RAULSB dijo:

Pues com o siempre puede ser problema de encendido o de alimentación.

Encendido : Cuando te falle (en caliente) comprueba la chispa y mira si la bobina de alta está demasiado caliente, si es así enfriala con un paño humedo y haber si va mejor.

Alimentación ; dices que has limpiado el carburador ¿A quedado todo bien? parece como si no te llegara la gasolina entonces comprueba de nuevo :

– Grifo de combustible con limpieza del tanque si es necesario y estado de la mezcla.
– Macarrón de alimentación
– Filtro de entrada y chiclers
Y sobre todo : Estado de la boya y aguja

A ver si hay suerte.

Saludos

Gracias por la ayuda; creo que he solucionado el problema, limpiando el filtro que lleva la llave de gasolina, y recortando el tubito de la llave que tocaba con el final del filtro. Por seguridad he intercalado otro filtro entre el deposito y el carburador, pues llevo un dellorto VHST y no tiene filtro en la entrada de gasolina.

Hola «RAULSB».
¿Nos puedes contar algo mas de tus experiencias con el VHST?.
¿Diferencias con el normal y con el Keihin?.
Saludos

Os cuento mi experiencia sobre la Sherco 2.9 ’05 y mi fabuloso VHST.

Primero, para situar la prueba os cuento el objetivo que perseguia y a continuación las modificaciones para llegar a obtenerlo.

La Sherco 2.9 del 2005 tiene un comportamiento mucho mas suave que la anterior 2.9, pues ya lleva modificada la curva de escape y desaparece la brusquedad de las anteriores, pero aun así y aprovechando lo lleno que esta el motor en toda la gama de revoluciones busque el suavizar aún mas la entrega de potencia y por tanto la efectividad, buscando traccionar mucho mas.

Primero modifique el volante de inercia, aumentando en unos 400 gr el peso de este, con esto consegui suavizar la entrega a costa de perder rapidez. Esta modificación con el PHBL de serie afectaba a la respuesta del gas que en el primer tramo no era especialmente alegre y al afrontar pequeñas paredes o rampas desde parado no daba demasaida confianza.

El segundo paso para intentar ganar rapidez sin perder tracción fue el cambio del carburador por el VHST (probé tambien un Keihin que después os comentaré ;). El resultado fue espectacular; resumiendolo en puntos diria que:

– Ganas en suavidad de gas: Al ser una compuerta cromada el tacto es especialmente suave

– Potencia en bajos: La moto ganó en Par motor a bajas vueltas. El motor esta lleno desde el ralentí, estirando con fuerza y sin ninguna brusquedad.

– Medios y altos: La potencia se mantiene muy lineal entre bajos y medios aunque, eso si, no hay una estirada espectacular en altos.

Al hacer la prueba dinámica en zona, lo que se aprecia es que puedes ir mucho mas lento y al ir abriendo gas progresivamente la moto tracciona mucho mas que antes (es mucho mas dificil calar la moto al ir lento que con el carburador de serie), al afrontar rampas y escalones medios la respuesta es inmediata, pero si escaparse de las manos, dandote mucha confianza. En general la moto ha ganado en efectividad, y suavidad.

Respecto al Keihin, lo probé para decidir la mejor opción y a pesar de compartir elementos como la compuerta plana y cromada, el comportamiento es totalmente distinto. Es mucho mas explosivo, la estirada en altos es impresionante, pero no consigues la suavidad en bajos que tiene el VHST y en zonas de poca aderencia la moto no era tan efectiva.

Despues del rollo, solo comentaros que la puesta a punto la realizaron en el taller de Paxau y la verdad que lo afinaron de maravilla.

Despues del rollo, solo comentaros que la puesta a punto la realizaron en el taller de Paxau y la verdad que lo afinaron de maravilla.

aun asi nos podrias explicar los chicles que llevas, aguja y la posicion de ella?
otra cosa como has aumentado el peso del volante?
saludos ya nos contaras

Constato la opinión de RaulSB sobre el VHST. Yo lo uso desde el 2003 en todas mis motos (salvo la 4RT, claro) y me gusta más que el Keihin y, de largo, que el PHBL.

Sería muy interesante saber qué reglajes ha puesto Paxau a tu moto, RaulSB. ¿Podrías mirarlo?

Por cierto, aunque me prometí no tocar la GG… Desde el miércoles tiene puesto el VHST y va aún mejor. Tal vez tenga que hacer algún retoque, ya os contaré este fin de semana cómo ha quedado la cosa.

Saludos, JM.

Yo también estoy muy interesado en ese VHST, sobre todo por las maravillas que habláis de él; nos vendrían genial esos reglajes como punto de partida (por aquí 800 metros sobre el nivel del mar).

JM, ya para rizar el rizo ojalá pudiese hacer un curso de torno para hacer un emulsor-adaptador de chiclés de PHBL según tu página de Marlintech. Si sacases una tiradita, avisa, JM!!! ¿sigue habiendo tantos problemas para encontrar chiclés originales del VHST?

Saludos a todos,

Jeje, no creas que has dicho una broma, Wombin, que un tornero bien instruido es un trébol de cuatro hojas actualmente. Los talleres se las ven negras para encontrarlos y, desgraciadamente, se han perdido muchas escuelas de F.P. que impartan esta rama.

No sé si aún cuesta encontrar los chiclés de baja, pero este verano fabriqué una serie de emulsores postizos para Motos Alfa, así que me imagino que aún no hay suficiente variedad de los originales. Me parece que Adolfo los quería para sus ‘motos oficiales’ y que mandó alguno a Paxau, tal vez puedas conseguir alguno por esta vía.

Creo que Pedropedales también fabricó uno por medio de un amigo tornero. En todo caso, los planos están en mi paginilla a disposición del que quiera.

Si te sirve de guía, mi 2.9 funcionaba muy bien con estos reglajes (desde nivel del mar hasta 600-900 metros) :

– Chiclé de baja: 31 (en el emulsor postizo).
– Chiclé de alta: 124
– Emulsor principal 271
– Aguja D37 en la segunda ranura desde arriba (es más o menos equivalente a una D36 en la tercera ranura, pero afina mejor en medios-altos).
– Campana: 50

En la GG’06 he montado un 33 de baja y un 120 de alta, manteniendo el resto de reglajes.

Un saludo, JM.

A la que tenga un momento desmonto el carburador para ver los reglajes. Un comentario mas por si interesa; para adaptarlo a la Sherco, la tobera de admisión no varia, y para la que va al filtro del aire, utilizaron la original pero dandole la vuelta. Para la pregunta de Sherco88 sobre la inercia, en mi caso un tornero hizo una pieza para encastar encima del volante original rellenando el espacio libre entre volante y tapa de encendido. Me explico; el volante original es mazizo y visto desde fueraes cònico, pues la operación es hacer dicha pieza para que se un angulo de 90grado, y ese espacio que rellenas son +- los 400 gr.

Si te interesa y no lo consigues, se que Paxau te los manda por correo ya mecanizados (no recuerdo el precio, peró creo que no era muy caro). En el caso de Gas-Gas, venden volantes de inercia que en lugar de encastados, van atornillados, creo que Scottish Trial tiene.

Yo utilizo keihin desde el 2.002 y me encanta su rapidez de respuesta, estirada y limpieza de funcionamiento.
Para mi gusto solo tiene un inconveniente: Al abrir gas de golpe desde abajo del todo la moto tiende a ahogarse.
¿Al VHST le pasa lo mismo?.
Saludos.

A ver quien me aclara eso. Si el carburador VHST va tan bien en las shercos -cosa que respaldan varias opiniones- por que no se monta de serie, y asi los compardores de shercos no tienen que ir a «can Paxau» que es quien ha hecho la moto, a gastarse una pasta.
Realmente si se nota tanto en bajos, medios y altos, deberia sin duda montarse de serie.
Acaso esta hecho a proposito ¿¿??

Hades6666, Lo mismo me pregunto yo. Supongo que todo es un tema de costes, pues supongo que un VHST vale dos vences lo que uno de serie. De hecho las sherco 4T salen de serie con un VHST. (y curiosamente se ve que Paxau lo cambia por un Keihin, pues funcionan mejor) Incomprensible !!!!

A la pregunta de chema, en mi moto al abrir gas de golpe no se ahoga, peró no no creo que sea una virtud del VHST, sino que quizas tu Keihin no esta del todo ajustado.

Gracias, JM, por los datos. A la espera de lo que diga Raulsb cuando desmonte. Por cierto, Raúl, cuando solucionaste el problema que da comienzo a este hilo mencionaste haber cortado el tubito de la llave que tocaba con el final del filtro ¿no será ese tubito el que marca la reserva de gasolina? Espero equivocarme.

He llamado a Calleja en Madrid (calle Embajadores) y se empeñan en encasquetarme un PHBH26. Les insisto, a ver si puedo encargar un VHST (se notaba que no lo han tenido nunca) y me comentan que «la cosa está difícil, pues Dellorto está cerrando». Yo pienso… como navidad en algunos sectores es peor que agosto estarán chapando por vacaciones; pues no, me dicen los de Calleja que están cerrando la fábrica :silly:. Supongo que será una equivocación o un rumor tipo gasgas como los de no hace mucho.

Llamo a repuestos Quintana, también en Madrid. Fermín, tan amable como siempre, me dice que el distribuidor ha de pedirlo a Italia y que me cuesta 150-155 € :silly: y unos quince días de espera . «Venga, Fermín, que un amigo lo compró por €100» Nada… vamos, que no pago tanto sabiendo que JM pagó 100 europeos.

Iniesta Motos: que lo van a mirar y que me llamarán «que eso de los carburadores es un follón». Esperaremos.

Nube rosa no se rinde; seguiremos buscando :).

Saludos,

Escrito originalmente por JM-

---

Creo que Pedropedales también fabricó uno por medio de un amigo tornero. En todo caso, los planos están en mi paginilla a disposición del que quiera.

---

Efectivamente me hicieron un emulsor en bronce rojo, pero porque era yo, sino ni de coña, y como comenta JM, me lo hizo el jefe personalmente ya que los mas jóvenes no tienen ni idea de usar el torno tradicional.

Lo guardo como oro en paño a la espera de hacerme con un VHST que le tengo echado el ojo, cuando me deslie de mis quehaceres lanzaré mis redes.

Comprar nuevo el VHST es casi imposible y te pedirán los 150 euros mínimo, pero antes de comprar uno hazte un emulsor, sino no te valdrá de nada.

Wombin, el tubito que recorte es el único que hay en la llave de gasolina cuando la sacas. Porque esperas equivocarte ? Yo entiendo que ese tubito no es el de la reserva, sino el contrario, es el que da paso a la gasolina cuando la llave esta en posición normal; al bajar el nivel de gasolina por debajo de ese tubo, debes cambiar la llave a reserva para que actue la otra entrada (sin tubito) que tiene la llave.

De todas formas lo corte según indicaciones del taller de Paxau y no se si era el problema, pues también estuvo el tema de la limpieza (que si era visible que el emulsor del chicle de baja estaba sucio). La verdad es que desde aquel dia no ha vuelto a fallar.

El otro dia estuvimos comparando mi Sherco-VHST y otra igual con un PHBL en las mismas zonas; hicimos varias pasadas intercambiando motos y la apreciación de todos fue la misma … la tracción y empuje en bajos es abismal respecto a la Sherco de serie, y mucho mas fácil de realizar las zonas.

A ver quien se anima y nos cuenta. Hoy miraré la factura de Paxau, pero creo que pague unos 100€ por el carburador, si es así y os interesa solo teneis que decirmelo y miro si Paxau os lo puede suministrar o a traves mio os lo puedo enviar.

Hola de nuevo:

Raúl, deseaba equivocarme porque no te quedases sin reserva de gasolina al recortar el susodicho tubo; pero ya doy por hecho que sólo le has cortado un trocito. Sé que por ahí baja el caldo con el grifo en abierto, y por eso marca el nivel de reserva en el depósito. En fin, que siento no haberme explicado bien antes.

A ver, sobre el VHST:

La mejor oferta que he encontrado hasta ahora, IVA incluido, es de 133 € en motos Iniesta (C/ Limón, en Madrid). Siempre hablando del VHST 26 BS (tornillos a la izquierda). A ver si me da tiempo de pasar antes del fin de semana a dejar una señal. Si alguien más se anima, que me lo diga y así pido más. Respecto al emulsor postizo… From Lost to the River. Ya sé que sería más sensato resolver antes ese tema, pero ya me buscaré la vida; a ver si me lo hacen en platino iridiado, que con su bajo coeficiente de dilatación se autocarbura :). De todas formas voy a intentar encargar unos chiclés originales a la vez (esto, en serio. ¡A lo mejor cae algo!).

Saludos,

A ver si tienes suerte, Wombin. El problema es que chiclés originales tan pequeños como necesita la sherco no son fáciles de encontrar (tal vez ni siquiera hayan sido fabricados). Creo que el VHST (28 mm) de la sherco 3.2 4T viene con un 32 ¿? y que las Pro del 2003 venían con un 36. Lo cierto es que, desde que tengo el emulsor postizo no me he preocupado del tema. A lo mejor ya hay disponibilidad de estos chiclés.

Por cierto, las shercos funcionan mejor con el grifo en reserva. Aunque recortes un poco este tubito, el caudal que suministra cuando el depósito está a menos de la mitad es demasiado escaso y la moto se queda corta de gasolina en determinadas circunstancias (pendientes largas, caminos enchufados, etc.). No hay problema de quedarse tirado sin gasolina pues se ve el nivel a través del depósito. Al menos en las ’01 a ’05. En las ’06 no me he fijado…

Un saludo, JM.

P.D.: Por cierto, yo pagué 107 aurelios pero en a principios del 2003. 133 no es mal precio, y siempre puedes regatear…

Acabo de darle un repasito a mi 315, con cambio de petaca central y de pistón incluído.

Lo del VHST es tentador.

¿Alguien lo ha probado en una 315?

Me suena que las oficiales lo llevaron alguna temporada, pero creo que no es una buena referencia. Me parece que las 315 de Lampkin y Fuji llevaban algo mas en las tripas :woohoo:.

Pues eso, ¿alguien tiene referencias de como va en una 315 de serie?

Wombin, si pedimos dos, quizá sea mas facil regatear.

Me gusta mucho este hilo. Creo que habría que editar el título y añadir «forofos del VHST»

JM, mejor me fijaré en el depósito transparente, pues. Además la reserva no dura ni diez kilómetros y me tocó empujar el otro día como un pardillo :angry:. Aunque por si acaso voy a intentar lo de los chiclés, lo del emulsor postizo es la solución. Desde luego que en cualquier buena tienda de recambios no van a faltar chiclés del veterano PHBL. Aún no he hablado con Adolfo (por lo de la partida aquella que hiciste), no para de comunicar al teléfono.
Luis_B, si te decides yo estaré encantado de que pidamos los carburadores para negociar; a ver si os animáis alguno más con el VHST! Mejor espero a la semana que viene para ir a Iniesta. Voy a hablar con un metalista que conozco desde hace mucho, que ojalá conozca a algún tornero bueno, a ver si hay suerte y también negociamos una tanda de emulsores artesanales. :woohoo:

Saludos,

Apúntame a mi tambien en la lista que por navidades quizás entre en la carta de los niños

140 y tantos euros mas IVA me pidieron el otro día en Scottishtrial. La verdad es que lo vi caro, aun no he preguntado en otros sitios pero creo que por ahi andan los tiros. Cuando sepa algo mas lo pondré aqui.

Un saludo.

Ya desmonte y mire los reglajes; son los siguientes:

VHST 26

– Chiclé de baja: 33 (SIN el emulsor postizo, es un chicle original para VHST).
– Chiclé de alta: 122
– Emulsor principal 272
– Aguja D48 en la cuarta ranura desde arriba
– Campana: 55

Me muevo sobre unos 400 – 700 mts sobre el nivel del mar y con estos ajustes la moto va genial. Veo que difieren bastante de los publicados por JM, es normal ?

Yo creo que mi carburador no fue sacado de una caja nueva, sino que salio del cuarto oscuro, quizas hay elementos que no son los que viene de serie (campana 55 o aguja D48).

Sobre el precio, me equivoque del todo en mi post anterior, me cobraron 148 € + IVA :(, però en el precio iba el pasar por el torno y rebajar la parte que va a la tobera de admisión y el ajuste y pruebas.

VHST 26 (Paxau):

– Chiclé de baja: 33 (SIN el emulsor postizo, es un chicle original para VHST).
– Chiclé de alta: 122
– Emulsor principal 272
– Aguja D48 en la cuarta ranura desde arriba
– Campana: 55

VHST 26 (JM)

– Chiclé de baja: 31 (CON el emulsor postizo).
– Chiclé de alta: 124
– Emulsor principal 271
– Aguja D37 en la segunda ranura desde arriba
– Campana: 50

Hola Raúl, muchas gracias por la información. Aunque parezca que los reglajes son muy distintos a los que usé yo, si se analizan un poco, son totalmente congruentes:

1) En baja yo uso un 31 y Paxau un 33. Es decir, mi carburación sería más corta en principio, pero observa la campana: yo tengo una 50 (bisel menos inclinado) y PXC una 55 (bisel más pronunciado). Mi campana proporciona una carburación más rica que la de Paxau. Como chiclé de baja y bisel de la campana se solapan en el rango de actuación, probablemente ambos efectos se contrarresten y la carburación media en este rango sea prácticamente igual.

2) En medios, donde manda el diámetro de la aguja y el del emulsor principal, ambos reglajes son idénticos: aunque no he encontrado la D48 tabulada, se puede deducir que sigue la misma norma de toda la serie D (que es la misma que se usa en los PHBL): en esta serie, todas las agujas son sencillas –parte cilíndrica constante de 2.50 mm de diámetro y un sólo cono de longitud variable–, cuanto mayor es el número, más corta es la parte cilíndrica y más largo es el cono, manteniendo la longitud total constante (hay algunas excepción en la D42, creo recordar, que es de aluminio anodizado y su diámetro es ligeramente inferior, y otra que tampoco recuerdo de un par de centésimas mayor, pero dudo que la D48 sea de estos tipos raros). Abreviando, que mi aguja D37 y la de PXC D48 tienen el mismo diámetro en la parte cilíndrica y, al ser el emulsor prácticamente igual (271 y 272), en esta zona de gas ambas carburaciones son prácticamente idénticas.

3) Un poco más arriba, donde el efecto del cono es más patente, podría haber más diferencia si ambas agujas estuviesen con el clip en la misma ranura, pero observa como yo llevo una aguja de cono medio con el clip en la segunda ranura, mientras que PXC monta una aguja de cono largo (supongo, pues no sé las medidas de la D48) con el clip abajo del todo. Teniendo en cuenta esto en cuenta, la carburación PXC sería más rica en principio, pero observa el chiclé de alta: 124 en mi caso contra 122 en PXC, es decir otra vez se contrarrestan los efectos.

Concluyendo: la carburación idónea no existe, aunque nos podemos acercar a ellas por múltiples caminos. Lo normal es que no dispongamos de un abanico muy grande de posibilidades, que tengamos que restringir nuestra elección y esto condicionará nuestro camino hacia el éxito. En el caso del VHST creo que la disponibilidad de chiclés de baja no es muy grande, igual que la de campanas (al ser cromadas por debajo no se deben limar como se suele hacer con las del PHBL). Y después están los gustos personales: a mí me gustan los motores de tacto muy fino y eléctrico en baja, por lo cual tiendo a montar chiclés de baja pequeños, aunque esto tal vez le quite un poco de par en a ese régimen. Afinar tanto la carburación en baja requiere un medio régimen más rico de lo normal (por eso me gustan los emulsores 271-272 en vez de los tradicionales 268-270) y las campanas un poco menos inclinadas. Y después, la máxima principal: cada moto es distinta y los gustos de los dueños, aún más.

Un saludo, JM.

P.D. Luis_B, precisamente el VHST que compré venía en una caja que ponía «PARA MONTESA COTA 315R» y los reglajes que traía eran (a ver si me acuerdo):

– Chiclé de baja: 36 (original VHST, claro)
– Campana: 50
– Aguja: D37 (clip en la tercera ranura desde arriba)
– Emulsor principal: 272HH
– Chiclé de alta: 108

Así que, según los expertos de Dell’Orto, esta es la combinación idónea para tu motillo. Espero que te sirva.

P.D.2: en mi GG Pro 250 ’06 llevo actualmente, después de unas pruebas más intensas:

– Chiclé de baja: 31 (CON emulsor postizo)
– Campana: 50
– Aguja: D37 (clip en la segunda ranura desde arriba)
– Emulsor principal: 271
– Chiclé de alta: 118

Escrito originalmente por JM-

---

P.D. Luis_B, precisamente el VHST que compré venía en una caja que ponía «PARA MONTESA COTA 315R» y los reglajes que traía eran (a ver si me acuerdo):

– Chiclé de baja: 36 (original VHST, claro)
– Campana: 50
– Aguja: D37 (clip en la tercera ranura desde arriba)
– Emulsor principal: 272HH
– Chiclé de alta: 108

Así que, según los expertos de Dell’Orto, esta es la combinación idónea para tu motillo. Espero que te sirva.

---

Gracias JM.

Anoche releí la crónica de los comienzos de tu romance con el VHST y, revisando los reglajes de mi cota (baja 35, alta 110, aguja D37), llegué a la conclusión de que tal y como viene en la caja de serie, el VHST está parido para la 315.

Jo_er, si al final me tendré que gastar los cuartos!

Luis,no la afines mas, que ya sonaba muy bien en La Nucia,y si no me va a costar ga :woohoo:narte,bandido

Recupero este post de las catacumbas, puesto que unos cuantos hemos adquirido el VHST con reglajes distintos del idóneo y seguro que caeremos en la tentación de trastear.

¿Qué reglajes trae tu VHST, Luis? Ya sabes que todo lo que tienes del PHBL le sirve, salvo la campana y el chiclé de baja. Sobre éstos últimos, José Franqueira me dijo que podía conseguirlos.

Un saludo, JM.

Servidor es uno de ellos. Me ha dado un coraje no tener los chiclés adecuados… ! Y no entiendo bien que ésto no se haya avisado si resulta que hay total disponibilidad de recambio. En fin, a ver qué contestan en el subforo de Scottish.

¡Pero me ha hecho mucha ilusión tenerlo en las manos!

Viendo nuevamente la página de JM (al que deberían dar el Pulitzer Trialero) http://www.terra.es/personal9/marlintec/taller/ , (en la sección VHST, claro) puedo ver en las fotos que el suyo tiene la «chimenea» de latón, la que es atravesada por la aguja, mucho más larga. ¿De qué manera puede afectar esto en la carburación?
Veo también que el chiclé de la válvula de entrada de la gasolina (ahí donde está el «misil» que tantos problemas daba) es de numeración 300 (200 JM), con lo que el flujo está asegurado. Aunque parece que han revisado el problema de la aguja cónica que se atascaba, lo desmontaré para comprobarlo).

Me muero de ganas de probarlo, pero antes de trastear esperaré a ver qué pasa con los chiclés. Como no tengamos más remedio que conseguir el emulsor postizo… :S

Pedropedales, ya nos contarás qué tal con el emulsor. Te deseo una pronta recuperación de la clavícula.

PD. Edito para poner los reglajes que me han llegado:

– Chiclé de baja: 37
– Chiclé de alta: 116
– Emulsor principal: 272 HH
– Aguja: D48
– Campana: 55
– Chiclé de estárter: 60 ; lo pongo por si acaso.

Saludos,

Yo ya lo tengo puesto en mi moto, de hecho me lo pusieron durante la estancia de esta en el taller de Scottistrial. Que puedo decir…la moto es otra completamente, no tengo ni idea de los reglajes que Xavi León le ha puesto pero de lo que estoy seguro es de que ha acertado. La moto suena distinta completamente, responde antes, con mas fuerza, sube mas rápido de vueltas y en general la moto va mucho mejor en todos los aspectos.
No sabría hacer, de momento, un análisis mas detallado, a ver si me pongo y plasmo las conclusiones. Respecto a los chiclés, a ver si me entero que trae puesto, tengo pedido otro VHST para otro compañero con la misma moto y le pondrán los mismos reglajes que al mio…espero.

Bueno, ya os contaré.

Un saludo.

Escrito originalmente por Wombin

---

– Chiclé de baja: 37
– Chiclé de alta: 116
– Emulsor principal: por desmontar; mañana edito otra vez.
– Aguja: por desmontar; » » » » .
– Campana: 55
– Chiclé de estárter: 60 ; lo pongo por si acaso.

---

El mio tiene los mismos reglajes.

Añado la aguja: D48

Las medidas de esta, tomadas con un pie de rey:

Diámetro de la parte cilíndrica: 2,5 mm
Longitud total: 52 mm
Longitud cono: 28 mm (la medida no es muy muy precisa)
Diámetro mínimo (en la punta): 0,85 mm.

De uno de los mensajes de JM, deduzco que la 315 podría no ir mal con una combinación de chiclés 110 (es que que lleva el PHBL) / 37 (el que trae el VHST) con la aguja D47 arriba del todo.

Pero para meter el VHST en la goma del filtro tengo que dilatar ésta a base de calor o con gasolina, y creo que es un viaje sin retorno, así que, teniendo a 6 dias el comienzo del territorial, esperaré a recibir los chiclés que he pedido (y una goma nueva) para empezar con el trasteo.

Ya contaré las penas y alegrías…

Hola Luís, para no tener que forzar la tobera podrías haber llevado el VHST a un tornero. En dos minutos te rebaja el cuello.

Interesante los datos que das de la aguja D48. Yo no la había visto, pero parece que acerté al pronosticarla más fina que la D37. Exactamente, tiene el cono 4 mm más largo y, por tanto, proporciona un aumento de flujo más lento que las de número más bajo. Así que probablemente un 110 sea demasiado poco. Prepárate para llegar a un 120 después de las primeras pruebas.

El de baja me parece demasiado grande. ¿Qué te han puesto a ti, Sirap?

Por cierto, Wombin, esa «chimenea de latón» cuyo nombre exacto no sé (en inglés la llaman »delivery nozzle») pero que podemos llamar brocal entre nosotros, tiene influencia en la transición desde 1/4 hasta 1/2 de gas, de forma que, cuanto más alta sea, más succión genera el venturi y, por tanto, más aspiración de gasolina = mezcla más rica. Pero también tiene efecto en un sistema muy particular que tiene el Dell’Orto: un sistema de transición que utiliza un pequeño agujero delante del brocal para pasar aire en los dos sentidos, dependiendo de cómo de abierto está el acelerador. ¿Te has fijado si el brocal está abierto por delante (al estilo PHBL) o es completamente cilíndrico?

Apuesto a que está abierto. Hice unas pruebas con el mío, que originalmente estaba cerrado, fresándolo para abrirlo al estilo PHBL y encontré que la carburación se volvía gordísima. Puse uno de PHBL (abierto, pero más bajo) y mejoró bastante, pero como mejor iba, desde luego, era con el brocal alto y cerrado que traía originalmente.

Este sistema no lo lleva el Keihin, por ejemplo, que se limita a asomar el borde del emulsor directamente al venturi.

Algo más en qué pensar….

Un saludo, JM.

P.D. para cualquier duda que os surja, por aquí andaré.

Prosigamos, JM…

El VHST encaja, un poco forzado, en la goma que va a la caja de láminas. Pero la diferencia de diámetros de la aspiración de uno y otro carburador es muy grande. creo que demasiada como para compensarla con un torneado. Creo que por detrás el VHST no tiene tanta carne.

Lo de llegar a un 120 de alta, partiendo del recomendado de 108 ¿tanta influencia tiene la aguja?

Y por último (de momento), una curiosidad: el VHST que he recibido no tiene el brocal de difusor. Está tal y como dices que está en los Keihin.

Un saludo, Luis.

Jolines!

Vaya complicaciones! El chirimburo del brocal con agujeros y el chorrosmirrio del venturi más alto o más bajo…!!! Madre mía!!!

La máxima pejiguera en carburaciones que he tenido que hacerle a mis Betas es decidir si le casco carburación «gorda» (chiclé 140) o «fina» (chiclé 135).

Y la aguja… ni tocarla!

:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Muchas gracias por la aclaración, JM, lo he entendido a las mil maravillas.

Escrito originalmente por JM-
» ¿Te has fijado si el brocal está abierto por delante (al estilo PHBL) o es completamente cilíndrico? »

El susodicho brocal es completamente cilíndrico, sin aperturas, y no sobresale más de 2 mm. Debajo del mensaje cuelgo unas fotos. Espero que el del VHST de RAULSB venga igual que el mío para poder partir de los mismos reglajes. ¿recuerdas cómo era en tu caso, Raul?

Como algunos datos se han quedado en la página anterior, me permito refrescar:

VHST PAXAU (Sherco 290 2005):

– Chiclé de baja: 33 (SIN el emulsor postizo, es un chicle original para VHST).
– Chiclé de alta: 122
– Emulsor principal 272
– Aguja D48 en la cuarta ranura desde arriba
– Campana: 55

Lo que me ha llegado:

– Chiclé de baja: 37
– Chiclé de alta: 116
– Emulsor principal: 272 HH
– Aguja: D48
– Campana: 55

Creo que en Scottish han cambiado lo que han podido, porque el chiclé del difusor principal estaba trasteado y la punta de la aguja algo doblada, diría que por haber atornillado el difusor con la punta asomando :angry:. Lo que falta por coincidir, que me tiene en vilo, es el dichoso chiclé de baja. EL de alta no me importa, tiene fácil solución. Paciencia y a ver qué nos dicen en el foro de Scottish.

Qué bonito es el joío.

Salud!

Luís, perdona por no haberte entendido. A veces me precipito. ¿No puedes cambiar el manguito entero que va al filtro? Si tienes que estirar mucho el original, tal vez se raje con el tiempo. Y desde luego, rebajar el carburador por ese lado no es la solución, pues perderíamos una de sus ventajas.

Muchas gracias por poner las fotos, Wombin. De nuevo nos encontramos con algo nuevo en qué pensar: el brocal es mucho más bajo que en el mío, incluso es mucho más bajo que el de un PHBL, aunque sigue estando cerrado por delante. Esto se traducirá en menor aspiración de gasolina y, tal vez por eso venga con el 37 de baja, para compensar el empobrecimiento del brocal con enriquecimiento en chiclé de baja. Muy interesante.

Esto me hace pensar una cosa: ¿no se tratará de un VHST preparado para 4T? Los carburadores de 2T y de 4T se suelen diferenciar en el emulsor (más taladrado en los 4T) y en la altura del brocal (más baja en los 4T), debido a que la aspiración del 4T es mucho más limpia y potente que la de un 2T equivalente. Esto no impide intercambiar carburadores entre 2T y 4T, pero sí que requiere cambios en la carburación. El VSHT que yo tengo venía en una caja que decía, expresamente: »para Montesa Cota 315R» , lo que concuerda con el brocal alto que me encontré. No obstante, ahora el VHST se está fabricado para montarse en serie en las Sherco 4T (espero) y en las Scorpas 4T. ¿No será uno de éstos el que te ha llegado?

Un detalle más: detectado el fallo en la aguja cónica de entrada de gasolina, en Dell’Orto volvieron a modificar la manufactura de la susodicha, cambiando el sistema de sujeción por un alambre retorcido en torno a la aguja (véase foto).

¿Es así como vienen vuestros carburadores? Creo que RaulSB podría ilustrarnos mejor, si el suyo es como el vuestro. O como el mío… :silly:

Un saludo, JM.

P.D. Juan, las shercos y GG funcionan estupendamente con el Del’Orto PHBL de serie, pero si alguien quiere conseguir ese ‘poco más’ y encima disfruta conociendo su moto, creo que es una aspiración legítima a la complicación.

Escrito originalmente por Wombin

---

…Lo que falta por coincidir, que me tiene en vilo, es el dichoso chiclé de baja.

---

Habla con José Franqueira. Él te los puede conseguir originales. Si no, tendrás que recurrir a un emulsor postizo.

Un saludo, JM.

Wombin, ScottishTrial nos ha mandado el carburador idéntico a tí y a mí. En la factura venía escrito que los chiclés solicitados me los envian en unos días.

Llamé a Sergi y me confirmó que me envió el carburador conforme lo recibió y que las piezas que faltan (también la aguja y la campana) las recibía esta semana.

JM, tengo pedida una goma igual a la original (no es cara) para probar a dilatarla sumergiendola en gasolina. Si acabo cargándomela, probaré a acoplar algún manguito de NBR de radiador de coche.

Efectivamente, la aguja de entrada de gasolina se sujeta como en el que muestras en la foto.

Me tiene mosca lo del brocalito del difusor de marras. Creo que esto va a ser mas complicado de lo que pensaba. Y mas entretenido y divertido, por supuesto.

Juan de la Beta, las 315, como las Rev, dan pocos problemas. Me meto en estos embolaos por pura diversión. Si acabo metiendo en cintura el VHST y la moto cambia como dicen que cambia, por cuatro perras ¡moto nueva!.

Luis, yo también tengo un mosqueo con la posibilidad de que el brocal sea para 4t… :angry:
Ya lo creo que tenemos algo más en que pensar, JM, y menos mal que nos «carburas» las dudas que van saliendo. Y gracias por el dato de José Franqueira.

RAÚLSB … tú que creaste este hilo, te imploro nuevamente, antes de que se torne un monstruo, a que nos cuentes cómo viene el brocal de tu VHST!!!

Quiero añadir aquí (y en el foro correspondiente) mis disculpas a Scottish por no haber prestado atención a la nota de la factura. Y las gracias por incluir en el sobre un chiclé de baja de 32, que espero me sirva.

¡Salud!

Pues hoy he recibido el VHST de mi amigo, recordad que el mio me lo entregaron ya montado en la moto, y los chiclés que tiene son un 37 de baja y un 116 de alta. La campana, el emulsor y la aguja no las he mirado, pero supongo que serán los mismos que aquí se han dicho.
Rápidamente he llamado a Sergi y, previa confirmación de su hermano Xavi, me ha dicho que los reglajes son correctos para la Pro 280 y que asi están en mi moto. Mi moto va estupendamente y ya he dicho que parece otra, asi que si es asi supongo que ira bien en la moto de mi compañero.

Cuando lo monte veremos…

P.D. Mientras escribo este mensaje me ha llegado un correo de notificación de respuesta de Wonbin…¿que habrá dicho? «Enviar mensaje»…

Ayer recibi tambien el esperado VHST26 que tanto tiempo habia estado buscando.
Los reglajes son por lo leido igual que todos los demas que tambien lo habeis recibido. De momento no hay chicles de baja pero en breve dicen que habrá. Por si acaso yo ya me he hecho un emulsor postizo. La aguja de la boya despues de haber leido la pagina de JM tambien se atasca y tiene un funcionamiento irregular. Lleva el alambrito que lo une a la pata de la boya y esto impide que quede atascado, pero por si acaso pondre el del PHBL que va mucho mas suave.
En cuanto a la diferencia de diametros para unirlo a la caja del filtro esto entraña un mayor problema (el PHBL es de diametro 40 y el Vhst es de 50). En scotish me han dicho que me hallaran solución a esto.
Ah, es para montarlo en una 315r.
Saludos

A ver si os puedo ayudar algo.

Respecto al brocal y la aguja cònica, este fin de semana desmontaré mi VHST y le hare un par de fotos, pues no recuerdo este detalle.

Lo del tema de la tobera para acoplar al filtro de aire, en la Sherco (una ’05 en mi caso) lo solucionaron con la de serie però invirtiendo los lados, y la tobera que va a las laminas efectivamente tornearon el carburador para que entrara sin forzar.

Lo que si os puedo comfirmar es que la Sherco 4T va con VHST, con lo que podría ser lo que nos cuenta JM_ sobre que el brocal sea mas bajo y os hayan suministrado el modelo adaptado para 4T.

Un punto mas a tener en cuenta, que ya se ha comentado pero es importante. El VHST no tiene filtro de gasoilna a la entrada; a pesar de que los depositos llevan un pequeño filtro en la llave de gasolina, tuve que desmontar el carburador un par de veces para limpiar, pues la moto funcionaba mal; desde que monte un filtro adicional se acabaron los problemas, no si si fue casualidad, pero ante la duda yo montaría siempre un filtro intermedio.

Gracias, Raúl, por tomarte la molestia. Esperamos tus noticias del brocal :S

PD. La Sherco 4t lleva un 28.

Ya me han torneado el cuello del VHST, por 15 € , En Relisa: calle Gumersindo Llorente, 17 en Madrid. Tel. 91.7473633. Un bonito taller de rectificados y mecanizados donde lo han hecho de un día para otro.
Otro tema es el emulsor postizo, que pienso conseguir como sea. Le enseñé al jefe el excelente PDF confeccionado por JM ( http://www.terra.es/personal9/marlintec/taller/ ) y me mandaron al carajo :(.

¡Salud!

Hola Wombin, ya dije que sería difícil encontrar a un tornero que hicera el emulsor postizo. Desgraciadamente, la frase no es el tipo de trabajo que solemos hacer y no nos compensa significa que no son capaces de hacerlo y que, si intentaran hacerlo, tardarían tanto que saldría por un ojo de la cara. No es por echarme flores, pero esa pieza no la tornea un aprendiz ni es fácil de programar para control numérico.

Lo más efectivo sería que probases el carburador tal como lo tienes ahora y que encargases los chiclés originales 35, 33 y 31. Otra opción es llamar a Motos Alfa, tal vez a Adolfo le quede algún emulsor postizo.

Si no encontrases los chiclés originales, ni el emulsor postizo… Tal vez si tengo tiempo fabrique unos cuantos más… pero sin ánimo de lucro. La serie que fabriqué para Motos Alfa la cambié por un Keihin y algunas piezas.

Cuéntanos tus progresos con la carburación.

Un saludo, JM.

Hola de nuevo, JM. Sí, va a ser que en aquel taller no sabían hacerlo, o les hubiera resultado como una mosca cojonera, porque lo que entraba y salía por la puerta eran piezas enormes tipo culatas de camión. Ahora, el taller tenía una pinta bárbara, y los empleados (unos siete u ocho) se veía que eran de la vieja escuela. Me trataron bien y me dijeron que no desde el principio, lo cual es mucho más sano que ir dando largas durante semanas de llamadas dando la brasa, costumbre típica de este país. Entiendo que es una pieza muy pequeña y de precisión que no cualquiera sabe hacer.
JM, estuve a un paso de enviarte un privado para preguntarte si harías una tanda de emulsores artesanales, pero no me atreví a molestarte porque sé que andas muy ocupado y no era plan de ponerte en un compromiso. Agradezco mucho la posibilidad que ofreces. Primero voy a agotar todas las posibilidades de conseguir los originales, o el emulsor vía Alfa o Paxau, y las pruebas que haga naturalmente que las iré posteando en este buen post; si no hay manera y decides hacer esa tanda, sabré recompensarte.

To be continued…

Un cordial saludo,

Bueno, yo soy o mejor dicho he sido de este oficio y tengo la posibilidad de fabricar este emulsor postizo. Si alguien le interesa que me mande un privado. ;)

Buenas, esto es un feedback tras dos salidas con el VHST. Hay varias cosas que destacar, una es la subida de vuelas que ahora es mucho mas rápida y llena, otra es que el mando del gas es mucho mas suave, pero lo que me llama la atención es que gasta muchísimo menos, el otro día en una salida de toda una mañana y donde otras Pro’s gastaron sus depósitos, yo tuve que rellenar solo dos litros :silly:.
A lo mejor puede ser excesivo, pregunté al compañero y me dijo que gastó practicamente el depósito, y lo que es cierto a ciencia cierta es que al llegar a casa rellené dos litros para llenarla a tope.

Pues nada, hasta ahora contento con el invento, va muy bien.

Un saludo.

Hola a todos,

Como dice Sirap, el VHST es notablemente menos sediento que el PHBL, estando ambos a punto. Comprueba, no obstante, que no te hayan dejado la moto muy corta en medios-altos, pues eso podría comprometer la vida del motor a medio plazo. Un litro menos es un 33 % menos de consumo que la moto de tu colega, y me parece demasiada diferencia. En mi sherco 2.9 venía a gastar medio litro menos por cada depósito con el VHST y casi un cuarto de litro más con el Keihin, ambos con respecto al PHBL de serie.

En mi GG actual no tengo referencia, pues apenas ha estado dos semanas con el PHBL.

Si encuentro el momento, haré una serie de emulsores, pero no prometo cuando. Tengo mucho lío ahora.

Un cordial saludo, JM.

Una vez conseguida una goma del filtro nueva, para garantizar la marcha atrás al PHBL si me la cargo al adaptarla al VHST, he seguido los consejos de Sergi y la he tenido un día sumergida en gasolina. Se ha dilatado un pelín y reblandecido lo suficiente como para poder encajarla en en el VHST.

Esta noche lo montaré con los reglajes que traía de serie (116/37) y a ver que pasa.

Si el chiclé de baja se muestra demasiado grande y tardan en llegar los que he pedido a ScottishTrial, a alguno de los que lo habeis propuesto (Margar, JM) os pediré un postizo.

Otra cosa. Si con el VHST gasta menos que con el PHBL, mi 315 se va a convertir en un mecherito.
El domingo pasado, en el trial de Gata, tras 5 horas y media de trial (ya se sabe que en un trial se está mucho tiempo parado, claro), gasté 2 litros y cuarto de gasolina.

Para probar ya vale, pero lo suyo sería aprovechar toda la sección que te permite el VHST ( 50 mm Ø ) pues si no, desperdicias la posibilidad de mejorar aún más la estirada, Luis.

¿Cómo es la salida de la caja de filtro?

JM, la salida de la caja del filtro es de 50 mm también, así como todo el conducto, que en el último cuarto se estrecha hasta los 40 mm que tiene la entrada al PHBL.

Ahora se ha quedado completamente cilíndrico. ¿Crees que vale la pena agrandar la salida de la caja del filtro y colocar un conducto de mayor sección?

También he modificado la tapa de la caja, recortándola según los consejos de Sergi, de ScottishTrial, cuyo hermano Xavi corrió con una 315 con Keihin de 28 mm.

OK, ya me lo imagino. No creo que merezca la pena agrandar el agujero de la caja, sino buscar un manguito de 50 mm para un futuro más o menos cercano (cuando se raje la goma actual que has tenido que estirar hasta la muerte…).

Cuéntanos tus peripecias, y no te olvides de intercalar un filtro de gasolina en el macarrón.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

---

OK, ya me lo imagino. No creo que merezca la pena agrandar el agujero de la caja, sino buscar un manguito de 50 mm para un futuro más o menos cercano (cuando se raje la goma actual que has tenido que estirar hasta la muerte…).

Cuéntanos tus peripecias, y no te olvides de intercalar un filtro de gasolina en el macarrón.

Un saludo, JM.

---

Jo_der, JM, voy a tener pesadillas imaginando una reparación de emergencia con cinta americana, bajo la lluvia durante los tres días de Santigosa. Ya se sabe que Murphy siempre está al acecho.

Ayer salí un ratito a probar el nuevo juguete. Despues de comer y antes de volver al curro, me bajé al cauce del Jalón, que además lleva agua, a trialear entre grandes rocas pulidas y mojadas, pozas, etc, unos 30 minutos.

Suficiente para comprobar las virtudes de los discos de embrague Surflex y que, tal y como me ha llegado el VHST, la 315 va mucho mejor que con el PHBL.

La sensación de que va «mas llena» desde abajo se confirma por la facilidad con que llevo la rueda delantera volando de roca en roca, de escalón en escalón. Potencia con control, como dice el anuncio. Suave en bajos, sube de vueltas con alegría pero con dulzura, como un molinillo. No hay patada. Tiene una estirada larga y controlable.

La única pega, algunas explosiones (blammm, blammm) en retenciones largas, o al caer de vueltas despues de un acelerón en vacío.

(continúo)

Recapitulando, yo pedí un VHST con los reglajes «para Cota 315R» tal y como JM decía que recibió el suyo, es decir, chiclés 108/36, aguja D37 y campana 50, y recibí uno con chiclés 116/37, aguja D48 en la ranura del medio, campana 55 y delivery nozzle (algo así como pulverizador de entrega, en inglés) o como le hemos bautizado por aquí, brocal, de solamente 3 mm de altura.

Tal cual llegó lo puse.

Último dato: estoy a unos 160 metros sobre el nivel del mar.

Conclusiones:

a) Soy un zopenco y la moto va como el culo y no me doy cuenta.
b) Ambos reglajes deben dar un resultado similar.
c) Ni «a» ni «b». El VHST de cualquier manera va mejor que el PHBL.

Espero que JM demuestre con la teoría que se trata de «b», aunque si es «a» lo asumiré con buen humor, faltaba mas.

También espero el relato de las experiencias de Margar y con su 315 para contrastar.

A ver si mañana la pruebo al menos un par de horas y con gasolina nueva, que ayer usé medio litro que le saqué a la R100GS, en el dique seco desde Diciembre…

Pues yo acabo de llegar de mi salida y he de decir que la moto va mucho mejor que antes, es verdad lo de las pistonadas cuando voy bajando una vereda durante un buen rato, ¿a que se puede deber eso?

Hoy también me ha gastado muy poco, aunque no podría decir el tiempo que he estado rodando puesto que hoy hemos hecho un «trialillo» entre nosotros y después una pequeña ruta.

Lo que no veo claro es que todos los VHST vengan con los mismos reglajes, creo que se podría afinar mas en ese sentido y ajustar el carburador a cada montura. Aunque como dicen por aquí, tal y como viene ya va mucho mejor que con el PHBL, eso es cierto.

Seguimos indagando…

Un saludo.

Hola a todos,

Esas pistonadas en retención son síntoma inequívoco de ir gorda en baja. Si no es muy grave, con subir un poco el ralentí se eliminan. También podéis apretar un poco el tornillo de mezcla (dejad al menos 1 vuelta desde el tope) ¿cómo lo lleváis ahora? No obstante, lo suyo sería poner un chiclé menor. Tal vez lo suyo sea un 33-35.

Ah! Tengo entre manos (entre neuronas, realmente) una modificación para el PHBL. Si funciona, será una alternativa sencilla y barata al VHST.

Si no funciona… tendré que tirarlo a la basura y vender la GG con un Keihin…

Un saludo, JM.

Jajaja, si es que no te puedes estar quieto :woohoo:. Espero que te salga bien el invento y lo puedas mostrar, por mi parte tomo nota y voy a pedir un par de chiclés a Scottishtrial de 33 y 35.

Un saludo.

Yo llevo el tornillo de mezcla 3 vueltas desenroscado, siguiendo el mismo criterio que con el PHBL.

Probaré a cerrarlo, a ver si desaparece el petardeillo ese.

También probaré a probar la moto en condiciones, al menos una par de horas seguidas.

Saludos, Luis.

Luis,lo de las tres vueltas me parece una burrada,a no ser que las Montesas sean muy diferentes a las demas :silly:
JM,me tienes en ascuas con tu reforma para el PHBL,pues aunque la mia es 280,imagino que puede funcionar,y por ahi tengo uno un pòco usado.
No sabia que andabais por aqui,pues el titulo del post no tiene nada que ver con su contenido,aunque no soy yo el mas indicado para hablar de esto,pues siempre me he dedicado a reventar los post con contenidos diferentes al original.
Saludines,y suerte con vuestros inventos,a mi me da un miedo :S

Hola Javier.

Lo de las tres vueltas creo que es lo normal en los PHBL.

En un tornillo de aire, la norma ronda la vuelta y media, cuarto arriba o abajo, pero en el del PHBL, que es de mezcla, la biblia de la carburación que circula por ahí (publicada en Moto Verde allá por 1993) dice «desde el tope, desenroscar tres vueltas y explorar los alrededores».

En mi Cota solía tener el PHBL con el tornillo fuera 4 vueltas y 1/4.

Igual ahora viene el autor del citado artículo con la «fe de erratas»…

Hola JFN, me alegra verte de nuevo. Como dice Luis, en los PHBL lo normal es abrir de tres a cuatro vueltas por la configuración del circuito de baja. En los PHBH y, en general, en todos los demás carburadores tradicionales, serían demasiadas vueltas.

En mi VHST llevo sólo 1.5 vueltas, así que no se cumple la norma del PHBL a rajatabla. Parece que el sistema de emulsor de baja es mucho más eficiente y por eso no hace falta abrir tanto.

Por cierto, esta es una de las modificaciones que le voy a hacer al PHBL original de mi GG: creo que hay sitio para taladrar y roscar un emulsor postizo. Aparte de esto, la entrada de aire admite mecanización suficiente como para adquirir una forma más suave, parecida a la que ya trae el VHST. Esto me lo preguntó hace mucho tiempo un amigo (ahora no recuerdo quién, pero se lo agradezco) y ahora tal vez se pueda poner en práctica.

Gracias por lo de la ‘biblia’ ;) Es un poco antigua, pero todo lo que dice, básicamente, sigue en pie.

Un saludo, JM.

Increíble.

Acabo de encontrar el artículo original en la intenné:

http://www.geocities.com/maikelnai/carburacion/

¡¡Después de trece años!!

:S

Excelente,este articulo lo buscaba hace tiempo,pues solo consegui verlo a medias.
Tengo una chaqueta como la de la foto,y aun la utilizo ;)

Luis,ya me gustaria verte en zonas un poco mas ratoneras,como a mi me gustan,y como nunca nos ponen en los triales.
Para las subiditas y las sendas esta claro que no te hara falta afinar la carburacion,pero estamos hablando de tres vueltas,no en un PHBL,sino en el VHST,y cuando yo lo lleve en mi Pro,03 (el 28),funcionaba en 1.5 vueltas.
Saludines.

Javier, como tu mismo dices, ya estás desviando el tema del post. Cuando quieras abres uno nuevo y discutimos sobre lo que cada uno entiende por trial.

Continúo.

Hoy he salido de nuevo un ratín, con el tornillito oflojado solo vuelta y media, ahora que el jefe ha dado permiso :woohoo: .

Sigue con las explosiones en retención, pero menos. Además, el motor se nota mas suave aún.

A los 20 minutos he empezado a notar los característicos clonk al cortar de las 315, pero es que ¡me he quedado sin gasolina!

Vuelta a casa andando, de nuevo a ordeñar a la R100 un litro, y a continuar otros 20 minutos (no es lo que duran, es que tenia que volver al curro)

El sábado saldré, por fín, mas de dos horas y con gasolina nueva, a ver si se confirman las buenas sensaciones.

Saludos, Luis.

Pd.: Javier, ya sabes, abre ese post para defender el trial en un metro cuadrado :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Hola a todos,

Luis, yo probaría cuanto antes con la gasolina nueva… no sea que te lleves una sorpresa.

Por cierto, en mi zona han abierto una nueva gasolinera Repsol y parece que su nueva 98 le va muy bien a mi GG. Antes echaba en una BP y no iba mal, pero parece que ahora va un poco mejor.

¿Has probado a subir un poco el ralentí? (Esto hace que se cuele un poco de aire por debajo de la campana y que se empobrezca ligeramente la mezcla cuando el motor va reteniendo). Si no, tendrás que probar un 35 de baja.

Un saludo, JM.

Buenas tardes señores, acabo de llegar de mi primer trial y he sacado una conclusión en referencia al carburador. La moto pica en medios y alta bastante, encarar una subida larga y pronunciada es una pequeña tortura (…claclaclaclac), asi que me he propuesto encontrar los reglajes idoneos para el VHST.

Los primeros días pensaba que iba bien, luego me fui dando cuenta de que cuando bajaba pegaba y pega unas pistonadas bastante importantes. He mirado el tornillo de mezcla y está aflojado 3,5 vueltas desde el tope, lo que veo excesivo. Lleva los reglajes que se han comentado aquí y que Scottishtrial ha enviado con TODOS los carburadores, es decir, 37 de baja y 116 de alta. Aun no he visto que aguja lleva, ni campana ni posición de la aguja, a ver si me hago con un par de chiclés de baja para empezar a probar.

¿Cual es la base desde la que debería partir para trastear la carburación? Los reglajes de JM- los veo una buena solución, pero tengo mis dudas respecto a la cilindrada, 250 JM- y 280 yo, y respecto al tema del famoso «brocal». Por lo tanto me gustaría conocer opiniones y reglajes que teneis en vuestras GG y también me gustaría saber si la configuración que Paxau puso en una Sherco 290 irian bien a una GG 280.

Nada mas, a ver si entre todos podemos dar con la mejor opción.

Muchas gracias, un saludo.

Mis experiencias con el Dell Orto VHST 26 en una 315R.
Antes de nada he intentado tener resueltos todos los problemas que gracias a la gente del foro y en especial a JM y a su pagina web, yo ya sabia de antemano. Aquí os doy a todos muchas gracias y recomendar a aquellos que quieran meterse en este “fregao” se lean con detenimiento la pagina de JM.(culpable de la cual yo también cayera en la tentación)

Primero y antes que tener el carburador ya me había hecho un par de emulsores postizos. Eran más fáciles de encontrar y más baratos los “jets” del PHBL para posibles reglajes en caso de que lo que me encontrara en el VHST no me fuese bien. También antes de meterme en el lío, resolví el tema de la tobera que une carburador con la caja de filtro. En principio compré otra tobera como la original, no fuese caso de que la rompiera y me quedara sin nada y sin poder ir en moto por una chorrada como esta.

Después de encontrar el carburador (llevaba mucho tiempo detrás de ello) la tobera original de diámetro 40 mm era imposible de meter en el brocal de 50 del VHST. Llegue a ponerla un par de veces dilatándola con una pieza cónica y calor, pero siempre fuera de la moto con las piezas en mano, pensé que puesto en la moto no podría montarlo . Intente dilatarla mas para que luego se quedase a un diámetro mas aproximado al carburador, Justo a un diámetro de 55 se rajó. Era algo que podía pasar y que en realidad ya venia venir, de todas formas luego con una goma tan estirada hubiera sido un riesgo su rotura en pleno monte. Así que me fui a un taller de automoción , y me hice con un manguito de radiador de diámetro interior 48. Era totalmente recto, y no me servia para meterlo directo de carburador a la caja filtro, tampoco quería agrandar el agujero de la caja del filtro, puesto que no quería hacer nada que no pudiera deshacer en caso de que quisiera montar otra vez el carburador original. Así que hice un manguito híbrido, mitad original que va desde la caja filtro hasta la mitad del camino del carburador, y la otra mitad con el manguito de radiador que remonta sobre el anterior hasta el carburador. En la intersección de los dos manguitos puse por el interior un casquillo muy fino de metal a fin de poder poner una brida por encima los manguitos si fuese necesario. Entre la unión de los dos manguitos puse una película de Nural 28 que soporta el aceite y vapores de gasolina. Explicado así parece una solución un tanto chapuza, pero una vez montado no queda mal, y el flujo de aire va sin escalas en contra, directo al carburador. Hay que hacerse también con una brida o dos que abarque entre 40 y 60 mm .
Para montar este manguito por primera vez es necesario desmontar la caja del filtro, luego se puede quitar el carburador sin tener que desmontarla , pero montar este manguito con la caja puesta en el chasis es misión imposible.

La salida del cable de gas que tiene el VHST, es demasiado larga quedando el cable tenso y la campana sin cerrar. Aparte este toca con el deposito de gasolina cuando se monta. Hay que cambiarlo por el del PHBL y ponerle un postizo de 12 mm. Hubiera podido mecanizar el tubo mas largo pero no tenia ni macho de roscar ni terraja de este paso.
Es MUY importante que una vez terminado el trabajo del cable de gas se OIGA el cierre de la campana al soltar el acelerador. También es importante que quede hermético sin entradas de aire el cable de gas, sobretodo a la altura del carburador.

Al carburador le hice una revisión previa, y le cambie de entrada el conjunto válvula que abre y cierra la gasolina a la cubeta. Su funcionamiento no era suave como el del PHBL aunque posiblemente hubiera ido bien. Luego una revisión de nivel de cuba, dejando que cierre el paso cuando las lengüetas están paralelas al cuerpo el carburador.
De momento para empezar le he dejado el “jet” de 36 original, sin emulsor postizo y el de alta de 109 que llevaba el PHBL, la aguja en la segunda posición desde arriba. A partir de aquí ya afinaré. El arranque ha sido bueno, y a falta de salir al campo a probarla diría que va bastante bien. Acelera rápido y de forma limpia , pero para esto hay que probarla en el campo de batalla.
El día después de montar el VHST salí a probarla , pero al momento me di cuenta que iba corta de gasolina, el motor HRC es excesivamente sensible a la carburación pobre. Así que monté el emulsor postizo con un chiclé de 40 y ha mejorado mucho, casi diría que ya esta bien, tal vez necesitaría un numero o dos mas. En cuanto al chiclé de alta tuve que cambiarlo por el de 116 que traía el VHST, y este quizás y a falta de probar mas sea un poco grande, pero el tiempo y la bujía ya lo dirán.
El clip de la aguja esta montado en la segunda posición desde arriba , el tornillo de regulación de gasolina esta abierto una vuelta y media.
Estas regulaciones seguramente sean provisionales y haya que ajustarlas mas con el tiempo después de probar en algunas salidas mas.

Me extraña mucho lo dispar de las regulaciones entre los dos carburadores, a lo cual yo creo que esto viene influenciado por tener el brocal difusor mucho mas bajo el VHST que el PHBL, y esto debe implicar que succiona con menos fuerza, con lo cual se necesitan chicles mayores, pero claro yo tampoco se con seguridad si puede ser esto. A ver si JM lo puede aclarar.

¿Qué se nota con el cambio de carburador? Sobretodo rapidez de aceleración, y una mayor fuerza en el primer cuarto de gas, lo demás diría que igual que el anterior carburador (que estaba trasteado). No se si esta operación de cambio de carburador merece o no la pena , pero yo he pasado unas horas disfrutando en hacer esta operación, probándola resolviendo problemillas. También y a falta de afinar mas, ya me gusta mas ahora. Es una operación que barata no es, ni tampoco esta en la mano de todo el mundo poder hacerla, pero a quien le guste trastear, tenga posibilidad y busque algo mas pues tal vez si merezca la pena.

Saludos

Hola a todos,

Sirap, ¿te acuerdas cuando te dije que me extrañaba el consumo tan bajo de tu moto y te advertí que tal vez ibas muy corto en medios y altos…? Siento tener razón, pero los milagros no existen.

Ese ‘clac-clac-clac’ que duele hasta en el alma, suponiendo que no sea un problema de nivel en la cuba, puedes intentar solucionarlo subiendo la aguja, aunque, de entrada yo también cambiaría el chiclé de alta que, a mi juicio, es demasiado pequeño. En todo caso, la clave puede estar en el diámetro interno del emulsor principal. Si te sirve de guía, esto es lo que llevo actualmente en mi GG y debería funcionar igual de bien en una 280:

Chiclé de baja: 31 (en emulsor postizo)
Tornillo de mezcla: 1.5 vueltas
Campana: 50
Aguja: D37 con clip en la 3ª ranura desde arriba
Emulsor principal: 272 HH
Chiclé de alta: 120
Válvula cónica de entrada: 250 (original de un PHBL)

Tal vez el asunto esté, como sospecha Margar, en la altura del brocal: sigo pensando en que vuestro VHST es más propio de un 4T por la altura tan reducida que muestra. No obstante, todo tiene solución, el Keihin también tiene un brocal muy bajo. Creo que sería interesante que cada uno mire exactamente qué reglajes tiene, pues de nada sirve volverse loco a cambiar chiclés si resulta que la aguja no es adecuada o que el emulsor principal es muy estrecho.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

---

Hola a todos,

Sirap, ¿te acuerdas cuando te dije que me extrañaba el consumo tan bajo de tu moto y te advertí que tal vez ibas muy corto en medios y altos…? Siento tener razón, pero los milagros no existen.

Ese ‘clac-clac-clac’ que duele hasta en el alma, suponiendo que no sea un problema de nivel en la cuba, puedes intentar solucionarlo subiendo la aguja, aunque, de entrada yo también cambiaría el chiclé de alta que, a mi juicio, es demasiado pequeño. En todo caso, la clave puede estar en el diámetro interno del emulsor principal. Si te sirve de guía, esto es lo que llevo actualmente en mi GG y debería funcionar igual de bien en una 280:

Chiclé de baja: 31 (en emulsor postizo)
Tornillo de mezcla: 1.5 vueltas
Campana: 50
Aguja: D37 con clip en la 3ª ranura desde arriba
Emulsor principal: 272 HH
Chiclé de alta: 120
Válvula cónica de entrada: 250 (original de un PHBL)

Tal vez el asunto esté, como sospecha Margar, en la altura del brocal: sigo pensando en que vuestro VHST es más propio de un 4T por la altura tan reducida que muestra. No obstante, todo tiene solución, el Keihin también tiene un brocal muy bajo. Creo que sería interesante que cada uno mire exactamente qué reglajes tiene, pues de nada sirve volverse loco a cambiar chiclés si resulta que la aguja no es adecuada o que el emulsor principal es muy estrecho.

Un saludo, JM.

---

Muchas gracias JM- esos reglajes me parecen estupendos, veré lo que me falta de todo eso y lo pediré a Scottish, espero que tengan chiclés de baja. Hay una cosa que me hace dudar, ¿que pasa con el «brocal»? Supuestamente, el estar mas bajo hace que la mezcla se empobrezca, y yo pregunto, ¿aun asi un 31 de baja es lo ideal? No se, a lo mejor puede que en este caso vaya mejor un 33, aunque «doctores tiene la iglesia».

De cualquier modo voy a pedir un 31, un 33 y puede que hasta un 35, y un 120 de alta. Respecto a lo demás aun está por comprobar, pero creo recordar que el emulsor principal 272 HH es el que trae, asi como la aguja y la campana. Pero ya digo, lo tengo que comprobar aun.

A ver cuando tengo un rato para desmontar y os cuento.

Muchas gracias, un saludo.

A ver, que estoy haciendo la lista de la compra ;)…

VHST PAXAU (Sherco 290 2005):

– Chiclé de baja: 37
– Chiclé de alta: 116
– Emulsor principal: 272 HH
– Aguja: D48
– Campana: 55

Según los reglajes que me recomienda JM- lo que tendría que pedir es el chiclé de baja de 31, la campaña 50, la aguja D37 y el chiclé de alta. Yo pregunto, ¿que hay de los reglajes de Paxau? ¿son equivalentes? Ahi necesitaría menos cosas, ¿que opinan?

Gracias, un saludo.

Sirap, antes de pedir recambio yo intentaría regular tu VHST con lo que tienes, que no es poco.

Para empezar, ¿en qué posición llevas la aguja? ¿qué número es? La campana, suponiendo que la encuentres como repuesto, no te reportará un cambio extremo dado tu desajuste actual. No necesitas una 50 teniendo una 55, puedes jugar con otras cosas.

Como bien intuyes, sólo he puesto los reglajes de mi carburador como ejemplo, y es probable que necesites un chiclé de baja mayor que el 31 puesto que yo aprovecho la mayor succión del brocal alto (aunque esto se nota en otro tramo del acelerador) cosa que no puedes cambiar de momento. Yo pediría un 33 y un 35 de baja, un 120-122 de alta y, ya puestos, otra aguja idéntica a la que tienes?

¿Para qué otra aguja? Porque si el problema de falta de gasolina reside en medios, por culpa del emulsor principal, entonces puedes quitar una centésimas de mm a la aguja en su parte cilíndrica y así solventarlo sin necesidad de cambiar el emulsor principal (es más caro que la aguja, y difícil de conseguir por encima del 270 tradicional). Hice esto mismo en un Keihin con resultados satisfactorios 100×100. Y es un cambio que puedes deshacer.

No necesitas más.

Un poco de paciencia para atinar con el reglaje y listo. Si en el futuro observaras problemas insalvables con este juego de reglajes, ya pasaríamos a cambiar el brocal por uno como el mío. Esta pieza es muy sencilla de fabricar para un tornero con un poco de experiencia.

Un saludo, JM.

Yo me decanté por los reglajes de Paxau, al tener la misma moto que RAULSB, que fué quien abrió este hilo. ¡Ya por fin tengo el emulsor postizo! Gracias a un altruista forero. Esto supone todo un paso hacia delante.

Sólo me faltan dos cosas:

– Tener tiempo de ponerme a cambiar el carburador del tirón. Con dos niños pequeños es muy fácil quedarse a medias por falta de tiempo. Esperaré a un fin de semana que se queden con la abuela ;)

– Saber si los reglajes de Paxau se pusieron en la moto de RAULSB con el «brocal» bajo o el brocal alto. Ya sé que bien podría trastear con lo que tengo a mano, pero prefiero andar sobre seguro, francamente.

Gracias de nuevo, JM, por ir aclarando las dudas.
Enhorabuena, Sirap, por tu primer trial.

¡Salud!

Como ya he ido contando, yo monté en mi 315 el VHST tal y como me llegó (resumiendo: 116/37/aguja D48 ranura intermedia/campana 55/ brocal bajo) y va de maravilla.

El sábado por fin lo probé en condiciones, con gasolina nueva (BP 98), y no hubo sorpresas desagradables, mas bien al contrario.

En compañía de un amigo (Pere-sherpa) estuvimos marcando el recorrido interzona del proximo trial de Benissa y, entre medias, trialeando un poco. Mas o menos lo que se hace en un trial: mas sendero que trial trial.

Probé a hacerle a la 315 la típica putada de subirla de vueltas en una cuesta fuerte en 4ª con gas a 3/4 e ir cortando poco a poco hasta 1/4 para provocar el picado y nones: como la seda.

Pere la probó y corroboró la sensación de suavidad, tacto y finura.

Otra «mano inocente» la probó hace una semana (mi hermano, ex dueño de esta misma 315) sin saber nada del asunto y la encontró también especialmente afinada.

De las pistonadas en retención solo quedan algunas explosiones al caer de vueltas despues de un fuerte acelerón en vacío. Llevo ahora el tornillo de mezcla 1 1/2 vuelta aflojado desde el tope.

La bujía sale seca y con el color café con leche «de libro».

¿Que mas se puede pedir?

Si alguien me hace el emulsor postizo probaría el 35 que llevaba en el PHBL, pero despues de saber que Margar lleva un 42 no se ya que pensar … bueno, si: «virgencita, que me quede como estoy» como en el chiste.

Lo de la sorpresa te lo dije en el buen sentido, Luis: a veces la gasolina nueva soluciona todos los problemas. Me alegro de que vaya bien la cosa.

Por cierto, Margar, creo que un 40 de baja estará encubriendo una mezcla pobre en medios, tal vez deberías probar a subir la aguja y, cuando tengas un rato y si te pica la curiosidad (aparte de la moto ;) ), fabrícate un brocal un poco más alto y pruébalo. Va encajado a presión desde arriba y sólo está sujeto por el emulsor principal.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

---

Lo de la sorpresa te lo dije en el buen sentido, Luis: a veces la gasolina nueva soluciona todos los problemas. Me alegro de que vaya bien la cosa.

Por cierto, Margar, creo que un 40 de baja estará encubriendo una mezcla pobre en medios, tal vez deberías probar a subir la aguja y, cuando tengas un rato y si te pica la curiosidad (aparte de la moto ;) ), fabrícate un brocal un poco más alto y pruébalo. Va encajado a presión desde arriba y sólo está sujeto por el emulsor principal.

Un saludo, JM.

---

JM. ¿puedes pasarme la altura del brocal? voy a probar de ponerlo mas alto, por que creo que este carburador debe dar mas de si.

Gracias

Hola Margar, el que venía de serie era de 7 mm, pero ya que te pones, podrías hacer otros dos de 3 y 5 mm, para que puedas apreciar mejor el cambio y, sobre todo, tener otro reglaje con el que jugar para dejar la carburación perfecta.

Por cierto, estos brocales deber estar cerrados por delante (los del PHBL están abiertos). La razón es que el agujerito del sistema de progresión está muy cerca del brocal y parece que interfieren algo más que en el PHBL, supongo, porque probé uno igual que el de serie, pero abierto por delante y la moto iba gordísima e incarburable.

Al final dejé el de 7 mm porque notaba la moto más lineal, pero con el de 5 mm también funcionaba perfecta.

Un saludo, JM.

Este es el brocal original con que nos han llegado los VHST.
Tiene 1.5mm de altura, y voy a probar a hacer otros con diferentes alturas como me recomienda el mastro JM.
El caso es que lo he desmontado ( me he hecho un estractor) pero no me he fijado donde iba el agujero lateral, es decir si mirando hacia el motor o hacia el filtro. Yo diria que va mirando hacia el filtro pero no estoy seguro, pues a 180 grados tambien puede coincidir con otro agujero que comunica con el emulsor de baja, y hay que elegir entre uno u otro, total que me hecho un lio.
¿hacia donde va mirando el agujerito ese?

Margar:

El «biselado» que tiene el brocal va mirando hacia el lado opuesto al tornillo del ralentí;
así que, en efecto, el agujerito apunta hacia la caja del filtro.

Ahí va una foto:

PD. Edito para poner la foto directamente en grande, sin «preview»
Que no sé si Sirap estaba de guasa en el post de abajo… ;)

Salud a todos,

Joé, menuda foto buena ;).

Edito: De guasa nada, me parece una foto cojonuda, yo no sería capaz de hacerla.

Pues sí, menudas fotos nos pone Wombin. Yo soy un inútil en este aspecto, como habréis podido apreciar en las que salen en mi paginilla.

En la foto está clarísimo, pero lo explico por si a alguien le pica la curiosidad: ese agujero es por donde entra un chorro de aire directamente desde uno de los dos agujeros que se ven en la trompeta del carburador. Su misión es facilitar la emulsión (pulverización) de la gasolina antes de salir al difusor principal. En algunos PHBH (Cotas 315 <2000) es justo donde acaba el tubito dichoso con el filtrillo independiente.

Cuéntanos tu experimento con los brocales, Margar, que seguro será de gran interés para todos. A ver si se confirma lo que estábamos pensando.

Un saludo, JM.

Bueno, esta tarde he montado un brocal de 5mm. He empezado por la medida media para asi saber si me quedaba corto o si faltaba. El caso es que tras una breve prueba he vuelto a casa para cambiar el chicle que llevaba de 40 por el de 37 original (sin emulsor postizo) , puesto que con el brocal mas alto absorve mas gasolina (la bujia tambien lo confirma). Otra vez he salido a probar, pero hoy era un mal dia, hacia mucho viento y el sonido de motor no se percibe con toda claridad. De tordas formas no pica de motor y en retenciones largas muy esporadicamente petardea. Tal vez lo suyo seria montar un 35 pero tal y como esta va bien. Tiene unos bajos mas poderosos que antes y responde de inmediato a la menor insinuacion del gas. En cuanto a medios y altos esta como antes como el PHBL. No se si seguire «hurgando» mas, pues para mi ya esta como me gusta.
De todas maneras seguro que los carburadores tal y como estan estan mas pensados para un 4T como sospechaba JM, pero con el brocal mas alto la cosa cambia.
En fin espero que mi experiencia sirva para algo.

Estoy desmontando ahora mismo el carburador y me acabo de llevar una sorpresa. Lleva la aguja D48, la campana 55, el emulsor principal 272 HH, el chiclé de baja un 36 y el de alta ¡UN 107! :silly:. Creo recordar que asi venian en las Pro’03, la caja del carburador que tengo tiene una pegatina de «recambio original Pro’03», asi que está bastante claro.
El brocal es de los bajos, y la valvula esa que abre y cierra el paso de gasolina no tiene el alambre ese que he visto por ahi para que no se quede pillado. Voy a empezar a trastear…

El clip de la aguja está en la cuarta posición empezando desde arriba, creo que la dejaré en esa posición viendo los reglajes de Paxau para la 2.9. Aun no me ha llegado nada de lo que he pedido, tengo algunas cosillas que creo me pueden mejorar el problema. Voy a poner un 118 de alta que tengo por aquí, el conjunto de la válvula del PHBL y un filtro de gasolina.
Con lo que tengo mas duda es con la posición de la aguja, no se si dejarla donde está o subirla un punto, ¿que opinais?

Bueno, por lo pronto voy a ir desmontando la válvula famosa, ahora seguiré.

Un saludo.

Error, voy a dejar la válvula que trae porque es una 270 mientras que la del PHBL es una 200. No noto «saltitos» ni ninguna imperfección en el funcionamiento.

Sigo…

Pues bueno, ahora tengo todo mucho mas claro, un 107 de baja es poco poquísimo y lo he solucionado poniendo el 118. Tengo la gran duda en la altura de la aguja, está en la cuarta posición empezando desde arriba y no se si sería mejor subirla un punto una vez cambiado el chiclé.

El tornillo del aire estaba sacado 3,5 vueltas y lo he puesto a 1,5 vueltas, mañana en la salida iré ajustando este punto. Si tenía un 107 y ahora le he puesto un 118 de alta la diferencia es 11, si le subo un punto la aguja no se si esa ganancia la perdería. En fin, lo voy a poner en la tercera ranura y si da problemas lo cambio durante la salida de mañana y punto.
Ahora que tengo las dos agujas fuera, la D36 del PHBL y la D48 del VHST, veo la gran diferencia entre ambas, la D48 es mucho mas estilizada mientras que la D36 se ve bastante mas gruesa. Le he subido un punto a la D48, ya veremos como va.

Voy a montarlo todo ya…

Un saludo.

Bueno, hoy ha habido jornada intensiva de zonas y he sacado mas conclusiones. En primer lugar decir que al final fue un error cambiar la altura de la aguja a la tercera posición en lugar de la cuarta, la moto iba mejor que antes pero seguía corta.
En pleno campo desmonté lo desmontable para cambiar la posición de la aguja y la cosa cambió bastante y para bien. Aun petardea en bajadas prolongadas, asi que espero como agua de mayo un chiclé menor que tengo pedido. Creo que con el 118 de alta aun me quedo corto si bien esto empieza a parecerse a lo que creo que debe ser el comportamiento correcto de la moto, probaré con un 120 a ver como va y si no con un 122.
En medios pues igual que en alta, le falta un poquito para ir como creo que debe, aunque pienso que cambiando el chiclé de alta por uno mayor terminará de ajustar.

Lo que llevo ahora:
Campana 55
Aguja D48 en la cuarta posición desde arriba
Chiclé de baja 36
Chiclé de alta 118
Emulsor principal 272 HH
Valvula 270
Tornillo de mezcla 1,5 vueltas.

Quiero cambiar los chicles, el de alta por un 33 y el de baja por un 120 ó 122, lo demás en principio lo dejaré igual. Practicamente esos son los reglajes que puso Paxau en la Sherco 2.9.

Un saludo.

Muy interesante el experimento de Margar. Es una prueba más de que el Dell Orto es un carburador fiable y admite una cierta lógica para llegar a una buena carburación. Me alegra que te haya servido mi sospecha sobre el brocal. También me alegro porque esto demuestra que a veces merece la pena probar cosas para comprender mejor nuestra moto.

Creo que todos los VHST deberían llevar brocales altos si se van a montar en 2T, es la solución más limpia a la falta de gasolina que a veces se nota con los Keihin: aceleran limpiamente, pero si se dejan caer vueltas con el acelerador ligeramente abierto, aparece un ligero picado de biela. Este picado se va con un chiclé de baja más grande, pero entonces la moto va gorda cuando se abre desde abajo y finalmente hay que acabar con un compromiso entre ambos efectos. Es probable que el VHST con el brocal bajo sufra el mismo problema que el Keihin. Margar lo ha solucionado perfectamente.

Recordad que las 315R de Lampkin, Fujinami y Freixa montaban estos VHST, aún siendo Keihin filial de Honda. Las razones me parecen ahora más claras.

Sirap ánimo que merece la pena. Sólo un detalle, has violado la norma principal para lograr una buena carburación: haz un solo cambio cada vez, aunque el siguiente te parezca muy lógico.

Un saludo, JM.

Me permitís un comentario?

Aunque no dudo ni un instante acerca de la capacidad y conocimientos de los foreros participantes en este tema y aunque estoy completamente convencido de que todas estas modificaciones aportan sin duda una sustancial mejoría en vuestra motos, MI PREGUNTA ES:

Encontráis lógico el tener que ir «inventando la pólvora» en vuestras motos para conseguir que vayan bien?

No creéis que este trabajo debería ya haber sido llevado a cabo por los sres. que nos cobran un pastón por nuestras motos?

Saludos…

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

---

No creéis que este trabajo debería ya haber sido llevado a cabo por los sres. que nos cobran un pastón por nuestras motos?

---

Sí, mañana voy a llamar a Can Paxau para montarles un pollo por no haberle puesto el VHST de serie a mi moto :woohoo:

Nuestras motos van bastante bien de serie, lo que pasa es que le estoy montando a mi Sherco el KiT campeón professional

Mi moto va muy bien de serie; para mi nivel, me basta. Puro capricho en mi caso. Esto es como cambiarle las cuerdas o el puente a un violín, luego hay que afinarlo (o en mi caso aprender a hacerlo), y creo que de ahí las cuatro páginas de este post.

¿Trialear y trastear? todo es empezar: LA MECÁNICA ES BELLA. :) ….. :) ….. :)

Hola Juan,

Creo que te comprendo perfectamente y como ya te conozco desde hace un par de años, sé que la haces sin ánimo de crear polémica, sino con el de poner el dedo en la llaga. ;) Bueno, realmente haces dos y creo que las respuestas son, respectivamente, no y sí. Pero te hago un corolario, donde se justifican estas 4 páginas como apunta Wombin:

No es lógico tener que ir »inventando la pólvora» en ninguna cosa que compras nueva para conseguir que funcione bien. Pero es normal, por ejemplo, tener que cambiar una pinza de freno defectuosa (GG), o una pipeta defectuosa (Sherco), o un cuerpo de inyección (Honda), o una bujía defectuosa (Scorpa), o un encendido completo (Beta). Eso es un fallo del control de calidad, que puede ser más o menos esporádico (Honda) o una malsana costumbre (GG).

Lo que es completamente inadmisible son los defectos sistemáticos, congénitos, intrínsecos, como los quieras llamar, con los que salen todas las unidades. Como embragues que no funcionan (GG <'04), carburaciones picantes (315R, todas) o carburadores incontinentes (Betas REV, todas). Esto sí que debería haber sido solventado por los señores que nos cobran una pasta. Creo que esto es tan evidente que todo estaremos de acuerdo y, como ves, ninguna marca se libra.

No obstante, el tema que aquí tratamos no tiene nada que ver con los dos párrafos anteriores. Aquí estamos tratando de motos que ya funcionan bien con el PHBL, pero que pueden funcionar mejor con otro carburador. Unos mensajes más arriba argumenté la aspiración legítima que tiene cada uno para complicarse la vida, aprender cómo funcionan las cosas y, en última instancia –que no la más importante ni la más divertida– mejorar la moto.

Creo que este ‘post’ está siendo de lo más educativo. Yo al menos he aprendido mucho y he afianzado conocimientos. Por ejemplo:

– Papel de los reglajes más íntimos del carburador, aquellos que van más allá del chiclé y el tornillo de aire.
– Diferencia teórica y práctica entre un Keihin y un VHST.
– Diferencia entre un carburador de 2T y uno de 4T.
– Hay gente que tiene las mismas inquietudes que yo.
– La transmisión de ideas a través del foro funciona muy bien.

Aparte de esto, si todo el mundo se conformase con una moto que funciona bien de serie, que no es poco, entonces aún andaríamos sobre motos refrigeradas por aire. ;) ¡que inventen ellos! como decía… esto… este… ejem… uhmm… ese señor de los billetes antiguos…

Si lo que quieres decir es porqué no se monta el VHST de serie si tan bien funciona, entonces ya no lo tengo tan claro. Podría ser por varias cosas:

– Es más caro que el PHBL y éste no funciona mal.
– GG le cogió miedo en el ’03 (y no fue por culpa suya, por una vez) y se corrió un rumor de carburador problemático.
– Aún no han dado con la carburación idónea.
– No hay suficiente ‘stock’

Pero vamos, que si lo que quieres es meter el dedo en la llaga aún más hondo, mejor pregúntate porqué Beta lleva seis años montando un carburador que inunda el motor y tira gasolina. ¿No debería estar solucionado ya? :evil:

Diabólicamente tuyo, JM.

Chapeau

Hola de nuevo, he estado desconectado bastante tiempo (el dichoso trabajo) y tenia pendiente una pregunta sobre mi carburador. El fin de semana lo desmonte y efectivamente, el brocal es bajo (como el de las fotos que aparecen).

Ahora tengo el carburador desmontado, si alguien necesita fotos o algún otro dato de mi carburador made in Paxau es el momento.

Siendo de los primeros en montar el VHST en mi sherco 2.9 ’05, os puedo decir que despues de ya varios meses (y solucionados los problemas iniciales al no tener el filtro intermedio de gasolina) la moto sigue funcionando de maravilla; por si interesa he mejorado un poco todo el conjunto con lo siguiente.

Al cambiar a VHST, el puño de gas se vulve mas suave, debido al compuerta cromada y supongo que tambien al muelle mas blando; para mejorar aún mas la suavidad he montado un puño domino progresivo (aunque se puede montar en cualquiera), però acoplando al final un rodamiento de bolas sellado, de esta forma el puño de gas no hace fricción directamente sobre el manillar, sino que apoya por un lado al cojinete y el otro a la piña.

Ventajas: Una suavidad extrema y ausencia total de suciedad que se pueda meter en el puño.

Para mi un gran invento.

Creo que ahora si que se ven bien las fotos.

A lo que comenta JM del VHST, yo pienso que el problema es básicamente de la marca DellOrto, pues tengo entendido que no es fácil de conseguir ni en la fábrica.
Eso unido a que en las Pro, el Keihin funciona bastante bien y se ha probado con éxito en carrera y en las series Raga réplica.

También creo que los controles de calidad de la industria auxiliar son generalmente malos. Las motos se abastecen de muchas piezas de dicha industria, y sus defectos ayudan a cargar tintas contra la propia marca.

Han habido series de llantas defectuosas, bombas de freno, pinzas, retenes, amortiguadores, etc.

Esto… José Mª:

Sin duda es un post educativo. Es más, yo ni siquiera sabía que se podía trastear con pieza -brocales- que dicho sea de paso tampoco sabía que existían… :woohoo:

Por supuesto también que c/u se puede divertir como le plazca. Y arreglar/mejorar/modificar/tunear (eh, bonaigua?) es divertidísimo. Yo mismo me lo paso pipa «trasteando» mis motosa y restaurando alguna que otra clásica de vez en cuando…

Y en lo de los defectos «congénitos» (picado 315, betas-meonas, cambios chungos, etc… también estoy de acuerdo!

De todas formas – y a eso iba- si no he leído mal el título de este post es «fallos en caliente», de lo cual se deduce (digo yo) que si algo falla es que no va bien.. o no?

E insisto: no os parece que es un poco de «jeta» por parte de los fabricantes?

Pues nada…. a seguir inventando!

Con permiso de JM me permito contestarte, Juan:

No hace falta insistir, es más de lo mismo. Que sí… que hay ciertos problemas = jeta por parte de los fabricantes. Pero este no es el caso, y las perogrulladas cansan ya.
RaúlSB fundó este hilo porque al cambiar un carburador, éste requería una afinación. ¿Fallaba en caliente? Pues facilitó el flujo de la gasolina, etc. Planteó una serie de dudas, resueltas gracias a la pericia de otras personas. Y sí, a estas alturas, ya en la página cuarta, con casi cien respuestas, el título de este hilo tal vez no tenga mucho sentido.
Lo dicho, no veo la necesidad de buscarle tres pies al gato.

RaulSB, te agradezco mucho el haber detallado lo del brocal.
A trastear se ha dicho, tengo la misma moto que tú (qué gran moto, cada día estoy más contento).
Qué interesante lo del puño con el rodamiento, no tenía ni idea. Además a la vez es un tope, y supongo que vendría con otro tope para el mango izquierdo, ¿no?; yo ya estoy harto de que se me rompan los mangos a la menor caida, voy a poner unos. Qué casualidad que pedí a scottish un puño progresivo domino junto con el VHST.
Al hilo, que se me presenta dentro de poco un fin de semana entero para trastear, no puedo aguantar más para probar el VHST y postear resultados.
PD. Me alegro de que os gustasen las fotos que he ido poniendo. No tiene mucho mérito, sólo puse la cámara en automático, sin olvidar de darle al botoncito del «macro», que si no la máquina se vuelve loca para enfocar tan de cerca.

Saludos,

Hola,

Juan lanzó sus preguntas a todos, yo sólo respondí el primero, así que no hay que pedir permiso para nada. Esto es un foro y para eso está, para que cada uno de su opinión. La verdad es que el título del ‘post’ no tiene nada que ver con el contenido, pues RaúlSB resolvió el problema en el tercer mensaje de la primera página de estas cuatro que llevamos ya. Si hubieras seguido el hilo de mensajes te habrías dado cuenta, Juan, de que salió el tema del VHST y por ahí seguimos. De hecho, el problema de Raúl no tenía nada que ver con el carburador, sino con el filtro de gasolina. Tal vez Raúl podría editar el título, como sugirió Wombin, por uno más apropiado en el que se hiciera referencia al VHST.

Es normal que los temas vayan derivando, pues el foro está vivo. Lo importante es que se hable de algo con contenido, porque últimamente se ha puesto de moda los mensajes en los que unos se tiran al cuello de otros, estando siempre en la cresta de la página mientras que otros temas que prometían (véase aquí ) se hundieron en la miseria, por más cariño que su autor puso en ellos :( Eso, sin embargo, no quiere decir que no se pueda intervenir puntualmente con un comentario de guasa, cosa que es muy grata, pero hay que tener cuidado con las cosas que se escriben porque aquí no hay entonación ni guiños, y son frecuentes las »agarradas» por malentendidos.

Resumiendo. Juan, entiendo tu pregunta pero reconoce que no viene al caso y, según se lea, parece que estemos haciendo el tonto, resolviendo problemas por los que, encima, pagamos. Yo, en particular, no le he dado ese sentido después de estos años co-foreando contigo y aprecio tus intervenciones como abogado del diablo pero este en caso, como dicen en la películas de juicios, no procede.

En el ínterin, RaulSB nos presenta un invento muy majo. No debe de ser muy caro y parece interesante. Aunque… no sé si seguir por aquí porque… nos desviamos de nuevo ;)

Un cordial saludo para todos,

JM.

P.D. Mientras escribía este »tocho» Wombin ha intervenido y, ya puestos, me gustaría saber qué cámara tienes, porque las fotos son magníficas. No tengo prisa por saberlo, cuando pongas tus resultados con el VHST me lo dices, para no desviar aún más el tema.

Se aceptan sugerencias para el nuevo título, que tal como se ha ido comentando ya nada tiene que ver con mi problema inicial.

Espero vuestras sugerencias

Wombin, efectivamente el invento viene con los topes para ambos lados; tambien esta la versión sin topes.

Me gustaría matizar algo, que veo que no todo el mundo tiene claro. En mi caso, la moto de serie con PHBL funciona de fábula, en mi interes por conseguir adaptar la moto a mi estilo de pilotaje fue cuando la gente de Paxau me sugerio que probara el VHST y el KEIHIN, (mas el resto de cosas que le voy haciendo a la moto) quedandome con el primero por conseguir exactamente lo que perseguia, suavidad, dulzura en la entrega, però sin perder la sensación de potencia, de moto llena en toda la curva.

El interes por MEJORAR nuestras motos es lo que ha permitido mantener vivo este tema, no el interes por solucionar ningún problema. Eso sí, cuando pruebas el VHST, da la sensación de que lo que tenias antes no funcionaba lo mejor posible, pero es lógico … cuando pruebas un bombon a ver quin se vuelve a comer una galleta.

Escrito originalmente por RAULSB

---

… cuando pruebas un bombon a ver quin se vuelve a comer una galleta.

---

juas juas juas!, muy bueno.

Me gusta mucho y me parece muy correcto el nuevo título del hilo; el cambio será de gran ayuda para los que utilicen el buscador.
Gracias por la aclaración de los topes con cojinete, voy a tratar de conseguir el invento en Calleja-Madrid, que seguro que lo tienen (…y al final con las motos igualitas, no vamos a saber qué moto es de cada uno si las ponemos al lado :)).

Saludos,

Me parece muy acertado el cambio de título, OK RaúlSB.

Por cierto, cuando montas ese invento, supongo que tendrás que cortar unos 10 mm del extremo del manillar, para que el puño siga a la misma distancia, ¿no?

Un saludo, JM.

El cojinete, en catalunya se vende bajo la marca de HEBO, y va en una bolsita con distintos gruesos para todos los manillares y con un pequeño esquema de instalación, donde efectivamente indica cortar 10mm del manillar original para compensar el tamaño de la pieza.

Posiblemente ScottishTrial lo tengan, no lo sé pues yo no lo compre allí, me lo facilito un amigo. Si os interesa y no lo encontrais puedo informarme de donde lo venden.

Muy acertada el nuevo título y para el mi el post es muy interesante. Recibí el VHST recien lesionado y se me ha juntado con la recuperación y mis trasteos con la clásica.

Para este fin de semana me pondré con la gagá y con toda seguridad os pondré mis dudas y sugerencias, no os penseis que me he olvidado de vosotros.

Saludos, Pedro.

Yo probé uno de esos puños con cojinete y la verdad son MUY suaves, tanto que a la menor insinuación ya aceleras, con lo que cualquier movimiento del cuerpo sobre la moto a veces se tarduce en un pequeño acelerón. Personalmente no me gustó, y por lo visto tampoco a su propietario que acabo quitandolo. Claro esta que todo es una cuestion de gustos.

Yo probé uno de esos puños con cojinete y la verdad son MUY suaves, tanto que a la menor insinuación ya aceleras, con lo que cualquier movimiento del cuerpo sobre la moto a veces se tarduce en un pequeño acelerón. Personalmente no me gustó, y por lo visto tampoco a su propietario que acabo quitandolo. Claro esta que todo es una cuestion de gustos.

Yo probé uno de esos puños con cojinete y la verdad son MUY suaves, tanto que a la menor insinuación ya aceleras, con lo que cualquier movimiento del cuerpo sobre la moto a veces se tarduce en un pequeño acelerón. Personalmente no me gustó, y por lo visto tampoco a su propietario que acabo quitandolo. Claro esta que todo es una cuestion de gustos.

Ala Margar! ¡Por tripicado! :woohoo:

Hola a todos. Permitidme una pregunta, si me decidiera a instalar en mi 280 2006 el vhst, independientemente de modificar la tobera para que entre ¿he de tocar también la caja de láminas? ¿O basta con sustituir el carburador para mejorar la respuesta de la moto? Gracias anticipadas.

Juanito, yo me he limitado a cambiar el carburador y he notado una gran diferencia. De todas formas, a ver que te dicen los gasgaseros.

Por mi parte, el Domingo pasado ya la probé en condiciones, participando en un trial y, esta vez, con bastante calor al final de la mañana, empecé a notar el famosísimo clonk de las 315 al cortar.

También repetí el experimento de llevar la moto alta de vueltas en cuarta, en una sub¡da larga del interzona, e ir quitando gas y también se producía el tipico picado que parece campaneo de pistón.

Todo esto muy leve. La moto iba demasiado fina, está claro, pero no iba nada mal.

Creo que para eliminar estos síntomas bastará con subir la aguja una ranura de clip. Si no va bien así, o empeora por otro lado, aprovecharé la experiencia de Margar (la otra 315 de este post) y encargaré un brocal de 5 mm.

Ahora que lo pienso, además del calor y el tute al que se somete el motor en un trial, intervino otra variable. La primera vuelta gasté gasolina 98 (BP) que me quedaba del domingo anterior, y para la segunda vuelta rellené con 95 de Campsa.

Juanito, Sirap tiene una 280 con el VHST y no ha tenido que cambiar nada. Mejor que te cuente él las diferencias antes y después.

Muchas variables, Luis :silly: Si vuelves a la 98 y se elimina el picado, ahí está el asunto. En todo caso, cuando hace mucho calor aumenta la tendencia al picado en todas las motos y no está de más abrir un poquito el tornillo de mezcla cuando notemos estos »sofocos» en la moto.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por Margar

---

Yo probé uno de esos puños con cojinete y la verdad son MUY suaves, tanto que a la menor insinuación ya aceleras, con lo que cualquier movimiento del cuerpo sobre la moto a veces se tarduce en un pequeño acelerón. Personalmente no me gustó, y por lo visto tampoco a su propietario que acabo quitandolo. Claro esta que todo es una cuestion de gustos.

---

bien, no se si devo crear un post nuevo ou continuar con esto post…que es mejor do que un manual de fabrica de qualquier marca de motos…antes d mas devo dicer que aqui, en lo foro de todotrial, se puede aprender mucho mas do que en outro qualquier lado…gracias por isso!

Margar, tengo un puno en mi casa, pero no se si lo devo colocar…y ahora pior :silly:
Lo tengo en mi casa, en lo packet…es de HEBO, penso que igual al de raul. Como tengo un keihin TOTALMENTE regulado a partir de la pagina de JM «MarlinTech», tengo medo de cantar » i bealive i can fly, i bealive i can touch the sky» con lo puno de gas :p
Saludos ;)

Escrito originalmente por JM-

---

Juanito, Sirap tiene una 280 con el VHST y no ha tenido que cambiar nada. Mejor que te cuente él las diferencias antes y después.

Muchas variables, Luis :silly: Si vuelves a la 98 y se elimina el picado, ahí está el asunto. En todo caso, cuando hace mucho calor aumenta la tendencia al picado en todas las motos y no está de más abrir un poquito el tornillo de mezcla cuando notemos estos »sofocos» en la moto.

Un saludo, JM.

---

Bueno, estoy recien llegado de Andorra poniendome al día y veo esto, asi que respondo inmediatamente… No hay que cambiar nada, es mas, ni la tobera ha habido que cambiarla, ni he torneado el VHST aunque debería hacerlo pues hay que forzar la tobera y eso no me gusta demasiado. No tardaré en hacer esto último.
Lo dicho, quitar uno y poner otro, y si lo quieres hacer perfecto tornea la entrada del VHST para que ajuste a la perfección con la tobera que trae la moto. Por lo demás nada, ni cable, ni filtro…
Diferencias, la moto sube mucho mejor de vueltas y notas a cualquier régimen que algo ha cambiado ;), ahora va mucho mas «llena». El consumo ha variado, ahora gasta bastante menos que con el PHBL, no sabría decirte cuanto ahora mismo porque estoy en pleno proceso de trasteo de chiclés. Otro cambio, puede que insignificante para algunos, es el tacto del gas, ahora es mas blando y a mi personalmente me gusta mas.

Recomendable al cien por cien, merece la pena y te darás cuenta de que has acertado en cuanto arranques la moto, eso si, cuando alcances los reglajes adecuados para este carburador. Mira en este mismo post porque se dan muchas pautas.

Un saludo.

Despues de haber podido probar mas a fondo y de manera mas tranquila el VHST he tenido que corregir la altura del brocal que la tenia en 5mm, y pasarla a 3mm. El caso es que despues del primer cuarto de gas (tal vez menos) tenia una «laguna» o falta de potencia hasta un poco mas de ese punto del acelerador. Era casi inperceptible ,pero como estoy muy habituado a mi moto se lo noté. De lo primero pense en subir la aguja, pero no era un sintoma en todo el recorrido del gas, asi que despues de mirarme detenidamente el carburador decidi bajar la altura del brocal ,no fuese el caso que el emulsor principal empezase a actuar un poco tarde, y hubiese un desfase entre el secundario y el principal.
De momento no he andado mucho con ella para saber si esto es del todo correcto, pero a priori parece que funciona bien. Lo que no entiendo es que JM tenga el brocal de 7mm . ¿influirá en eso el angulo de la campana? (JM, tiene en su campana 50grados los VHST vendidos por aqui 55grados)
Alguien puede dar una explicacion?

Hola Margar, gracias por contarnos tus experimentos. Esa laguna que notas…

1) ¿Es un vacío por falta de gasolina o, al contrario, es un ahogo por exceso?

2) ¿Ocurre siempre, en cualquier acelerón, o es más frecuente cuando mantienes el gas abierto durante un rato -por ejemplo, para subir una pendiente larga-?

3) ¿Con la moto parada (en punto muerto) dejas abierto el gas 1/4 y el motor se acelera cada vez más y empieza a picar biela?

Podría tratarse de un problema con el nivel de gasolina en la cuba. El VHST es muy sensible a este nivel: en cuanto baja un poco por debajo del óptimo empieza a hacer falta de gasolina. Según los mensajes anteriores, creo que cambiaste el conjunto de válvula/aguja del flotador por uno de PHBL. Asegúrate de que el calibre de éste es suficiente, como mínimo un 250, mejor si es un 270. Además, ojo con algunos juegos de PHBL que venían con agujas cuadradas muy estrechas, pues no permiten el llenado rápido de la cuba que necesita el VHST. He visto que últimamente se están montando agujas hexagonales de bastante más diámetro, lo cual es un seguro contra el nivel bajo en la cuba.

Asegúrate de este punto. La diferencia en las campanas es prácticamente despreciable (0.5 mm más alto el borde de la tuya) y no debería notarse tanto. Ten en cuenta que a mí me gustan los motores muy finos en baja, para lo cual monto chiclés de baja muy pequeños, y luego tengo que compensar en medios con una carburación más rica, por lo cual uso el brocal alto.

Un saludo, JM.

Gracias JM, el calibre que ahora llevo montado es de 300, (es el del PHBL que tenia trasteado) y me he asegurado que el nivel de boyas sea correcto .Se nota una pequeña laguna de potencia que solo se aprecia en camino con la tercera o cuarta, no se aprecia tanto haciendo zonas. Es una parte pequeña del recorrido de gas situada mas o menos en el segundo cuarto del acelerador (tal vez menos que ese recorrido). En ese punto es como si le faltase gasolina, pero el resto del recorrido funciona perfectamente. Es como si hubiera un salto entre el surtidor de baja y el de alta. ¿? Pero creo y a falta de probar mas a conciencia que con el brocal de 3mm esto se ha resuelto.

Seguiré informando.

Hola amigos jose Ma y demas…..
Saludos desde el otro lado del charco, Colombia, Sur America….
Quiero colocar el VHST a mi sherco dado que estoy cansado ya con el Keihin y su histeria cuando cambia la humedad del clima!!!, se pone gorda en baja cuando esta humedoo etc… practicamente mi moto se volvio una keihinvedette!!!, asi que quiero deskeihinizar mi moto definitvamente…. me canse…
Tengo una Sherco 2005 2,9, y quisiera saber si es mejor colocar el VHST 28 mm o el de 26 mms, hay alguna diferencia???
-ganaria en estirada???
-Ganaria en bajos???
mejor ir a la fija y comprar el 26mms que es diseñado mas para 2T (recordad que no hay 4T con 26mms entonces no me pueden meter gato por liebre….)

Bueno espero que me orienten en este dificil decision…

Buenas noches a todos, he estado trasteando hasta hace un rato la moto ahora que ya tengo variedad de chiclés de alta y de baja. Estas son la conclusiones:

La carburación que me traia de origen era un 36 de baja, 107 de alta, aguja D48 en la cuarta posición y campana 55. Durante el trial del andaluz en Córdoba sufrí las consecuencias de aquel chiclé de alta tan escaso, asi que de urgencia lo cambié por un 118 que tenía por ahi. Asi la moto mejoró, pero en bajadas prolongadas pegaba unas pistonadas que daba miedo.

Ya me han llegado los recambios que pedí, al final son un par de chiclés de alta de 120 y 122, y otro par de baja, 34 y 32. Esta tarde a ultima hora he pillado un hueco y me he puesto a trastear. Lo primero que he hecho ha sido cambiar el chiclé de alta de 118 por el 120, creo que es el ideal. Luego he pasado al tema de baja, primero puse el 32 y la moto iba fatal, corta, irregular y solo se medio arreglaba sacando el tornillo unas cuatro vueltas. La moto tironeaba mucho y decidí que había que cambiar eso inmediatamente.
De vuelta a casa desmonto todo (lo odio!!) y le pongo el 34 de baja, ahora la moto va mucho mejor aunque tengo que probarla detenidamente para concluir algo. La diferencia con respecto al 32 es enorme, no entiendo como JM_ lleva un 31 y le va bien la moto.
La bujiía con el 32 salió oscura, no cafe con leche sino algo mas oscura, cosa que no entiendo porque iba corta y con el primer golpe de gas ya picaba. La verdad es que iba muy mal y tironeaba preocupantemente. Cambié la bujia por una nueva (con la R) y el chiclé de baja, la estuve probando 10-15 minutos y parece que va medio bien. He sacado la bujia y tenía aun el color blanco de nueva, creo que no he andado lo suficiente.

Hay una cosa que quiero consultar, le doy gas a la moto, muy poquito, diria que tres milímetros al gas y la moto al principio acelera lento para luego al segundo subir de vueltas y volverse loca. ¿Es algún síntoma eso? Con el 32 hacía lo mismo y picaba, pero no se revolucionaba como ahora, mas bien tironeaba y no subía de vueltas.
Creo que debo empezar a tocar el tema de los medios, ahora tengo la D48 en la cuarta ranura, probé en la tercera pero no iba nada bien. Puede que haya que probar con otra aguja para darle un poco mas de entrada de gasolina en medios, a ver que opinais.

Bueno, menudo ladrillo. Agradezco las respuestas.

Un saludo.

Ah! el otro día me pasó una cosa muy rara con el carburador. Me cai y la moto se me ahogó, tuve que dar mas de 10 patadas con la gasolina cerrada para que arrancara. El dia siguiente, el sábado pasado, en cuanto subía un poco la moto iba muy ahogada, tanto que se me paraba como la dejara a relentí. Luego bajaba a nivel del mar y la moto iba bien. Cuando volví a subir por el camino y dejé la moto parada al llegar arriba, luego no había quien la arrancara, cayeron 15 patadas y arrancó ahogadísima. Y asi un par de veces mas.

Lo curioso es que bajaba a nivel del mar y la moto ya iba bien, y era subir un poco y empezar a ir mal. Un suplicio. Tiraba mucha gasolina por el tubito de sobrante y me puso toda esa zona perdida.

La gasolina era Repsol 98 recien puesta del mismo dia.

A ver que opinais del tema.

Un saludo.

Hola,

Curibe, creo que si lees los primeros mensajes de este ‘culebrón’ te harás una buena idea de cómo se comporta el VHST frente al Keihin, sobre todo en los mensajes de RaulSB. Básicamente, la respuesta a tus dos preguntas, si cambias de Keihin a VHST: pierdes estirada y ganas bajos.

Ambos diámetros (26 y 28) pueden estar preparados para 2T y 4T, según se puede consultar en la página http://www.dellorto.it, así que no te fíes de estos números. Si me permites un consejo, yo montaría de nuevo el PHBL que tenías de serie y usaría la moto unos días. Así podrás comprobar las diferencias y, sobre todo, encontrar verdaderamente lo que buscas.

Sirap, hay una cosa en tu mensaje que me ha preocupado, dices textualmente lo odio!!. Eso quiere decir que no te lo estás pasando bien con este asunto o, al menos, que te resulta más un incordio que un entretenimiento. Cuando llegan estos momentos (yo he pasado unos pocos, te lo aseguro) lo mejor es dejarlo todo mínimamente para que funcione y olvidarte hasta que lo cojas con ganas. El síntoma que describes del motor subiendo de vueltas como loco con el gas un poquito abierto puede indicar un nivel bajo en la cuba o un paso muy estrecho de la válvula del flotador. Por lo que dijiste hace unos días, entendí que tu VHST no es como el de Margar, RaulSB o Wombin, sino que es un original de GG de la serie ’03. La válvula del flotador te lo dirá claramente: si es del tipo antiguo o del tipo que se ve en las fotografías de arriba. Es probable que sea de las antiguas, como el mío, y entonces sufrirás los problemas que describo en mi humilde paginilla. En este caso, deberías buscar otro juego de válvula completo que dé más paso de gasolina y que sea menos sensible a la posición. Habla con Scottish a ver si te pueden cambiar el carburador o bien el juego de válvula por uno actual, pues los antiguos está probado que dan problemas.

Mi moto va bien con un 31 porque meto mucha más gasolina en medios gracias al brocal de 7 mm. Si tuviera un brocal como el vuestro, tal vez tendría que subir a un 34 o 35, 36. Deja la aguja con el clip en la cuarta ranura (contando desde arriba), monta el 122 de alta, 34 de baja, SOPLA A FONDO TODOS LOS CONDUCTOS CON AIRE A PRESIÓN, y prueba de nuevo. Si persiste el mismo síntoma, tendrás que cambiar el conjuto de la válvula.

Y ya sabes, si te ves muy apurado, me das un toque y quedamos algún día de esta semana santa para darnos un garbeo por aquí y miramos tu amotillo con detenimiento.

Por cierto, el asunto de la modificación del PHBL no es factible, así que le he metido mano a un Keihin viejo… reduciendo el difusor a 26 mm… haré unas pruebas este fin de semana. Ya os contaré.

Un saludo, JM.

A veces me lio yo solito , y es que con tanta combinación posible que me he creado nunca sabes si has alcanzado el «limbo» o vas a peor cada vez que tocas algo. Pero resistiré hasta conseguir lo maximo en este carburador, eso si, necesita de unas buenas dosis de paciencia y tiempo.

Muestra de «brocales» : el primero original del carburador ,1.5mm el segundo tercero y cuarto de 3 , 5 ,y 7mm respectivamente.

Escrito originalmente por JM-

---

Sirap, hay una cosa en tu mensaje que me ha preocupado, dices textualmente lo odio!!. Eso quiere decir que no te lo estás pasando bien con este asunto o, al menos, que te resulta más un incordio que un entretenimiento. Cuando llegan estos momentos (yo he pasado unos pocos, te lo aseguro) lo mejor es dejarlo todo mínimamente para que funcione y olvidarte hasta que lo cojas con ganas. El síntoma que describes del motor subiendo de vueltas como loco con el gas un poquito abierto puede indicar un nivel bajo en la cuba o un paso muy estrecho de la válvula del flotador. Por lo que dijiste hace unos días, entendí que tu VHST no es como el de Margar, RaulSB o Wombin, sino que es un original de GG de la serie ’03. La válvula del flotador te lo dirá claramente: si es del tipo antiguo o del tipo que se ve en las fotografías de arriba. Es probable que sea de las antiguas, como el mío, y entonces sufrirás los problemas que describo en mi humilde paginilla. En este caso, deberías buscar otro juego de válvula completo que dé más paso de gasolina y que sea menos sensible a la posición. Habla con Scottish a ver si te pueden cambiar el carburador o bien el juego de válvula por uno actual, pues los antiguos está probado que dan problemas.

Mi moto va bien con un 31 porque meto mucha más gasolina en medios gracias al brocal de 7 mm. Si tuviera un brocal como el vuestro, tal vez tendría que subir a un 34 o 35, 36. Deja la aguja con el clip en la cuarta ranura (contando desde arriba), monta el 122 de alta, 34 de baja, SOPLA A FONDO TODOS LOS CONDUCTOS CON AIRE A PRESIÓN, y prueba de nuevo. Si persiste el mismo síntoma, tendrás que cambiar el conjuto de la válvula.

Y ya sabes, si te ves muy apurado, me das un toque y quedamos algún día de esta semana santa para darnos un garbeo por aquí y miramos tu amotillo con detenimiento.

Un saludo, JM.

---

Buenos días y muchas gracias por la respuesta. Digo que lo odio!! porque monté todo estupendamente y es un follón desmontar todo de nuevo por completo para volver a cambiar el chiclé de baja. Será porque era tarde o porque estaba en un lugar con una luz regular, pero el tener que volver a desmontar en ese momento me repateó un poco. Pero os aseguro que me gustan estos lios ;).

A ver, mi carburador venía en una caja de Gasgas en el que decía que era del 2003, el brocal es bajo, traia un 36 de baja y un 107 de alta, aguja D48, campana 55 y válvula normal, sin ese alambre rodeando el conjunto como se ve en las fotos de mas atrás. ¿Debería cambiar el carburador entero o solo la válvula dichosa? Si vienen con ese defecto de origen y es algo que se sabe se lo debería decir a esta gente a ver que me dice, probaré este sábado a ver como va con el 34 y el 120.

JM- te tomo la palabra, a ver si esta semana que viene nos vemos y echamos un ratito de motos. Nos llamamos.

Un saludo.

Vaya despliegue, Margar, ¿al final te has quedado conforme con la última combinación?

Sirap, cuando quieras. Por cierto, aunque no tenga nada que ver con el trial, ¿has visto el ‘vidioclí’ de tu paisano axarco: http://youtube.com/watch?v=d6C0bNDqf3Y

…ese parece que también tiene problemas de carburación….

Saludos, JM.

Impresionante lo de los brocales, una pregunta Margar, cuando comentabas lo de los brocales, decías que usabas un extractor para sacarlo, ¿no hay otra manera mas light?, ¿como es el extractor?.

Hola Pedro,

No sé si el extractor que se preparó Margar consiste en esto, pero yo recurrí a una varilla roscada que tenía por ahí, de unos 8-10 cm de larga, rosqué un cm de la punta a la misma medida que el emulsor principal (creo recordar que es 5×0.75, pero luego te lo confirmo) y, con el emulsor principal quitado, enrosqué la varilla en el brocal desde arriba (por el hueco de la campana). Cuando hizo cuerpo con el brocal, metí un par de arandelas grandes en la varilla, de forma que apoyasen sobre el plano donde iría la tapa negra, y después metí una tuerca que, al ir apretándola, tiraba del brocal con total suavidad y precisión.

También sirve para meterlo, si vas con cuidado, apuntas bien y das golpecitos desde arriba a la varilla.

Un saludo, JM.

El domingo pasado, mientras pateábamos la zona 4 de Buñol, el amigo jfn me preguntaba por el VHST. Le confesé mi sospecha de que soy un zote de la mecánica, pues tal cual llegó lo puse, me pareció que iba perfecto y así corrí un trial. Al final, como comenté mas atrás, picaba algo, así que subí un punto la aguja: aparte de que ya no pica, no noté nada especial.

Al final del trial de Buñol, de nuevo calor, pero esta vez me parecía que la carburación estaba un pelín gorda: a punta de gas rateaba un pelín.

He mirado la bujía y el cuerpo aparece negro brillante así que, de cara a Santigosa, mas alto que mi zona habitual, he vuelto a poner la aguja en su sitio.

Margar me ha ofrecido un brocal mas alto, así que no me voy a resistir a probarlo, pero, ¿acabaré como Sirap, hecho un lío con la carburación?

El extractor consiste exactamente como dice JM. La rosca es de 6 x 0.75.
La verdad es que he probado un montón de combinaciones, tantas que he aprendido a sacar y meter el carburador con los ojos cerrados :lol:. El caso es que siempre pienso que se puede mejorar y esto me invita a hacer mas y mas pruebas.
Mi ultima combinación es, Baja 34(en emulsor postizo) alta 116 aguja D48 con el clip en la segunda ranura desde arriba, tornillo de gasolina abierto 1,1/4 y brocal de 6.5mm. No se si esta será la ultima combinación, pues me conozco y se que no puedo estar quieto :silly:, pero por lo poco que he podido probar, funciona bien. Falta salir a probar y consumir un par de litros de gasolina para estar seguro.
Mirandolo bien , es una combinación que se parece mucho a la de JM. !!Caramba habria podido empezar por ahi !! :lol: :woohoo:

Escrito originalmente por Margar

---

!!Caramba habria podido empezar por ahi !!

---

Yo he mantenido una actitud prudente rayana en la cobardía, pues he esperado hasta el último momento para montar el VHST según los reglajes Paxau de RaulSB, que tiene la misma moto que yo; así seguramente me he perdido muchos placeres del máster que estamos haciendo todos aquí de carburación. Pero tenía que esperar a quedarme «de rodríguez» para hacerlo sin interrupciones. ¡Ya por fin me he puesto a montar el carburador!

El jueves 6 por la tarde comencé el ansiado montaje en mi Sherco 290 (2005), no sin algunas pegas, y por supuesto satisfacciones, que paso a contaros:

Había entendido mal cómo tenía que rebajar 2 mm. el cuello del carburador, y en vez de aplicarlo al grosor de éste, pedí en su día que fueran 2 mm. del diámetro; me dí cuenta del error al compararlo con el PHBL, que no había desmontado hasta ahora (compré la moto en octubre 05).
Como no quería tener que forzar la toma de admisión a las láminas, y puesto que quería trastear a toda costa este fin de semana, me fui corriendo el viernes a primera hora con los dos Dell’Orto al tornero. No me hizo falta insistirle mucho para poder recogerlo pasadas un par de horas, durante las cuales me fui corriendo a comprar los chicles de alta (122) y de baja (33, de PHBL para el emulsor postizo) según los reglajes de RaulSB (me valían los originales del PHBL, pues coinciden con los reglajes que buscaba, pero prefería guardar el antiguo entero). En Relisa se portaron y me entregaron el carburador a la hora pactada, pero el hombre me lo cobró. En vez de los quince euros de la primera vez, me clavó veinticinco europeos. No me atendió la misma persona que la primera vez, y tal vez fui un poco memo de no quejarme, pero dada la rapidez con que fui atendido y lo ilusionado que estaba, al final no dije nada y salí zumbando a casa, antes de que empezase el atasco de la operación salida.

¡Ya no puedo aguantar más sin trastearrrhg!

Cambio los chicles. Tuve que limar el de baja: su rosca para que entrase a fondo en el emulsor postizo, y la parte donde está grabado el 33 (lo justo para no perder la ranura para el destornillador), para que así cierre la cuba del todo. Comparando el chiclé original VHST y el emulsor postizo me surge la siguiente incógnita: el emulsor postizo con chiclé de PHBL queda más largo que los chicles originales, o sea que el orificio de un chiclé original una vez montado queda más alto y por tanto menos sumergido en la cuba. ¿Influye esto en la carburación (a igual numeración)?

Quería haber conseguido un manguito de mayor diámetro, pero al no tenerlo invierto el de serie, como pude leer en un post de RaulSB. Pongo el manguito en el VHST, y en el otro extremo un tubo metálico de diámetro un pelín mayor que el de la caja del filtro, previo baño del manguito en agua hirviendo durante un par de minutos para que cueste menos forzarlo. Lo dejo enfriar y así se quedan montados toda la noche. Aquí lo ideal sería un manguito con aberturas de 45 y 48 mm. y 3 cm. de largo, que trataré de conseguir.

Dado el reducido espacio y mi falta de costumbre empieza lo más engorroso, que es el montaje del manguito (entiendo mejor a Sirap con lo del horreur unos post más atrás). Me quedo muy sorprendido de lo aprovechado que está el espacio y pienso embobado en lo bonitas que son las motos de trial. Esta Sherco rebosa culto a lo mínimo, es que se me cae la baba. (Aunque el cableado no se salva y le va a caer una inminente reducción según croquis Marlintech-JM).

Tras mucho trastear, y como el manguito no ha cedido todo lo que esperaba (sobre todo el extremo que va a la caja) procedo de la siguiente manera, tras intentonas variadas, y por si a alguien le sirve o sugiere algo:

– Se monta el carburador en la toma de las láminas, sin apretar la abrazadera.
– Con la caja del filtro desmontada, se pone el manguito en el extremo del tubo (lo justo para que no se salga) y aprieto la abrazadera.
– Se saca ligeramente el cuello del carburador, pero sin que se salga del todo.
– Se enfrentan trompeta y manguito, jugando con la caja del filtro y el carburador, hasta conseguir encajarlos. Se aprieta esta abrazadera.
– Se aflojan la abrazadera de la caja del filtro y se pone la caja en su posición, sin atornillarla aún al chasis.
– Se encaja el cuello del carburador en su sitio, fijando bien su posición mientras se aprieta la abrazadera.
– Se fija la caja del filtro con sus tres tornillos al chasis.
– Finalmente se aprieta la abrazadera de la unión con la caja del filtro.
– Suenan aplausos y ovaciones en todo el barrio y descorcho una botella de Moët Chandon ¡Juerrrh!

Observaciones tras el montaje:

Como el VHST es bastante más ancho de trompeta, queda un espacio muy justo sin que ésta toque con el depósito de líquido del freno trasero, por lo que creo que es un punto a mejorar.
No me he quedado contento con la caja del filtro. Quedan muchos escalones entre la trompeta de gran diámetro del VHST, el manguito y el tubo de la caja del filtro. Creo que el tubo debería tener un diámetro interior de la anchura de la trompeta para que el aire fluyese sin turbulencias. ¿Pensáis que merece la pena el cambio? Estaba pensando si la Gas Gas del 2003 que llevaba el VHST de serie tendría este punto bien resuelto y, en tal caso, si se pudiese acoplar a otras GasGas (o al menos el manguito). Cuando me líe a modificar la caja sí que voy a bajar la posición del depósito de líquido de freno con una pletinita a medida.
El mando del starter queda muy escondido, tanto que cuesta mucho retornarlo a su posición. No ha hecho falta modificar el cable del acelerador. Parece que el recorrido del puño es un poco mayor; digo parece, pues a lo mejor me está engañando la menor resistencia que ofrece el muelle de la campana. PD. Mi hermano la probó y también encontró que hay que retorcer más grados el puño. Encuentro que tiene demasiado recorrido, así que voy a cambiar el mando por uno progresivo que tengo guardado, lo está pidiendo a gritos.

Primera y breve prueba dinámica

Antes de arrancar saco una vuelta y media el tornillo de mezcla. Tiro del starter y arranca a la primera. Fuera starter enseguida y a calentar un poco. De momento va bien, pero yo acojonao por si algo falla, sobre todo porque llevo el brocal de 1,5 mm. Tras calentar me voy a un sitio de zonas fáciles cerca de casa, a las que estoy habituado, y por tanto adecuadas para comparar. Si con el PHBL la respuesta era muy buena (y no digamos para mi bajo nivel), la del VHST es superior, aún más corta e instantánea. Mayores bajos, y sobre todo más finos, algo que se nota a cualquier apertura de la campana; parece como si hubiera más homogeneidad en las explosiones, o menos vibraciones. Los golpes de gas para superar obstáculos son más catapultadores. Abro gas en cuarta desde el mínimo de revoluciones que admite, y vuela. Transición bajos-medios-altos limpia y muy consistente. Retención con las pocas explosiones habituales del antecesor PHBL. Llevo una media hora montando y… ¡Es que no me puedo creer que vaya así de bien desde el principio, tal cual lo he montado!

Esto es gracias a todos vosotros. Si no, dudo mucho que me hubiese decidido a hacer este cambio.

¡Que ya van miles de visitas y cinco páginas de “Fallos en Caliente”, y subiendo… !

Continuará…

Hola a todos, Jose Ma y demas…

Bueno, les cuento que ya soy otro en la lista del VHST, hoy ya lo pedi por la internet, y me debe llegar en unas semanas, viene directamente de un distribuidor de DellOrto, es un «VHST26BS racing for Sherco».

Me pregunto con cuales chicles vendra de origen??, sera con el clasico 36 o 37??, a ustedes con cuales les llegó de origen???, me he pedido los siguientes de todos modos: 32, 34, 38, 41, para tener todo el rango…y de alta: 118, 116, 112, 122, 125….

espero que con todo este armamento tenga para colocar a punto mi Sherco 2,9 2005…

Saludos, e incluidme en la lista de los VHSTeros, y como dice JM…. !!!a desafiar el mito de la leyenda negra se dijo…!!!!…jooeeerrr que parezco Indiana Jones… jejeje..

Hola a todos, despues de leeros cómo trasteabais con el VHST, me ha tocado a mi ponerme con mi Gas Gas y dejar descansar a mi sherpa que ya se lo merecía. De paso he aprovechado para darle un buen repaso prestando especial atención a toda la tornillería.

Pues bien, los reglajes que venian de origen eran estos:

– Chiclé de baja: 37
– Chiclé de alta: 116
– Aguja: D48
– Campana: 55
– Chiclé de estárter: 60

asi que cambie inmediatamente por los siguientes,

-Chicle de baja 33
_Chicle de alta 122

dejando el resto en su sitio, la aguja en la segunda ranura desde arriba. Todo esto para la altura en la que me muevo, mas o menos 1000mts.

Monto el carburador y todo va en su sitio, no tengo que forzar nada, el manguito del aire encaja a la perfeccion, el cable del gas no queda con holgura. Me quedo intrigado porque estas cosas no pueden salir así de faciles.

La monto tal cual está, gasolina y filtro del aire como lo dejé hace quince dias. Arranco y ajusto el ralentí, echo un destornillador y una llave para la bujía a la riñonera y me voy a unas zonas cercanas. La moto va inestable a bajas revoluciones no tanto como con el PHBL pero dejándola casi morir no estornuda como con el carburador antiguo cuando le retuerzo el gas. Cuando la acelero fuerte noto que la moto ha ganado mucha estirada, parece la 280 de mi amigo Corsino y eso me gusta que lo tenga la mia. Pero abajo la moto no va limpia del todo. Le cierro un poco el tornillo del aire que en comparación con el PHBL lo lleva mas cerrado y ajusto el tornillo del ralenti metiendolo cuarto de vuelta mas.

Ahora lleva una pistonada mas contundente, pero el ralentí se ha quedado un poco bajo. Hago un poco mas de zonas y me voy a casa. Al desmontar la bujia veo que va un pelin grasa, color café cortado. Como es tarde me meto en casa y dejo el resto para hoy.

Y hoy le limpio el filtro del aire, le cambio el aceite del carter y le compro cinco litros de 95 porque este fin de semana tendrá trabajo. Le quito lo que tengo de gasolina en el deposito y asi limpio la cadena. Me pongo el casco y las botas y salgo a darle de verdad con los mismos reglajes de ayer. La moto va mucho mejor, entre la gasolina y el filtro limpio la va moto mucho mejor. El ralentí que era lo que no me gustaba ayer, ahora va como con el antiguo, la estirada sigue siendo muy buena, pero lo que mas me gusta es que la transicion de bajos a medios es limpia, parece una clasica! pero con la mala leche de una moderna.

Estoy que no me lo creo, montar el carburador con unos reglajes a ojo y acertar, asi que saco la llave y miro la bujía. Café con leche, perfecta.

Mañana sábado salgo a montar con los amigos, asi que ya os contaré mis impresiones.

Saludos, Pedro

Joé, si yo os contara la mia fliparíais…Ayer estuvimos toda la tarde el amigo JM- y yo en el campo probando configuraciones y no hay forma de meter en vereda el carburador, ¿será que a mi me ha llegado uno de los de Gasgas del 2003? ¡ES!

Envidio a los que os ha llegado uno de los nuevos, lo poneis y la moto va de miedo, un compañero mio ha recibido uno de esos y la diferencia de su moto a la mia es abismal, siendo la misma. Mi carburador llegó con un 36, un 107, campana 55 y aguja D48, o sea, tal y como venían en las GG Pro’s del 2003 y que tantos problemas dió. El problema está en la válvula que abre el paso de gasolina a la cuba, en el nuevo podeis ver que viene con un sistema nuevo, no asi en el mio, que viene como toda la vida. Los nuevos vienen con un 37, un 116 y el resto igual salvo la válvula famosa.

Me doy cuenta de que solo yo y otro compañero mas amigo mio somos los que hemos recibido un carburador «antiguo», tema que ya está sobre la mesa en Scottishtrial y en espera de solución.
JM- podrá contaros lo raro que se comporta la moto y lo desconcertante de su comportamiento. Lo probamos practicamente todo, probablemente tenga solución trasteando el tema de los brocales y cambiando la válvula por una actual, pero no es eso lo que se espera de un carburador nuevo. Ya podría haberme tocado uno de los nuevos, espero que me solucionen la papeleta pronto como es habitual en ellos.

Pongo imágenes, la primera del sistema nuevo de la válvula y la segunda del carburador tal y como viene el mio. Ahi está la diferencia que, parece ser, causa todo el lio.

En fin, que os envidio, poneis el carburador y ya va de miedo mientras que yo le doy veinte vueltas y no llego a conseguir el ajuste adecuado.

Seguiremos informando.

Un saludo.

Ah! Ya lo de Pedropedales es el colmo, tiene la misma moto que yo, monta el carburador y la moto va de miedo, yo mientras volviendome majareta con las configuraciones. Ya decía yo que mi carburador, que venía en una caja de GG como accesorio de la 2003, no era tal cual el otro que habíamos recibido para mi compañero.

En fin, ya contaré la solución que se le da al tema.

Un saludo.

Siento haber tenido esta suerte pero antes de montarlo estuve mirando el sistema de la válvula y comprobé que venia con una medida de 300 y no de 250 como parece que viene a ser el tuyo. Antes de cerrar la cuba abri la del PHBL y miré el sistema de éste y la medida era tambien de 300. Saqué la aguja (por llamarla así ;) y comprobé la terminacion de ambas y erán idénticas. Me aprendí muy bien el artículo de JM en su paginilla y no quería apresurarme sin cerciorarme del buen funcionamiento.

Ahora te sugiero, si no lo hiciste, ¿por qué no pones la valvula completa de tu PHBL en el VHST, aguja incluida?.

De todas maneras tenía mis reparos en ponerme a trastear con este carburador, de ahí el retraso con el que lo he hecho, prefería reservarme fuerzas y ánimos porque entre mejorar mi sherpa, recuperarme de mi lesión y hacerle un poco de «tuning» a la GG me iba a estresar, mas aún si empezaba primero con la moderna y me empezaba a dar cortes de mangas. Sirap, yo tengo poca paciencia, menos mal que me ha salido bien, sino te aseguro que se lo devuelvo a los amigos de Scotish o lo vendo por la maneta.

Saludos y suerte

Pedro, tu moto es una 2006 y el PHBL de 2006 lleva ya el nuevo sistema de válvula. El mio trae una de 270 y no pasa lo que indica JM- en su página, lo que falla es el sistema en si, por eso se ha cambiado a 300 y con el muelle ese cogido a las pletinas que empujan las boyas.
En principio lo ideal es que me cambien el carburador por la versión actual, aunque cambiandome todo el conjunto de válvula y pletina debería bastar…sinceramente, prefiero que me lo cambien completo.

Ayer antes de nada lo desmontamos, comprobamos en nivel de las boyas, lo limpiamos a conciencia y lo volvimos a montar. Bujía nueva y filtro recien limpio y engrasado. En alta no hay problema, va perfecta, pero en baja y medios falla pongas en chiclé que pongas. Con el 32 va corta cortísima, con el 34 mejora pero sigue corta, con el 36 va un poquito gorda pero normalmente no pica…solo de vez en cuando, y eso es lo que nos desconcierta. La aguja está en la cuarta posición y hasta se probó en la quinta, mejora pero ya va demasiado gorda en baja y no responde como debe.

Total, que no, que ira de vuelta para los corrales y que me lo solucionen, que me da envidia todo el mundo con su carburador locos de contentos y yo con quebraderos de cabeza, que no…

Venga, un saludo.

El PHBL que montaba mi moto no era el del 2006 ya que cuando la compré me la llevaron a una carrera y alli la estrené. Como buena GG llevaba una pieza defectuosa y no era ni mas ni menos que el carburador. Como a los amigos a los que se la compré son de los de verdad, sacaron el carburador de otra de sus GG´s y me lo pusieron para que pudiera correr. Así que he montado hasta la fecha uno de los antiguos por eso vi esas diferencias que a tí te han chocado, ni mas ni menos.

Y lo de la vuelta pa´los corrales, bien hecho, dolores de cabeza los justos.

Saludos

Sirap, el carburador que te ha tocado ¿de que altura tiene el brocal? supongo que si viene como recambio de GG 03 y por lo tanto de una moto de 2t llevara el brocal alto ¿no? por que si no yo ya no entiendo nada.
El carburador que a mi me tocó llebava el brocal bajo de 1.5mm que fue lo que mas problema dio a la hora de afinar la carburación. La válvula que me llegó era de 300, pero su funcionamiento era irregular. No solo es importante el paso que tenga, sino que tambien vaya fino y preciso.
No puedo entender que por aqui se hayan montado VHST con brocal bajo y funcionen bien, yo hasta que no canvié el brocal no hubo manera de que funcionara correctamente.
Saludos

Escrito originalmente por Margar

---

Sirap, el carburador que te ha tocado ¿de que altura tiene el brocal? supongo que si viene como recambio de GG 03 y por lo tanto de una moto de 2t llevara el brocal alto ¿no? por que si no yo ya no entiendo nada.
El carburador que a mi me tocó llebava el brocal bajo de 1.5mm que fue lo que mas problema dio a la hora de afinar la carburación. La válvula que me llegó era de 300, pero su funcionamiento era irregular. No solo es importante el paso que tenga, sino que tambien vaya fino y preciso.
No puedo entender que por aqui se hayan montado VHST con brocal bajo y funcionen bien, yo hasta que no canvié el brocal no hubo manera de que funcionara correctamente.
Saludos

---

El brocal es bajo, de 1,5 mm. Creo que la única diferencia con respecto a los vuestros es la válvula, antigua la mia de 270 cuando la nueva es de 300 y con un nuevo sistema.

Un saludo.

Hasta donde tengo entendido, la altura del brocal no importa, es decir, el brocal alto se diseño especificamente para el VHST de montesa para tratar de disminuir el picado de biela que estas tienen en medios (al aspirar mas gasolina en medios), y el brocal bajo se monta tanto en 2T como en 4T….

Segun tengo entendido, (que JM me lo clarifique), la valvula de la cuba lo imprtante es que tenga un funcionamiento suelto y suave…, independiente si es de nueva generacion o no, en su pagina JM coloco uno de un PHBL de diseño antiguo, la unica diferencia es que era mas suave en su funcionamiento, y 250, no 300, como norma este numero debe ser 2.5 veces el numero del chicler de alta, como MINIMO…

Ver pagina de JM: http://www.terra.es/personal9/marlintec/taller/

Saludos… :mrgreen:

Hola de nuevo, ayer y hoy lo he probado a fondo y mis conclusiones son de lo mas favorables. Lo que dije sobre sus virtudes ya no hace falta repetirlas, tan sólo sacaré una tres pegas que tambien son interesantes.

La primera es que la moto queda un tanto baja de ralentí, está claro que subiendoselo queda en su sitio, pero cuando vas casi parado para inclinar la moto y hacer un giro forzado la moto va demasiado baja y puede calarse. Quizás sea cuestión de probar un brocal un poco mas alto…

La segunda es que hay que ponerle un filtro de gasolina. El sabado le fundí el deposito entero y quizás por ir en reserva chupó porquería. Hoy por la mañana la jodía no arrancaba y ya me temía que era por suciedad. Efectivamente tenia el chicle de baja tapado por poquería y en la cuba habían restos de suciedad. Hoy no me ha dado pegas, pero no me estrañaría que el próximo día me haga otro corte de mangas. Por lo tanto, filtro al canto.

La tercera y ultima es que es mucho mas sensible a la gasolina vieja y al filtro de aire sucio. Lo de la gasolina vieja lo comprobe cuando lo monté. Lo del filtro sucio lo hice hoy. Sali con el filtro sin cambiar y hoy al llegar a casa saque la bujía para ver como la manchaba y salia mas oscura.

Saludos, Pedro

Estas vacaciones he podido probar más a fondo, y yo también encuentro que el VHST es más sensible a cambios como los que menciona Pedropedales, y también se nota que la carburación es algo más sensible que en el PHBL, según sea la temperatura del aire. Lo noté claramente estos días pasados, en que en algunos sitios hace calor y un poco más allá más frío (p. ej. cerca de un arroyo, lo típico que notas una bolsa de aire mucho más fresco). Tampoco es que la diferencia sea abismal, pero se nota especialmente en baja.

Por lo demás, feliz. Es un cambio que ha merecido mucho la pena hasta para un principiante como yo.

Otra cosa es que creo que dejé la moto algo gorda, lo noto en que tira más aceite por el escape y en que pierde un poco de finura cuando hace más calor. Qué bien explicado está el manual de carburación de José Mª Blanco de aquel Moto Verde, según el cual creo que únicamente tendré que tocar el tornillo de mezcla. Aunque lo que realmente me tienta es ponerle el 31 y un brocal de 3 mm. (Margar… :()

Carburar y trastear, todo es empezar :)

PD. Sirap, ánimo, hombre, no desesperes! Y ojalá que te cambien el carburador entero, y entonces vas a ver qué delicia.

PD. Edito pa corregir unas faltas.

Hola a todos,

Creo que la explicación a algunas de las ‘cosas raras’ que pasan en este carburador son debidas al nivel de gasolina en la cuba. Parece que el sistema de emulsor para el chiclé de baja hace a éste muy sensible al nivel. En el PHBL no hay emulsor y parece que ello lo hace más independiente del nivel. Esto también explica el problema que surgió en la primera serie de VHST.

Como el sistema de alta y el de progresión son exactamente iguales en ambos carburadores, es por tanto en el de baja donde se cuece el asunto. La razón precisa aún no la conozco, pero es probable que se deba a cómo cambia el nivel de gasolina dentro del emulsor de baja. El caso es que este carburador necesita un nivel muy constante en la cuba.

Los problemas pueden venir por dos sitios:

– Nivel demasiado bajo. En este caso, un acelerón mínimamente largo deja al descubierto la parte baja del emulsor, incluso el propio chiclé y la moto empieza a picar. En la moto de Sirap estaba demasiado bajo y tuvimos que subirlo hasta los 18 mm de rigor.

– Caudal de entrada insuficiente. Cuando baja el flotador y se abre la válvula, esta apertura debe ser lo suficientemente grande como para que el nivel se recupere instantáneamente. Si la entrada es pequeña, el nivel tardará más en recuperarse y la moto empezará a picar. En mi paginilla decía que, como mínimo, el paso de gasolina de la válvula ha de ser 2.5 veces el chiclé de alta, pero creo que este VHST requiere un paso aún más limpio. En las últimas series se puede ver como la antigua válvula de sección cuadrada ha sido sustituida por una más gruesa de sección hexagonal, sujeta por un alambre solidario con el brazo de los flotadores. Esta nueva configuración permite un caudal mayor y, por tanto, una recuperación más rápida del nivel óptimo.

Estos dos detalles, por sí mismos, ya pueden ser suficientes como para provocar un comportamiento irregular de la carburación. Y ahora, añádele los típicos de bujía o filtro sucio, gasolina vieja o mala, porcentaje de aceite, etc…

El brocal de mayor altura descarga de trabajo al chiclé de baja. Al tener más gasolina en medios, se pueden poner chiclés de baja más pequeños, con lo cual este efecto errático del nivel se disminuye proporcionalmente. También, mirusté qué casualidad, el uso de emulsores postizos hace que el chiclé de baja se encuentre un poco más bajo que el original y, parece, que es menos sensible a los cambios de nivel por estar más sumergido en la gasolina.

En el caso de Sirap, tuvimos que acabar montando un 36 para evitar un ligero picado, pero la moto no respondía completamente limpia, con un ligero titubeo a menos de 1/4 provocado, sin duda, por exceso de gasolina momentáneo. Por cierto, Sirap, ¿has probado la 98 y menos aceite? ¿ha cambiado algo? Si sigue igual, creo que los de Scottish te deberían enviar el juego nuevo de válvula completo (ahora, hasta los PHBL traen el sistema hexagonal nuevo) cuando no el carburador entero y, en cualquier caso, siempre puedes montar un brocal más alto para usar chiclés más pequeños, como te dije el jueves. También podemos montar directamente mi VHST en tu moto, tal cual está, a ver qué ocurre. Aún tengo montado el Keihin de 26 en pruebas (y apunta maneras, aunque aún no está a la altura del VHST en baja).

Un cordial saludo a todos,

JM.

Aquí estoy de nuevo para contar novedades. Esta tarde me ha llegado un nuevo carburador VHST, la verdad es que en Scottishtrial se portan y no se andan con tonterías. Ahora lo desmontaré y veré lo que trae, aunque supongo que llevará lo que todos, luego le pondré los chiclés nuevos y lo montaré. A ver que pasa.

En principio creo que montaré un 34 y un 120, aguja en la cuarta posición y tornillo del aire 1,5 vueltas. Ahi dejaremos que empieze a hablar la moto, para luego ir ajustando lo que haya que ajustar. Me guiaré por la experiencia de Pedropedales, aunque con la que tuve el otro día con JM- ya tengo yo argumentos para ir dando vueltas.

Un saludo.

Hola a todos:

Ya por fin he instalado el VHST en mi sherco 2,9 2005.
Me ha llegado por intermedio de una tienda en USA, con la caja que decia «VHST26BS racing for Sherco»…..

me llego con los siguientes reglajes:

Chicler de baja: 36
Aguja: D37
Emulsor: 271 HB
Brocal: alto de 7 mms (al estilo JM)
chicler de alta: 116
Valvula: 200 (la de diseño antiguo)
Campana: 50

Esta tarde estuve experimentando con el y comparandolo con el Keihin antiguo que tenia colocado en mi moto…

Resultados:

Desafiando la leyenda negra: Joer….va muy corta:

Inicialmente empeze con un 32 de baja como lo sugieren todos en el foro, sin embrago la notaba muy pobre… con el blam,blam,blam caracteristico de falta de gasolina, tenia el tornillo de mezcla casi que con 7 vueltas afuera para compensar.

Luego pase a un 34, vamos, que cambio, la moto un poco mejor, pero aun pobre!!!, nuevamente saco el tornillo de mezcla a 3 o 4 vueltas para compensar, pero no se cuadra del todo, el blam,blam continuaba…

Al fin di con el clavo: la carburacion perfecta a 2600 mts por encima del mar….

Pase entonces a un 36, ( hay que tener en cuenta que estoy a 2600 mts por encima del nivel del mar… esto es Bogota, Colombia amigos…..) y este fue el que mas me gusto, ligeramente rica (pop, pop, pops, ligeramente al soltar gas rapidamente en la recuperacion), pero se podia compensar facilemente con el tornillo de mezcla a 1,5 vueltas…

Reacciones con respecto al Keihin: mier… essto me esta gustando!!!

Note un cambio radical con respecto a mi antiguo keihin que llevaba desde mis inicios del trial con mi entrañable gasgas 270 97, pasando por mi segunda ex moto montesa 315r, en todas he llevado el keihin y por esto me lo se de memoria.. sus defectos y virtudes……

No se pero en realidad nunca me gusto la carburacion del keihin en mi sherco…, parecia que el keihin no encajaba en mi nueva recien comparada sherco 2,9 2005… a diferencia de mi antigua 315r , en donde el keihin parecia parido para la montesa… nunca tuve problemas con el keihin hasta ahora con mi nueva sherco…
De inmediato, cuando instale el keihin en mi sherco (hace 1 año), y vimos que no carburaba bien, hicimos «junta» varios de mis amigos trialeros que llevaban keihin en sus shercos… hicimos hasta lo inimaginable… subi el nivel de las flotas, cambie de chicleres pasando por todos los rangos… etc, y nada, hasta le mandamos un mail a andreu codina!!! en fin.. nunca me senti a gusto con el keihin y mi sherco 2005… este carburador mostraba un comportamiento erratico en bajas, y mas desconcertante aun era que la moto variaba en baja cuando se incinaba hacia adelante o hacia atras, incluso llegaba a apagarse en ralenti… era como si el nivel de la cuba inundara el chicler de baja y lo contrario cuando la moto se inclinaba hacia una pendiente (subir una pendiante)…..

parecia que mi futuro iba a estar destinado a el PHBL de serie….

Conclusiones…

Gracias al articulo de JM me anime en montar el VHST y QUE DIFERENCIA!!!….
La moto es mucho mas estable en baja, gano mucho mas en bajos (la respuesta del keihin es mas «plana» en bajos), la moto es mas «electrica», mas precisa en la respuesta, va mas llena desde abajo y al afrontar un obstaculo me da mas exactitud (no se come las piedras tan facil)…..

Aclaraciones varias…

No he cambiado el conjunto de valvula y aguja de entrada de gasolina (el 200 estilo antiguo), porque la probe y estaba como una seda… por eso la deje como estaba y hasta ahora no he tenido problemas….

Mañana me la llevare para el monte para hacer la prueba mas real, pero hasta ahora la cosa pinta bien…

les contare despues…. :woohoo:

Hola Curibe!!
Sin duda a 2600 metros me falta aire hasta a mi :lol: asi que no me estraña en absoluto la diferencia de chicles con los que montamos por aqui mas a nivel e mar.
Solo una pregunta ¿encontraste los chicles como recambio original o bien los montaste con emulsor postizo? Es que por aqui es un poco dificil encontrar los originales para VHST.
Para mi ese brocal alto a 7mm delata que este carburador que tienes esta hecho para un 2t a diferencia de los que nos han vendido por aqui con brocal de 1.5mm.

Saludos

Hola Curibe, me alegro de que estés satisfecho con el cambio. Sólo un detalle del que no te tienes que preocupar si la moto va bien ahora: 200 tal vez sea demasiado poco para el paso de la válvula/flotador. Si notases falta de gasolina en acelerones prolongados, o por caminos, cambia a una 270 antes de liarte con los chiclés o las agujas.

Margar, ¿has decidido ya cuál es la configuración óptima para tu moto?

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

---

Margar, ¿has decidido ya cuál es la configuración óptima para tu moto?

Un saludo, JM.

---

Pues ya si, y como las condiciones atmosfericas no varien mucho no creo que la cambie mas.

32 en emulsor postizo, alta de 116, D48 segunda ranura desde arriba, brocal de 6.5mm, campana de 55º, paso de gasolina a cuba de 300.

Dos de mis compañeros que tienen 4rt me han dicho literalmente que esta 315 no tiene nada que envidiar en cuanto a bajos y suavidad a sus 4rt, ¿que mas puedo pedir?

Estoy muy satisfecho con el cambio de carburador, pero esto es gracias a todos los que han aportado sus experiencias aqui en este post, especialmente a ti JM cosa la cual me ha servido de mucho.

Saludos.

Ahora me toca a mi ser el que busque los reglajes adecuados para este nuevo carburador. Recibí la semana pasada un VHST actual y después de dos salidas empiezo a ver por donde van los tiros.
He puesto un 34 original y un 120 de alta, el brocal es el bajo, la campana 55 y la aguja D48 en la cuarta posición. En alta la moto va bien aunque quiero probar con un 122 a ver que tal, en baja ya es donde viene el lio, en bajadas pronunciadas petardea un poco pero luego en vacio das un golpe de gas y pica.
Si aceleras suavemente el picado es prácticamente nulo, pero si el golpe de gas es rápido entonces si se nota un «Clonk» típico, aunque salvando eso la moto parece que va bien…aunque todo es mejorable.

Creo que podría probar con un brocal algo mas alto, de esa manera podría probar con un chiclé de baja algo menor y la respuesta sería mas llena tanto en baja como en medios por entrarle mas gasolina con el brocal alto, de esa manera evitaríamos el petardeo en bajadas pero seguiría entrando suficiente gasolina cuando abriera gas.

Se nota la diferencia entre el VHST antiguo y el VHST nuevo, antes la moto picaba cuando iba a punta de gas por un camino y ahora ya no lo hace. Puedo mantener un régimen constante de vueltas porque ahora no me tironea, con eso ya estoy muy satisfecho, ahora toca dar con la configuración exacta para que ya todo sea perfecto. En ello estamos.

Un saludo.

Hola a todos:
Ayer monte la valvula de mi PHBL original en mi VHST, es 250 (el del VHST original con sistema viejo es 200!!), es mi unica opcion pues no se donde conseguir uno 270 o 300 para mejorar los extraños cuando hago subidas o cortados muy pronunciados…

Los chicleres que estoy usando son originales.

mi ultima configuracion es:

Baja: 38
Alta:122
Valvula de paso de cuba: 250
Aguja: D37 clip en la 3era ranura
Campana: 50
Emulsor: 271 HS
Brocal: 7 mms (estilo JM).

Hasta ahora la cosa va bien pero me gustaria colocarle una vavlula de 300 de las actuales…

PD: JM tu sistema de valvula es el viejo??? o lo cambiasteis por el nuevo de 300???
es necesario cambiar a la valvula actual de 300 para que el carburador quede perfecto????….

Saludos….

Gracias a ti, Margar, por contarnos con detalle tu experimentos y también por hacerte eco de mis inquietudes (a veces parece que uno clama en el desierto). Los monteseros de 2T –que aún los hay– te agradecerán el detalle.

Sirap, ¿cómo va tu moto en comparación con la de tu colega? ¿No has probado su misma configuración como punto de partida? ¿Y lo de la gasolina y el aceite?

Curibe, si te ves apurado (¿en qué consisten esos »extraños?) le puedes pasar una broca de 3 mm al paso de gasolina, con cuidado, por supuesto desmontado y en dirección contraria a la que fluye la gasolina para que la rebaba en el asiento del cono de goma sea mínima y, aún así, deberías repasarla. Lo mejor, en todo caso, es que si dispones del sistema nuevo en el PHBL, lo trasplantes al VHST para quedarte tranquilo.

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

---

Sirap, ¿cómo va tu moto en comparación con la de tu colega? ¿No has probado su misma configuración como punto de partida? ¿Y lo de la gasolina y el aceite?

Un saludo, JM.

---

Reconozco que no, no he probado el carburador tal y como viene, le puse directamente el 34 y el 120. La de mi amigo lleva el 37 y el 116 y está contento, yo no la he probado a conciencia asi que no puedo opinar con conocimiento.
El domingo tenemos el trial en Osuna, asi que esta semana tengo que poner a punto la moto en todos sus aspectos. Después del curso que hemos hecho requiere de un mantenimiento intensivo para estar lista para la carrera. Ahi la voy a probar tal y como viene a ver que dice.
Es curioso, mi amigo no le ha tocado ni la regulación de mezcla y está muy contento, no es de los que toque mucho la moto aunque es mecánico de coches. Creo que mientras no le pique no petardee para el va OK ;), a mi me gusta mas esto de buscar el camino a la perfección.

Un saludo.

Mirad lo que he encontrado en trialshop.com…me lo expliquen, please :silly:.

¿Y el brocal? ¿Dónde está el brocal??? :woohoo: ;)

Caray, y también lo hay con reglajes para 315, Sherco y hasta Beta. Son las versiones antiguas, ¿no?, con el sistema de nivel de cuba antiguo, con paso de llenado de 200 (fecha 3/12/2002).
Me deja un poco mosca es lo de poder elegir versión «racing» abajo del todo de cada página, de la que no hay detalles; y que ofrezcan chiclés de alta, pero no de baja.

Como bien apunta Wombin, ese despiece/configuración es obsoleto (2002) incluso anterior a la primera serie de GG donde se montó primigeniamente. Ojo a la aguja que recomiendan… D36…

En estos años han cambiado algunos elementos. Y el brocal dan por supuesto que no hay que trastearlo… pero no sólo se puede, sino que ¡se debe!

Saludos, JM.

Hola a todos:
Hoy he pedido la valvula de gasolina 300, aparentemente es de estilo viejo…. pero numero 300…
mi PHBL original viene con el sistema viejo y no con el nuevo, ademas el almacen de USA no tienen la modificacion nueva…
espero que me mejore el rendimiento.

JM: los extraños a los que me referia es por ejemplo cuendo trato de subir un cortado y meto gas a fondo, luego cuando estoy en la cima y necesito ese golpe de gas extra pepueño, instantaneo para acabar de subir una vez estoy en la cima, en ese momento se siente rica un poco (pops, pops), pero inmediatamente se recupera….

no se si es problema de la valvula que es muy estrecha (200), pues aun no lo he probado con el 250 que cambie esta semana….

PD: No se si consiguiendo la valvula estilo nuevo, se pueda «modificar» la laminilla de laton dorado que accionan los flotadores y de este modo «adaptar» la nueva valvula a la laminilla de laton dorado del sistema viejo….

Saludos…

Resucito este post despues de tanto tiempo porque me gustaria saber que tal resultado habeis optenido, si os funciona bien, ultimos reglajes, o si habeis vuelto a cambiar de carburador. Creo que despues de este tiempo ya se puede tener buena información.
 El caso es que logré que mi moto funcionara estupendamente con el VHST, pero como dijo el maestro «JM» se debia «trastear» el brocal. Como se de buena tinta que el VHST va escaso de recambios, me cuesta comprender que vayan bien los carburadores con el brocal bajo, tal cual venian de serie, pues como minimo necesitaban un brocal de 5mm. Yo acabé con uno de 6.5 despues de muchas pruebas.
 
¿os va bien con el brocal bajo ,o habeis encontrado recambio de brocales?
«JM» ¿pusiste el VHST en tu GG?

Hola Margar, no recuerdo si lo conté en el foro, pero el PHBL original sólo estuvo en la GG dos semanas, el tiempo justo para comprobar que no venía con fallos congénitos que me obligasen a tirar de garantía. Al cabo de esas breves salidas monté el VHST tal como lo quité de mi antigua Sherco ’04 y, creo recordar, sólo tuve que reducir un par de puntos el chiclé de alta. En cuanto lo cambié, la GG ganó rpm en baja, perdió ese pom-pom tonto que tiene al salir de ralentí y una estirada más lineal y limpia. Es sin duda un carburador superior al PHBL en cualquier moto.

No obstante, como ya tenía el cuerpo hecho a que tendría ‘faena para rato’ con la GG y, para sorpresa de propios y extraños, la puñetera no ha dado nada, absolutamente nada, de trabajo salvo el mínimo mantenimiento y el reajuste inicial, centré mi atención en un Keihin. Torneé una camisa para reducir el diámetro de 28 a 26 mm y le encasquillé una toma nueva para alargarlo, de forma que pudiera montarlo en la GG sin tener que tocar caja de láminas ni separadores. Como quedó tan majo, le di una oportunidad. Justo un día en que vino Sirap de visita…

… Pues aún sigue puesto después de seis o siete meses. El Keihin de 26 le ha quitado un poco de brusquedad en bajos y me permite usar la ‘posición sol’ del encendido (que con los Dell’Orto es un poco más violenta para mi forma de conducir) sin perder par. En medios y alta, la respuesta es muy similar en ambos.

Tal vez Wombin, Sirap y Curibe puedan contestar a tu última pregunta, ¿habéis conseguido ya la respuesta que esperabais? Pedropedales también lo lleva en una GG 250 azul igualita a la mía (’06 kokusan-öhlins-patanegra). A ver si nos cuentan algo.

Saludos cordiales,

JM.

Hola a todos, yo monte el VHST mientras estaba convaleciente de mi clavícula, lo llevo montado desde hace seis meses y estoy encantado. 
Pense en fabricarme un brocal mas alto, simplemente para comprobar si mejoraba algo mas, pero por falta de tiempo y porque tampoco lo vi necesario lo desestimé. 
Para Arinsal casi me llevo el PHBL, pensé que podría dar algun problema, mas que nada los repuestos de este carburador son muy pocos y me daba miedo que la moto y la altura sufrieran cambios. Monté un 118 de alta y un 32 de baja. El chicle de bajas que uso es el original, el emulsor postizo que me hicieron para los chicles del PHBL me los deja muy bajos, practicamente al ras de la cuba y la moto no chupa bien, o eso me lo parece por las sensaciones que percibo. Asi que con un 32 como medida mas baja me la jugué, probé el viernes y perfecta. El fin de semana de la carrera como un reloj. 
Este carburador tan sólo necesitaria dos cosas, una que lo vendieran torneado el cuello de la admision, otro que le incorporaran un filtro de gasolina en el cuerpo. lo de los repuestos sería cuestion de tiempo pero no me explico porque no les ponen los VHST de origen a las motos, vale que son mas caros pero para los precios que pagamos merecemos una minima calidad.

   Coincidiendo con el primer cumpleaños de mi Sherco (1er aniversario conmigo; es una 2.9 – 2005) os cuento que sigo encantado con el cambio. Me encantaría que la probáseis, yo tampoco me creía que desde el principio fuese tan bien.

   Como ya mencioné en su día no eché en falta un brocal más alto que el original de 1´5 mm, sin problema incluso haciéndole la perrería de abrir gas a fondo en tercera o cuarta desde ralentí, salvo una ligerísima pereza al abrir de golpe. Pero, ¿qué más puedo pedir desde un régimen tan cercano al ralentí? Cabe apuntar que este verano no he padecido problemas de carburación, y eso que he hecho salidas con ola de calor incluída, salvo alguna dificultad para arrancar tras calarse; pero eso podría ser por la bujía, a la que no he hecho mucho caso desde hace un año…

   Desde que surgió el tema de los brocales me quedé con las ganas de intentar sacarle más partido a este fabuloso Dell’Orto, y animado por los comentarios de JM siempre quise probar con un chiclé de baja más fino (31 en vez de 33) con un brocal intermedio (3 mm. para empezar) con el convencimiento de que aquello daría muy buen resultado. Como he tenido la suerte de que un muy generoso y habitual del foro, Margar, me ha pasado un flamante juego de brocales (con su extractor y todo  ) para trastear, en cuanto tenga tiempo suficiente para hacer las cosas del tirón, me meteré en faena y os contaré los resultados.

  
   Puse un filtro Jitsie, de esos que tienen dos tipos de espuma (la finita como la de serie, pero de menos espesor, y otra más calada que la cubre) y no he notado la diferencia.
También monté un puño Dominó progresivo (tras cargarme el original en una caída), más adecuado a mi tranquilo estilo de conducción. Este puño no es otra cosa que uno de los de tiro lento pero con una cuña pegada en la superficie donde va apoyando el cable según se gira, a modo de leva, con lo que a partir de la mitad de su recorrido tira del cable con mayor rapidez.

Otra cosa que quiero mejorar es el paso entre el carburador y la caja del fistro, que no me dejó contento porque quedó muy escalonada tras forzar el manguito original, nada acorde con el gran diámetro de la trompeta, por lo que me propongo de entrada conseguir un manguito de GasGas 2003, esa única serie que montó el VHST de orígen, y según cómo lo vea me pensaré si modifico la conexión rígida de la caja del filtro. Aprovecho para añadir al último comentario de Pedropedales que de no ser por los achaques iniciales del VHST (unido a la falta de recambio) en esas GasGas seguramente que las demás marcas se hubieran animado a montarlo de serie desde hace tiempo. 

Saludos.

Hola a todos.
Yo soy de los que dejaron el VHST tal y como venía de Scottishtrial y así ha estado bastante tiempo. 
La moto siempre ha ido mucho mejor que con el PHBL aunque un pelín gorda así que a falta de otros recursos (quedé en visitar a Margar y todavía lo tengo pendiente) he probado un chiclé de alta de 112 con el que ha mejorado mucho, con una estirada muy suave y casi infinita. De hecho, me he olvidado de la segunda hasta para los trancos. 

En definitiva, llevo unos reglajes muy parecidos a los que tenía el carburador de JM cuando lo sacó de la caja (para 315), aunque con el brocal de 3 mm y la aguja D46.

Pues yo tengo en casa un Kehin con su toma correspondiente,caja de laminas y cable adecuados,pero lleva en su envoltorio unos tres meses,pues francamente no encuentro manera de mejorar lo presente.
Estoy tan contento con el funcionamiento de mi GG que le he tomado aun mas cariño,si cabe.
Cuando pedi el carburador,tambien vino acompaqñado de algunas cosas mas.
Lo cierto es que a la primera resolvi el fallo,pues la moto no iba redonda.
A partir de ahi me dedique a probar los siguientes productos recibidos,que no eran otros que unas laminas MC que desetime,y un suplemento del volante de inercia que tambien desestime.
Asi que esa es mi humilde experiencia con lo carburadores,cuando tenga un poco mas de tiempo instalare el Keihin y os coentare las diferencias.
Un saludo.

JFN, eso quiere decir que sigues con el PHBL, ¿no?

Exacto,sigo con el PHBL,la moto no es un prodigio de potencia,pero para lo que yo lo pido es mas que suficiente.
Segun tengo entendido,con el Keihin,la respuesta es mas brusca en bajos,al contrario de lo que nos dice JM,pero es probable que haya alguna mejora mas en su moto.
Con el VHST pasa algo parecido,al menos la que yo probe en 2.003,es mas potente y asimismo mas dificil de dosificar,pero yo a eso me acostrumbro rapido.
Por lo tanto,si queremos dulzura y facilidad de manejo,parece mas aconsejable el PHBL.
Como ya tengo la GG muy «por la mano»,y no necesito mejorar nada,ahora mi tarea sera coseguir hacer las mismas zonas con una Montesa,ya veremos que pasa.
Saludines.

Se me olvidaba decir que ahora la tengo mucho mas por la mano ya que he conseguido hacerme a los puñeteros neumaticos «chinos» que llevo ultimamente.
Bueno,lo de «chinos» es broma,pues realmente son japoneses,pero es como cariñosamernte llamo yo a Fuji,que tampoco es exactamente de China pero repito que no es nada despectivo,y al contrario,me parece una persona excelente.
Me he salido bastante del tema,pero que le vamos a hacer.

Puntualicemos que mi Keihin no es de 26 sino de 28.

Jfn, los Keihin para trial son de 28, sólo que JM le ha puesto una camisa para reducirlo a 26 mm. y así mejorar el comportamiento a bajas rpm.

Un saludo.

Hola a todos los usuarios que hace algunos años empezasteis a mover el tema del VHST:
Me habeis creado una inquietud que me esta divirtiendo mucho a pesar de los sinsabores de tener que desmontar media moto cada vez para probar nuevos reglajes…
Vereis, soy un viejo trialero de cuando las motos de trial – exagerando un poco- podian llevar dos personas y ademas el usuario la usaba para ir a la universidad para trialear y para todo. Hace ya 15 años vendi mi ultima maquina , (he tenido 2  montesas, 7 ossas, 1 merlin fius y 4 gas gas)  que era  una gas gas delta verde y morada y ahora que mis hijos empiezan a ser independientes he decidido retomar mi aficion mas fuerte y me anime a comprar  una sherco del 05 . Mi sorpresa fue al comprobar como ha evolucionado todo esto, lo potentes que son lo motores, lo llenos que estan y la excelente e inmediata respuesta que dan. 
Como soy un culo inquieto y lei vuestro post sobre el VHST encargue rapidamente uno a una pagina web de inglaterra con paqueton de surtidores, de campanas, de agujas y de todo y en ello estoy…
los reglaje de origen era de baja 34 de alta 115 campana 55    chimenea 271 y aguja D50 y cuando la moto va bien ….va….. pero que muy bien pero de vez en cuando se queda muy pobre y como he leido tanto en vuestro foro de temas de estos pienso que debe ser alguna falta de gasolina puntual por falta de llenado de cuba.
pregunto: teneis reglajes que os funcionen sin problemas en una sherco 2,5 del 05 y alguna idea de como solucionar esa pobreza erratica? 
gracias
Javier     

Hola Javier y bienvenido,

Si el fallo es esporádico, lo más probable es que se trate de un mal funcionamiento del sistema que mantiene el nivel constante (salvo que haya alguna obstrucción en la entrada de gasolina ¿le has puesto filtro?). Observa, moviendo el carburador lentamente, de manera que la pletina empuje lentamente la válvula cónica, si ésta se queda trabada.

Para desmontar el sistema, tira del pasador por su parte estriada con unos alicates buenos, sujetando firmemente el cuerpo para que no ocurra el típico efecto ‘acción-reacción’ cuando se suelte el pasador. El chiclé de entrada de gasolina debería ser un 300, para evitar cualquier problema.

Gracias por reflotar este tema, y de nuevo bienvenido al foro.

Un cordial saludo, JM.

Bueno, pues mi conclusion sobre el VHST es que es un buen carburador. Aunque me queda realizar un ajuste mas fino de la carburacion, como reducir un punto mas el surtidor de baja ya que la noto un poquito rica en baja y subirle la aguja ya que parece un poco pobre en alta, la moto tiene una respuesta limpia, progresiva desde abajo cosa que antes no me parecia que tuviera.
Lo unico que no me gusta de todo esto es lo laborioso que es sacar el carburador cambiar un surtidor y volver a montar. Las motos de trial de antes tenian espacio para trastear sin dejarte la mano llena de heridas :(  
Tiene una entrada a la cuba de 350 con lo que me aseguro que no se queda sin combustible en un momento de mucho consumo y los reglajes que he puesto son: baja 33, alta 115, chimenea  273, aguja D50 y campana 55.
Como digo es posible que un surtidor de baja de 32 y uno de alta de 120 o quiza subir la aguja con el mismo surtidor de 115 afinen mas la carburacion..pero hoy me he cronometrado y me cuesta soltar guardabarros, deposito, filtro, desmontar carburador, cambiar reglajes y montar como tres cuartos de hora…y eso a mi edad y en el campo es un poco incomodo. Asi que para otro fin de semana, ahora a  disfrutar de sensaciones que tenia olvidadas. 
Por ultimo un apunte para los mas jovenes. 
Hace 12 años empece a enseñar a patinar a mi hijo mayor que entonces tenia 8 años. Como me daba envidia me compre unos patines temeroso de no acordarme de nada. Pues no, me acordaba de todo y con un poco de decision a la media hora estaba empezando a recordar y a soltarme. 
Con el trial me  ha pasado lo mismo. Despues de 15 años sin pitufar, me monto y parece que fue ayer cuando lo deje…asi que recordarlo si algun dia por circunstancias, teneis que dejar de practicar el trial. Siempre se puede volver
Gracias por la info que habeis ido suministrando en el foro, me ha ido muy bien
Javier   
:)