JOROK dijo:

¡¡¡si!!!! JOROK, un saludo, que gusto leerte,a mi apreciacion, creo que son los retenes de cigueñal….bueno es que ami me ha pasado.. ya han de estar muy aguados ,creo yo.. JOROK un abraso desde Mexico para ti……… 

                                               locobeta:woohoo:  

Estará pasando algo de aceite del carter al cilindro??? revisar el nivel de aceite del carter

Fibra del intermedio muy llena de aceite ??????????????

y……. ¿como puedo saber el estado interior del silenciador intermedio sin «abrirlo»?

Yo he visto en varias motos, que cuando estan un buen rato por interzonas bastante fuertes, les echa un montón de humo e incluso una vez paradas, siguen sacando humo y olor a quemado. Eso son las fibras, y si dices que las del silencioso estna bien, entonces deben ser las del intermedio. No se puede saber como estan, pero si has cambiado alguna vez las del silencioso, te puedes hacer una idea de como pueden estar, pues cambias las del silencioso, pero las del intermedio no, y la siguiente vez que las cambias, las del intermedio tampoco, y así sucesivamente……
Tambien en la moto de un compañero (SHERCO 06), le pasó esto, hasta que cambió el aceite de la mezcla, el que usaba dejaba demasiados restos en las fibras, y en consecuencia, cuando se calentaba mucho, esos restos tambien se quemaban.

Gracias por tus recomendacionesEMGCFP,le diré a mi compañero que cambie de marca de aceite,pero mientras tanto mañana intentaremos verificar el consumo de aceite como dice El-Miguel.Gracias a los dos.

perdón,perdón,perdón …..gracias a ti también locobeta por tus siempre…..expresivas recomendaciones y  comentarios.AH por cierto,he visto la foto de tu cota(altiva). en la página de os toxeiros en solo trial.Gracias de nuevo y un cordial saludo desde GALICIA.

¡¡¡¡si!!! eh!! JOROK gracias!! me agrada a sobremanera que mis amigos me mencionen!! que gustoooooo!!!!! un abraso para ti y para todos luego!! gracias por lo de mi moto….la quiero mucho!!! JOROK aca te leo siempre!!! 
 un saludo desde Mexico!   

                                                locobeta:woohoo:  

Como te dice  locobeta,  tendras que cambiar el retén del cigueñal,  a mi ya me ha pasado un par de veces, con una sherpa y con una montesa. Los sintomas son los mismos, humo blanco, que se produce al quemar el aceite de motor que le entra del cigueñal.  Saludos

Si bien todos los argumentos esgrimidos tienen razón, hay un aspecto que no dais importancia. Es el olor intenso e irrespirable que se describe.
Este olor, junto al exceso de humo que produce, se origina por la combustión espontánea de la carbonilla o restos de aceite sin quemar que están en las fibras. Cuando se alcanza una temperatura de trabajo suficiente, estos restos se queman, por lo que a su vez hace aumentar la temperatura de esas zonas y por consecuencia, produce la combustión de las fibras del intermedio y del final. Las fibras tienen una vida limitada, y en función del aceite empleado,y del uso y manera de conducir, durarán más o menos.
Sin citar marcas, es costumbre usar un aceite por tal o cual motivo. Se tiene la costumbre de usar la mayoría de las veces uno ,digamos, demasiado bueno.Son aceites que por caractéristicas, en una moto de trial, no trabajan en unas condiciones tan extremas cómo una moto de cross, enduro, o carretera. Es decir, producen un perfecto engrase, pero demasiados residuos sin quemar que se depositan en el escape. Sumado a que la mayoría suele excederse en el % por si acaso, se aumentan dichos residuos.
Tambien está el caso contrario, el que usa aceite de cocina usado:lol:  , bueno no tan malo…., pero que lo es y produce los mismos depósitos.
Resumiendo, el olor insoportable nos indíca que se están quemando esos residuos y la fibra donde se han alojado. Puede llegar a provocar en un caso extremo, una situación muy peligrosa. Urge, creo, un cambio de marca de aceite, un % de mezcla correcto, y sustituir las fibras dañadas.  Ya comentareis.
Nota: LOCOBETA TE QUIERO TIO!!!!!!:woohoo:    

Gracias piru4rt,el %de la mezcla es 1.25,la marca del aceite ahora mismo no te la puedo decir,la fibra del silenciador final está seca y no está quemada,la del intermedio no lo se.
Nos han comentado que posiblemente sea debido a mal estado del retén del cigueñal del lado del embrague.
Como esto es relativamente facil y barato de cambiar,empezaremos por ahí.

OK. Si podeis haced unas fotos del proceso para poder observar la construcción. Servirá a más de uno por lo que se comenta en éste foro. Suerte.

OK , en cuanto tengamos el retén procederemos.

hombre relativamente facil¡¡¡¡¡¡¡    tienes que abrir el melon por la mitad para sacar el reten

Por lo que veo en el libro de despiece,tendremos que sacar el embrague completo ,el piñon del primario y….. ya tenemos a la vista el citado retén.
¿Es así o tiene mas «tela»?

de que año es la moto? porque creo que a partir de l 2003 hay que habrir los carteres por la mitad¡¡¡o eso creo

Cuanta razón tenías «pedros.s».Como se puede apreciar en las fotos,(aunque son bastante deficientes),es necesario abrir el motor por la mitad para poder acceder al retén del cigüeñal en el modelo del 2004.Nos supuso un contratiempo,pero una vez el motor fuera de su sitio, se aprovechará la ocasión para cambiarle los dos retenes y verificar el estado de los rodamientos y las tóricas que los acompañan.
Pensamos que sería una operación mas sencilla y que nos llevaría menos tiempo,pero al final llevamos el motor a un taller
.

Jorok, tienes más fotos? Las que has subido no sirven para poder hacernos a la idea de la construcción del motor. A mi me gustaría poder ver el apoyo del cigueñal con el rodamiento y los retenes. A poder ser con el semicárter si se aprecia el paso del aceite forzado. Ánimo que ya mismo esa moto vuelve a hechar humo! (el normal, por supuesto) :lol:  .

Hola piru4rt,esta tarde me he pasado por el taller y he sacado unas fotos.No se si era esto lo que querías ver.

Perfecto. Me hago ya a la idea de la construcción. Los rodamientos deben tener algún tipo de sello en dirección a la cámara de precompresión verdad?(en el interior).Por las fotos (muy buenas) aprecio que se usó buen aceite de mezcla y un % adecuado. Un cierto desgaste de compresión, por eso hay residuos de carbonilla en el semicarter, pero dentro de lo normal.
Me gustaría poder meter mano en esos semicarteres, veo algunas aristas y posibilidad de pulir como un espejo para facilitar flujos. El Netol o el Rinci con estropajo de ALUMINIO hacen maravillas. Sensible que es uno.
Gracias, buen trabajo. Pronto la disfrutareis.

Me parece ver uno de los lados del alojamiento y el rodamiento como si hubiesen girado entre ellos. Es decir, esa coloración no se… como si no quedaran suficientemente clavados ambos. En fin, que decida quien lo tiene en las manos.

Joderrrrrr,si viendo las fotos me dices todo eso,si ves el resto ¿que me dirás?
Por otra parte,acierto pleno con el sellado de los rodamientos.Pongo algunas otras fotos para que sigas dando información y diagnóstico.






Perdón y gracias por tus comentarios piru4rt,son (para mi)muy interesantes y constructivos.

A pesar que las fotos son de calidad, pues son eso, fotos. A falta de tenerlo todo delante, veo tambien un desgaste aparentemente anormal en unos piñones del cambio. Parece que haya dientes mellados, eso de ser así provocará una avería gorda en el futuro. Que lo repasen. El cilindro no se puede apreciar desde la distancia, pero si pueden comprobar tolerancias. Si fuera mia, por lo que vale un pistón, lo pondría nuevo. Los transfers apenas tienen carbonilla. Es bueno.
La impresión que me dan las fotos, es que la avería finalmente se produjo por filtración de aceite del cambio. En una de las fotos se ve el cigueñal, la muñequilla y la pala tienen unos residuos que así me lo indícan. 
Ya sólo falta tener la mano en la cartera, pero que coñ… el trial es nuestro veneno. :woohoo:  

   Pero lo que no has dicho, colega, es que en la ruta de ayer se jodió la otra «pro».  Espero que JOROK abra otro hilo con la reparación, y que podría titularse «Va dejando el rastro», «Señales de suelo» , «Ay, que me meo», o algo por el estilo. Ya van dos que se joden en menos de un mes :silly:  .  Deberías de plantearos seriamente un cambio de moto. Si os interesa la Mecatecno de mi chaval, o el motor sólamente, podemos llegar a un acuerdo :cheer:  .

   Cariñosos saludos.

  Pues al final, lo de la otra «Pro» resultó que no era nada. Parece que había entrado agua por el respiradero del cárter, y eso le puede pasar a cualquiera :(  …… A cualquiera que tenga una «Pro»… :woohoo:  , porque ese respiradero …en fin.

   Creo que JOROK explicará la reparación.  

   Saludos

   Bromas a parte, y visto que JOROK no se anima, esta fué la avería de la otra «Pro».

   Durante la excursión del domingo, y luego de hacer la paradita para el bocata y echar gasolina a las motos, la moto no arrancaba. Después de múltiples intentos, arrancó, y mirando por aquí y por allá, por la mirilla del cárter se apreciaba un tono blanquecino y espumoso en el aceite y un ligero goteo por la junta en la parte inferior.

   Todo indicaba que podría tratarse de un fallo del retén de la bomba de líquido refrigerante, que dejaba pasar líquido hacia el cárter. Según comentó alguien por allí, parece que era algo frecuente en estas motos.

    Una vez la moto en el garaje, se comprobó que no se veía nivel de líquido en el radiador y que el nivel de aceite del cárter estaba alto. Los tornillos del semicarter derecho no estaban muy apretados. Se vació el aceite y este era su aspecto:

   Se desmontó la bomba su aspecto interior era muy bueno, por lo que se decidió someterla a una prueba, que consistió en inyectar aire a presión por el tubo de admisión manteniendo taponado el tubo de salida y rociar con agua jabonosa la zona del retén para localizar fugas. No se apreció ni una sola burbuja, señal de que la bomba estaba bien.

   Pero la cosa no pidía quedar ahí. Había que buscar la causa de la avería. ¿Por qué se deterioró el aceite y subió su nivel?
Pues el culpable bien pudiera ser el respiradero del cárter, que no llevaba montado el macarrón que se vé en la foto, y durante la excursión esa moto cruzó varios arroyos.

     Saludos

   Editado

Joder macho, menos mal que me lo has advertido, yo tampoco llevo macarron!