Jesechi dijo:

Si ya de por si mis conocimientos de mecanica son bastante limitados… hablando de una mecanica 4T la cosa se me va de las manos… (pequeña reivindicación a favor de los 2T sin animo de desviar el tema, os pido perdón  )
Espero que haya alguien que te pueda ayudar. Suerte con tu problema.
Un saludo

¡Hombre Jesechi, me alegro de verte de nuevo por aquí!

Ya nos contarás cómo has llegado a la 4RT a partir de la 315.

En principio, si el ruido te parece de válvulas con mucho juego… probablemente sea así. Para oir mejor el ruido puedes usar un truco muy antiguo en los 4T: un destornillador gordo como estetoscopio: apoyas la punta en la culata y apoyas la oreja sobre el mango (mejor si es redondo). Oirás los ruidos muy amplificados y podrás reconocer el origen muy fácilmente si vas ‘auscultando’ diversas zonas de la culata, comparando con otra 4RT que esté fetén.

El reglaje de las válvulas de la 4RT es un poco truculento a causa del descompresor automático. Debes seguir el manual al pie de la letra y asegurarte de que la marca adecuada (creo que era la F, pero ya no me acuerdo pues hace año y medio que me deshice de mi 4RT) llega sin pasarse.

Si es una avería más grave, no encontrarás restos metálicos en el aceite, pues quedarán retenidos en el filtro de papel o en la malla metálica que hay bajo el volante. Mira en esos sitios, no sea que te lleves una sorpresa, pero me extrañaría.

Si fuera una CRF diría que las válvulas de titanio han cascado, pero en la 4RT son de acero inoxidable y es poco probable que ya hayan muerto.

En el peor de los casos, no te queda más remedio que levantar el cilindro. No es difícil y en el manual viene explicado perfectamente.

Un abrazo, JM.

Escrito originalmente por JM-

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Hola JM, apenas tiempo de mirar internet, y muycho menos meterme en el foro, pero hay veces que te tienes meter por narices.
Hoy voy a mirar como estan los rodamientos del arbol de levas y procedere al desmontaje del piñon del mismo, a ver si tengo tocado el mismo, de paso vere como esta el tensor, todo parece visualmente bien, pero nunca se sabe.
Si sigue el ruido igual, entonces le metere mano al cilindro, ya hablaremos. Un saludo

Escrito originalmente por JM-

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Si fuera una CRF diría que las válvulas de titanio han cascado, pero en la 4RT son de acero inoxidable y es poco probable que ya hayan muerto.

En el peor de los casos, no te queda más remedio que levantar el cilindro. No es difícil y en el manual viene explicado perfectamente.

Un abrazo, JM.

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Estimado JM: Tengo entendido, que las valvulas de la 4RT, al igual que otros componentes son de titanio…. por eso en mas de uno de mis post digo que el dia que haya que hacer una reparación hay que aflojar bien la cartera….
este comentario me lo dijo un amigo mecanico que tuvo que hacer ajustes a una 4RT repsol, ( concretamente el ajuste de las valvulas porque «castañeaba» bastante , el ajuste se hizo con las dichosas «arandelas espaciadoras» que a veces no dan la medida justa y es un poco coñazo)  no sé si esos componentes son solo en la repsol o a toda la gama de las 4RT. 
Un saludo

A tu disposición, querido Jesechi. ¿Has dejado pasar mucho tiempo si cambiar el filtro de aceite? Si ha llegado a taponarse, el aceite toma un ‘by-pass’ de emergencia y llega a los rodamientos sin filtrar, con consecuencias desastrosas…

Sobre el material de las válvulas, estimado Madriles, estoy bastante seguro de que no son de titanio, sino de acero –si bien no sé exactamente las especificaciones de la composición– y absolutamente seguro de que el sistema de regulación es por tornillo y contratuerca. Así que no se si tu amigo mecánico, se ha confundido de moto (sólo la Sherco 3.2 y el Scorpón llevan sistema de vaso y pastilla) o se ha tirado el moco, como vulgarmente se dice, ya que la Repsol es exactamente igual que cualquier otra 4RT en este aspecto.

Un cordial saludo, JM.

yo primo para que no te quedes sin moto te la cambio a pelo y salgo perdiendo por que la mia no le hacen ruidos las valvulas eh
la 315 un maquinon

Ostras! El Madriles pillado fuera de juego! Brutal! :lol:  
Por cierto, muy bueno lo del «Scorpón»….

Pido perdón si mi mensaje anterior ha parecido chulesco, impertinente o simplemente enteradillo. A veces, al decir las cosas tan directamente sin poder darles tono, pueden parecer ofensivas, y nada más lejos de mi ánimo en éste y en cualquier otro mensaje.

Un cordial saludo para todos, JM.

Escrito originalmente por JM-

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Pido perdón si mi mensaje anterior ha parecido chulesco, impertinente o simplemente enteradillo. A veces, al decir las cosas tan directamente sin poder darles tono, pueden parecer ofensivas, y nada más lejos de mi ánimo en éste y en cualquier otro mensaje.

Un cordial saludo para todos, JM.

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Estimado JM:
personalmente en ningún momento, me han parecido ofensivas, ya que realmente no sé si son de titanio o no, ni si su regulación es de  tornillo o contratuerca o de vaso y pastilla, por eso en mi post, si lo lees con detenimiento  dice: «tengo entendido…..» » ese comentario me lko dijo un amigo mecanico que hizo unos ajustes de valvulas en una 4RT repsol…..».
Tú has tenido una y me imagino que realmente sabras como es y posiblemente ese mecanico amigo como tú dices se «tiró el moco», 
¿ Honda todavia usa regulación de valvulas con contratuerca en el balancin? :S  :S  
Un saludo

He leido con sorpresa el Post inicial.¿ Como es posible una 4rt del 2004?. Ese año ganó el mundial Fuji con la 315. La primera 4rt que ví fue en Robregordo en una carrera de feminas que se celebró si no recuerdo mal ese año conducida por Laia. ¿ Se vendieron motos ya ese año ?
Saludos

Yo las primears 4rt que vi son en «els Cingles» del año 2004, eran pilotadas sólo por Laia Sanz y Amós Bilbao. Luego, en Santigosa 2005, eso fue una plaga. Aquí os dejo unas fotos de esos Cingles 04

efectivamente mi primo se ha liado en el 2004 salieron las ultimas 315 ,eso si os puedo asegurar que es del primer año que salieron …creo que 2005  saludos

Escrito originalmente por Jesechi

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Hola a todos, gracias por vuestra paciencia. Mi famoso claqueteo no es ni mas ni menos que el piston gripado. Así que a «ajo y agua», bueno ya he encargado las piezas para su posterior reparacion. Un saludo para todos en general.

Estimado josechi:
Siento muchisimo que sea un gripazo, aun siendo 4T, con inyección  y todo eso…. estos  motores  tambien gripan……………….
me gustaria , y si quieres o lo crees conveniente, nos indiques el valor de la reparación, ( piezas, mano de obra, timepo de reparación o suministro de piezas,  etc….) para poder comparar con una averia similar de un motor de 2T, y asi poder ir marcando diferencias mas claras entre las  ventajas e inconvenientes  de las 2T y las 4T.
Un saludo

¿gripar una 4T?¿de honda?
¿le has hecho algo fuera de normal? ¿o es que igual despues de pagar 6.500eurazos no son tan fiables?

Respecto al año 2004, si que se vendieron las primeras cotas 4rt en ese año, la mia es del 2004 y de momento va muy bien y sin problemas, pero lo que si que tengo muy claro es que aunque el precio de la moto es alto no puedo pedir que sea indestructible, en las carreteras he visto estropeados mercedes, audis, porches y de lo mas variado y caros, al final se quedan tambien tirados en la cuneta.
Tambien veo en F1 que son los motores mas avanzados y caros y se estropean un monton.
Pero bueno, si os hace felices ver que tambien se estropean las 4rt que os puedo decir.
Jesechi, espero que la puedas arreglar pronto y nos veamos en Arinsal o Vall D´Aran, piensa en que ya tienes localizado el problema, no hay nada peor que tener un ruido y no saber el motivo.
De todas formas conociendote muy poco en Arinsal, no creo que te puedas quejar de haberte durado 2 años y medio sin problemas, sus Km montañeros le has hecho a la 4rt..

me paice que tiene que ver algo el filtro del aceite…….

Cita

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 para poder comparar con una averia similar de un motor de 2T, y asi poder ir marcando diferencias mas claras entre las  ventajas e inconvenientes  de las 2T y las 4T.

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      Me parece bien la idea de dejar claras las diferencias, pero creo que esta no sería una comparación objetiva porque no son los mismos los factores que desencadenan una avería de ese tipo en una 4T que en una 2T. 

     Es muy difícil que gripe un motor 4T, ya que lleva un sistema de lubricación a presión con alarma de baja presión, pero puede ocurrir. Conozco casos de motores de coches gripados por fallo del chivato de la presión de aceite e imperdonable despiste del conductor.  

      En un 2T es más fácil que ocurra, ya que basta un simple error a la hora de hacer la mezcla, un aceite no adecuado o un calentón incontrolado. 

      Hay más elementos en juego en un motor 4T, y eso lo hace más complejo que un 2T, todos lo sabemos.

      Los 2T son motores más simples, con menos piezas en movimiento, por lo que el mantenimiento es también más sencillo y barato, pero no por ello menos frecuente (no necesita un reglaje de válvulas, pero necesita más mantenimiento del escape, por ejemplo).

      Los 4T son motores más complejos (árbol de levas, válvulas, bomba de aceite, filtro, etc…), su mantenimiento es más complejo y caro. Sin embargo, su rendimiento e índice de contaminación son menores, sus bajos, teóricamente mejores y se le supone más fiable.

      La elección no es tan fácil como a la hora de comprar un coche diesel o gasolina, porque, en este caso, la decisión final irá en función de los kilómetros a realizar. Pero en el caso de una moto, debe ser el gusto personal, el antojo, el capricho y la pasta que estés dispuesto a gastarte.

      Personalmente, si me sobrase algo de pasta, me compraría una 4T.

       Saludos y perdón por el ladrillo.

Estimado mecajoental:
en mas de una ocasión he dicho que «la imposición» del motor 4T , (ya que es una imposición poque la diferencia de  contaminación es minima y en alguna ocasión tambien se dijo que contaminaba mas, ya que hay que cambiar mas a emnudo el aceite del carter y lleva dos, los filtros de aceite etc… y ademas aunque haya un millón de motos de trial en esapña , que no las hay, estas contaminan menos que un avión al despegar o aterrizar….) , pues como te digo, que iba a tener graves consecuencias en este deporte que es pura competición. para el usuario de fin de semana que usa la moto para «pasear por el monte subiendo 4 piedritas» pues quizas sea una moto ideal, pero yo simepre lo plantee desde el punto de la competición y eso necesita una revisión exhaustiva de la moto y un mantenimiento exigente. y muchos deportistas no podrian afrontar esos gastos de mantenimiento ya que una carburación es mas o menos sencilla de regular una vez que se tengan  » cuatro nociones claras» y se practique un poco, al igual que el cambio de un piston, segmentos etc… pero en un cuatro tiempos con inyección, eso son palabras mayores, ya que hay que tener un`programa especifico para poder determinar el problema y sus soluciones y las nociones de mecanica tienen que ser un poquito mayores.
se crean grandes diferencias entre los pilotos oficiales y el resto y dentro de l grupo «del resto»  tambien entre los mas pudientes y los menos, por eso en mas de una ocasión puse el ejemplo del motocross, donde los pilotos oficales estan años luz del resto en diferencias mecanicas y dos pilotos del mismo nivel gana el que mejor mecanica tienen y un piloto malo con una moto buena puede hacer maravillas y viceversa ( ¿haria bou los mismos resultados con una montesa de serie? ¿ y raga con una gasgas tambien de serie ? ( llevando los demás pilotos motos oficiales)).
aportando el dato del costo de reparación podemos comparar, ya que todos mas o menos sabemos lo que cuesta un pistón de una moto de 2T y su colocación ( la mayoria de las veces lo colocamos nosotros mismos) y conn estos datos poder determinar si  «la imposición de 4T» para este deporte es bueno o no, ya sin tener en cuenta las prestaciones de los motores sobre todo en bajas cilindradas que es donde empiezan los  «construirse» los  grandes pilotos ya que las 125 de 4T valen para hacer caminos, zonas sua ves tipo trial clasico y poco mas porque non tienen «chicha»  las 125 de 2T suben trancos de 2 metros y las 4T ni de coña ( hablando del mismo piloto).
P.D ( las motos de 2T cuando caen pueden gripar por un exceso de revoluciones en vacio si quedan aceleradas yu depende del aceite, la proporción de la mezcla y de lo axcelerada que quede, sin embargo una moto de 4T cuando caen y queda tumbada inclinada hacia abajo ( por ejemplo una pequeña ladera) aunque esté a ralentí puede gripar porque se puede quedar sin engrase al no subirle del carter….
No intgento en ningún momento formar polemica, como ya dije en mas de una ocasión.» ya somos mayorcitos para saber decidir y además cada uno con su dinero hace lo que quiere o lo que le dejan, lo que realmente me enfada es la imposición a algo»  con mi nivel con una 4T iria super sobrado (ya  voy con una moto de un lote de años) sin embargo a una 2T le meto mano y ademas me gusta y por eso puedo mantener este «vicio» si fuese una 4T posiblemente no podria mantenermelo y tendria que dedicarme a otro deporte , hacer nuevos amigos, adaptarme, etc……
Un saludo

Hola!
Ya se que no es el tema, pero leyendo el ultimo post me ha surjido una duda…
Después de haberme caido dos veces se me ha quedado la moto acelerada un buen rato a tope hasta que he podido pararla,ahora escucho un ruido en la parte alta del motor, pero la moto va bien, tiene fuerza y no noto nada raro, como puedo saber si está gripada. Es una gas gas del 99.Gracias a todos

Croco27, puede que haya habido un inicio de gripaje, esto lo puedes comprobar quitando el codo del escape y a través de la lumbrera observar si el pistón presenta daños en la falda de escape y zona de los segmentos.
En las 4T  o al menos en la 4RT, se evita el problema de un posible gripaje si se te queda la moto acelerada y tumbada en el suelo, porque dispone de un sensor de inclinación que hace que el motor se pare en automático a los siete segundos de estar tumbada. Es muy dificil que un motor 4T y mucho menos uno de 4RT, gripe en nuestras manos y en condiciones  normales de uso. Otra cosa es que se haga trabajar al motor con el nivel de aceite bajo y en este caso si hay posibilidades de gripaje que es lo puede haberle pasado a la moto de Jesechi.
Un saludo

 ¿Cómo funciona el sensor de paro de la cota?. Hace unos días un amigo estrenó una repsol, la tumbamos con el motor en marcha(al ralentí) y el motor no se paró. Un saludo. 
 

Croco, si notas falta de compresion (pedal de arranque mas blando) pueden haberse pegados los segmentos del piston, y ademas de perder un poco de fuerza, te suene un campaneo.
Si te ha pasado esto, lo mismo se sueltan solos, y no pasa nada.
En mecanica, como en otras materias, una misma cosa puede ser vista de muchas maneras. Y un sintoma puede producirse por distintas averias. En tu caso yo empezaria por localizar bien el origen del ruido.
Saludos

El_Madriles escribió:

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 aportando el dato del costo de reparación podemos comparar, ya que todos mas o menos sabemos lo que cuesta un pistón de una moto de 2T y su colocación ( la mayoria de las veces lo colocamos nosotros mismos) y conn estos datos poder determinar si  «la imposición de 4T» para este deporte es bueno o no,

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          Del tema de competición no puedo opinar porque no lo conozco, pero lo que sí creo que está claro es que en una 4T no es tan habitual cambiar el pistón como en una 2T.  De hecho, he tenido tres motos (ninguna de trial) con motor 4T y nunca les he cambiado un pistón. 

         Bien es verdad que una cosa es la calle y otra la competición, y para esta última es más económica una 2T por lo que comentas de los repuestos. Pero un usuario normal no creo que notase mucho la diferencia, si es que ésta existe a favor de la 2T. Es más, un usuario normal seguro que no tendría que cambiar nunca un pistón, excepto en casos puntuales, como el del inicio de este hilo.

         En cuanto a lo del gripaje en caso de caída quedando la moto acelerada, me imagino que las centralitas de inyección de las 4T mandan una señal de corte de inyección por exceso de revoluciones, como ocurre con los coches.

         Por lo demás, tienes toda la razón acerca de lo de la imposición, sobre todo en materia de competición, donde el principal perjuicio que produce es el de joder la cantera, porque sólo la élite podrá permitirse el lujo de competir.

         Saludos