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26 marzo, 2008 a las 3:55 pm #181666
Hola, para empezar diré que no tengo mucha idea pero con valor hace poco empece a poner a punto una gas gas jtr de 125 del 96 que necesita una carburación y que hace un ruido de picado de biela (no se si será normal pero a mi no me gusta).
Primero, después de algunas consultas y leer por el foro he subido la aguja del dell orto phbl 26 que tiene y la respuesta del motor ha mejorado bastante tanto en marcha como a la hora de arrancarla.
El picado a disminuido un poco pero sigue sonando…Si alguno sabe de posibles causas y remedios para ese picado de biela, se agradecen consejos y sugerencias.
A mi se ocurre que pueda ser por algo de lo siguiente(si estoy equivocado corregirme, son solo ocurrencias):
Bujía, filtro aire, carburación erronea, avance encendido, también he cambiado recientemente de marca de aceite de mezcla de castrol a motul 710, ¿es posible que el motor necesite un tiempo de adaptación al nuevo aceite (solo llevo 2 depósitos) hasta que suene redondo, o eso es un disparate?
También me han dicho que poniendo una junta adicional al cilindro se reduce el picado pero creo que así bajaría la relación de compresión ¿no?, y esta de 125 ya la tiene muy baja de serie para que fuera de patada fácil para los más jóvenes, ¿si le pongo una junta no bajará demasiado?Perdón por el ladrillo,jeje,saludos.
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26 marzo, 2008 a las 4:39 pm #181667
Estimado uyuyuy…:
si tienes picado de biela, posiblemente sea por terner una carburación pobre, bien por una entrada de aire inadecuada ( reténes cigüeñal, toma de carburador….) o por tener una carburación mal ajustada. ( aunque tambien puede ser un avance inadecuado, mas improbable ya que llevan avance variable y el portabobinas va fijo en una unica posición y la función de avance variable lo hace el CDI, aunque una chispa insuficiente tambien dá sintomas parecidos a la carburación excasa)
Yo lo que haria seria comprobar y ajustar el carburador, antes de nada.
Evitaria en todo lo posible aumentar juntas ya que varias la distribución y como no, la relación de compresión que es como bien dices ya excasa en estos modelos pensados para niños de 10-12 años ( aunque ahora por la normativa se usen en competición hasta los 18 años pero ya son otro tipo de motores, los motores de las gasgas PRO que van con carburación directa al carter y otro tipo de cilindro con otra distribución y otra culata con otra RC y ademas hay unos modelos racing aún mas competitivos y comprimidos)
para comprimir un poco mas el motor lo que tendrias que hacer montar una junta de 0,3 mm y variar el desarrollo en vez del 44/10 montar un 44/9 o si ya es mas radical un 46/9 ( aunque con el 44/10 y el motor en buenas condicciones no deberia haber problema)
Carburador.
DellÓrto PHBL 26 BSSurtidores:
Alta 116 (actualmente 118)
Baja 33
Aire 60
Surtidor gasolina 200 ( aguja del flotador )
Surtidor de Aguja 268 K
Aguja D 36 ( 2ª posición por arriba )
Chimenea 40 ó 60
Flotador 2,8 grms. ( Unidad )
Carburadores convencionales ( flotadores unidos a las pletinas) altura es paralela a la base del carburador con él invertidocarburadores modernos ( flotadores sobre guis deslizantes) :Altura flotador 17,5 mm (Gas-Gas U.S.A recomienda 17 mm )(GasGas España recomienda 18,50 mm)
Junta de cilindro de 0,3 mm
PMI-PMS 50mm
Cierre Transfer desde borde cilindro 39mm
Cierre Escape desde borde cilindro 33 mmDatos aproximados:
Cierre transfer 39 mm
Cierre escape 33 mm
Diámetro 56 mm
Carrera 50,6 mm
Cilindrada 124,6 cc
Volumen cámara explosión 13,6 ml
Relación compresión: 10,16
Compresión efectiva 6,9Un saludo
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26 marzo, 2008 a las 9:32 pm #181668
El madriles, si sacas un libro de mecanica, dimelo, por que te juro que yo te compro uno!!…eres un crack hermano! Saludos y buena caza!
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26 marzo, 2008 a las 10:11 pm #181669
Jaja, yo tambien compraría uno!! he estado leyendo por el foro y en casi todos los temas está él en el ajo, un crack!
Esta tarde me he puesto con la gas gas, he sacado el filtro del aire y estaba hasta arriba de todo(hierbas, tierra, piedrecitas..), lo he limpiado bien y he bajado la aguja una posición(estaba subida a tope,en la cuarta ranura empezando por arriba y la he puesto en la tercera) porque la última vez que la probé con la aguja subida a tope, iba algo gorda.
Después de colocar el filtro y amarrarlo todo bien la he arrancado y supongo que tienes razón y entra aire por algun sitio porque si aceleraba y soltaba, pasaba un siglo hasta que volvía a ralenti. También intentaba pararse si llendo despacito en tercera aceleraba.
Comprobaré el ajuste del carburardor como dices y en cuanto pueda compraré una bujía y la pondré por si acaso.
Gracias por los datos, si hay más sugerencias se agradecen.
Saludos. -
28 marzo, 2008 a las 7:51 pm #181670
Bueno….pues ya he puesto bujía nueva (para descartar posibles fallos) y he comprobado las juntas en el carburador y sigue picando igual. He notado que hay una pequeña fuga en el escape al comienzo del silencioso final, ¿esto no tiene nada que ver verdad?
Ya tengo la aguja en la última posición y sigue picando (seguirá pobre no?).¿Debería meterme con chiclés? -
29 marzo, 2008 a las 11:01 pm #181671
Ya te comenté en un privado que yo probaría con un chiclé de baja un punto mayor, aunque antes de eso desmontaría caja de filtro y caja de láaminas…es posible que mirando con detalle una vez en la mano puedas apreciar grietas (aunque sea por la cara interna y creas que no afecta), comprueba también que las láminas están en buen estado, no son tan caras y hay unas cerámicas de Martin Clerch que se nota bastante la diferencia en cuanto a respuesta (las puedes encontrar en Scottish).
Tu caso es bastante raro, estando casi al nivel del mar la carburación debería enriquecerse en vez de empobrecerse, el aire se vuelve más denso y favorece la combustión. Si puedes cambia de altitud (500 mt) y dinos que notas, si no aprecias nada hay algo que «enmascara» lafunción de mezcla del carburador.
Repasa estos puntos y nos comentas. -
30 marzo, 2008 a las 2:42 pm #181672
ok, voy mirando.
El filtro y su caja parecen estar bien……Me he decidido a desmontar el carburador y los cliclés que tengo son los de negrita, los otros son los que puso el madriles en la respuesta.
Surtidores:
Alta 116 (actualmente 118) 112
Baja 33 36
Aire 60 60
Surtidor gasolina 200 ( aguja del flotador ) 200
Surtidor de Aguja 268 K 266k
Aguja D 36 ( 2ª posición por arriba ) D36
Debería aumentar los chiclés de alta (116?) y de baja(45?) más o menos???
También debería aumentar el surtidor de aguja a 268k o 270k???
Gracias.Un saludo. -
31 marzo, 2008 a las 3:38 am #181673
El Madriles que entiende mucho más que yo de GG te podrá aconsejar mejor, pero yo cambiaría el difusor de la aguja por uno de 268 y el de alta por 116, teniendo en cuenta que el de baja ya es un punto por encima, primero probaría con esta nueva combinación, eso sí, acuérdate de volver a poner la aguja en el medio para empezar desde cero la carburación.
Creo que el problema puede venir por el difusor de 266, debe ser el que ponen para hacer el rodaje y pasar la homologación, que ahoga bastante el motor.
El de alta tan pequeño es lo que ha provocado que tuvieras que subir la aguja y la mejoría que notaste. -
1 abril, 2008 a las 10:19 pm #181674
el picado tambien se produce por tener el escape intermedio sucio
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2 abril, 2008 a las 1:18 pm #181675
Hola, pues la verdad es que tiene una pequeña fuga en el pricipio de silencioso final (a veces sale algo de humo pero poco) puede esto influir en algo??
De momento solo he probado con un chiclet de alta mayor (el único que tenian en ese momento) y la moto va menos corta pero sigue picando. Me kedan el de baja algo mayor y el surtidor de 268….a ver que tal. -
2 abril, 2008 a las 6:51 pm #181676
El de alta poco afecta al picado de biela, aunque sí podrás volver a poner la aguja en su posición normal (en la ranura del medio).
Respecto a lo del escape es cierto, tanto si el codo inicial como si el silencioso central están con mucha carbonilla afecta bastante…pero ojo, esa pequeña pérdida que apuntas en el silencioso final no tiene nada que ver (normalmente es por la junta o algún punto de unión con soldadura). -
3 abril, 2008 a las 2:08 am #181677
yo lo solucione en su dia, jugando con una aguja mas fina, de mas cono y punta mas fina, y jugando con el chicle de baja, el de alta lo reduje un poco pq me iba gordita.
a mi lo q me preocupa, es q es una 125 del año 96!!!!! y no te picará pq tiene muchos años???? cilindro,segmentos,rodamient, menos compresion….blablabla????
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3 abril, 2008 a las 1:40 pm #181678
Pues rázon no te falta y tiene sentido que sea por vieja pero es que ha empeorado al cambiar la moto de sitio (primero estaba en otra provincia).
Si no atino con la carburación quizás levante la culata a ver si hay mucha carbonilla o los segmentos pegados, ¿que os parece? -
3 abril, 2008 a las 6:54 pm #181679
Aunque atines con la carburación, planteate levantar la culata y limpiarla, junto con el pistón, los segmentos…y sin olvidarte del escape y silenciosos.
Saludos, -
12 abril, 2008 a las 11:55 pm #181680
Bueno, hoy me he puesto al lio y la cosa va mucho mejor. Chiclet de baja un pelo mayor, limpieza y soplido de todo el carburador a conciencia….y mucho mejor ya sin el molesto picado, aunque aun suena un cascabeleo (no es molesto) supongo que será por desgaste de cilindro-pistón, pega la falda del pistón contra las paredes del cilindro y suena un poco.
Lo siguiente con lo que quería meterme es con la cadena en cuanto saque un rato, os volveré a pedir consejo porque sois de gran ayuda. Muchas gracias a todos, saludos. -
14 abril, 2008 a las 8:52 pm #181681
Escrito originalmente por uyuyuyuyuyuy
Bueno, hoy me he puesto al lio y la cosa va mucho mejor. Chiclet de baja un pelo mayor, limpieza y soplido de todo el carburador a conciencia….y mucho mejor ya sin el molesto picado, aunque aun suena un cascabeleo (no es molesto) supongo que será por desgaste de cilindro-pistón, pega la falda del pistón contra las paredes del cilindro y suena un poco.
Lo siguiente con lo que quería meterme es con la cadena en cuanto saque un rato, os volveré a pedir consejo porque sois de gran ayuda. Muchas gracias a todos, saludos.Lo que describes del pistón se conoce como «campaneo»…que se lo digan a los usuarios de 348, eramos expertos !!!.
Recuerda cuando tengas un rato darle una limpieza a culata, pistón y segmentos (mide tolerancias por si hay que cambiar piston/segmentos), también lo notarás mucho, incluso en consumo. -
18 abril, 2008 a las 10:34 am #181682
Pues yo… como dice llinares…. le limpié el silencioso intermedio… Y MANO DE SANTO!!
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22 abril, 2008 a las 12:28 pm #181683
Te refieres a esta limpieza?
https://www.todotrial.com/ttactual/index-actual-marcototal.htm
O un buen soplido le vale?
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24 abril, 2008 a las 11:34 am #181684
Disculpa, el link que has puesto, no lleva a ningún sitio….
No vale con un soplido. Cuando hablamos de intermedio, o bien es sustituirle, o abrirle para cambiarle toda la espuma metálica y volverlo a cerrar. -
24 abril, 2008 a las 11:47 pm #181685
Para el artículo en cuestión hay que entrar en la página principal y en la zona 6 «Taller» ahí lo tenéis «Escape: Cambiar la fibra en un silencioso central».
Saludos,
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