso estar aquí ahora, en el mundo del trial, pues cuando yo empezaba coneste deporte, pasando de la bici a la moto, es justo cuando empecé a oir hablar de Jordi Tarrés. Un amigo con el que salía siempre en bici y con el que daba mis primeros pasos en moto, fue un día a un trial del Campeonato de España con su tío y al volver me dijo: «Hay un chaval, que mueve la moto como hacemos nosotros con las bicis, increíble.» Yo no me lo podía creer. Poco después empecé a verlo en reportajes de Televisión, pues acababa de conseguir su primer campeonato del mundo. Aún tengo grabados aquellos reportajes de la tele, que no sé como podría digitalizar.

Al igual que Jordi, yo también pensaba sólo en montar en moto, había cogido la Puch Minicross de mi hermano mayor y había aprendido a montar sólo, salía con aquel amigo, que le cogía la Cota 74 a su tío. También me daba igual enduro, cross o trial, sólo quería montar en moto y cambiar aquella minicross por otra cosa. El seguir a Tarrés en revistas y televisión, más el poder coger aquella Cota de vez en cuando hizo que al final acabase decantándome por el trial, además de que al no haber velocidad era menos peligroso y más fácil así convencer a mis padres de que me comprasen una moto.

En fin, con esto sólo quiero decir que la influencia de Jordi Tarrés en los medios, el impacto que supuso con sus nuevas técnicas de TRIAL, mejorando los primeros pinitos de Schreiber o Codina y sentando las bases del TRIAL moderno hizo que yo y muchos como yo nos enganchásemos al trial para siempre, haciendo crecer este deporte como nunca antes, al menos aquí en España, pero seguro que también en otros países. Lo que yo viví en aquella época fue un auténtico «boom» del TRIAL y gracias a ello hoy día también disfrutamos de tantos triales y tantos campeones.

Aún tengo grabados aquellos reportajes de la tele, que no sé como podría digitalizar.

Yo cogí mis videos en cinta Beta y VHS filmados y grabados de TV y se los pasé a una empresa de tratamiento de imagen y me dieron DVDs de video que posteriormente con un programa de ordenador pude pasar a ficheros AVI, MPEG o cualquier otro formato de video. En este útimo formato ya son perfectamente tratables por los medios de hoy día. Eso sí, costó una pasta el paso a DVD (no me atrevo a dar una cifra).

¡Este tío es un chaquetero!
Ahora está entusiasmado con el «trialsinconmotor» de Jordi Tarrés y Toni Bou!!!

Por opinar,diré que Tarrés es un icono casi emocional del Trial español. – Los Soler,Gorgot ó Juvanteny fueron los «casi». – Tarrés consumó toda la escuela del Trial español de aquellos chavales catalanes que empezaron la mayor revolución de este deporte montados en una pequeña bicicleta de Trialsín.
Creo que en alguna ocasión hablé de los «Tiempo eje» (Karl Jaspers),como aquellos acontecimientos que fueron dinamizando toda la historia de la humanidad,(…el descubrimiento del fuego,la domesticación del caballo,la rueda,Jesucristo,etc,etc),…Pues el «Tiempo eje» de este deporte,la «era axial» del Trial se llama Jordi Tarrés! (…existe el Trial antes de Tarrés y el Trial después de Tarrés)
Pero,cuidado!,…Tarrés no fué más que la gran inflexión,fué la puerta,el trampolín. – El siguiente paso ya lo insinuó Colomer,lo maduró Dougie,lo punteó Raga y lo sublimizó el señor Antonio Bou Mena!
Lo único que la historia del Trial puede afirmar hasta el día 5 de enero de 2.018 es que no existe mortal alguno que pueda pilotar una moto de Trial como el señor Toni Bou!
Hay un Trial antes de Tarrés,pero hay un Trial «Post-Tarrés» que ha evolucionado una barbaridad!

Hasta este momento en el que escribo,no existe mejor piloto en la historia del Trial que Toni Bou!

Jordi Tarrés abrió las puertas a lo que hoy conocemos como «Trial Moderno», estableció sus bases. No sólo revolucionó las técnicas de pilotaje, sino que supo atraer a las grandes empresas patrocinadoras ( Coca-Cola, Ducados, Fortuna, Larios, Castrol …), a la televisión, a la prensa no especializada, allanando con ello el terreno a futuras generaciones.

La figura de Toni Bou, aún hoy, es inconmensurable. Tendrá que pasar un tiempo para que podamos valorar la magnitud de sus logros, que parecen no tener fin. En diez años ha conseguido batir todos los récords anteriores, alcanzando la friolera de 22 campeonatos del mundo ininterrumpidamente (11 outdoor+11 indoor), superando los 7 de Jordi Tarrés, los 12 de Dougie Lampkin y los 13 de Laia Sanz, convirtiéndose en una leyenda de la historia del motociclismo, superando a pilotos de la talla de Giacomo Agostini (15), Ángel Nieto (12+1), Valentino Rossi (9), Mike Hailwood (9) …

Pero no sólo eso, seguramente entrará a formar parte del elenco de los mejores deportistas de la historia junto a nombres como Michael Jordan, Usain Bolt, Michael Phelps, Roger Federer, Rafael Nadal, Mohamed Alí, Pelé, Michael Schumacher …

A raíz de la noticia que hemos publicado en Todotrial haciéndonos eco de las votaciones del Diario AS para elegir a los 50 mejores deportistas españoles de la historia de los últimos 50 años, en nuestras Redes Sociales ha surgido un interesante debate… ¿Quién ha sido más importante de los dos, Jordi Tarrés o Toni Bou?

Nos ha parecido interesante trasladar al foro las opiniones que se han publicado en Facebook y continuar aportando opiniones, para así seguir utilizando este foro para HABLAR DE TRIAL! :)

A la vista de esas imágenes me temo que el que se escandalizaba de que Tarrés fuese más votado debe ser un chaval educado en las corrientes de hoy día, o sea de esos que no han vivido otras cosas y se piensan que lo único válido es lo que ellos conocen despreciando al resto e incluso a los que son mayores.

En las civilizaciones más avanzadas, con más progreso y con más principios, normalmente se venera a los maestros, a los predecesores, a los que tienen más experiencia y se trata de aprender de ellos. Así lo hacían también las sociedades antiguas que destacaron por su brillantez.. Está claro que hoy día algo falla.

Sin duda mi voto también es para Jordi Tarrés, ni 40 títulos de Toni Bou supondrán la revolución que supuso Tarrés. A no ser que empecemos a ver a Bou en periódicos, revistas, televisiones, se permita el trial, se vendan más motos y los grandes patrocinadores de MotoGP quieran también su equipo en TrialGP, cosa que dudo.

Lo último que comenta «diferentrial» es bastante profundo. – Quizás más emocional y subliminal que cierto.
¿Fué Jordi Tarrés un revolucionario? – Seguramente que sí,si comparamos su Trial con el de Sammy Miller,(…igual que fueron revolucionarias las motos españolas de 2T y los pilotos británicos que las pilotaron) – ¿Fué Jordi Tarrés un maestro? – Sin ninguna duda fué el maestro que lideró la nueva forma de conducir y de sortear los obstáculos en el mundo del Trial. – ¿Se podría entender la figura de Jordi Tarrés sin pilotos como Schreiber,Lejeune ó Gorgot? – La respuesta se va complicando porque Tarrés no inventó un deporte distinto y algunos gestos de los pilotos que menciono ya presagiaban nuevos automatismos y técnicas que Tarrés retomó y evolucionó,(…las sinergias con la bici y los desarrollos tecnológicos precipitaron los cambios).
Quería incidir en esta idea de los cambios y las evoluciones porque aunque Tarrés haya sido una inflexión,nos podemos engañar si perdemos la perspectiva de una «continuidad»,de las olas,de los impulsos,de la corriente,del «flow» de la historia del Trial.(…nos perderíamos en destacar el invento de la rueda ó del motor de explosión de Nicolaus Otto) – Quizás sería más fácil de entender con la sencilla metáfora de la escalera,…y,entonces,comprenderíamos el gran escalón que significó Tarrés,(¡qué irónica y acertada descripción!),pero como ésto va de Tarrés-Bou,a nadie se le puede escapar que Bou es otro gran escalón,(¡que viva la metáfora!),de la revolución del maestro Tarrés,…Y ésto significa el «Tarrés 2.0»,y si Tarrés es la inflexión al Trial Moderno,perfectamente diferenciado,el señor Bou es el Trial Post-moderno,de un salto cualitativo bestial si se compara con el de Tarrés! – Y no solo hablo de las obviedades entre una TR-34 y la 4RT del Repsol-Honda. – Es que lo que hace Bou sobre su moto de Trial NO tiene nada que ver con lo que se hacía en los años ’90!
La pregunta de quién fué mejor de los dos,queda desdibujada por la razón subliminal de si el maestro tiene,siempre,más méritos que el alumno prodigioso y aventajado (…nadie se plantearía ésto en los términos de rivalidad de Mozart y Salieri)

Yo creo que el Trial de Tarrés no se parece en casi nada al Trial de Toni Bou. – Se puede decir que son las figuras destacadas de lo que se conoce como Trial Moderno,pero para ser justos,y sin desconectar de la idea de «continuidad» que he mencionado,el Trial de Toni Bou ha conseguido elaborar técnicas absolutamente novedosas que en los años ’90 ni existían. (…hay cuestiones de acrobacia y preparación atlética que escapan del Trial de hace 20 años. – La conducción a una rueda,los bestiales aéreos laterales,los «slapping» con la rueda delantera,el descenso de enormes cortados de 90º,la increíble ingravidez de la rueda trasera con las inercias de las piernas,el motor y las suspensiones reactivas,etc,etc y etc!)
Toni Bou es el «Trial 3.0». – Las valoraciones subliminales sobre Sammy Miller,Vesterinen,Tarrés ó Bou las dejo de lado,…todas son tan legítimas como exclusivamente personales.
Yo sólo miro a la cresta de la ola,…y la cresta de la ola sólo tiene un nombre! (…con una sola condición,…siempre y cuando convengamos en que lo que hace Toni Bou,también,es Trial!,…porque más de uno decía en los ’90 que Tarrés no era un trialista sino un «stuntman» de circo,y más de uno sigue manteniendo que Bou no hace Trial sino una extraña modalidad que llaman trialsínconmotor ó «meta-Trial»)

Bueno, salvo alguna discrepancia, sí parece que el resto de opiniones convergen en que Tarrés ha sido sin duda el más grande por rupturista y por haber llevado el Trial a cotas de interés mediático (TV, prensa especializada, prensa generalista, portadas) y de afición no comparables a las actuales. Si miramos grandes saltos verdaderamente cualitativos en toda la historia del trial, en mi opinión el de Tarrés multiplica por 5 a cualquier otro.

JAJAJAJAJAJAJA

Siderot, definitivamente eres capaz de conseguir una enorme colleja del profesor, de sacar un enorme suspenso por no atender en clase, como acto seguido de sacar un fabuloso sobresaliente, que es lo que acabas de hacer aquí, ¡sobresaliente!