hely1100 dijo:
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31 julio, 2006 a las 2:22 pm #186897
Hola a todos,
En la última salida me quedé sin embrague por la rotura de una de las juntas tóricas del embolo del bombín inferior, el que vá en el cárter. Como resultado de la misma perdió liquido hidráulico DOT-4 muy corrosivo y deshizo la grupilla que sujeta el émbolo.
La solución pasa por instalar un kit de reparación pero me gustaría me confirmaseis lo siguiente.
De acuerdo con las fotos adjuntas este embrague no dispone de tornillo de purga por lo que supongo que tendré que rellenar de liquido desde el depósito de la maneta y dejarlo fluir por el bombín inferior para ,simultáneamente, introducir el émbolo y cerrar el circuito. ¿No?.
A ver si me lo confirmaís antes de meterme en faena.
Saludos,

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31 julio, 2006 a las 2:35 pm #186898
Esto…. por qué no cambias el tornillo que sujeta el latiguillo a la bomba-émbolo por uno que lleve sangrador?
el paso de rosca es «standard» y te vale cualquiera de GG-Beta. Seguro que te ahorrarás mucho jaleo.
Saludos y suerte!
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1 agosto, 2006 a las 12:18 am #186899
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1 agosto, 2006 a las 10:31 am #186900
Muchas gracias a ambos.
Como soy un culo inquieto y tenía un poco de tiempo libre ya cambié todo y a falta de prueba en marcha el embrague funciona correctamente. (Por cierto un defecto de la Scorpa es la mala accesibilidad mecánica pues hay que desmontar media moto para poder sacar la bomba)
La idea de cambiar el tornillo de apriete del latiguillo en la zona del bombín del cárter por un purgador es buena ( si cabe todo el sistema después dado el poco espacio), más si es posible utilizar líquido hidráulico como el que me recomienda Madriles pues al purgar se evita que el DOT-4 ataque los elementos metálicos de la zona caso de derrame accidental.
En casa tengo ademas los dos productos , tanto el sintético como el mineral, pues este último lo empleamos para las bicis.
La duda que me queda es si se puede cambiar alegremente el sintetico DOT-4 por el mineral tipo Citroén. Si es así ¿Por qué no lo llevan ya de fábrica?
Ah, al final utilicé el sistema que comenté para el llenado del circuito y como decía parece que funciona bien, no obstante igual me paso por las tiendas que me recomiendas y así ya dejo el purgador instalado para otra ocasión.
Gracias de nuevo y saludos cordiales.
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1 agosto, 2006 a las 11:05 am #186901
El líquido de frenos se puede sustituir por aceite mineral siempre que no se vayan a producir altas temperaturas en el líquido debido al uso. Por ejemplo este aceite mineral es la alternativa al líquido hidráulico de magura (caríiiiisimo) para los frenos hidráulicos de la bici de trial.
Sin embargo, no es posible usarlo en los frenos de disco de la bici de montaña porque se calientan muchísimo más (he llegado incluso a hervir un dot4 ya en dos ocasiones)
Lo que ya no sé, es la temperatura máxima que puede soportar el aceite mineral sin perder propiedades. Creo que sería importante poderlo averiguar, sobre todo teniendo en cuenta que el émbolo de tu embrague va prácticamente apoyado en el carter, y ahí seguro que aún se coge algo de temperatura.
De todos modos, si te funciona bien el embrague ahora, yo no me complicaría más, porque ¿cuantas veces se te van a estropear las tóricas como te paso el domingo?. A mi no me parece una avería para nada habitual.
Un saludo
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3 agosto, 2006 a las 10:12 am #186902
Bueno, pues mi gozo en un pozo.
Como decía monté el kit de reparación, rellené el circuito hidráulico y comprobé en varias ocasiones que empujando desde el bombín inferior no saliesen burbujas por el depoósito de la bomba de la maneta y parecía que todo funcionaba bien.
Pero a los dos dias veo que la maneta se bloquea antes de llegar al fin del recorrido, esto es cuando debería tocar con el puño de goma. No sirve de nada ajustar los tornillos de reglaje de maneta o de bombín inferior pues están al mínimo y si los aprieto la maneta todavía se bloquea antes.
Sospecho que algo mas tiene que estar mal (no solo una de las juntas tóricas que cambié por estar destrozada) pues ya había puesto un post anterior con el mismo problema de bloqueo de maneta.
No sé, el sistema hidráulico parece que funciona bien pues desenganchando la leva del embrague y empujando hasta el final del recorrido el émbolo del bombín inferior al accionar la maneta el émbolo es empujado en todo su recorrido , pero al enganchar el sistema a la leva del embrague ya no va bién.
Tengo la moto desmontada (insisto en el defecto de Scorpa en cuanto a la accesibilidad de los componentes) así que admito y ruego ideas.
Por la tarde purgaré de nuevo el circuito aunque creo que no es ese el problema.
Saludos,
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3 agosto, 2006 a las 2:36 pm #186903
Hola,
hely, seguro que ya lo tienes controlado, si la maneta se pone dura no es por aire en el circuito. ya sabes que la presencia de burbujas lo que provoca es «esponjosidad» casi lo contrario que dureza.
En cualqeuir caso, una manera de purgar es la de dejar que las burbujas suba solas. en unas horas y con el calorcito de estos dias puede ser suficiente. solo hay que comprobar que el circuito no haga curvas donde se puedan acumular las burbujas y que tenga salida el aire en la bomba superior.
Por si te sirve de ayuda.
Yo creo que si se pone dura la maneta sin que llegue a actual la bomba inferiior sobre la leva es porque se esta bombeando el liquido al otro lado del piston, o que la parte movil de la bomba llega al final del recorrido sin llegar a actuar contra la leva. (jope!, que dificil de explicar es esto). Veamos contando un ejemplo: ya me paso algo asi en otra amoto, de embrague hidraulico. se me olvido montar una bola entre el piston de la bomba inferior y la varilla que empujaba el embrague. Consecuencia , al bombear , el piston llegaba al final del recorrido sin tocar la barilla empujadora. maneta dura-dura y sin embragar nada.un saludo.
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3 agosto, 2006 a las 2:44 pm #186904
Gracias por el comentario Jesús.
Efectivamente yo tampoco creo que sea un problema de purga y has explicado bastante bien lo que sucede .
El émbolo del bombín inferior llega al final del recorrido antes de empujar por completo la leva pero lo que estoy seguro es de que he montado todo bien por lo que empiezo a sospechar que pueda haber algún problema de desgaste de la misma leva o algo anómalo en el plato de embrague, muelles, discos o varilla de transmisión pero no me apetece , salvo que sea necesario, ponerme a desmontar también el embrague sin antes agotar otras posibilidades.
He podido ver en el foro en inglés de Trialscentral que algún usuario de Scorpa ha tenido este mismo problema y no lo solucionó o al menos no dijo como.
saludos
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3 agosto, 2006 a las 9:34 pm #186905
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4 agosto, 2006 a las 12:27 am #186906
Muchas gracias Madriles por tu siempre acertada orientación.
He estado trabajando toda la tarde en la moto y finalmente la he montado aplicando un truco que leí a nuestro compañero Naisnet en otro post.
Efectivamente nuestro compañero aconsejaba rebajar la maneta en la zona en donde empuja el émbolo de la bomba, así que eso hice (unos 3 mm) y he conseguido aumentar el juego y por tanto evitar el bloqueo de la maneta antes de agotar su recorrido.
He arrancado la moto en el garaje y no arrastra. Si que he notado , a falta de una prueba en el campo, que el embrague ha pasado de tener cierta progresividad a actuar casi interruptor. Intentaré acostumbrarme y si no veo que vaya bien tendré que desmontar el embrague y mirar si esta bien el empujador como recomiendas o acudir al taller a ver que dicen.
Saludos y gracias a todos de nuevo.
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7 agosto, 2006 a las 10:22 am #186907
Bueno, no sin trabajo ha quedado el embrague perfecto.
Como os decía me puse a desmontar todo el sistema, muelles, discos, varilla empujadora y leva y ante mi desesperación todos los elementos estaban perfectos dentro de tolerancia y nuevos sin marcas ni torceduras. Así que me centré en la leva que es un elemento casi artesanal pues el bloque motor de la Scorpa , como dice nuestro bien admirado JM, es antiguo y estaba concebido para embrague manual .
Esta leva está formada por un vástago resistente cortado en media caña en la zona de empuje al que se le ha soldado una pieza en media luna que soporta en su punta la rosca del tensor. El problema es que es bastante endeble y aunque parece que esta bién lo cierto es que se había doblado (posiblemente al romper la grupilla del bombín) de manera que no incidía correctamente en el empujador.
La solución, colocarla en el banco de trabajo doblandola ligeramente hasta encontrar la posición correcta. Una chorrada que me dió bastante la lata.
En fín de todo problema algo se aprende.
Saludos,
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7 agosto, 2006 a las 2:05 pm #186908
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8 agosto, 2006 a las 10:56 am #186909
Estimado Madriles.
Has plasmado acertadamente las sensaciones que uno experimenta cuando después de trabajar durante horas se dá cuenta que estaba ante una nimia avería. Se te queda una cara de jilip…..
Lo cierto es que me consuelo teniendo la certeza de que solo llegaría a saber que la leva estaba ligeramente torcida una vez desmontado el sistema pues la mala accesibilidad de la Scorpa y el no tener a la vista un repuesto con que comparar dificulta llegar a esa conclusión.
Por otra parte sí que es verdad que en el foro muchas veces no se publica la solución al problema planteado, sean sanciones, mecánica, documentación etc lo que en algunos, como en tú caso, que se molestan en buscar referencias o bibliografía con afán de ayudar desinteresadamente puede provocar cierto desánimo.
Pero ¿Que le vamos a hacer? Todos somos iguales .. pero diferentes.
Un saludo
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