j.llinares dijo:

esa misma pregunta me hice yo el otro dia, a ver si alguien lo sabe

(Perdón, he contestado en otro sitio)

Con respecto al disco de freno: como alternativa al original (¿se te ha roto?) puedes poner uno de GG Pro o uno de Montesa 4RT, dado que el buje es el mismo AJP de 4 brazos. Hombre, por precio, ya te imaginas… Creo que Beta también usa el mismo buje, pero no estoy seguro.

Un saludo, JM.

no , no se ha roto , pero si esta algo desgastado , y pienso que un cambio de disco y pastilla seria genial, pero por precio no se cual es mas interesante,
alguien sabe precios

yo tambien he pensado en cambiarlo, no porque este roto, si no por ver si mejora la frenada, sobre todo en agua.
Mi antigua pro frenaba bastante mejor que la sherco y como todo lo demas es igual, se lo achaco al disco

Me gustaría saber más de este asunto. De todas las Shercos que he tenido, la única que ha frenado decentemente con los discos macizos ha sido la ’03. Al resto he tenido que perforarles los discos (precisamente en estos días estoy liado con una de ellas). Según estos experimentos, noto que los discos perforados, o calados, frenan mejor que los macizos. Y no sólo eso, sino que las pastillas duran más.

A pesar de ello, notables autoridades (p.e. Paxau) siguen defendiendo los discos macizos, sobre todo en situaciones de agua o barro (!) que es donde, precisamente, todos los sherquistas que conozco notamos que frenan peor. Mi 4RT lleva el delantero calado y el disco trasero macizo de serie. Sin embargo, Lampkin lleva el trasero perforado (el disco, me refiero, no seáis mal pensados) muy parecido, si no el mismo, que el de GGPro. ¿Cómo se come esto? ¿Será un asunto de precios? Está claro que NG les hace mejor precio a los discos macizos (Sherco) que a los calados (GG-Pro) a igualdad de unidades, porque estos requieren más corte que aquellos.

También he notado que los discos macizos son más propensos a contaminar las pastillas. Los discos perforados las mantienen más limpias. Tal vez sea esta la razón. ¿Algún experto puede arrojar más luz?

Saludos, JM.

y los discos floreados que vende top fun (galfer?) que se sabe, solo coinciden en referencia con sherco la ref320 el de la cota, el de la gas gas y beta son otras referencias,
bueno este disco que tal va.

referenca a la perforacion en los discos, huskwarna usa discos sin perforar pues dice que es mas eficaz en barro y duran mas las pastillas en estas condiciones.

sigo interesado en precios.

a mi Techno 99 le puse los discos floreados. Frenaba de PM, pero se me «fumaba2 las pastillas en un santiamén!

Saludos,

retomando este tema:

recientemente le he puesto a mi sherco 05 el disco de freno de gg (30 €) notando muchisima mejor frenada en seco y un abismo cuando hay agua.

para hacerlo tenemos 2 opciones: flotante o no. GG dejó de montar los discos flotantes a partir de la pro 03 (creo). Yo he puesto el no-flotante y ademas me olvido del molesto «clin-clin» que hacen los de las sherco.

Por ese precio, a no ser que os guste complicaros la vida rompiendo brocas… (además siempre te queda el de origen nuevecito por si acaso)

Estimado JM, eso que defiende el sr. Paxau, es lo que me desconcierta y es lo que vengo diciendo, desde siempre, que me parece un conformista y no se preocupa de evolucionar sus modelos, que sea un problema de costes, lo puedo entender, pero si como bien dices defiende que los discos sean macizos y que considera que van mejor en mojado y en barro, entonces ya me deja «loco» y solo hay que remitirse a la tecnologia de otras modalidades del motor donde estan mas evolucionados y por ejemplo en velocidad, todos llevan discos perforados independientemente de que los lleven de carbono o no dependiendo de la temperatura, ya que el carbono necesita calor para funcionar y en mojado van fatal por eso en lluvia llevan los clasicos de acero y otras pastillas que no son de carbono, en F1 ( aprovecho para dar la enhorabuena a F. Alonso) tambien llevan discos ventilados y agujereados, en moto-cross llevan discos agujereados y en trial tambien llevan discos perforados.
esta demostrado que los discos perforados evacuan el agua que se desliza por el disco y la fuerza centrifuga actua para evacuar ese agua , al estar agujereados el agua se desliza hasta el agujero y ahí actua como «una catapulta» empujando el agua hacia el exterior, por eso tienen que tener un dibujo de acorde al giro del disco para que no actue de forma contraria ( Lo mismo se hacia cuando se rayaba las zapatas de freno), al estar agujereados ademas refrigera mas el disco, y `por lo tanto no se calienta tanto y al no calentarse no trasmite ese calor al liquido de frenos, ya que si se trasmite ese calor el liquido coge burbujas por la evullición del liquido y pierde efectividad el freno ( los discos en motos de gran premio swe ponen al rojo, es decir superan con creces el calor del liquido de frenos que un DOT4 creo recordar que anda por los 260º o mas dependiendo de la marca y del uso que se vaya a dar. tambien los agujeros o dibujos de evacuación del agua, al evitar que se caliente tanto el disco evita que las pastillas se cristalicen y ademas hacen una función de lija cada vez que pasa por loa agujeros, por eso los discos floreados combien dicen mas arriba, las pastillas se las merienda en nada, ya que mentiene siempre las pastillas limpias y en esos discos prima la eficacia ante la durabilidad de las pastillas ya que son para uso puramente competitivo o para alguien que aunque no compita le guste tener una mejor frenada aún a costa de tener que cambiar las pastillas mas a menudo.
pienso que los discos perforados son una evolución de la tecnologia y los discos macizos son a mi forma de ver y siempre bajo de un punto de vista personal, un atraso, de hecho hoy en dia todas las motos de baja cilindrada, scooters o de marchas tienen desde hace ya años discos perforados. Por eso la politica de sherco sigo sin entenderla, maxime cuando las motos de campo independientemente de que sean de competición o no tienen que por lo menos frenar bien ya que se baja por sitios de piedras resbaladizos y peligrosos por lo tanto tienen que primar la seguridad antes de nada, pero aún lo entiendo menos cuando esos modelos son mas caros que los de sus competidores y esos usan ese tipo de mejoras.
No sé si el Problema radica, a lo mejor, que el Sr Paxau, esta un poco desconectado de la realidad y a lo mejor se piensa que esas mejoras tienen que ser para competir y que para el usuario normal no le hace falta, a lo mejor lo que tenia que hacer es salir mas al monte con los usuarios normales y ver lo que realmente hacen y por donde se meten, a lo mejor cambia de opinión porque se lleva una sorpresa de como es el nivel del simple aficionado en nuestro pais, porque aún haciendo excursión a veces se van por unos sitios que si lo piensas friamente meten miedo.
Un saludo

Este ‘post’ ha resucitado después de mucho tiempo.

Con respecto al comentario de Madriles hacia Paxau, creo que es un poco injusto.

Muy pocos técnicos con tanta responsabilidad siguen los triales desde hace tanto tiempo, montando por la interzona como hace Paxau. Tal vez sea un poco testarudo, como dice Madriles, pero muchas veces lo es con razón. Por eso yo mostraba mi extrañeza sobre su opinión con los discos macizos, pero no me atrevería a recriminarle nada, sólo pedía la explicación para poder comprenderlo yo (gajes del oficio). Es cierto, por ejemplo, que KTM (o Husqvarna, o una de esas) montaba discos macizos en la rueda trasera y decían que era para condiciones de barro. Por eso yo pregunto. Por el contrario, sorprendentemente, Sam Connor montó discos de GasGas (calados) en los Seis Días de Escocia, y también he visto la moto de Cabestany con discos calados en otras situaciones acuáticas (creo que en la manga de Estados Unidos). Hay una evidente contradicción.

En cualquier caso, creo que la opinión de Paxau tiene un buen margen de confianza y nos podría dar muchas clases, al menos a mí, de los secretos de la mecánica en trial.

Un saludo para todos, JM.

Estimado JM. desde luego que el Sr Paxau,nos daria a cualquiera de nosotros muchas clases de mecanica, por eso esta donde esta, sino no tendria sentido, sin embargo no es eso lo que digo, sino que quizas sea demasiado conformista, busca algo y cuando funciona bien, se limita a seguir ofreciendo eso, desde luego eso da lugar a la fiabilidad, ya que los problemas que van surgiendo se van solucionando sobre la misma base de siempre, (es lo mismo que pasó con W. Golf, por eso era el vehiculo mas fiable, lleva 20 años mejorando el mimso producto), pero creo que no hay que basarse en mejorar sino en evolucionar y sacar algo innovador.
analizando friamente los nuevos modelos podemos apreciar lo que digo, se varia la decoración, y se modifica ligeramente el chasis, para que sea el mismo para todos los modelos y se varia la sección del tubo del chasis y creo que poco mas por lo menos a simple vista.
Con respecto a que asiste a los triales, pues normal, tambien asiste por parte de Gasgas J Tarrés, ( que son los encargados de probar y los que dicen a fabrica como van las mejoras PARA DESPUES APLICARLAS A LOS MODELOS DE SERIE), sin embargo no me refiero a los triales, ya que el Sr Paxau va a los triales a ver la evolución del trial, sus pilotos y sus rivales, xde hecho en entrimo lo ví con una libreta en varias zonas anotando las puntuiaciones de su mas directo rival, osea que poco se estaba fijando en el usuario normal, y es a eso a lo que me refiero, que las motos de competición exigen unas cosas y las de los usuarios normales otras muy inferiores pero que tambien estan a un alto nivel y quizas ( y siempre bajo mimpunto de vista) piense que el nivel del usuario quizas sea mas bajo del que realmente es y quizas por eso la sherco evolucione menos.
La gas gas Pro es una moto de competición, con mucha potencia brusca y para la gran mayoria de los usuarios le sobra moto por todos lados, pero quien la tiene, al principio le cuesta adaptarse, pero despues la maneja facilmente sin ningún problema e incluso se meten por sitios donde antes ni se lo planteaba, con lo cual esta contribuyendo a aumentar el nivel de pilotaje de todos, ademas con una de estas motos puedes correr en cualquier campeonato haciendo unos ajuste minimos, sin embargo con el resto hay que meter mano en el motor para afrontar las zonas que se ponen ( solo hay que ver la cantidad de motos por marcas que corren en los campeonatos de nivel)
P.D ( yo estube este año en dos pruebas del nacional y la gas gas de >Raga es una pasada como suena abajo y arriba, se vé fina y suena gorda, la sherco de cabestany no suena así, arriba da la sensación de que esta ya al tope porque suena como no sé….. da la sensación al vibrar que va a explotar.
Son apreciaciones personales, no tengo nada que ver con ambas marcas y quizas de la impresión por mis comentarios que sí, simplemente decir que precio por precio me compro gasgas ( que aún es mas barata) y tambien decir que para mi nivel con una sherco voy mas que sobradisimo Y como ya dije mas de una ocasión no hay moto mala, sino que es una cuestión de gustos)
Un saludo

Hola Madriles, espero que no te hayas enfadado por mi comentario. Yo sólo quería mostrar mi respeto por el trabajo de Paxau y por sus conocimientos. Además lo conozco personalmente y, de todos los técnicos, ha sido el único que me ha invitado a sentarme con él a comer frutos secos y hablar de sus motos y del trial en general; es decir, es una persona accesible y creo que se fija mucho más en el aficionado de lo que dices en tu comentario.

Además, siempre acabamos hablando de lo mismo, que si GG es mejor que Sherco porque es ‘más de competición?, etc. Yo creo que este post trata de la supuesta eficacia de los discos taladrados frente a los macizos. Es que si siempre nos vamos a la eterna discusión, acabamos matando los temas.

Un cordial saludo, JM.

Estimado JM, no me molesta en absoluto tu comentario, ya que sé que es un comentario sin mala intencionalidad , al igual que los mios, por eso espero que comprendas tambien mi objetividad, mis comentarios y que haya los piques tipicos del comentario y la opinión, que para eso son lo foros ¿NO?.
es cierto que nos desviamos del tema de que si es mejor una marca que otra, pero bueno como bien dices tú defendemos los colores, aunque no no den nada por eso ( por lo menos a mi) es como cuando defendemos al equipo de futbol, o ahora, tan de moda, quien defiende a Ferrari aunque haya ganado Renault, Por eso creo que tanto tú como cualquier otro, Incluso el Sr Paxau si lee este foro, no tiene ni debe en lo mas minimo hacer caso a mi comentario, ya que no deja de ser un simple comentario y él sabrá de sobra que es lo que quiere, como conseguirlo y a donde quiere llegar por eso lo que se diga en este foro en ese sentido carece de valor, el tema es que una cosa va relacionada con la otra y pienso que yo tambien he respondido al tema de los discos de freno desde un punto de vista ( desde mi ignorancia en la materia) lo mas objetiva y tecnica posible y al final al igual que ahora, empiezas a escribir y no paras, porque se enlazan cosas…
P.D ( en ningún momento, y si asi se malinterpretó quiero aclararlo, puse en duda y Dios me libre, la profesionalidad de nadie en concreto y mucho menos el ambito personal,( y aún sin tener el gusto de conocerlo personalmente) simplemente doy una opinión lo mas argumentada posible. desde luego si TODOS los que estan ahí manteniendo y dando el callo por el trial, no les gustase realmente este deporte, ya no estarian ahí, porque el mundo del trial mueve a cuatro gatos, ya que posiblemente se vendan mas scooter de una marca concreta en 6 meses que todas la motos de trial en un año, y eso que vamos renovando que al final somos los mismos.
Ahora bien, si el Sr Paxau lee este foro y lo que pongo ( aunque no soy nadie) pero es objetivo y sirve para que ponga discos perforados, amortiguadores trasero regulable en muelle y en hidraulico, para que le ponga un turbo o inyección electronica a las 2T, pues me alegraria, ya que asi mejoraria su producto y habria mas de todo, competencia de precios, servicio enlas reparaciones etc… un bien para todos.
Un saludo

No puedo resistirme a intervenir aunque no entienda de mecánica ni la mitad de una fracción que Paxau, JM, o el Madriles.

Como digo yo no entiendo demasiado, pero lo que si se es si una moto frena o no frena, y la Sherco no es que frene mucho que digamos. La Pro frena muy bien.
Betas y Montesas también tienen una frenada muy potente. Por consiguiente, amigo Paxau, lo siento pero no. Yo soy ignorante pero la Sherco no frena lo que debiera.

No se si serán los dicos pero me da que si, que es culpa de ellos. No creo que sean problemas de la bomba, ni del latiguillo, ni de la pinza.

Por otro lado, no dudo que el sr. Paxau sea dialogante y escuche, pero también he oido que solo escucha las cosas buenas de sus Shercos queridas, y si le llevas la contaria o te ignora o se te cabrea. Es el problema de ser tan accesible, que escuchas lo que te gusta y lo que no te gusta, te ven y te ollen.

Hay que ver como sois; estais deseando que alguno diga «lapatata» para empezar a enseñaros los tatuajes.

a lo que ibamos; no se el porque, pero despues de tener una pro´03 y sherco ´03, ´04 y ´05, el problema de falta de «grip» del freno delantero de mi sherco se ha solucionado con un disco NGS (igualito al de las GG). Ojo, no he cambiado ni las pastillas, solo el disco; con lo cual es evidente de donde venia el fallo.

las sherco frenan bien, pero por la razon que sea no tiene ese mordiente extra que aporta el cambio de disco.

No me cabe la menor duda de que si sherco (no paxau) monta esos discos es porque a ellos les van bien. Cabestany, Jarvis, etc… (a excepcion de connor en los scottish y cabes en usa) los llevan en el mundial.

Si en la moto de serie tienen que poner otros discos, los ponen, te cobran 25 euros mas por la moto y yasta. Creo yo.

Curiosidades del mundo animal.

Hombre huschke, no es un problema de que te cobren los discos aparte, o si se los montas tú, estamos hablando de como viene de fabrica con respecto al resto de sus competidores.
Con respecto tambien a que en el mundial montan los discos macizos, tampoco creo que sea una comparativa, ya que los discos aparentemente pueden ser parecidos y no serlo, puede cambiar el material que sea con mas «mordiente» o simplemente monten unas pastillas especiales y que ademas cambian para cada carrera, ya que las motos van super revisadas, y el usuario normal no hace ese mantenimiento y entonces todo se acumula, discos sin perforar, pastillas que se cristalizan con el tiempo (como todas) etc… van haciendo que pierda la eficacia, las otras tambien lo pierden pero tienen ese «algo» que les hace frenar un poco mas, lo suficiente.
Es una opinión personal.
Un saludo

yo tengo una charco 05 he tenido una 01,02 y todas an frenado en seco de maravilla en la peña solo una frenaba mas con diferencia una beta 98 con floreados galfer .en fin en mojado que creo a mi modesto entender van mejor los de gasgas pero en seco sherco mejor con diferencia .
de todas formas jm te queda poco para probar
saludos :mrgreen: