cristiantrialteam dijo:

hola, yo tambien soy de asturias, sobre compatibilidad, calidad etc no te puedo aconsejar, pero la mejor tienda donde las puedes encontrar o si no te las piden es, Moto racing en Moreda de Aller,seguro k la conoces es especializada en trial.

Saludos desde Asturias

si si que la conozco, lo que quiero es a ver si algun forero nos puede orientar sobre estas piezas antes, lo unico que me imagino que estás seran especificas para cada marca y motoracing vende montesa y sherco y no se si se podra a hacer con ellas a un precio razonable. MUCHAS GRACIAS, a ver si alguien se anima a contarnos algo que algo más claras tendrán las ideas jeje.

Escrito originalmente por cristiantrialteam

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Hola a todos los trialeros, mi consulta es algo grande y muy abierta tal vez, pero espero, que entre todos me podais resolver las dudas que tengo sobre estos componentes:

Carburador Keihein PwK-28

Monoamortiguador öhlins el que se monta en las Raga (o superior)

Volante de inercia que se anuncia en el catálogo de Hebo que creo que es de ducati & kokusan

Termómetro motor HEBO

PERDONAD POR TANTAS PREGUNTAS

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Yo acabo de comprar una montesa 315 2001 y tb trae el Keihin,apenas he andado un dia con ella y la veo muy brusca en bajas,puede ser por esto?

A ver si alguien sabe los beneficios y desventajas de este carburador.
Espero acostumbrarme,xq sino pondré el de serie.

Escrito originalmente por KatieH

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Yo acabo de comprar una montesa 315 2001 y tb trae el Keihin,apenas he andado un dia con ella y la veo muy brusca en bajas,puede ser por esto?

A ver si alguien sabe los beneficios y desventajas de este carburador.
Espero acostumbrarme,xq sino pondré el de serie.

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PD. Menuda foto gastamos en el avatar… juas! Se nota que llega el verano…

Para saberlo todo acerca del Keihin, mira AQUí, en la sección correspondiente.

Gracias,lo miraré.

Es el que tenia puesto por defecto para foros de los q no soy usuario :silly:,a ver si lo cambio y pongo las 315r

Estimado cristiantrialteam
Eltema que comentas es un poco complicado de decir si eso te ira bien o te gustará, ya que depende mucho del tipo de conducción, del nivel y de lo que deseas, se de quien puso un keihin y lo quitó al segundo dia y de quien lo puso y siempre que cambia de moto le pone uno.
estos recambios no son ni mejor ni peor, sino que «varian» el comportamiento del motor y su conducción.

El carburador: En el mercado podemos encontrar carburadores básicamente de dos tipos: los de compuerta plana y los de compuerta redonda.
Estos últimos son los mas comunes y baratos.
¿Qué diferencia hay entre unos y otros?

Los de compuerta plana no tiene protuberancias internas, por lo que el flujo es mejor que en los de compuerta redonda (aproximadamente un 8% mejor).
Esto no significa que los de compuerta redonda sean malos, simplemente tendremos que aumentar el diámetro en un 3,9% (multiplicar por 1.039) para obtener el mismo flujo que tendría un carburador de compuerta plana.

según esto, a carburadores de igual diametro, tendra un mejor flujo y un mayor llenado el de compuerta plana y por lo tanto si en el mismo volumen a comprimir, metemos mas liquido, le presión o «compresión» será mayor, por lo tanto se notará un ligero aumento de potencia en toda la gama de revoluciones ya que el motor esta «mas lleno» eso no quiere decir que sea mas brusca, sino que la potencia la ofrece de forma diferente y por eso «estira mas».

volante de inercia :( dificil de explicar a ver si sencillamente se entiende)
si nosotros atamos una piedra a una cuerda y le damos vueltas, la piedra tiende a salir disparada, pero al estar unida a la cuerda gira haciendo un movimiento de rotación. si esa piedra es muy grande, para moverla y hacer que gire habrá que aplicar una fuerza muy grande y una vez que coge velocidad suficiente, si dejamos de aplicar la fuerza, la piedra por la «fuerza centrífuga» generada, seguirá girando, sin embargo si la piedra es pequeña, la fuerza de comienzo será menor pero la fuerza centrifuga generada tambien y una vez que dejemos de aplicar la fuerza, la piedra dejara de girar. esto aplicado a un motor se entenderia como que a poco peso de volante, el motor subirá muy rapido de vueltas ( motores de cross o velocidad que llevan incluso un rotor interior) y al cortar el gas el motor baja rapidamente de vueltas y tiene poca inercia (anda poco, ya que el cigüeñal tiende a pararse rapido) sin embargo si el volante es pesado, la reacción del motor a arrancar es mas lenta ( necesita mas fuerza) y sin embargo al cortar gas, el motor seguira girando «tiene mas inercia» y anda mas metros. ( se podría comparar con la reacción de un motor de 2T y uno de 4T aunque ya sabemos que las comparaciones son odiosas).
con esto conseguimos que cuando gas desde abajo, al ser el motor mas lento la recuperación o velocidad que coge es tambien menor con lo cual no derrapará tanto la rueda produciendo una mayor tracción y una vez que coge velocidad, por ejemplo subiendo una rampa podremos cortar el gas antes porque la moto seguira andando. ( no sé si se aclaró algo o lo lié mas)
con el motor parado ( haciendo equilibrio) el motor seguirá con la inercia y el cigüeñal seguirá girando, con lo cual es mas dificil que el motor se cale por otra parte un problema bastante común en las «Pro» que tienes que estar muy atento dando ligeros toques de gas para evitar que el motor se pare.
Todo eso es un tema de gustos o forma de pilotar, hay quien le gusta mas tracción, y quien le gusta salir mas «disparado».
Como cyuando se prepara una moto, es un conjunto de cosas, a veces se busca un equilibrio entre varios componentes, por ejemplo el volante mayor ( lento) con el mejor llenado de un carburador o compresión de una culata, etc…

el amortiguador: dentro de la misma marca, suele haber varios modelos, y aunque las medidas exteriores sean iguales, varian interiormente tanto en la fluidez del aceite como en la retención del hidraulico haciendo un amortiguador mas progresivo, mas lento o mas rapido según el gusto, tambien se consigue ese efecto con el muelle exterior. el amortiguador de la raga, es un amortiguador de una calidad superior por lo que se «entiende o supone» que los componentes interiores son de una mayor calidad independientemente de los reglajes que lleve, ya que despues cada uno tendrá que ajustarlos a su tipo de conducción peso y como no al reglaje de la suspensión delantera, ya que ambas tienen que ir sincronizadas. con esto quiero decir que si tienes un amortiguador de serie «bien tarado» y montas uno de calidad superior «sin tarar» obtendras un mejor resultado del amortiguador de serie, si el de nivel superior lo colocas «bien tarado» estonces tendras unas suspensiones inmejorables. Con esto quiero decir que no es custión de sustituir piezas, sino que las piezas hay que ajustarlas para obtener un buen rendimeinto. si el carburador de serie esta reglado y va bien, si montas un keihin tal y como bien en la caja, puede ocurrir que quede bien reglado, pero lo mas probable es que tenga algún pequeño fallo, rateo, ralentí insuficiente, … con lo cual el rendimiento irá peor
La conclusión es que todo eso mejora el rendimiento o mejor dicho el comportameinto del motor, independientemente de que sea adecuado, o a tu gusto según tu pilotaje, pero todo eso debe de hacerse en manos de profesionales para conseguir un buen reglaje y despues es probar y adaptarse.
Un saludo

Pues ya puestos a hablar de «volantes de inercia», pregunto algo que llevo rondando desde que me compré la moto…
¿Alguien ha cambiado el volante a alguna pro de 250?
¿consigue mejorar en su respuesta?
¿se cala menos la moto?
y sobre todo, ¿hay que cambiar algo más?

:dry:

Muchas gracias MADRILES por tus explicaciones, te entiendo perfectamente. Hago bastante trial de «travesías», entonces creo que lo mejor sería empezar por un volante de inercia (que ayuda a mejorar la tracción) y como opción colocarle un carburador Keihen bien reglado, para compensar las desventajas de uno con el otro. ¿Será la mejor opción?, ya entiendo que eso son gustos pero, tu que harías jeje. Eso si sin olvidarnos que práctico el Trial «Técnico» a un nivel medio.

TE AGRADEZCO MUCHO TU COLABORACIÓN Y MOLESTIAS

estimado cristiantrialteam:
Yo lo primero que haria seria colocar el volante de inercia y probarlo, ya que el volante de inercia no necesita ningún reglaje, lo colocas ( lo puedes colocar tú mismo teniendo cuidado con apretar con dinamometrica para que no haya problemas) y pruebas la diferencia durante unas cuantas salidas y a partir de ahi vas decidiendo o vas viendo que es lo que necesitas.
probablemente te inclinaras por colocar el keihin mas adelante.
Si colocas todo a la vez, notaras un cambio muy brusco e imprtante en el comportamiento de la moto y si no te gusta o tienes algún problema no sabras por donde empezar para solucionarlo.
Te comento esto, porque este año hice una serie de mejoras en la puesta a punto de la moto de mi hijo para competir y cuando llegó al primer trial se encontró que no se hacia a la moto, que si «fallaba» de aqui, que si fallaba de alli, y realmente no fallaba, es un problema de adaptación, pero se desesperaba porque las zonas que antes hacia normalmente, ahora o se pasaba de gas o se quedaba corto y empezó a desmoralizarse y su rendimeinto bajó muchisimo, ya que no sabia que hacer, si suprimir una cosa u otra, al final opté por ponerla como estaba al principio y andar una temporada con ella así para «volver a lso origenes, por asi decirlo» y ahora vamos poco a poco ir colocandole esas mejoras y probandolas, asi podrá decidir si le gusta o no. lo mejor es ir poco a poco para ir adaptandose, pero eso no deja de ser una opinión personal, ya que es diferente si compites a si la usas simplemente para disfrutar, si compites no puedes llegar «sin haber probado» ya que la competición no es para probar sino para competir y para probar estan los entrenamientos, pero tampoco puedes estar probando una cosa y correr con otra sino pierdes el tacto de gas.

Estimado El_miguel:
el volante de inercia no se cambia, es una pieza que se atornilla al volante de origen de la moto y que aumenta su peso ( creo recordar no me acuerdo ahora mismo, que aumenta unso 200 /250 gramos aprox) y como se aumenta esa pieza al volante la tapa rozaria, el kit trae un suplemento para colocar entre la tapa y el carter para que valga la misma tapa.
al colcoar el volante la moto no pierde potencia, ya que los caballos son los mismos, lo que varia es la forma de entregar esa potencia y como su nombre indica la «inercia» pero como te digo es un tema de gustos, Raga lo lleva desde hace años, pero nosotros no somos Raga e igual para lo que ahcemos nos vale bien como esta sin volante, o si haces mucha excursión por laderas ,cortafuegos, rampas, igual te gusta que puedas ir con el gas mas controlado y no perder tanta tracción, eso es cuestión de gustos como digo y probarlo es cuestión de poca inversión. No es necesario cambiar de carburador, como tampoco lo es en una moto de serie, funciona perfectamente con el carburador que trae, que para eso esta probado, pero siempre se puede sacar mas, por eso hay gente que lo cambia, pero >¿realmente lo necesitan?, ….
Un saludo

GRACIAS de nuevo MADRILES, me has solucionado perfectamente la duda que tenía e ire poco a poco metiendole piezas, como tú muy bien me aconsejas. GRACIAS.

Muchas Gracias El_Madriles. ;)

Pues lo del volante de inercia….. cada vez me llama más la antención. Me gustaría ganar en tracción, aún sacrificando nervio (la 250 por ser la pequeña, tiene más nervio que las 280 y 300).
Sólo tenía dudas ya que el motor es más pequeño, quizá le «costaría» moverlo e iba a ir mal. Siempre he oido de gente que lo cambia teniendo la 300 y alguno con la 280… pero no conozco a nadie que tenga 250 y haya cambiado el volante.

Ahorraremos pues…. :P aunque este finde he decidido cambiar de botas… así que tardaré más de lo normal… :S