viernes, mayo 15, 2026

santigosa dijo:

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    • #180941
      Historico
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        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        Hola:
        Tengo una Pro 300 del 2007 y, ultimamente, con el paqutete de embrague en 9,75 mm, discos e intermedios perfectamente planos, montaje de discos en el mismo orden y orientación que el desmontaje, y prensa montada en la misma posición relativa al cubo (que aloja los discos) que en el desmontaje, tiembla. Es decir, no arrastra ni patina nada, pero si intentas mantener la moto parada y en equilibrio en una subida usando sólo el embrague ( sin los frenos), el embrague hace temblar la moto. Parece como si la prensa no actuara paralela al paquete de embregue y el cubo. Agradecería mucho si alguién me explicara la causa de este temblor en la moto y como resolverlo.
        Gracias
         

      • #180942
        Historico
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          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Me paso en una de mis pro’s, el tema para resolverlo fue cambiar el cubo y creo que hay un cojinete justo detrás del cubo en el eje que lo sujeta, también, y con eso conseguí solucionarlo. No era un tema de discos ni de grosor del paquete, sino de esto que te comento. 
          Además era muy engorroso, porque la moto «zimbrea», como una culebra vamos, y aunque cuando sueltas el embrague disparaba correctamente, en equilibrio era muy dificil mantenerte 100% en el sitio.
          Saludos.

        • #180943
          Historico
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            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
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            Estimado santigosa:
            antes de montar o cambiar los discos de embrague tenias ese mismo problema??
            Si la respuesta es NO es que esta algo mal montado.
            Como dices montaste todo marcandolo enel desmontaje y colocandolo en la misma posición, me imagino que las membranas tambien, ya que tienen posición ,eso se ve en las puntas de las menbranas que tienen el desgate del roce con la bolet del embrague, sino unas membranas pueden quedar mas altas que las otras y cuando se acciona el embrague esas hacen mas presión y «tuercen» los discos ese desequilibrio de presión puede trasmitir vibraciones
            despues de montar el embrague hay que mirar que las membranas estén todas a la misma altura entre sí ( independientemente de la altura para su funcionamiento) y que ademas estén sueltas, no rigidas y agarrotadas.
            es tmabien importante que los tornilllos se aprieten todos a la misma presión, ya que son los encargados de persionar «el muelle»(prensa).
            tambien es importante revisar las jaulas de agujas que van en el eje, son dos y llevan una grapa circlip en el medio de ambas, Es muy importante esa grapa para el ruido y las vibraciones.
            Tambien al montar el embrague enel sutio, hay que mirar que quede bien alojado en su sitio, a veces, sobre todo despuies de montar los discos nuevos, el cubo queda ligeramente desplazado y al meter el embrague no entra bien el estridao, no entra hasta el fondo,va muy duro y parece que ya está dentro pero no, hay que fijarse bien como quedan perfectamente engranados el piñón del primario con la corona del embrague ( que no quede la corona del embrague ligeramente mas alta) si esto ocurre el embrague a no estar insertado del todo vibra y puede fastidiar el rodamiento del eje primario ( que es una jaula de agujas grande que va despues de la arandela donde hace tope la corona ) y una vez que desarmas para comprobar puedes comprobar la holgura de ese eje.
            Tambien tienes que tenr cuidado de que cuando montes la tapa las membranas esten todas por debajo de la bolet, que no quede alguna por arriba, al montar la tapa con la moto «de pie» en el caballete suele ocurrir porque las menbranas de abajo, stienden a salirse por el peso y quedan abiertas, eso produce un ruido casi inapreciable como que algo roza, pero distinto al tipico ruido de las Pro, el embrague funciona igual pero queda tambien descompensado la presión ( depende de cuantas membranas queden por fuera)
            http://www.trialspartsusa.com/diagrams/Pro%20Technical%20Bulletin%20February%2013%202008.doc
            en este enlace puedes ver la posición incorrecta de las membranas en el montaje de la tapa, si te ocurrió esto, tienes que comprobar las puntas de las membranas porque se marcan quedan con una arista, que hay que lijar y si no es mucho se aprovechan las membranas y mirar tambien en la bolet del embrague que le ocurrira lo mismo, en ese caso si esta mordida mejor poner una nueva es barata unos 5 Euros. 
            Se me olvidaba: si el problema fue la posición de las membranas con respecto a la bolet de embrague, con el giro y roce  seguro que se generó mucha virutilla, lo veras, en ese caso mejor volver a desarmar el embrague, limpiarlo bien con gasoil ( nunca con gasolina) y si tiene muchas aristas metalicas los ferodos incrustados, con una aguja de coser intentar quitarlos sin estropear el ferodo, por lo menos los mas grandes, para que no se  te rayen los discos metalicos y no te patine despues el embrague…. volver al montar
            No sé si será de algo de esto el falllo pero revisalo por si acaso
            Un saludo

          • #180944
            Historico
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              • 10 veces campeón del mundo
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              Muchas gracias Naisnet y el Madriles por vuestra respuesta.
              Respecto a las membranas las pongo no solo en la misma orientación sino también en el mismo orden (las numero antes de sacarlas). De hecho, he cambiado las membrana por nuevas y me hace lo mismo.
              Revisaré la posición del circlip entre las jaulas de agujas del embregue y comprobaré que la corona de embrague asiente bien y esté al mismo nivel que el piñón con el que engrana. También revisará el rodamiento del primario por si el eje tuviera holgura.
              También quiero probar el variar la posición relativa de la prensa respecto al cubo para ver si mejora el problema.
              De hecho, en las 3 Gas Gas pro que he tenido, siempre he quitado el tornillo (y el correspondiente casquillo) allen agujereado que fija al cubo con el eje y nunca que ha dado ningún problema, por lo que no creo que sea la causa de este temblor. Ya os contaré como acaba la historia.
              Repito, GRACIAS.

            • #180945
              Historico
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                Hola Madriles:
                Ya he abierto el embrague y hasta donde yo se ver, los dos cojinetes de agujas de la corona d embrague estan bien y el circlip parece en su sitio. ¿ Como puedo comprobar que los cojinetes  actuen correctamente?
                Al sacar los dos cojinetes de la corona y la arandela inferior he intentado comprobar la holgura del eje primario, pero el problema es que no tengo un criterio formado de cuanta holgura debe tener. Adem´´as, no se como acceder al cojinete de agujas del primario. Te estar´´ia muy agradecido si me orientaras sobtre todo esto. Gracias por anticipado

              • #180946
                Historico
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                  Estimado santigosa:
                  la holgura tienes que comprobarla con la mano agarrando el eje del primario y moviendolo, no debe de tener «casi» holgura y digo casi porque la holgura tiene que ser minima ya que los rodamientos tienen holgura para que no se agarroten con el roce y la temperatura.
                  Si quitas las jaulas de agujas de la corona y el circlip, en el fondo lleva una arandela donde hace tope la corona, esa arandela la debes sacar con un iman en forma de herradura o con dos imanes uno por cada lado del eje, ya que es una randela muy fina y si le metes algo para pinzar y sacarla la estropearas, ademas va bastante junta al eje y pinzando dificil que salga como te digo se doblará.
                  al quitar esa arandela podras ver la jaula de agujas del eje primario, que para quitarla tendras que abrir el moto al medio, desarmar el cambio y sacarlo con la prensa , extractor o con un util al metodo tradicional casero  ( tubo o llave de vaso a la medida, calor y golpe). el circlip va entre las dos jaulas de agujas, en la foto puedes ver la posición de fdentro hacia afuera:
                  arandela ( la que hay que sacar con los imanes) jaula de agujas, circlip, jaula de agujas y maza de embrague, despues está el tornillo y la arandela tope que va sujetando la maza de embrague.
                  .
                  P.D ( comprobaste bien la altura de las membranas?  la vibración era antes o despues de manipular el embrague)

                  Un saludo

                • #180947
                  Historico
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                    Madriles, muchas gracias por tu respuesta y por tomarte la molestia de incluir incluso fotos.
                    He comprobado la holgura lateral del primario y es mínima. Verticalmente la holgura también es muy poca, por lo que no creo que venga de aquí. En cuanto a las membranas son nuevas y quedan a la misma altura. Hay dos o trés que quedan ligeramente más levantadas pero si se empujan muy suavemente con el dedo, ceden con mucha facilidad hasta una posición que queda alineada con las demás. Es como si hicieran un poco de muelle, pero el tope con la prensa lo hacen en la posición correcta.

                    Lo que he hecho ha sido fijar la maza de embrague al primario con el casquillo y el allen agujereado correspondiente, ya que antes la maza iba libre. De hecho, lo he llevado así en todas las pro que he tenido sin problemas.

                    Además he reapretado los anclajes del motor (las pinzas que se fijan en el eje que también soporta el basculante estaban flojas, y el anclaje inferior lo he podido apretar algo más), con lo que a transmisión de las vibraciones al chasis se notan mucho menos.

                    Además he ido probando camiar la posición de la prensa 60 grados cada vez con respecto al cubo, y en una posición determinada las vibraciones disminuyen notablemente.

                    El resultado es que actualmente apenas se aprecia vibración alguna y ya lo doy por bueno.

                    Repito, gracias a Naisnet y a tí por vuestros comentarios. Si crees que algo de lo que he expuesto no está bien, no dudes en decirmelo, te lo agradeceré mucho.

                    Saludos

                  • #180948
                    Historico
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                      Estimado santigosa:
                      me alegra que hayas solucionado el problema.
                      los tornillos que sujetan el eje del basculante con el motor, esos tienes que revisarlos y que estén sempre apretados entre 7-8 NW ( misma presión que los tornillos de los carters ya que son de la misma medida). si esos tornilllos están flojos SE PUEDEN ROMPER LOS CARTERS POR AHÍ rompen esas «patillas» ( ya vi mas de uno roto porese problema sobre todo si haces cortes donde golpea fuerte la rueda trasera.

                      Con respecto a llevar la maza de embrague floja, lo lleva mucha gente, una moda porque lo llevaba o lo lleva RAGa , pero en funcionamiento no s e mejora nada. Raga lo lleva o llevaba porque incluso en medio de los triales pone embrague nuevo, azsi solo quitan  la tapa, quitan uno y ponen otro y ademas ese tornillo si se anda mucho con él es facil comertle la cabeza y despues es un lio sacarlo, si lo aprietas entre 3-4 Nw no tendras problema de que se afloje ni de que se coman las cabezas.
                      al ir flojo la maza tiende a salirse, por eso RAGA antes de las zonas aprieta varias veces el embrague para «llevarlo al sitio» y que las membranas vayan tambien al sitio sino puede irle en algun momento algo duro. pero como te digo lo llegvaba asi porque «qurema mucho embrague» y a esos niveles no se puede permitir el menor fallo.
                      Me extraña que si marcaste todo antes de sacarlo, que ahora tuvieras que mover la prensa.

                      Las membranas tienen que tenr todas holgura, una vez puestas tienen que moverse libremente con la mano hacia ariba y hacia abajo,incluso teneindo todo apretado si si¡ujetas la maza con la mano y la pones boca abajo las membranas tienen que abrirse y cuando lo pones en la posición normal tienen que meterse hacia adentro hasta el tope, y ahí es donde todas tienen que tener la misma altura. si alguna queda mas alta y son nuevas pruebas a darle la vuelta a esas membranas.

                      en algunos modelos, la prensa tiene una peqeñisima marca, casi no se parecia por la parte que queda mirando hacia adentro del cubo con un punto de «botador» que coincide con una pequeñisima marca del cubo. pero como te digo solo algunos lo tienen y es dificil de localizar hay que buscarlo y saber que puede tenerlo sino pasa desapercibido. la proxima vez marca todo otra vez e intenta localizar esas marcas.

                      Tambien es importante la colocación de la «arandelas muelle» ya que simplemente va apoyada en la prensa  sin encajar en ningún sitio despues se coloca la otra pieza encima  (soporte del muelle) y se aprieta. al no ir encajado el muelle del embrague puede no quedar centrado con respecto a la prensa haciendo fuerza irregular sobre las membranas y los discos , a lo mejor al mover la prensa y volver a montar lo que hiciste fue sin darte cuenta «centrar» revisa ese punto.
                      Un saludo

                    • #180949
                      Historico
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                        • Total:155116
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                        [font=arial]Hola Madriles:
                        Retomo el tema porqué hasta ahora no había vuelto a abrir el embrague y me había quedado pendiente comprobar lo que me decías referente al centrado de la arandela muelle. De hecho tengo dos arandelas más de diferentes grosores (1,4 y 1,5 mm) con sus correspondientes soportes (la flor) y había comprobado la holgura de la arandela en la flor y en ambos casos era muy poca, por lo que pensé que el soporte hacía la función de centrado de la arandela de forma eficiente.
                        Pero al abrir ayer el embrague la sorpresa fue que la holgura entre las arandela muelle de 1,7 mm de grosor y la flor era mucho mayor que en los otras dos arandelas, con lo que la arandela podía quedar muy  descentrada respecto a la prensa. Y a la hora de montarla intenté centrarla manualmente lo mejor que pude. O sea que tenías razón y posiblemente al quedar la arandela notablemente descentrada la presión no era la misma sobre toda la prensa y por eso temblaba el embrague.
                        Todo esto te lo cuento por si a alguién le pasa que se le ocurra comprobarlo y para tu satisfacción moral
                        Saludos[/font]

                      • #180950
                        Historico
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                          estimado santigosa:
                          me alegra saber que has solucionado el problema
                          gracias y
                          Un saludo

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