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8 abril, 2008 a las 5:13 pm #181961
Doctores tiene la iglesia, pero me pregunto qué respuesta tendría esta 4T con un carburador tradicional (de compuerta tirada por cable). Cuando la probé hace unas semanas no me gustó la tardía respuesta al acelerador y los titubeos sin duda provocados por el sistema de membrana. Seguro que da más la lata y origina problemas ahora inexistentes, pero el experimento está cantado y es facilísmo. Incluso en la propia Beta habrán empezado por aquí para finalmente acabar con la membrana…
¿Alguien se atreve?
Un cordial saludo, JM.
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8 abril, 2008 a las 7:54 pm #181962
Hola JM,
perdona que me entrometa en este post que en principio estaría vedado a los propietarios de beta 4t, pero me gustaría «hacer toreo de salón» :P .
Por las betas de valvulas que he visto, he podido apreciar que son motos bastante fiables y muy dulces de reacciones, tanto, que veo a la 4RT es mas briosa e incluso mas nerviosa.
Supongo que el carburador de membrana le ha dado ese caracter, ya que con ellos se evitan los huecos de carburación a pesar de que en bajas lo dejan soso de respuesta. Quizás si le montaran un compuerta plana, tipo Keihin la cosa cambiaría, habría mas bajos y segurámente mas patada, mas caracter.
Y a cambio creo que obtendríamos un peor tránsito a medias y a altas vueltas, pero ya son suposiciones, lo que tengo claro es que los 4T con carburador suelen tocar de vez en cuanto los bowlings, sobre todo cuando van calientes.
Creo que la apuesta de beta por la membrana les ha asegurado una moto válida para el usuario normal, que es el que al final manda. Los que corren ya tienen los kit especiales o bien la sherco, que de serie vale para el mundial.
Con 250 cc ya va de por si justita, incluso los 250 de 2T tienen un dificil equilibrio que asumir, o funcionan bien en bajos a costa de perder rabia arriba, o al contrario, van como las pro´s arriba y en bajas vueltas son muy delicadas de pilotar.
Pues bien, ya he soltado lo mio, estaría bien probar, pero creo que no pasaremos del cacharreo virtual, los poseedores de las 4T actuales no los veo por la labor, incluso es mas, creo que serían recelosos a tocarlas no vaya a ser que luego dejen de ir bien:evil: :evil:
Un saludo, Pedro -
8 abril, 2008 a las 9:03 pm #181963
Hola JM, yo también me voy a entrometer con mis opiniones (la ignorancia hace que seamos más atrevidos):
Creo que la opción de Beta es hacer una moto fácil y cómoda para el usuario «normal», para competir ya tienen el kit de 300cc, cambio de mapa de encendido, etc, tengo la impresión que la moto funciona como quería Beta y no que les haya salido al azar esta moto un tanto descafeinada, vamos que no es casualidad sino intención premeditada.
Paxau en su 4T se ha peleado con los carburadores más que en toda su vida de técnico, le he visto en carreras entre zona y zona cambiar el carburador completo!!, hace poco abrí un post de falsas explosiones en la 4T de Cabes y salieron comentarios de los problemas que daba cambiar simplemente el chiclé de alta y el filtro de aire ignífugo que han tenido que poner.
En el resto de motos de campo se están imponiendo métodos alternativos para el carburador tradicional (inyección, membrana, etc), en las motos de carretera hace tiempo que se enterraron los carburadores normales por los de depresión, creo que el futuro va por ahí y no me parece mala la idea de Beta pero hay que recordar que es su primer año con 4T y deberá evolucionar (como Montesa y Sherco).
Seguro que habría que probar lo que comentas y que se conseguiría el efecto de golpe de gas más inmediato, pero como dice Pedropedales posiblemente generaría problemas en medios con vacíos de carburación y algún petardeo en alta, ya que me temo que la distribución (árboles de levas) de esta moto está pensada para ese carburador de membrana y su comportamiento intrínseco, aún con el cambio de carburador tampoco obtendríamos más CV que realmente es lo que le falta a esta moto.
Creo que debemos esperar a la evolución de esta moto, sobre todo ahora que queda exenta del impuesto de matriculación y pueden subir la cilindrada.
Las 4T están de moda y de momento los fabricantes tienen más demanda que oferta, en cuanto empiece a haber más competencia entre ellos veremos una fuerte evolución para ganar cuota de mercado…sobre todo ahora que la Sherco funciona como es debido y a las puertas está la GG.
Un saludo, -
8 abril, 2008 a las 11:11 pm #181964
Gracias a ambos por responder, evidentemente se trata más de un brindis al sol que de otra cosa, por lo que cualquier comentario es bienvenido.
Personalmente, no estoy tan seguro de que el carburador esté muerto. Al menos mientras el inyector no sea capaz de funcionar por debajo de las mil vueltas. Otra cosa es que no pueda pasar la Euro4, pero para eso queda.
Recuerdo aún con nostalgia el tacto de mi TLR 200. El Keihin de 22 milímetros le daba una respuesta dulce, pero no tardía, y permitía un magnífico ralentí de reloj suizo a 900 rpm, aunque lo recomendado en el manual fuesen 1100-1200. Cierto que le entraban taquicardias con el calor, pero más culpa le echo a la refrigeración por aire, que calentaba en exceso el cuerpo del carburador y, sobre todo, la tobera de admisión.
Como bien dices, Pedro, es poco probable que algún propietario de una Rev4 se tercie al experimento. Incluso si fuera mía, lo dudaría. Bueno, no, si fuese mía ya le habría encasquetado el VHST de 26 que tengo por aquí. Lo que sí es cierto es que en Beta ya han hecho el experimento y se han decidido por el de membrana… ¿tantos problemas les habrá dado el carburador tradicional? Yo no creo que a la Rev4 le falten caballos, al menos para mí y la mayoría de los que hacemos más con un motor pequeño que con uno grande (este domingo pude comprobar cómo muchas GG300 y algunas Shercos 3.2 tenían más genio del que sus dueños eran capaces de transmitir eficazmente al suelo). A la Rev4 lo que le falta es la precisión de gas que tiene una 2T, y por esto propongo el experimento.
Evidentemente no voy a comprar una para experimentar, pero si estuviera seguro de que se gana esta precisión que añoro, no dudaría en hacerlo… mientras en Sherco se deciden a sacar una 250 (cosa que nunca harán).
Un cordial saludo, JM.
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9 abril, 2008 a las 12:58 am #181965
Como propietario de una Beta 4t, (proto del año pasado), creo que la moto tiene motor de sobras para más de la mitad de los trialeros que polulamos por aquí.
Solo le puede faltar algo de chicha a los pilotos «top» de los regionales, esos que subimos escalones de 1´80… je je
Sobre el carburador normal… supongo que nadie cambia por capricho y me consta que está más que probado que funciona mejor con el de membrana. La moto tiene un año y el otro día hablando con el Dep. Tecnico de Trueba me dijo Andres que solo me preocupase del aceite y el filtro, que el carburador es como el de tantas motos que funcionan por hay y no tiene ningún mantenimiento especial.
De echo mi moto estaba afinada a nivel de mar y ahora a 1000 mts funciona perfectamente.
A la forma de conducir el 250 4t no le veo más diferencia que cuando pasé de 2.9 a 2.5, simplemente algo más de embrague y más revoluciones para subir a las piedras, pero una moto más facil y menos cansada de llevar que las otras de más cilindrada.
Puesto a elegir y comparar, prefiero las bajas revoluciones de la Beta con su membrana a los tirones y el pie en el freno de la Montesa con su inyección.
… es simplemente la opinión de un usuario…
PD.
JM, te aprecio… pero no tanto como para dejarte urgar en mi Rev 4t…
:lol: -
9 abril, 2008 a las 6:47 pm #181966
Olá, JM-!
Tal como mdepablo também vou dar a minha opinião baseada na minha ignorância (embora mdepablo já tenha dado mostras que não é nenhum ignorante em mecánica).
Penso que o futuro das 4 tempos passa por sistemas de injecção e não por carburadores. Tal como já disseste, anteriormente, em outros comentários, a solução para a injecção trabalhar a menos de mil rotações é adicionar uma bateria. Só para fazer funcionar o sistema de injecção talvez fosse possível usar uma bateria do género que usam os telefones celulares. Se não for, uma bateria igual à usada por uma mota de enduro de 4 tempo não pesa mais de 400/500 gramas, o que, para um usuário normal não é um aumento de peso considerável, e teria vantagens bastante maiores do que as desvantagens relativamente ao peso.
Um abraço dos Açores
PS: Acredito que o Vig tenha razão quando diz que a mota dá e sobra para a maioria dos usuários.
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