discovery108 dijo:

Gripada, cilindro y pistón nuevos. Pasa en las mejores familias, no solo a las Pro’s.

Hola discovery,  mas que gripada parece que se ha rayado la camisa y el piston. Ojala solo haya sido el piston,  porque si tambien se te ha rayado la camisa te va a salir cara la broma.
Abrir una 2t es muy sencillo, asique lo mejor para saber lo que realmente te ha pasado es que saques el cilindro y lo comprubes.
Un saludo

No abro un cilindro desde hace años en que recorría los montes con una Derbi FDS, debo tener alguna precaución especial en la gas gas, pares de apriete u otras cuestiones de este tipo???

Joder Sira-p, que estamos hablando de gripaje y se lo cascas sin besicos ni nada, haber empezado con un «…es probable que…»  «…pudiera ser que…» aunque todos sabemos a ciencia cierta lo que pasa.
Discovery, sin rodeos, has gripao (no te des mal, esto pasa), lo caro, caro, pero caro de cojones es el cilindro, si lo compras nuevo, pero casi, casi seguro que no va a hacer falta.
1º desmontate la culata, te recomiendo que desmontes 1º el radiador para trabajar con la máxima accesibilidad y una vez con la culata fuera dale a la palanca de arranque hasta que el pistón se quede en la posición inferior y mirate a ver el estado de la superficie del cilindro, si pones una foto aquí la gente te aconsejará, pero lo mas probable es que tengas que renicasilar el cilindro.
2º El pistón ves despidiendote de el, como cenicero van bastante bien.
3º Al desmontar vigila que no se hallan partido los segmentos y de que no te caiga nada dentro de la cámara del cigúeñal o tendras que abrir el motor en dos. Con un trapo a modo de bufanda alrededor de la biela puede valer.
4º Para pares de apriete y demás visita este post http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=61182&temaid=5490333&marcar=culata
En resumen si montas y desmontas tú, el cilindro se puede renicasilar y pones pistón y juntas nuevas te saldrá sobre los 350-400€, busca un taller especializado que te haran el nicasilado y ellos mismos te venderán el kit del pistón a la medida correcta.
Suerte

La verdad es que no pensaba que fuera tan grave, la moto tiene pocas salidas y solo 6 meses y con puño a tope tope solo estuvo unos 10 segundos,….. pero los sintomas son claros. Habra que ir preparando las pelas y decidir si lo hago yo mismo o en el taller. Muchísimas gracias a todos por vuestras indicaciones.

Hola,

Si que lo puedes hacer tu, como te indica el colega arriba.

Haz unas fotos de la parte más fea de los segmentos y de la parte mas fea del cilindro, bien enfocadas (ponle el makro a la digital). con ellas los expertosssssssss del foro te recomendarán :  puede ser solo segmentos, o + piston o + renicasilar o + rectificar-renicasilar o + cilindro nuevo (esto sería ya muy raro)

un saludo.

La verdad es que me lo habeis puesto en bandeja para hacerlo yo mismo, haber si este fin de semana, me deja la familia un hueco y me puedo poner manos a la obra y colgar unas buenas fotos a los expertos.

No tengas miedo discovery al fin y al cabo es soltar tornillos y acordarse como estaba cada pieza luego, te recomiendo, ya que tienes la camara, en mano que te hagas fotos de todo el proceso así tienes un apoyo a la hora de montar por si te pierdes.
Lo del gripaje no tiene nada que ver con la edad de la moto ni el trato que tenga, simplemente a veces se juntan un par de factores que hace que pase, es una putada pero es lo que hay en los motores de 2T.

Diez segundos la motos gas a fondo, es una barbaridad. Sin paños calientes, has gripado.
Pregunta primero el precio del cilindro, porque los precios orientativos que te han dado por aqui, de nicasilar y demás, están ya muy cerca del cinindro completo nuevo.
Lástima, porque he tenido un montón de tiempo cilindros de Pro en mi casa, 250 por eso, pero ahora no me queda ni uno.
Saludos.

Si no has rallado el cilindro, con lija y agua le quitas el escalón y le montas un piston de la siguiente medida. Es la solucion barata a tu gripaje, sobre los 100€ te salia un piston.

Comentaros que finalmente abrí y cerre el cilindro.
Al abrir el cilindro me encontré los segmentos pegados al pistón, el pistón tenía tres zonas castigadas y en las que los sementos estaban fundidos al canal de alojamiento, esas tres zonas de agarrotamiento, al parparlas ostensiblemente presentaban hendiduras.
El cilindro presentaba tres manchones que venian a coincidir con los agarrones del piston, teniendo dos de estas zonas al tacto cierta rugosidad aunque muy muy leve.
Decidi Cerrar el cilindro: por que con un destornillador logre separar los sementos del piston, a base de lija logre alojarlos de nuevo en sus canales, recuperando su juego. A base de lija trate de aminorar las hendiduras del pistón e hice lo propio con las paredes del cilindro.
Resultado lo cierro todo y la moto, SORPRESA, recupera bastante compresión (menos que antes, mi mujer lo agradece por que ahora ella tambien puede arrancarla sin mi ayuda), y arranca a la segunda!!!, no hace ruidos raros  en principio (solo la he tenido andando unos 10 minutos), y parace que va ¿?.
Os he dejado unas fotos para que las veais. Muuchas gracias a todos por la info que me habeis dado.
Creeis que la reparación tendrá exito por mucho tiempo?

No me dejaba subir las fotos por falta de espacio así que os paso otro enlace:
 
http://groups.msn.com/TrialSevilla/mecanica.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=72
http://groups.msn.com/TrialSevilla/mecanica.msnw?Page=Last
http://groups.msn.com/TrialSevilla

Hola discovery.
Espero que la lija con la que le has dado al cilindro sea lija de agua con un grano muy muy fino y tengas todabia nicasil en el cilindro, pero lo que te recomendaría es que cambies ese pistón lo antes posible.
Claro que funcionar funciona, pero ahora los segmentos están soportando mucha más superficie de explosión y pueden partirse en cualquier momento y hacerte una muy muy gorda (¿imaginas trocitos de acero por la cámara del cigúeñal?)
Si las marcas del cilindro no son muy pronunciadas pues aguantalo, pero te recomiendo que cambies el pistón lo antes posible. Ya lo siento por tu señora…
Saludos

Cambia el pistón y pásale lija fina para quitar el escalon del cilindro. Lo que acabas de hacer es apostar porque se salga un trozo de segmento, destroces el cilindro y el trozo se te vaya a los carteres y rompas algo mas. 
No tientes mas a la suerte y gastate el dinero en un piston de la siguiente medida!!!

Estimado Discovery 108:
lo que ocurrió , es como todos sabemos ,un gripaje en toda regla..
a simple vista, por lo que se vé en las fotos, es probable que el cilindro esté bien, ya que lo que se aprecia es un buen arrastre del material del pistón , que al ser de aluminio, sube mas rapido de temperatura…., se deduce un poco por las fotos, de todas formas habria que verlo «en vivo y en directo».
Por las fotos lo deduzco, porque el cilindro esta donde agarró del color del aluminio y aparentemente no aparce rayado.
Lo que hay que hacer es quitar ese aluminio con lija fina al agua, pero hay que tener un cuidado especial de al lijar solo en esa zona, no «socabar» el cilindro, sino perderia compresión por ahí ya que los segmentos no cerrarian perfectamente.
Hay  unas piezas que se adaptan al taladro y son unas piedras para solucionar estos problemas.
primero se lija un poco para quita rlos mas gordo y despues se le pega una «ligerisima pasada» para igualar y no comer mucho y despues colocar un piston de sobremedida.
Un saludo

Hola,

Uff!!!.  Colega!,
No soy un experto, pero he pasado por ahí , reconozco los destrozos.

Tuve un agarrón  similar e hice lo mismo que tu (la necesidad obligaba). me duró 4 dias y en ellos:

• gripe alguna vez más ya que esa zona estaba deformada y no se lubricaba bien.
• Las subsiguientes gripadas eran menores, quiero decir se enganchaba, se bloqueba la rueda trasera un instante pero depues seguía rodando, peor, pero continuaba
• finalmente salto un fragmento de nikasil ya que el calenton lo aguanta el nikasil pero no el aluminio de detrás.

 Pero, el primer agarron no era  ni tan fuerte  ni doble como el tuyo.

En mi caso la solución fue:

piston segmentos nuevos
eliminar nikasil viejo y renikasilar.

Esto tu ya lo tienes «conseguido» (tal y como lo veo yo) antes o despues, más bien antes
 
También en su dia tuve que cambiar la biela. ? a causa de las 3 o 4 gripadas añadidas ?, no sé.
Pero si recuerdo los 300 euros de más.

concluyo que:
No te hagas muchas ilusiones pensando que te va a durar.
Sube la proporcion de mezcla
Ten siempre el dedo en el embrague.

Un saludo.

Estimado discovery 108:
Que no te lien con nikasilados, …. salvo que sea necesario. ( no todos los agarrones son iguales) comprueba si el material que hay en el cilindro es el aluminio del pistón ( un arrastre del material mas débil) , si es asi, seguramente el nikasilado estará perfecto y lo que tienes que hacer es eliminar ese aluminio, por eso tienes que tener precaución de al quitarlo lijando no comer de mas y para mas seguridad despues pasar ese bruñidor del taladro o llevarlo a un taller y pistón de sobremedida y pùnto, 
para que te hagas una idea, la capa de nikasil es de decimas por lo que no se podrá lijar mucho. otra cosa es que la mancha de aluminio que se vé, sea el aluminio del cilindro y que haya quedado al descubierto arrastrando la capa de nikasil, en ese caso o cilindro nuevo o reparar el viejo dando un baño nuevo… pero tienes que preguntar precios ya que te ahorras algo de dinero, pero entre portes y tiempo que tardan el ahorro es pequeño, ya que sé de quien lo llevó a nikasilar y le tardaron entre ida y vuelta 20 dias… 
Si el uso va a ser para competir`pues tendras que buscar una buena solución, si es para disfrutar los fines de semana … la solución no tiene que ser tan precisa y sé de quien hizo eso hace dos años y tiene la moto funcionando y «perfecta».
Un saludo