solopros dijo:

Estimado solopros:
por lo que comentas y al ser un modelo del 2002, tendras el sistema antiguo de rodamientos, en ese sistema el reten cierra sobre los casquillos postizos del cigueñal, si tienes problemas con los retenes, ya que comentas que ya los cambiaste otra vez, es posible que el problema este en los casquillos, porque los retenes con el roce marcan los casquillos, les hace una canal justo donde va el labio del reten y no cierran bien, (cierran bien al principio porque estan nuevos pero al poco tiempo cuando el labio se gaste un poco ya hay fugas).
Yo te recomiendo que cambies los casquillos postizos del cigueñal, valen unos 6 Euros cada uno ( lleva dos uno de cada lado) y una toricas por casquillo que van entre el casquillo y el eje del cigueñal que valen 0,40 Euros cada una y son dos tambien una por casquillo.
Tambien es importante si al sacar el reten dañaste la arandela que va entre el rodamiento y el reten, ponerla nueva que vale 1,50 Euros
y ya puestos el reten del volante que cuesta 6 Euros.
( para poner y quitar los casquillos del cigueñal tendras que llevarlo a un taller de mecanizado para hacerlo con unos utiles especiales que tienen y colocarlos con la prensa.
http://www.motoscoot.es/shop/Herami%5B….]entos-cigueenal-BUZETTI::13221.html  este es el util
 
Para instalar los retenes,
estos retenes van duros y es necesario ayudarse de calor o de frio, o usar ambos a la vez, asi das menos calor….
http://www.motoscoot.es/shop/Grupo-%5B….]congelar-WUeRTH-IceSpray::6474.html  esto es para usar el frio
con el decapador o calor lo ideal es usarlo sin tener el rodamiento puesto ya que roba mucho calor , si estas sin rodameintos das calor entoda la base del alojamiento del rodamiento y cuando este a unos 150º aprox los rodamientos entraran con la mano y los retenes muy facilmente ayudandote de una llave de vaso de la medida externa del reten para que apoye en su borde , otambien con un rodamiento viejo que es de la medida.
si tienes el rodamiento puesto, tienes que tener cuidado de no dar calor sobre el rodamiento y darlo mas sobre los laterales del carter, ya que lleva unos rodamientos de alta velocidad y la pieza que sujeta las bolas es de teflon y se deforma o derrite con el calor excesivo del decapador si esta muy encima, por eso mejor dar calos sin el rodamiento puesto. ( ACUERDATE DE COLOCAR LA ARANDELA QUE VA ENTRE EL RODAMIENTO Y EL RETEN GRANDE  DEL LADO DEL VOLANTE, ES PARA QUE QUEDE LIBRE LOS AGUJEROS DE ENGRASE DEL CARTER QUE LUBRICAN EL RODAMIENTO) .
PD con una prensa no es necesario dar calor o dar mucho menos. antiguamente ponian una resistencia en el alojamiento del rodamiento para dar calor solo en esa zona.
Un saludo

Gracias ElMadriles! Pues en una parte del carter si tengo montado el rodamiento y en la otra no. Asi que tendre cuidado al dar calor. He comprobado los casquillos del cigueñal y a simple vista parecen estar bien. La vez anterior la moto quemaba aceite, pero casi juraria que el aceite entra por la parte central del carter al que no puse junta si no una silicona que no endurecia y cuando he desmontado ha desapareciso casi por completo.
 
Un saludo y gracias!
P.D ( ya hos cuento como he quedado)

Estimado solopros:
ponle la junta central con un poco de silicona para motores .. Yo usa la Nural de color naranja y va bien. pon la silkicona enlos dedos y ve pasando los dedos por la junta para que quede una capa fina, coloca la junta y cierra. seca un  povco rapido por lo quie te recomendaria que tuvieras todo preparado, tornillos limpios y agrupados ya que son de diferente tamaño ( recuerda que en volante uno de los tornillos lleva una arandela de cobre o bronce, que seguramente este en el carter, fijate por si acaso)
P.D ( aprieta los tornillos con dinamometrica ya que es facil pasar la rosca y no van muy apretados 7-8 Nw)
Un saludo

Gracias ElMadriles! tendré en cuenta lo de la dinamometrica, dispongo de una pero creo que no tengo vasos de allen para ella tan pequeños. Por cierto los  10 Nw/m equivalen a 1kg/m no?
Gracias y un saludo.

Estimado solopros:
1º hay adapatadores de vasos de  todas las medidas
2º Si, aproximadamente 1.019716
Un saludo

Hola de nuevo! pues hoy tocaba montar los rodamientos y los retenes. Los primeros sin ningun problema pero los retenes ni por dios todo dando calor con el decapador. Apartir de aqui empizo a mirar si los rodamientos van asi o alla. Miro  en los casquillos del cigueñal y veo que hay y un surco hondo(parte interna), pero segun las fotos que hay en el fotolog de ElMadriles veo que en suyo estan igual. Esos casquillos estaban bueno o para cambiar? A ver si alguien me puede ayudar con alguna forma de montar los retenes .
Gracias y un saludo
 

Saludos de nuevo! Pues dando vueltas al asunto estoy mirando el reten y quisiera saber por que se montan con la parte del muelle hacia el interior del carter cuando lo correcto seria al contrario por que facilita mucho la entrada del eje cigueñal. Acabo de hablar con un amigo que se decica a las motos de carretera y prepara alguna para circuito y me dice que el en algunos modelos los monta al contrario por facilidad de colocar y sin ninhun problema con el aceite. Yo creo que deberia ir montado al contrario por que esta manera el diametro de entrada seria 3 0 3,5 mm más ancho, con lo que nos podemos ahorrar algun disgusto de que salte el muellecito tensor (la última vez que lo saque estaba medio fuera).
Gracias y un saludo! 

Estimado Solopros:
las fotos que salen en mi fotolog, es para enseñar el desgaste de los casquillos antes de colocar unos nuevos, en ese desgaste es justo donde apoya el labio del reten y si esa gastado el reten sellara al principio pero en cuanto el labio se asiente y desgaste un poco ya volvera a fallar.
los retenes tienen que ir con el muelle hacia adentro para que sellen, No voy a discutir lo que dice tu amigo, pero siempre los retenes tienen que ir con  el labio al «contrario» de la presi´´on o fuerza ejercida para que esa misma presi´´on cierre el labio del reten y haga el sellado, ( no se si en alguna moto ira al reves :silly::silly: )
si lo colocas con el labio o muelle mirando hacia fuera del los carters, con la precompresion del carter los gases «empujan » contra el reten  y tiende a abrirse, es decir al separase del eje.
P.D ( lo que tienes que hacer en los casquillos nuevos, es comerles SOLO la esquina, es decir matar la arista, antes de desarmar fijate enn los montados y en los nuevos… ese «redondeo» de la arista, va a permitir que el reten no entre tan forsado y el labio deslice sobre el casquillo)
P.D II ( en las fabricas de motos, suele haber ingenieros que diseñan los motores y saben que tipo de rodamientos con las holguras y revoluciones tienen  que poner, asi como el tipo de retenes y sus materiales, ¿ no crees? , si los montas al reves pasara el aceite del carter como una coladera, )
P.D III ( cuando lo montes lubrica con aceite de mezcla el casquillo y el labio del reten para facilitar la entrada.. ( hay quien usa grasa, que despues se disuelve con la gasolina en la primera arrancada) )
Un saludo

Hola ElMadriles! Despues de la explicacion que haces del lado de montaje de los retenes no tengo la manor duda que es como tú dices, muy logica y facil de enteder. El problema es que este fin de semana tendria que tener la moto por cojon.., por que vienen unos amigos de lejos, asi que cambiar casquillos muy justo de tiempo y no sé la dificuldad con la que me puedo encontrar (creo por medios para quitarlos no será y si se ponen con prensa tampoco es problema). Tendria que ser un apaño para poco tiempo, ¿y si pongo unos retenes recubiertos de plastico de un menor grosor para que no coincida con elcanal abierto por el reten anterior? Es que no sé que pasa que no hay cojones de ponerlos, ni calentando el carter, los rodamientos entran sin ningun problema pero los retenes nada. Vino otro amigo ayer y me dijo que los retenes los montamos en el cigueñal y luego cerramos, pero no le deje probar por que me parece imposible.
Muchas gracias y a ver si se ocurre algo para salir del paso!
Un saludo!
 
P.D ( y montar los rodamientos de a partir del 05? y su precio? alguna dificultad para quitar casquillos y montar los nuevos?

Estimado solopros:
no hay ningun problema en montar los rodamientos de motores a partir del 05, hay que quitar los casquillos del cigueñal y montar los rodamientos nuevos con sus toricas correspondientes ( una torica va en la parte exterior del rodamiento sellandfo contra el carter y otra en la parte interior del rodamiento que sella contra el cigueñal y edspues los retenes que van justo en la bolas del rodamiento)
cuando se monte tienes que tener cuidado de dejar orientado el agujero de engrase del carter con el agujero del engrase del rodamiento , marcas con un rotulador donde esta el agujero del rodamiento ( en un lateral) y marcas en el carter el agujero de engrase  ( hay dos uno arriba y otgro mas abajo, yo lo dejo orientado hacia el ade abajo, asi con el nivel de aceite ya engrasa, y si lo dejas en el de arriba hace el engrase cuando el motgor gira al mover el aceite y salpicar….) y cuando montas haces coincidir las marcas, ( yo en el delengrase del carter como es mas ancho, marco con el rotulador los dos limites del agujero asi tengo el margen de ambos para montar orientado el agujero del rodamiento)
Con ese sistema, las torica terminan gastando el eje del cigueñal pero cuando eso ocurra puedes volvcer al sistema de los casquillos.
Con el sistema nuevo es mucho mas facil habrir y cerrar el motor…
P.D ( para montar los retenes con el decapador hay que darle bastante calor ya que no es lo mismo que con fuego… y luego usar el reten para que no se estropee y se tuerza al montarlo entra sin problemas…seguro que hay algo que haceis mal.)
P.DII ( el precio sale mas o menos lo mismo, porque en uno son los rodamientos mas baratos, pero hay que añadirle los casquillos y los retenes mas o menos cuestan lo mismo.  osea una cosa por la otra )
Un saludo
 

Hola Elmadriles! pues finalmente he ido al taller de un amigo que dijo que el habia cambiado unos, me he acercado alli, y se ha ido a la prensa y con dos llaves de vaso grande y «PAM» al fondo en 20 segundos. Vaya que he peleado con ellos para nada, para otra vez no me voy a molestar ni en probar. Ahora espero que al montar no tenga ninguna sorpresa. Espero que al cerrar y entrar el cigueñal no haga saltar el muelle del reten, le pondré aceite como me indicas. Lo que no comprendo es por que no monta un reten de las mismas caracteristicas pero que los dos lados del reten tengan la misma forma y diametro para que entre sin ningun problema.
Recibe un cordial saludo y muchas gracias .