Margar dijo:

Yo no conozco a nadie que revise o cambie aceites de los amortiguadores traseros. Todo el mundo espera a que se rompa para hacerlo.
Yo lo veo muy complicado, y la única vez que he reventado un amortiguador (el de la CR) lo llevé a un sitio especializado: porque sólo lo de la carga de nitrógeno….

Hola,

El_Miguel,
? Que sitio especializado es ese ?. Tengo el amortiguador reventado.

Gracias.

Reparar amortiguadores (de todo tipo es) J Varas aquí en Madrid.
No recuerdo la calle, pero si te interesa porque Madrid te pilla bien…. lo busco y lo consigo

Bueno, me he estado informando y he conseguido la direccion de una empresa especialista en el tema que recargan de aceite y de nitrogeno tambien cambian el conjunto valvula y los retenes, pero es que cuesta una pasta (unas 28000 pts de las de antes), yo buscaba informacion para hacerlo yo mismo, cambiar aceite y rellenar de nitrogeno. En fin si alguien sabe tipo de aceite y cantidad y donde rellenar de nitrogeno se lo agradeceria. El caso es que he mirado la presion y solo habia 2 kg, y a falta de pan buenas son tortas, asi que le he puesto 14 kg de aire ¿sera correcto?
La empresa en cuestion de la que hablaba se llama HRG ubicada en Sant Vicens de Castellet (BCN) telf 938532565 estaba anunciada en una revista Off Road del Diciembre 2002. Por telf me han dicho que un particular debe de revisarlo minimo una vez al año y los profesionales cada seis meses, y que las cargas de nitrogeno pierden presion con el tiempo y por lo tanto efectividad
Gracias Miguel por tu amabilidad pero Madrid me pilla un poco lejos, de todas formas se agradece.
Saludos :) :) :) :)

A mi sin tener ni idea 14 kilos me parecen muchos kilos. Con que narices le has metido 14 kilos?? los surtidores de aire de las gasolineras no dan tanto.

Yo en algun sitio he visto como se repara un amortiguador, y no parecia dificil. Creo que era en http://www.lamaneta.com o en http://www.motocra.net .O si no marca arreglo amortiguadores montesa o algo asi en el google a ver si te aparece. Desde luego se trataba de amortiguadores antiguos, pero basicamente son los mismos (creo). Ahí te decian como se cambiaban los retenes, vastagos si estaban rayados o doblados, muelles, aceites etc… muy completito. Fijate si te lo ponian claro que hasta yo lo vi sencillo.

De todas formas en mi ordenador lo tengo grabado, lo que ocurre es que se me ha estropeado la pantalla y momentaneamente no puedo acceder a los datos. Si no encuentras nada por ahi, dimelo y cuando lo tenga arreglado ya te lo pasaré.

Un saludo

Gracias El_Miguel.
J Varas, en madrid me va bien.
Ya le he encontrado.

Solo para que hagáis cálculos, os digo que a mí me valió el amortiguador de la CR, 110 Euros cambiarle retenes, aceite y la carga.
Dudo que cobre más por uno de trial….

Hola Margar, yo también me sorprendí mucho cuando me enteré de que tu Showa llevaba 15 Kg/cm2 (1 Kg/cm2 equivale a 0.98 Bar y a 0.97 atmósferas, así que con un medidor normal, estas tres unidades son prácticamente equivalentes). Creo que hiciste bien en reponer la presión perdida, con aire en vez de nitrógeno, la única diferencia es que metes un poco de oxígeno y humedad (aire = 78% de nitrógeno + 21 % de oxígeno + humedad en grado variable) mezcla que tiene un comportamiento peor cuando se somete al trabajo de compresión/extensión y, a la larga, puede corroer las paredes del amortiguador/pistón. Pero muy muy muy a la larga.

Si tras reponer la presión notas que el amortiguador vuelve a ir bien, yo no desmontaría nada más. Ahora bien, si la presión se ha perdido porque hay alguna fuga desde el pistón hacia la cámara de aceite, sí que hace falta desmontarlo. PERO OJO: ELIMINA TODA LA PRESIÓN ANTES.
No conozco el Showa en detalle, pero sé que tiene una válvula (por donde has metido el aire), utilízala para sacarlo todo antes de desmontar el cuerpo, SI NO, PUEDES RESULTAR GRAVEMENTE HERIDO.

Te pego aquí debajo un esquema básico de un amortiguador, para que te imagines lo que te vas a encontrar.

http://www.terra.es/personal9/marlintec/imagenes/amortiguador.gif

Saludos, JM.
Esquema Amortiguador

¿Cuales son los síntomas de haber perdido el gas? Nunca me gustó el tacto del amortiguador de mi techno y podría ser eso. En mi caso, el tacto es mas bien seco, y a pesar de tener la rueda del hidráulico al mínimo retiene mas de lo que me gustaría.

Hola Luis, los síntomas de haber perdido el gas son justo lo contrario de lo que notas en tu amortiguador. Si tenemos en cuenta la función que desempeña el gas, es fácil identificar los fallos. Si digo algo incoherente o erróneo, por favor, que alguien me corrija.
La función del gas es evitar la «cavitación», que es un fenómeno hidrodinámico que ocurre cuando un líquido es sometido a una variación muy grande de presión, normalmente un descenso muy grande de la misma. Si alguna vez habéis mirado una hélice de fueraborda a toda velocidad, observaréis como se genera un chorro de burbujas. ¿De dónde salen esas burbujas? Ese es el fenómeno de «cavitación»: el agua hierve, sometida a un gradiente de presión extremo (por efecto de la hélice, que comprime el agua en contra del sentido de marcha y la «succiona» en sentido contrario). Cuando una hélice produce cavitación, pierde mucha eficacia en la propulsión del barco, pues no es lo mismo empujar sobre agua «maciza» que sobre agua burbujeante.
En los amortiguadores ocurre el mismo fenómeno. Aquí, cuando el pistón se mueve hacia dentro a gran velocidad (por ejemplo, al caer de un salto), somete al aceite a un gradiente extremo de presión: mucha presión por encima del pistón y casi nula por debajo (suponiendo que el pistón se mueva hacia arriba, como en el esquema que mostré antes). Si se produce cavitación (en el aceite es mucho más difícil que en agua, pero ocurre), entonces el aceite no podrá ejercer su función amortiguadora, pues las burbujas se colarán con más facilidad por los pasos que el aceite en sí mismo. En esta situación, se notaría como la suspensión «muellea», es decir, va falta de retención.
¿Cómo evitar la cavitación, o al menos, reducirla al mínimo posible? Evitando que el gradiente de presión sea tan extremo, y esta es la función de la cámara de gas de nuestro amortiguador. Si observamos el esquema anterior (cámara amarilla), se comprenderá mejor. Esta cámara, llena de gas a gran presión proporciona una elevada presión inicial en el aceite, de tal forma que, al moverse el pistón, ya no se crea el gradiente tan extremo del que hablábamos antes. En palabras menos técnicas: a mayor presión de gas -> mayor presión estática del aceite -> más difícil que «hierva» -> reducción de la cavitación.
Los amortiguadores buenos (i.e. Showa – Öhlins) llevan cámaras de gas con presiones extraordinarias, lo cual permite usar aceites muy fluidos, más propensos a la cavitación, pero mucho más eficientes en el comportamiento hidráulico. Lo malo es que, si se pierde esta presión, tendremos los problemas que he descrito antes.
¿Cómo se va la presión? Sólo tiene dos caminos:
– O se fuga directamente a exterior por la válvula (como en el Showa) o por algún poro del cuerpo del amortiguador.
– O se escapa a través del pistón (el que separa gas y aceite, no el hidráulico) a la cámara de aceite.
En ambos casos se notaría el «muelleo», pero mucho más en el segundo. En el primer caso basta con volver a cargar el gas (N2 o aire, según lo que dispongamos), pero en el segundo hace falta desmontar el amortiguador y reparar el pistón. Esto último es una tarea delicada (no difícil) que se puede realizar con un poco de experiencia.

Bueno, Luis, después de este rollo, tal vez lo tengas más claro. Tu amortiguador probablemente lo que requiera sea un cambio del aceite. Después de tantos años habrá acumulado suciedad y por edad se habrá vuelto más viscoso. Si te atreves con él, te contaré cómo meterle mano (no lleva válvula como el Showa), pero OJO CON TRASTEARLO SIN ELIMINAR LA PRESIÓN, ES MUY PELIGROSO (como mirar por la boca de una escopeta cargada).

Un saludo,

JM.

Hola,

Vaya lección !!! JM_

Tengo una pregunta más,
? Esa presión tan alta no realiza funciones de precarga ?, como si el muelle fuera más fuerte.

Son 14kg/cm2, supongo una superficie de piston de 12cm2
salen 168 kilos, aplicando por la palanca (basculante, eje, apoyo bieletas) igual son 20 o 30 kilos.

Osea ? sin esa presion el amotiguador se hunde más ?, como si se subiera un motero de 30 kilos más.

Gracias por la explicación José Mª. Supongo que para sacar el gas careciendo el amortiguador de válvula habrá que taladrarlo e incorporar después una válvula para poder recargarlo de nuevo. Leí lo que escribiste al respecto hace no mucho y aunque, como dices, no parece dificil, si que debe ser un trabajo para manitas pacientes y minuciosos algo lejos de mis posibilidades. De todas formas, como tengo ese mensaje impreso en algún lado, le pegaré otro vistazo y… quien sabe! igual me animo.

Saludos. Luis.

Y por cierto, ese síntoma de muelle puro sin retención es el que tenía el amortiguador de mi Yamaha RD 350 despues de llevarlo a reparar a J. Varas, en Madrid. Lo arregló en garantía, claro y se vé que o no le había metido el gas, o la presión no era la adecuada.

Saludos. Luis.

Jesús tienes razón, la fuerza que realiza el gas bajo presión se une a la del muelle. Lo que pasa es que la respuesta elástica de ambos es distinta: El muelle realiza una fuerza proporcional a la distancia que es comprimido (es decir, si para comprimir el muelle 10 mm hacen falta 30 kg, entonces para comprimirlo 2 cm necesitaremos 60 kg). El gas, que teóricamente debería funcionar igual, no lo hace debido a que:
– No existe el gas perfecto (parte del trabajo que se acumula en forma de presión no se devuelve como fuerza expansiva)
– Intercambia calor con el exterior (con lo que el comportamiento elástico de esta cámara puede variar mucho dependiendo del tiempo que lleve funcionando).

Estas razones hacen que, a pesar de que hace muchos años existiesen amortiguadores exclusivamente neumáticos, actualmente se confíe la mayor parte de la carga elástica al muelle tradicional. Lo que, además, aumenta la duración de retenes y pistón. Concluyendo, si hay que aumentar la precarga elástica, mejor actuar sobre el muelle que aumentar la presión de gas.

Y Luis, si te animas, ya sabes. Por cierto, eso que comentas de tu RD también podría ser debido a que quedaron burbujas de aire al llenar con aceite, o sencillamente, porque pusieron un aceite muy fluido. Es una pena que no te dijeran la razón.

Un saludo,

JM.

Bueno, yo ya he arreglado amortiguadores de clasicas que no llevan gas, es sumamente facil, pero con gas es el primero que lo manipulo. El caso es que el manual de la moto pone que hay que meter esta presion (15 kgf cm2)
supongo que esto son kilos cm2 o bien 1.47 mpa que tampoco se que medida es esta. Yo los he puesto con una bomba de aire manual para camiones que llega hasta 16 kilos cm2.
Lo que notaba antes de meter esta presion es principalmente en que en un salto hacia tope con facilidad haciendo un clock metalico, y ahora ya no. Como no pierde aceite y en una trialera tampoco tiene que retener mucho no he tocado nada mas ni he cambiado el aceite, aunque en un futuro (tras el verano) posiblemente lo haga, aunque no se el tipo de aceite a meter (viscosidad)
En fin si le hago algo ya dire los resultados, aunque de momento solo con meterle presion ha cambiado ya mucho.
Saludos.

Hola, cada Mpa (MegaPascal) son 10 bares, por tanto, la cifra que has comentado, 1.47 Mpa son 14.7 bares. Es en lo único que puedo ayudarte de todo lo que preguntas …

Saludos :woohoo:

No encuentro la dirección de J Varas para dársela a un amiguete que lo necesita ¿Alguien me lo recuerda?

Medid la fuerza necesaria para comenzar a introducir el vástago, divididla por el área del vástago y ya tenéis la presión que hay dentro.
Para introducir gas con precisión utilizad las bombas que se usan en mountain bike para sus amortiguadores sin muelles (36 €).
Saludos

Por cierto, ¿Alguien sabe dónde encontrar retenes para los showa?
Saludos otra vez

Repitiendooooo…:
No encuentro la dirección de J Varas para dársela a un amiguete que lo necesita ¿Alguien me lo recuerda?

Gracias

Hola,

Paginas amarillas….

José Varas Rodríguez
Pilar de Zaragoza, 33
28028 – MADRID
MADRID
Tlf: 917 253 392

Saludos.

GRACIASSSS.!!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

¿en las páginas amarillas??? :silly: :silly:
(jamás lo habría imaginado )