Penchogas dijo:

Hola a todos:
Corroboro tus afirmaciones, la moto mejora considerablemente. Pese a que podría parecer que por ponerle más peso la moto perdería gracia es todo lo contrario, tiene más inercia, sube mucho más fácil, más tracción y se cala bastante menos, sobre todo para los que pesamos más que la moto :lol:.
Saludos

Hola a todos ,
despues de escuchar varios comentarios sobre el famoso volante de inercia , me estan entrando ganas de probar a montarle uno a mi raga-08 , a ver si me ayuda un poco mas , jejeje , la pobre ya tiene bastante con mis 80y piiiico kilos , jejeje , asi que cualquier ayuda sera buena. 
mi pregunta para los que ya lo teneis montado , es muy complejo y/o hacen falta herramientas especiales , se puede montar en el garaje de casa….
Gracias como siempre a todos.

Hola a todos:
El volante viene con las instrucciones a seguir para su montado.
Hay que sacar el volante magnético, hacerle dos taladros para luego hacerles unas roscas.
El volante de inercia se sujeta al volante magnético mediante dos espigas, dos tornillos que van a las roscas que has hecho y mediante el tornillo del volante magnético.
Finalmente pones el saparador de la tapa y la tapa.
En mi caso ni saqué el volante ni hice los taladros ni roscas. Directamente atornille el volante de inercia al volante magnético y cigüeñal con el tornillo que te viene en el kit. Con ese tornillo bien sujeto y con las dos espigas que trae es imposible que se mueva o gire. Tal y como lo he hecho yo, lo haces en cinco minutos (quizás necesites un inmovilizador del volante magnético o aplicar un poco de ingenio o mediante un destornillador neumético). Si quieres estar al 120% seguro necesitas hacer las cosas bien y útiles para sacar el volante magnético y hacer las roscas (el mecánico te lo hace).
 
Saludos.

Hola a todos:
El volante viene con las instrucciones a seguir para su montado.
Hay que sacar el volante magnético, hacerle dos taladros para luego hacerles unas roscas.
El volante de inercia se sujeta al volante magnético mediante dos espigas, dos tornillos que van a las roscas que has hecho y mediante el tornillo del volante magnético.
Finalmente pones el saparador de la tapa y la tapa.
En mi caso ni saqué el volante ni hice los taladros ni roscas. Directamente atornille el volante de inercia al volante magnético y cigüeñal con el tornillo que te viene en el kit. Con ese tornillo bien sujeto y con las dos espigas que trae es imposible que se mueva o gire. Tal y como lo he hecho yo, lo haces en cinco minutos (quizás necesites un inmovilizador del volante magnético o aplicar un poco de ingenio o mediante un destornillador neumético). Si quieres estar al 120% seguro necesitas hacer las cosas bien y útiles para sacar el volante magnético y hacer las roscas (el mecánico te lo hace).
 
Saludos.

gracias por la informacion 5tras5 , a ver si papanoel o los reyes magos se portan bien y lo puedo comprar y montar pronto.
saludos desde murcia. Quadtreropolar

yo llevo uno en mi raga 300cc y con el 28.,
hasta que se lo puse un mes despues de comprarla era indomable para mis 80 y pico kilos.. ,como a cuatrepolar.
demasiado raviosa o electrica …a cualquier regimen,.
con el volante mejora en bajos ,es mas domable y controlable para los mortales.
el kein le sigue dando el pronto cuando quieras tu..y no la moto,.
y luego el 300 ya…se sale por todos lados..no me explico como un motor tan pequeño da esos 21cv a 13.000 vueltas,.
el motor es lo mas…
en una 280 con un 28 -se te queda una moto cojonuda…
no hace falta volante en mi opinion va muy docil de serie,.
 
saludos  

definitivamente …..
la moto mejora con el aumento de peso en el volante de inercia , al menos para los pesos pesados como yo , le da ese punto mas que te ayuda cuando cortas unas decimas antes de tiempo , como nos pasa a los mas torpones…..
es super docil y no le quita para nada el extra de fureza que te da el keihin , te permite una marcha mas , como nos gusta a los antiguos , jejejeje.
saludos para todos.
ahhh , y feliz Año Nuevo……..

hola a todos,aprovechando que el guadiana pasa por badajoz,yo vendo un volante de inercia hebo con sus instruciones de montaje ysus accesorios tambien y para rematar la faena tengo la tapa de carbono J/T mas protector de codo de escape de carbono J/T y lo vendo todo por el modico precio 170 € con portes pagados a toda españa y como estamos en crisis de regalo protector freno trasero/carbono con este precio te ahorras casi 90 € y esta todo nuevo tel.661 856 707 un saludo.

ADIOS!!! 

esta claro pues,pa los que no la movemos ,ni volamos,va de güevos?:lol::lol::lol: joer como me gustaria tener esa sensibilidad encima de la moto ,hay veces que llevo la mochila  a la izquierda,y veces a la derecha,y no me enterooooooooo!!!!!!!!! ,eso si,ando igual de mal que sin ellaB)B) ,saludos gente………;)

SALTON33 !!un poquito de por favor¡¡ de verdad no se como se puede apreciar el peso del volante de inercia , VALLA TELA!!

Olé olé olé salton33,eso si que es sensibilidady……..¿lucimiento?
Saludos.

Del «volante de inercia», alguien tiene alguna foto de como queda en una sherco 290? Es lo mismo que los «rotores» que se han vendido toda la vida para trucar los ciclomotores de 49cc?
 
Saludos

A mí me pasa lo mismo…depende hacia donde cargue ese día, la muevo mejor para un lado o para otro. Si me empalmo hago unos invertidos de la leche…:P:P:P
Es por hacer un chascarrillo, que nadie se me ofenda por favor…

:lol: :lol::lol: esta bien el chascarrillo,pero no te vaias acostumbrando …………..saludines

Con el volante de inercia la moto va mejor. Una cosa muy buena es ponerle el volante un poco aligerado. El volante pesa unos 800 gramos, yo lo he aligerado a 500. El volante de inercia lo vende Delay que es el primero que lo inventó. Está en la pag. http://www.delay.es Para una 280 es ideal.

Escrito originalmente por stilgas

El volante de inercia lo vende Delay que es el primero que lo inventó. Está en la pag. http://www.delay.es Para una 280 es ideal.

estimado stilgas: no te puedo discutir si realmente fue Delay el primero que lo invento, yo creo que estas equivocado y que fue HEBO ( empresa que dependia independientemente de Gasgas, ya que su dueño era uno de los principales accionistas y creador de la empresqa Gasgas).
Hebo saco ese producto casi el mismo año que saco su primer modelo PRO del 2002, a finales de ese mismo año creo recordar y si no estoy equivocado, el problema es que no era una pieza muy conocida y ahora empieza a conocerse un poco mas porque algunos la pusieron y dejaron probar sus motos a sus amigos y estos se decidieron a montarlas,( esta claro que tanto Delay como Hebo no son fabricantes y encargan esa piezas a industria auxiliar y ellos comercializan y todo depende del «blindaje de patente» para que puedan usarlo mas marcas o solo el que lo patento…. tambien hay acuerdos entre marcas para introducir sus productos en otros paises y Hebo no era tan conocida y popular como Delay  por eso algunas de estas opciones tambien pueden ser posibles)  de todas formas aun no es una pieza popular y a muchos eso le suena «a chino» y para otros poner piezas que no vengan de fabrica no les convence, porque piensan que si va tan bien porque gasgas no saca un volante mas pesado o esa misma pieza ya de origen…
Lo de quitarle peso es para gustos, y tipo de conduccion, eso se hacia y hace para las 125cc y posteriormente alguno monto esos volantes rebajados y le s gusto su comportamiento… pero como digo es tema de guistos, porque hay tambien gentre que lo monto y lo quito porque no les gustaba….
P.D ( lo de los volantes de inercia ya se usaba desde hace muchisimos años en las motos de velocidad de poca cilindrada y usaban unos rotores a los cuales se les acoplaba unos piezas de plomo de diferentes pesos segun el tipo de circuito, ( cuestas y llano) el viento ( a favor o en contra) etc… porque el volante rebajado coge mas revolucioens el motor, pero pierde inercia ( fuerza por asi decirlo) en subidas y con viento de frente. con mas inercia el motor es mas perezoso, pero una vez que cortas el gas y el motor tiene inercia y sigue andando mas metros ( efecto fuerza centrifuga) y en subidas no tiene tanta perdida de velocidad…. ahora tambien se usan y se popularizo tanto que incluso los comercializan , en versiones basicas porque no tienen muchos reglajes, incluso para los scooters de carreras.)
Un saludo
Un saludo

ADIOS!!! 

Llevo sin usar la moto desde Junio 08 por diversos problemas, y se lo justo de hacer trial, pero quería preguntar:
¿un volante de inercia de los que habláis se le podría poner a una GG edition 250? ¿merecería la pena?
Según entiendo, la moto esta perfecta de motor, pero como leo que «ayuda» a subir escalones, mejora en bajos, … para los torpones, por si te acercas a los 80Kg de peso,. Teniendo en cuenta que estoy aprendiendo a «hacer trial»…¿esto me ayudaría a mejorar mi aprendizaje?( cuando pueda volver a cogerla, esta claro). ¿O simplemente va a cambiar el comportamiento de la moto algo,e incluso puede que vaya peor?
Gracias.

Escrito originalmente por mdepablo

A mí me pasa lo mismo…depende hacia donde cargue ese día, la muevo mejor para un lado o para otro. Si me empalmo hago unos invertidos de la leche…:P:P:P
Es por hacer un chascarrillo, que nadie se me ofenda por favor…

Parece que no eres tan «sensible» a leer textualmente lo que se escribe…»Es por hacer un chascarrillo, que nadie se me ofenda por favor…»
Si no entiendes un comentario en clave de humor, es que no eres tan «sensible»…al menos, emocionalmente hablando.
Saludos y por favor, no hagamos más polémica de este tema (al menos de mi comentario), por mi parte cerrado queda.

pues……….,vamos a dejarlo sensiblemente cerrado;) , y me guardare la opinion ,de la sensibilidad que hay que tener para esto del trial:lol::lol: es queeeeeeeeee……!!!!!!!!

Por la parte que me toca,con lucimiento y sensibilidad,también lo doy por cerrado.

ADIOS!!! 

YO no lo pondria en 250 o 280 por que considero que 
van bien compensadas motor/reaccion.
 

Muchas gracias salton33 por tu amplia respuesta.
… verdaderamente a mi lo que me falta es entrenar y coger la moto más. Por cierto, este domingo estuve montando un rato después de muchos meses, y verdaderamente comprobé que lo que me hace falta es estar muchas horas en la moto. Monté cerca de 1 hora, y aunque los primeros 15 minutos fueron completos para medio recuperar el poquito tacto que tenía, luego me atreví con un escalón considerable como para mi, porque lo vi de tierra humeda y no de pieda, por lo que no me suponía demasiado riesgo en caso de caída, entre 80 y 100 cm aprox. de altura,  ( el típico corte de tierra que hacen las escavadoras al ensanchar caminos, y como había llovido….), y lo pasé en diversas ocasiones. Para mi fue un logro.  Si que me falta además forma física, porque me faltaban fuerzas como para poder tener el dedo del embrague apretando y soltando, cuando llevaba unos 40 minutos montando, pero al menos pude volver a disfrutar de un rato montando.
Canarygas no lo pondré en mi moto. A ver si soy capaz de dominarla medio en condiciones y que no me domine ella a mi…, y podré optar a una pro 280 o 300, aunque con lo poquísimo que puedo montar difícil que llegue a un nivel como para pilotar estas motos
El caso es disfrutar, y creerme que disfruto muchísimo. Soy autodidacta, no me queda otra, ( lectura de libro de trial, y videos, si son de gente de nivel medio mejor que los avanzados, o profesionales porque intentar imitar a profesionales…), Cuando veo un obstáculo es atreverme sin haber visto a nadie superarlo ni saber cómo ni en que marcha ni nada de nada, y sobre todo con mucha prudencia porque «estoy solo ante el peligro»…..

Escrito originalmente por salton33

Pd.Inestable?  Lucimiento??  hipersensibilidad?:woohoo:  etc. Haber si nos respetamos todos, que jodeis el foro con las contestaciones groseras
que nada tienen que aportar. Y ante todo respeto, que en directo tengo muchas dudas que os comportarais de igual manera.
Hasta para intentar reirse o bacilar a alguien, hay que tener un poco de clase…
Pd. Y me pregunto yo. Quien o que se creerá que es nadie, para intentar ofender a alguien a cientos o miles de km, por internet?
Iluminados quizás? Profetas? Sabios, sabelotodo? Genios? En manada? Joder que tela…
Yo también cierro este debate? sin entenderlo …

«jodeis»…»contestaciones groseras que nada tienen que aportar»..»hasta para intentar reirse o bacilar a alguien, hay que tener un poco de clase»…»iluminados?, sabelotodo?…
Pues eso, «Haber (lección de ortografía, se escribe «a ver») si nos respetamos todos»…deberías empezar dando ejemplo.
 
A lo que nos interesa, una masa inerte (es decir, no está en movimiento) tiene un componente de fuerza de atracción hacia el centro de la tierra que se conoce como ley de la gravedad o vulgarmente «peso», esta misma masa en movimiento está sometida a otras fuerzas que hacen que ese «peso» se altere, así no es lo mismo empezar a arrastrar una piedra que cuando ya está en movimiento y tiene cierta inercia, la razón física es porque hay otra componente de fuerza en sentido horizontal (aceleración o inercia) que contraresta la fuerza de gravedad y por lo tanto aparentemente «pesa menos». Por eso, tenemos más sensación de peso en la planta de los pies cuando estamos inmóviles (cambiamos de postura), que cuando andamos.
En el caso que nos ocupa, es una masa unida a un eje que gira sobre si mismo, este tipo de movimiento está sometido a la fuerza centrífuga (la misma que echa hacia afuera un coche en una curva) y que hace que experimente una fuerza de componente tangencial (hacia fuera) al círculo que describe. Esta fuerza, anula en gran medida la fuerza gravitacional o «peso» y es directamente proporcional a la velocidad de giro, en el caso de un régimen mínimo de ralentí (1.000 rpm) son 16 vueltas/segundo lo que gira el volante de inercia, esto significa que esa masa ha perdido su «peso» en favor de la energía potencial que provoca el movimiento circular. Como ejemplo, si en ese momento se soltara el volante de inercia, saldría volando hacia adelante y NUNCA caería instantaneamente a plomo al suelo por efecto de su peso o fuerza de gravedad (eso lo haría según fuera perdiendo la inercia de giro y por ese motivo aumentando la componente de gravedad o «peso»).
Como ejemplo, cuando un coche va pasado de velocidad en una curva y derrapa hacia fuera, es debido a que la fuerza centrífuga es mayor que el peso del coche (la componente de fuerza que hace que se agarre al suelo) y por eso lo echa fuera e incluso hace que vuele en casos extremos (cuando la componente de peso llega a ser «cero»).
Esto es científico, en concreto las leyes físicas de las masas en movimiento. Con este pequeño comentario y explicado de manera muy simple -en el que espero no haber aburrido a los que ya lo conocían- se demuestra que los 800gr de un volante de inercia girando en un motor es IMPOSIBLE que puedan desestabilizar lateralmente el centro de gravedad de una moto, símplemente porque su componente de «peso» o fuerza de gravedad es tendente a cero. Otra cosa son las inercias que genera esa fuerza centrífuga en el cigueñal por tener una masa adosada y que SI son impotantes y tienen efecto sobre el comportamiento del motor en forma de inercias en sus piezas móviles.
Lo único que podríamos notar y que físicamente sí tiene explicación, son inercias hacia adelante o hacia atrás (no lateral) dependiendo del sentido de giro del motor con respecto a la dirección de marcha…pero parece que esto no lo ha notado nadie. Alguien se ha dado cuenta cuando aceleramos en vacío con la moto sobre la pata de cabra en una superficie poco adherente que la moto «se mueve»?, bueno, pues ya sabemos la explicación.
Repito, esto es FISICA basada en hechos reales y contrastables, no son sensaciones subjetivas sin base científica.
Saludos a los que respetan este foro,

Cita:

Con este pequeño comentario y explicado de manera muy simple -en el que espero no haber aburrido a los que ya lo conocían-

   Pero, ¿Cómo se va a aburrir alguien leyendo esa explicación tan clara y concisa, sin tecnicismos y que denota una gran seguridad y dominio del tema?
   Así se justifican los comentarios, con argumentos.
   Saludos y gracias.

Bestial! menuda leccion de fisica y de poner las cosas en su sitio.Me ha gustado,si señor.Una leccion brillante.
Saludos.

Escrito originalmente por salton33

……..
Desventajas: 1)Desestabiliza la moto, por llevar un peso en una zona muy delicada en este aspecto. (para el que no lo sepa, los
ingenieros se devanan los sesos buscando repartir los pesos de las motos para que estén todo lo equilibradas posible) Siempre que
levantes la rueda delantera, este peso te va a recordar que está añadido y te llevará hacia ese lado.
2)Ayuda a subir escalones y cuestas, siempre que primero el motor esté bien revolucionado, lo cual le cuesta mas de conseguir,
debido a que tiene que poner en movimiento mucho mas peso del normal. (El volante del plato magnético debe pesar unos 400gr,
[font=Arial][/font]

  Estimado Salton, con un simple ejemplo te demostraré q estas equivocado en este caso.
EXPERIMENTO:
    Cogeis la rueda delantera de una bici!!, la sujetais por el eje  con los brazos estirados hacia adelante, (mano dcha parte dcha de eje, mano izquierda, tuerca izquierda del eje).  Con la rueda parada, adelantar un brazo y acercar el otro hacia el cuerpo (se trata de girar un poco la rueda, simulando como si estuvieras girando la dirección de la bici, y también tumbandola hacia los lados), hasta aqui sin problemas. Resultado, la cosa, lo mas normal del mundo, gira y punto.
    Ahora haceis lo mismo pero con la rueda girando (o la girais contra el suelo y estirais los brazos otra vez en posición horizontal, o q otra persona le de marcha mientras vosotros la seguis sujetando como antes!!).  Y ahora empezais a mover los brazos, tumbar o ladear un poco la rueda, e intentar girar la dirección.  Conclusión, es dificilísimo sacarla de su eje vertical, hay q hacer una fuerza bestial.
 
OS ASEGURO Q OS VAIS A SORPRENDETER GRATAMENTE, PROBARLO!!, no os arrepentireis. ES LA EXPLICACIÓN PRACTICA A LO Q HA EXPUESTO MDPABLO!!, una masa q gira!

Cita:

ES LA EXPLICACIÓN PRACTICA A LO Q HA EXPUESTO MDPABLO!!, una masa q gira!

   Eso que explicas es el efecto giroscópico, pero no tiene mucho que ver con lo que explicó mdepablo aunque lo parezca.
   Lo del efecto giroscópico es interesantísimo en el mundo de la moto de velocidad. Los que tienen moto de carretera seguramente sabrán que hay una técnica de entrada en curva que consiste en dal un golpe al manillar en el mismo lado al que quieres girar. Muy interesante el tema.
   Saludos

efectivamente es un giroscopio de un único eje, os iba a hablar antes tb de la power-ball (giroscopio con el eje libre) pero sería aburrir mucho!!!, pero a lo q dices, sí tiene q ver.
Tú como tienes mas equilibrio con la moto parada, o con la moto arrancada???  (me voy a arrepentir de poner esto, lo sé, jejej!!!!) no comento más!!!:lol:
salu2

 
 
 
ADIOS!!! 

Definición de la ciencia Física según Wikipedia:

• «La física es una ciencia natural que estudia las propiedades del espacio, el tiempo, la materia, la energía y sus interacciones.
  La física no es sólo una ciencia teórica, es también una ciencia experimental. Como toda ciencia, busca que sus conclusiones puedan ser verificables mediante experimentos y que la teoría pueda realizar predicciones de experimentos futuros. Dada la amplitud del campo de estudio de la física, así como su desarrollo histórico en relación a otras ciencias, se la puede considerar la ciencia fundamental o central, ya que incluye dentro de su campo de estudio a la química y a la biología, además de explicar sus fenómenos«

La Física NO es un conjunto de «teorías científicas con poco fundamento práctico»…es justo todo lo contrario, explicación mediante modelos matemáticos de los fenómenos naturales que percibimos mediante nuestos sentidos y desconocemos porqué se producen.
Saludos,

una pregunat puede ser ..¿como afecta al giro del cigueñal¿?. 
 
 

ADIOS!!! 

 
el volante de inercia puede ser un » acumulador» de energia de inercia.
 
La inercia es la fuerza que se opone al cambio de un movimiento sea esta en velocidad o direccion. Si el objeto se mueve, debes aplicar una fuerza para detenerlo. Si el objeto esta parado, debes aplicar una fuerza para moverlo.

ole mdpablo ole tu huevs si señor
no se que  mas decir  me has dejao sin palabras ole ole y ole

:woohoo: 

tambien creo que mejora la salida y la estirada del motor,.notablemente
al instalarlo ,.en mi opinion es uno de los componentes de mejora a la moto que mas nos aporta,sobre todo
a nosotros los «mortales» aficionados.
todo son ventajas,.
sensaciones que transmite de mas….:
mas docil,mas estirada,menos gasto fisico,.

:woohoo: 

[font=Verdana]Originalmente escrito por salton 33 ( Mas bien ,diriase poco original,por la gracia de dios,amen)[/font]
[font=Verdana]RE: Pa el Madriles y resto de personal ( VOLANTE DE INERCIA )[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana] [/font][font=Verdana]Ul[/font][font=Verdana]tima intervención, la mia en este foro.[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]En el diccionario, no vienen frases, solamente palabras, las cuales hay que saber emplear para no ofender a nadie o meter la gamba…[/font]
[font=Verdana]——Re: Completamente de acuerdo[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]No soy de pueblo, soy de ciudad, y te aseguro que por aquí, nadie me tiene por tonto.[/font]
[font=Verdana]——Re: No te ha llamado tonto nadie aquí, pero vamos se ve que no te[/font]
[font=Verdana] Hace falta abuela.[/font]
[font=Verdana]Tampoco es necesario ser de pueblo o ciudad para ser un paleto ignorante, solo lo es el que demuestra serlo…[/font]
[font=Verdana]——Re: Pueblo, ciudad, paleto, ignorante, no veo la relacion!![/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]El motivo que me lleva a dejar de participar en el foro, es que no lo estoy disfrutando, y que estoy perdiendo un valioso tiempo, que puedo emplear en cosas mas útiles y provechosas, como puede ser, salir con la moto a hacer trial…etc.[/font]
[font=Verdana]——Re: Eres el dueño de tu tiempo haz lo que creas mas adecuado con el.[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]Pero trial de monte, no el trial de foro-bocadillo que practican algunos por aquí…[/font]
[font=Verdana]——Re: Porque te metes con la gente asi, no esta bien hombre.[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]He intentado borrar todos mis mensajes,para no perturbar la paz en el foro, y no sea que el buitre de turno se aproveche de que no haya quien responda, para intentar humillar o descalificar. A algunos se le da bien intentarlo…[/font]
[font=Verdana]——Re: Consideras que perturbas la paz del foro, pero la culpa es de los demas?[/font]
[font=Verdana]Y luego dices buitres y humillar y descalificar??????????????????????????[/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]Tengo que decir, que ha sido un autentico placer conversar con algun@s de vosotr@s, verdader@s damas y caballeros, pero una autentica basura hacerlo con otros…[/font]
[font=Verdana]——Re: Otra vez insultando????????????????????????[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]El tiempo que es sabio, acabará poniendo a cada uno en el lugar que le corresponde…[/font]
[font=Verdana]——Re: Por supuesto[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]Seguiré visitando la pagina https://www.todotrial.com, pero el foro, ni tocarlo…[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]Que nadie se moleste en contestar a este escrito, que yo no pienso leerlo, como se ha dicho hace algún tiempo por mi tierra,[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana]¡¡¡NUNCA MAIS!!![/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]Les envio un cordial saludo a los que lo merezcan, y EN ESPECIAL, A MI QUERIDO AMIGO LOCOBETA!!![/font]
[font=Verdana]——-Re: Yo tambien, aunque no se lo merece que no me ha llevao ningun bocadillo a la carcel.[/font]

[/center]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]HASTA LA VISTA.[/font]
[font=Verdana]Pd: Ya me gustaria ver a mas de un listo, tirarse de la moto cara a cara…[/font][font=Verdana][/font]
[font=Verdana] ——Re: Esto es una amenaza o lo que, espero que no, anda explícalo bien que[/font]
[font=Verdana] puedes quedar mu guarramente si no. [/font]
[font=Verdana]      Por cierto, el post TRIALEROS URAÑOS, no lo he borrado, porque posiblemente alguno se identifique con el.[/font]
[font=Verdana]——-Re: Y dale bolita, otra vez te luces.[/font]

[font=Times New Roman] [/font]

[font=Times New Roman] [/font]

[font=Times New Roman] [/font]

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[font=Verdana] [/font]
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[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]Escrito originalmente por salton33[/font]
[font=Verdana]Pd.Inestable?   Lucimiento??   hipersensibilidad?   etc. Haber si nos respetamos todos, que jodeis el foro con las contestaciones groseras[/font]
[font=Verdana]——-Re: Inestable, lucimiento,hipersensibilidad, no se, ami me parece mas groseria[/font]
[font=Verdana] “jodeis el foro con las contestaciones groseras”[/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]que nada tienen que aportar. Y ante todo respeto, que en directo tengo muchas dudas que os comportarais de igual manera.[/font]
[font=Verdana]——Re: Esto ¿ lo que?[/font]
[font=Verdana]Hasta para intentar reirse o bacilar a alguien, hay que tener un poco de clase…[/font]
[font=Verdana]—–Re:[/font][font= ] [/font][font=Times New Roman]bacilar.[/font»>
[font=Times New Roman]1.      adj. Biol. Perteneciente o relativo a los bacilos.[/font]
[font=Times New Roman]3.      Vacilar 5. tr. Engañar, tomar el pelo, burlarse o reírse de alguien.[/font]
[font= ] [/font]
[font=Verdana]Pd. Y me pregunto yo. Quien o que se creerá que es nadie, para intentar ofender a alguien a cientos o miles de km, por internet?[/font]
[font=Verdana]——-Re: Esto parece otra amenaza?????, espero que no[/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]Iluminados quizás? Profetas? Sabios, sabelotodo? Genios? En manada? Joder que tela…[/font]
[font=Verdana]Yo también cierro este debate? sin entenderlo …[/font]
[font=Verdana]——-Re: Y dale que te pego!![/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana],[/font][font=Verdana] Escrito originalmente por salton33[/font]
[font=Verdana]……..[/font]
[font=Verdana]Desventajas: 1)Desestabiliza la moto, por llevar un peso en una zona muy delicada en este aspecto. (para el que no lo sepa, los[/font]
[font=Verdana]ingenieros se devanan los sesos buscando repartir los pesos de las motos para que estén todo lo equilibradas posible) Siempre que[/font]
[font=Verdana]levantes la rueda delantera, este peso te va a recordar que está añadido y te llevará hacia ese lado[/font][font=Verdana].[/font]
[font=Verdana]2)Ayuda a subir escalones y cuestas, siempre que primero el motor esté bien revolucionado, lo cual le cuesta mas de conseguir,[/font]
[font=Verdana]debido a que tiene que poner en movimiento mucho mas peso del normal. (El volante del plato magnético debe pesar unos 400gr,[/font]
[font=Verdana] [/font][font=Verdana] ——Re: vaya espliques pa ser de ciudad,por lo menos no has dicho que tenias estudios,menos mal  !![/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Verdana]——-Vas a llevar mas palos que el dia del aceite ,(aprovechando que no me vas a leer) que das un poco miedo con eso de “tirarse de la moto cara a cara” que yo en Los tres dias de Picasent me choque con un «seguidor» con la moto de cara tambien, resultado:ligamento cruzado anterior,etc.etc, mas de un año de baja, no quisiera repetirlo.[/font]
[font=Times New Roman]Lo habias puesto a guevo , no he visto por aquí malas contestaciones ,solo un poco de guasa , poca cintura tienes  Salton  33;[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Hablabas mucho y lo documentabas poquito y aquí escuchando alguna cosa se aprende que hay tios que parece que saben algo de guierros destos, parecia como si fueras [/font][font=Times New Roman]a 120, o mas y esto es trial ,ya sabes despacio, despacio y buena letra[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]-Nos dejas ahora que te iba yo a pedir tu       PALMARES[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]-Y a mdepablo por supuesto tambien su  EMPALMARES[/font]
[font=Times New Roman]Que es mu facil aquí hablar ,que si se tuerce la moto que si cargo pa un lao o pa otro[/font]
[font=Times New Roman]eso hay que demostrarlo con hechos, a este señor por ejemplo le podias haber cascao[/font]
[font=Times New Roman]por lo de los “invertidos” que le deben gustar, si los hace, ¿cuando se empalma?[/font]
[font=Times New Roman]estara roto, amos digo yo, porque de espliques tecnicos, ni se te ocurra contestarle, que te deja K.O.[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Una de mi pueblo:[/font]
[font=Times New Roman]–          Madre , los hombres son de una pieza?[/font]
[font=Times New Roman]–          Si hija ,porque lo dices![/font]
[font=Times New Roman]–          Na madre, mi novio que me ha dicho que estaba empalmao.[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]Saludos cordiales;Que tontuna por dios, como iban a ser los saludos sino?
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Firmado: Anonimo , por si acaso.[/font]
[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]Aclaracion de [font=Verdana]BrutacoChepaT:[/font]  yo no he escrito esto,habra sio algun Haker de esos,ya ve uste salton que no lo firmo yo. [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]Cualquiera va ahora a Galicia, como me lo encuentre cara a cara ,madree, no me va alimentar el marisco,[/font]
[font=Times New Roman]aunque  «El pato»  siempre me dice que coma carne.[/font]

Sr. Anónimo…¿Podría usté repetirlodesde el principio?. Es que me he liado un poco. Un saludete.

:woohoo: 

Escrito originalmente por Sherpagorri

Sr. Anónimo…¿Podría usté repetirlodesde el principio?. Es que me he liado un poco. Un saludete.

Hombre, has vendio ya el side?
Un saludo al perro y una patá al niño.
P.d. ¿Igual te interesa fabricar cajas?

Hola BultacoShepaT,
Sólo entro a contestar por los comentarios que has puesto de mí…geniales !!!, me he reído mucho… :lol: :lol:  :lol:
 :cheer:
Saludos,

Escrito originalmente por BrutacoChepaT

Escrito originalmente por Sherpagorri

Sr. Anónimo…¿Podría usté repetirlodesde el principio?. Es que me he liado un poco. Un saludete.

Hombre, has vendio ya el side?
Un saludo al perro y una patá al niño.
P.d. ¿Igual te interesa fabricar cajas?

Pues no te creas, BrutacochepaT, si la demanda es alta igual sí, que la cosa está muy malita y esto de las amotos es un vicio caro. ¿Tú que tal vas con las joyas?. Espero que bien. Un saludo.

Por cierto, BrutacoChepaT…¿sigues teniendo el amoto con faro?. Te he puesto un privado.

saludos a todos
veo salton33,que no te gusta la misma vara de medir para ti,que la que utilizas para los demas,no admites las mismas reglas que tu impones,casi mejor estas una temporada como obsever,y ya despues……………….asi con mas calma,de seguro que te va mejor………mis mejores deseos para ti,no te tomes esto asi,tan a pecho,la gente no escribe con malicia,y tu percibes mucha…….ale,nos vemos

……… deciamos ayer…….
 
que estabamos discutiendo de las mejoras ( o no ) que aportaba el volante de inercia en las Pro , yo despues de unos meses de uso , confirmo mi primera opinion , me gusta mas el tacto de la moto ( 280 con Keihin ) , me hace mas facil muchas cosas , ha ganado en progresividad ,y si es cierto que pierde algo de rapidez de respuesta , pero basta anticipar un pelin mas el golpe de gas y vuelves a cogerle el punto ,  para mi , todo son ventajas , al menos a nivel de aficionado amarillo….
saludos Quadtreropolar

Escrito originalmente por quadtreropolar

……… deciamos ayer…….
 
que estabamos discutiendo de las mejoras ( o no ) que aportaba el volante de inercia en las Pro , yo despues de unos meses de uso , confirmo mi primera opinion , me gusta mas el tacto de la moto ( 280 con Keihin ) , me hace mas facil muchas cosas , ha ganado en progresividad ,y si es cierto que pierde algo de rapidez de respuesta , pero basta anticipar un pelin mas el golpe de gas y vuelves a cogerle el punto ,  para mi , todo son ventajas , al menos a nivel de aficionado amarillo….
saludos Quadtreropolar

y nivel aficionado azul,.

:ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy::ohmy: joder como andan los ánimos por aki no???me pongo a leer este post del volante de inercia y termina el tema con 1 pique…..que yo no entiendo como la gente puede llegar a esos terminos (salton33). Si no estas de acuerdo no contestes. o si contestas no te molestes porke la gente tenga una opinion distinta a la tuya.
Bueno pues yo si cambio mi edition por una raga no dudeis que lo pondré, porke sino me voy a llevar mas de 1 golpe……..Saludos
 
PD: Brutaco ha vuelto!!!!!!(se te echaba de menos)

Sin tomar partido por nadie, parece que hay una serie de personas, que se dedican a contradecir y buscarle los tres pies al gato constantemente a las propuestas, mejoras, etc que aquí se comentan. Y en muchos casos haciendo alarde de no tener muchas luces en mecánica.
Por otro lado, si bien el añadir mas peso al volante original, puede hacer que el motor sea mínimamente más pedezoso al empezar a subir de rpm, en otro sentido son más las ventajas, pero de ahí a decir, que el peso añadido desplazado 12 o 15 cts de la vertical de la moto y a tan poca altura del centro de gravedad, se note en parado o en marcha(menos aún)… ¡vamos ni Raga!
Saludos y buen humor

Hola a todos,
Estoy ansioso por probar el volante de inercia, no dudeís que en cuanto lo monte os comentaré mis impresiones, que espero sean bien recibidas.
Saludos.

Un volante de inercia es, en mecanica, un elemento totalmente pasivo, que únicamente aporta al sistema una inercia adicional de modo que le permite almacenar energia cinetica. Este volante continúa su movimiento por inercia cuando cesa el par motor que lo propulsa. De esta forma, el volante de inercia se opone a las aceleraciones bruscas en un movimiento rotativo. Así se consiguen reducir las fluctuaciones de velocidad angular. Es decir, se utiliza el volante para suavizar el flujo de energía entre una fuente de potencia y su carga. 

Bueno, «corriendo un tupido velo», le pondríais el volante de inercia a una pro 250 2009?. Se que hay más de uno que se lo ha puesto aunque no se  si ha mejorado o no.
Respeto todas las opiniones, si son fundadas todavía más
 

hola,en la peña hay uno que tiene una raga o5 y se lo ha puesto,y a priori esta contento porque la moto es mas docil, y aunque hecha de menos el nervio para hacer voladas, se cansa mucho menos ,tracciona mas,y cree que la moto asi,esta mas equilibrada………..la verdad es que por cien machacantes mas o menos..,esta bien el provar……
saludos…..

:woohoo: 

   Yo tengo unas ganas locas de probar un volante de esos, pero por simple curiosidad.
   ¿Alguien me puede poner una foto de uno para ver cómo es y cómo va montado?
   Saludos

:woohoo: 

Pensábamos que no tendríamos que llegar nunca a intervenir para poner orden en el foro de «consultorio mecánico» pero hemos visto que al final se ha hecho necesario.
Os pedimos a todos que respetéis las normas del foro, que escribáis con educación y sin ofender a los demás y que cuando tengáis algún asunto personal con alguien lo hagáis a través de privados, porque de lo contrario lo que hacéis es manchar la buena imagen de este foro y el trabajo de todos los que tratamos de que sea una referencia positiva, así como ofendéis a los demás usuarios que lo visitan o que participan en él.
Hemos borrado las últimas intervenciones que nada tenían que ver con temas mecánicos, y quizás borremos también algunas de las anteriores, pues no aportan nada positivo a este foro.
Esperamos que desde ahora todos los comentarios sean respetuosos y traten sobre mecánica, de no ser así cerraremos por primera vez en más de 9 años un tema del consultorio mecánico.
Gracias a todos por comprenderlo.

   Señor juez, aunque no me quede más remedio que acatarla, no me ha gustado su actuación en este caso, ya que en los mensajes que se han borrado pretendía negociar el regalo del volante de inercia que me han ofrecido y dar de nuevo la bienvenida a salton33. Es una pena que no los haya podido leer el personal. Creo que ha usted actuado tarde, porque, en caso de ser necesario borrar mensajes, eso tenía que haber sido días antes, y no ahora que todo volvía a su cauce (a no ser que me haya perdido algún mensaje mientras dormía).
   Saludos
  

Mecajental, te has debido perder mensajes mientras dormias. Por otro lado la negociación del regalo del volante de inercia no se hace aprovechando para meter mas leña al fuego, y se debe hacer por privado, ya que es un tema personal. A lo mejor por eso se han borrado… El juez actua cuando se le avisa y ve como está el panorama, a ver si ahora va a tener el juez la culpa de que se monten los pollos…

Cita:

a ver si ahora va a tener el juez la culpa de que se monten los pollos…

   Ni mucho menos. Lo que pasa es que antes de irme a la cama anoche, la cosa quedaba bastante bien y mis mensajes eran pacificadores y corteses. Seguro que me perdí algo, pero tuvo que ser muy gordo para que se decidiese borrarlo. Pero pudieron haberse borrado mensajes hace días.
   Repito que acato la decisión, aunque no estoy de acuerdo en que se borren mensajes.
   Saludos 

mecajental,
tienes una foto en la seccion taller-capitulo 9.  ,todotrial.com…claro.

   Pues no encuentro ni la foto ni el capítulo 9. ¿Cómo se titula el artículo?
   Saludos

encendido II -puesta a punto,.
el de la foto es el que trae la sherco de fabrica,.
del que hablamos ..es un poco mas ancho y lleva un separador o junta en la tapa,.5mm o algo asi.,
bueno, para el que no sepa lo que es…hai….tiene una foto.
saludos.

   ¿Te refieres a este?

   Yo pensaba que ese era el original, porque hasta tiene el orificio para la comprobación del encendido. ¿De verdad es uno de esos volantes que se colocan sobre el original?
   Saludos

Buenas noches

Pues vistos los argumentos y demás estudios cientificos mostrados, no me va a quedar otra que volver a montar el volante…:lol::lol:
Ostias, creo que comienzo a tener alucinaciones… Las respuestas se me aparecen y desaparecen como por arte de magia…
Le pasa a alguien los mismo? ya estoy empezando a preocuparme…:woohoo:
B) 
 Pd: Lo de ver el perfil del juez de zona, era para saber si habia sido el el que eliminara los mensajes… No todos tenemos tanta maldad. 
Y además de eso, le estaba escribiendo. Alguno si vigilaba por ahí con mala intención…

Solo el juez de zona puede borrar mensajes de otros. A parte cada uno puede editar sus propios mensajes borrándolos o modificándolos.
A veces tenemos que ser algo duros pero es la mejor solución para mantener la cordialidad en el foro. Para que no se borre ningún mensaje es muy sencillo, basta con cumplir las normas del foro.
Gracias y sigamos hablando de mecánica trialera.

Hola a todos,
  La foto que pone Mecajental es del volante estándar de una Sherco 2.9 ’03.  Ducati y, para más señas, que fue mía durante ese  año.  No es de ningún suplemento.
  No obstante, y viniendo al caso, en la moto que sustituyó a esa (Sherco 2.9 ’04 con encendido y volante Leonelli) ensayé un suplemento cuya foto veis aquí debajo:

Lo torneé expresamente para el volante Leonelli a partir de una galleta de acero, añadiendo un peso total de unos 400 g (aviso, sin embargo, que no sólo importa el peso sino cómo está distribuido alrededor del diámetro).
Después de unas concienzudas pruebas, concluí que no me gustaba y lo quité.  He aquí mi pros y contras:
PROS:

• Ralentí más estable a menos vueltas (esto es lo que iba buscando fundamentalmente dada la pobre respuesta del nuevo encendido con respecto al antiguo Ducati).
• Mejora de la tracción desde arranque en parado.
• Sensación de mayor estirada (en realidad, el efecto era una mayor lentitud para subir de vueltas).

CONTRAS:

• Menor precisión en el tacto de gas.
• Demasiada inercia al cortar gas.
• Lentitud de respuesta ante un acelerón repentino (escalón inesperado).
• Aumento de la sensación de peso y reducción de la agilidad en giros.

  Sobre esto último me gustaría hacer una aclaración.  No es tanto los 400 g extra que se llevan en el volante los que se notan, sino el efecto giroscópico que producen.  Cualquier masa rotante tiende a mantener el eje de giro apuntando en la misma dirección, cuanto mayor sea la masa, mayor es este ‘efecto mula tozuda’ que dificulta los giros, los cambios y, en general, cualquier alteración en la dirección del eje de la moto.
  Probad una 125 2T y luego una 4RT y notaréis lo que estoy diciendo.  La mayor parte de la ‘cabezonería’ de la 4RT se debe al descomunal volante que lleva.  Es más, incluso desde una GG125 a una GG250 se nota el efecto: aunque ambas pesen prácticamente lo mismo, la primera se nota muchísimo más ágil.
  Además, una cosa curiosa: cuando se fuerza un cambio de dirección del eje de una masa rotante aparece un par de fuerzas que tienden a inclinar el eje en un plano perpendicular al movimiento deseado.  Eso se nota fácilmente sujetando la rueda de una bici entre las manos (girando, por supuesto) e intentando variar la dirección del eje (por ejemplo torcer a la derecha) en ese momento, la rueda en vez de apuntar hacia donde queremos torcer, se tumba hacia ese lado, levantándonos una mano y bajando la otra.  Podría poner un gráfico y hacer una explicación más teórica con vectores pero creo que ya es suficiente con el experimento.  Sirva esta parrafada, de camino, para apoyar la sensación de incremento de peso y de tendencia al desequilibrio que indicaba Saltón.
  La lucha contra el efecto giroscópico puede resultar agotadora durante una sesión de trial, por eso lo quité y comprendí que este no era el camino.  Como la mujer del césar, para que una moto sea ligera, además de serlo, ha de parecerlo.
Un cordial saludo,
JM.

Que gusto da leerte de nuevo JM  y cuanto se te echa de menos por estos lares.
Cuentanos un poco mas, que moto tienes y en que proyectos estas metido
Saludos y hazte menos de rogar anda.

aqui unas fotos del volante del que yo hablo  ,no se monta sobre el original..sino que hay que sustituirlo,.
un hebo en una gasgas raga 300 del 2008,.
vista de la junta de separacion y tapa de serie,.

vista del volante  hebo,.

saludos.
 

Hola.
Pues como se me ha ido un poco la pinza y he borrado las respuestas que habia escrito…,
Intentaré soluccionarlo y lo haré de esta manera:
Venia siendo casi exactamente lo expuesto por JM_ en la explicación que ha dado, con la que coincido plenamente, y que resume
lo que yo habia expuesto. (Por supuesto, las conclusiones de JM_, mucho mejor expuestas y razonadas).
Es posible que yo no me haya explicado bien al describir mis impresiones, y todo a desembocado en ironias…
Mas o menos, los hechos reproducidos en la pelicula: «El crimen de Cuenca».
http://www.todocine.com/mov/00206686.htm
B) 
 

De todas maneras, si no te gusta al 100% los contras de la moto tal y como explica JM creo que aligerando el volante de inercia de 400gr puedes encontrar un término medio, me explico: 
A igualdad de peso, un anillo tiene mas inercia que un disco (nuestro caso).

Opción A: Si rebajas el disco en toda su extensión (usando un torno) disminuyes el peso proporcionalente a la inercia.
Opción B: Si aligeras el disco (usando una fresa a ser posible de control numérico) sin debilitarlo excesivanmente, la pérdida de inercia no será directamente proporcional al peso, en cristiano, que mantendrás algo mas la inercia rebjando peso. Para los ingenieros, pueden calcular esta pérdida de inercia por el Teorema de Steiner, usando masa negativa…….. jeje.

Estimados amigos:
hace tiempo que no me conecto porque estoy con el ordenador «gripado» ahora me dejaron un portatil para poder mirar el correo y aprovecho para conectarme a este foro. y concretamente a este post porque gracias a él HE VISTO LA LUZ, Y SE ME HAN ACLARADO MUCHAS COSAS…
Ahora ya sé porque Raga no obtiene buenos resultados, no es problema de que no lleve los neumaticos especiales, ni que su moto sea un poco inferior a la BOU, o porque Bou este mejor fisica o psicologicamente… simplemente no gana porque falla mas de la cuenta Y EL FALLO ES CAUSADO POR EL MALDITO VOLANTE DE INERCIA  que lleva mongtado desde que GasGas fabricó la «pro» sabemos o mejor dicho intuimos que lleva volantes de inercia de diferentes pesos segun sea el terreno o segun sea un indoor o un outdoor prque la aceleracion y la inercia es diferente para las distintas zonas.
Estimado JM: estoy de acuerdo con lo del efecto giroscopico pero ¿ afecta tanto realmente? ¿ tiene mas inconvenientes que ventajas?…
ya sabemos que las comparaciones son odiosas pero para que nos podamos entender voy a hacer algunas.
cuando se monta un volante de inercia, lo que esta claro es que varia el tipo de conduccion. al igual que no se conduce lo mismo una 2T     que una 4T por el tipo de motor y sobre todo por las inercias, las 4T tienen mas inercias y cuando cortas gas el motor sigue girando y eso es beneficioso a la hora de subir unos buenos cortes, porque los cortes no se suben pòr el gas sino por la inercia y cuanto mas alto sea el corte mas inercia necesitaremos al igual que una marcha mas larga para conseguir que el motor «por la inercia ande mas».
al montar un volante de inercia el motor se vuelve un poco mas lento de reacciones al gas, «mas dormilon» eso es ideal para una gas gas que son super nerviosas, por el contrario si montas un volante de inercia en una sherco  que de por si ya son mas doremilonas y lentas de reaccion la respuesta del motor no sera nada buena y mucho menos si se monta el volante en una beta, entonces si que la «pifiamos»…. una de las preparaciones que se suekle hacer tanto a Beta como a Sherco es  ALIGERAR el volante de inercia para que suba mas rapido de vueltas osea que como digo mas arriba las comparaciones son odiosas y ademas en este caso inadecuada porque estamos comparando dos motos de comportamiento y construccione diferente.
Con respecto a que la Hontesa 4T es mas cabezona por las inercias, eso es totalmente falso, la sherco 4T tamvbien es 4T y tiene muchas inercias y no es cabezona, el que sea cabezona o ligera de delante, es un tema de consgtruccion del chasis y reparto de pesos e INFLUYE MUCHISIMO LA CAIDA DE HORQUILLA , a menor angulo la moto se vuelvemas ligera de delante y saltarina y a mayor avance mas aplomada y pesada de delante para mover ( solo hay quwe comparar los modelos de gasgas del 2003 con el 2004 mas corta de avance el 2003 …. y los modelos del 2005 y 2006 donde el 2006 es mas corto independientemente del desplazamiento de todos los modelos del motor y su inclinacion.
desde luego que el motor se vuelve ms lento al toque de gas, pero sin embargo al cortar gas el motor sigue girando por lo que se mantiene en un regimen en el cual al dar gas recupera facil, otra cosa es que lo dejes caer totalmente de vueltas … pero como te comento depende del tipo de conduccion y la adaptacion.
puede ocurrir que a algunos no les guste ese tipo de conduccion, o no se adapte a su tipo de conduccion, porque entre otras cosas no suben cortes de 3 mts o no les gusta o no saben conducir usando el toque de gas con el embrague y su conduccion sea mas tipo clasico, pero lo que esta claro que en una Pro cuando das gas sale disparada y si estas en un giro es facil arrastrar la rueda la delantera sin embargo con el volante de inercia te «obliga » a usar mas el embrague y esa reaccion es mas progresiva …
P.D ( tanbien puedes usar el volante de inercia y jugar no solo con los pesos, sino con las juntas de cilindro para obtener una mejor respuesta, al igual que si no gusta el volante de inercia, se puede igualmente aumentar la junta del cilindro para hacer la moto lenta de reaccion en baja )
Un saludo

Hola.
Estimado Elmadriles. Que agradable verte por el foro, ya iba siendo hora de tener unos debates mecánicos amenos y sanos…
En el indoor del campeonato nacional, última prueba del mismo en A Coruña, Raga sufrió una caida muy tonta en una zona en la que pasaron todos los participantes de trámite…  Ahora que lo dices, no sabía que lleva instalado volante de inercia. Tal y como le vi que caia, lo tengo grabado y lo he visto a cámara lenta muchas veces buscando una explicación, parece que actua con una increible torpeza.
Estaba realizando una maniobra en la que creo que puede influir la reacción del volante…
http://www.youtube.com/watch?v=4RZU59ihNao
No se desde cuando lleva montado ese volante, pero creo que afecta a su pilotaje. Va muy torpe ultimamente. Será por el volante de inercia?
Hace un par de temporadas, nadie llevaba volantes de inercia, pilotando como angeles de igual modo y superando cualquier obstáculo igual que hoy, o incluso mejor, que se ve mucho fallo ultimamente. Las zonas u obstáculos que se hacian 2 años atrás, son de las mismas caracteristicas que las actuales, o incluso mas complicadas, y no se necesitaba de la inercia de los volantes añadidos.
Es posible que a una 300cc, le venga bien un volante un poco mas pesado, e incluso a una 280, pero solo un poco, quizas con solo 200gm mas quedaria un comportamiento  perfecto del motor, que es lo que se debe buscar. una 250, lo lleva perfectamente adaptado para su cilindrada. Añadir mayores pesos, desproporciona a la moto, en sus comportamientos y en el rendimiento original del motor. Si hace unos años, nadie necesitaba un volante que generara mayor inercia para subir los mismos obstáculos que ahora mismo, que ventajas aporta exactamente a la hora de hacer trial, cuando ahora no se superan mayores obstáculos que los de  entonces?
Está mas que claro, que un volante mas pesado reduce la vida de los rodamientos del cigüeñal, del conjunto de mecanismos de embrague,  puede que incluso mecanismos del cambio, y también pistón y cilindro, por verse obligados a realizar unos esfuerzos muy superiores a los normales.
Los fabricantes buscan reducir pesos en las modernas trialeras, hasta el punto de fabricar carisimos accesorios de carbono, titanio etc. para que las motos sean lo mas ligeras y ágiles posible. Entre las mejoras de cada año, siempre hacen gala de reducción de pesos que muchas veces, se cuentan por cientos de gramos,  ahora vamos, y de buenas a primeras le endosamos 1 kg en un accesorio que para mi forma de ver, no mejora en nada el rendimiento de nuestro pilotaje. Que se experimentan otras sensaciones, en eso estoy de acuerdo, que benefician o perjudican, ahí es donde entra el gusto y la opinión de cada uno…
Para mi gusto, despues de probarlo, no me convence, coincidiendo con las conclusiones expuestas por JM_ , y curiosamente también lo he retirado de mi moto al poco de probarlo.
Como para gustos, hay colores, cada uno que intente mejorar su pilotaje como mejor le vaya, aun sabiendo que para mejorarlo, la clave está en entrenar mucho y hacerse con el control total de la moto, y encontrar la correcta coordinación de movimientos, manejo de los mandos y uso de las amortiguaciones.
Si un volante de inercia fuera positivo en todos los aspectos, algún fabricante lo montaria de serie para ir por delante de la competencia… Cuando no lo hacen, es porque sus conclusiones se lo desaconsejan. Cuales serán estas conclusiones? pues ellos las tienen claras. Es mas negativo ponerlo que dejar los motores como están.
Esta es mi opinión y analisis a titulo particular, sin querer contradecir las ideas de nadie, y como tal las expongo.
B)  
 Pd: Mi opinión sobre el que intente suavizar la respuesta de su moto instalando un volante de inercia, es que se ha equivocado de cilindrada al comprar la moto. Es mi opinión, muy discutible, cada uno tendrá la suya.

Hola a tod@s:
No quiero entrar en polémicas que no llevan a nada y al final todos concluiremos eso de que: cada uno que lo pruebe y saque sus conclusiones. Pero sí me gustaría puntualizar algo que ayude a obtener esas conclusiones:
– En primer lugar, que yo sepa, Raga lleva volante de inercia desde antes de ser campeón del mundo, por lo que ese fallo del último indoor apostaría que no tiene nada que ver con ello.
– De hecho Bou a pasado de una moto con poca inercia (Beta) y de un puesto 5 a ser campeón del mundo con una moto con mucha más inercia-
– Por cierto, Doug Lampkin fue 4 veces campeón del mundo con la cota 315r con volante de inercia más pesado que las gasgas de serie
– Tengo la misma duda que elMadriles: efecto giroscópico es cierto pero ¿cuánto?. Lo digo porque cuando hacemos un caballito y la rueda delantera queda girando en el aire, por el hecho de girar el manillar la moto no sigue recta, ni el manillar es imposible de girar ni nos caemos al suelo por unas fuerzas perpendiculares. Además la rueda pesa bastante más que el susodicho volante.
– Del mismo modo deberíamos tener también en cuenta que cuando nos desplazamos horizontalmente con la moto aparecería la acelaración de Coriolis que nos haría torcernos hacia la derecha en el Hemisferio Norte :lol:
– Por mi experiencia y de los que me han visto, de un día para otro cambió para mejor las cosas que hacía con la moto y la seguridad que tenía sobre ella. Como ejemplo, desde que la he puesto (hace unos 3 meses), se me ha calado unas dos veces. Antes lo normal era calarse tres veces por salida. No he notado absolutamente nada en los cambios delanteros ni traseros. Sí he notado mayor estirada y estabilidad en el motor. Botar con la rueda trasera me sale mucho mejor ahora que antes (cuando la moto era mucho más nerviosa e inestable).
Lo siento, no quería soltar tanto rollo. Para mí todo han sido ventajas. Que no se ofenda nadie.
 
Saludos

hola 5tras5,.saludos a todos.
en que moto lo llevas tu?…
por que creo que unos estamos dando opiniones al hilo de Penchogas,5tras5,stilgas,quatrerpolar … del volante en una pro y otros en una sherco,.que no será igual..
todos los que han participado en el post con motos gasgas (o conociendolas) …han visto mejorada su conduccion,.
por otro lado y sin desmerecer nuestras opiniones (la de nadie).,.,de nada sirve que bou o raga prueven motos,.sus percepciones son distintas a las nuestras,y los que se estan iniciando en el tema del trial ….tendrán otra persepcion diferente totalmete a la de un aficionado experimentado,.cada uno es un mundo distinto,….. ninguna moto que montan estos tipos son las que se venden en los consecionarios,. eso lo sabemos todos,.
yo he provado 3 motos actuales con volante hebo y las 3 mejoran su comportamiento 250,280 y 300…
(a los reacios al volante por un motivo u otro.,os invito a que las proveis si teneis oportunidad,.)siempre hablando de gasgas
aunque despues de probarlas ..no se llevan igual,las 280 que las 300,.por ejemplo,. 
.es inmediato ,la conduccion se vuelbe mas docil y predecible.,
aunque a mi me gustan las 250 y 280 como vienen de serie,.solo cambio el dellorto por el kein.,(mas potencia y bajos)
gasgas tiene la mejor relacion peso potencia del mercado esto no signifiaca que sean perfectamente a gusto del consumidor
por eso el volante les viene bien como opcion a los usuarios que nesecitan una conduccion menos «pro»,.
a mi 300 le suaviza el  «pro» que las caracteriza,.
segun la opinion de varios provadores,.
la 280 es mas nerviosa que la 300 ,siempre hablando de las gasgas 09,.
hay pilotos que elijen un 280 como fajardo cuando estaba en gasgas y otros como raga siempre han preferido
una 300cc.,para los que no lo sepan…el 300 tiene  mas estirada que un 280 y en el resto de su comportamiento
me atreveria a decir que es hasta mas suave que 280.,aqui se esta mezclando potencia e inercia.,
digo esto por que se tiene una idea en mi opinion equibocada del motor 300cc.la moto es muy domable y «facil de llevar
tanto o igual que 250 o 280,.potente pero dulce…yo lo etiquetaba como con mas «garra».
no olvidemos que gasgas tiene 6 marchas y sherco 5,.con lo que jugar en 2º y 3º,en gasgas no es lo mismo que hacerlo en sherco que aunque son similares,.son diferentes,.esto se dispara en cuanto a relaciones con las marchas 4º y 5º.,
la sherco es una moto muy equilibrada en mi opinion son  motos capaces de llenar de gozo a un usuario medio y avanzado sin ningún problema. 
pero eso no quita que cada uno busque en ellas las mejores reaciones para su conduccion,. 
son dos cosas diferentes  ,.
saludos

Sami creo que ya me lo comentaste, pero no recuerdo bien, tu que conoces mi moto y mi pilotaje, sin tener en cuenta los vuelos rasantes, me recomendarias el volante de inercia o no, y quue desventajas me traeria o  ventajas.
Recibe un fuerte abrazo amigo

OLE, menudo temazo que os habeis sacado y la profundidad que ha cojido, creo que es probablemente el mejor tema que he leido en este foro y puede que hasta le ponga uno de esos volantes de inercia a mi GG 250 para que pille un poquito más de bajos que mi más comun error es que se me cale a pocas vueltas y me he comido alguna buena leche por eso cuando se me cala encima de algun pedrusco con poca anchura.
Saudos a todos…..

EDU..me pones en un dilema..a mi me lo aconsejaron tras yo comentar con el mecanic que la encontraba algo rapida,.
yo….soy nefasto aconsejando,bueno te puedo aconsejar un carta de oro 7 años eso sin dudarlo..:lol:..Y..SEGURO QUE HACIERTO.,..
tu moto es una 05-280,yo a la 05 que tube le puse un 28″kein.,la bomba grande de embrague (siempre)..y poco mas ,siempre tenerla a puntito de todo y la moto iba de cine.,
fué con la moto que evolucione mas.Mi mejor epoca..solo me dedicaba a entrenar como un loco..no miraba mucho la moto,.jejejej
pero en la ultima salida prové la 06 que tr3 le presto a jon y me encantó,
casi te diria que te gustará mucho el resultado…pero mejor que yo ,el mecanico del equipo ..lo ideal seria que provases una antes.,
si te gusta el truji te lo pone en dos patas.,
un abrazo
 
ventajas y desventajas.,
…no creo que se trate de ventajas y desventajas,.sinceramente….mire usted,.edumperinque…
a mi me gusta una moto como la que tengo ahora o como la 06 que le prestaron a jon.,con el volante.,
en la mia mas docil que la raga de serie,.en la de jon suavidad absoluta.
mas predecible y menos cansina.,notas el motor mas suelto o menos retraido.,
manteniendo la potencia y la estabilidad y todo lo bueno de la moto.,
es matematico que le añades unos 300 o 400 gramos,.
pero no se notan para nada,ni al moverla ni nada.,o al menos yo,.
.igual que no se nota en exceso el peso del chasis tubo al anterior.,–aunque sea 1k menos,.
para mi no son pequeñas sensaciones como por ejemplo las que da el codo de titanio.,que las da.,
son sensaciones palpables.,mucho mas que horquilla marzochi o sach.,mucho mas que …mmm nose..
kein o dellorto.,
es decir…..se nota perfectamente que cambia el chip.,¿por que no lo montan de serie en el caso de las gasgas?..pues porque para gustos colores..
igual que se sabe que ba mucho mejor la bomba grande de embrague y montan la chica.,o que la did no pierde y montan la normal.,
sin ser las ediciones las motos no se hacen a gustos de uno,.se fabrican pensando en un comun denominador…..
EL USUARIO,.
es mas no es una cosa que tengan que poner de serie obligatoriamente,.las gasgas se caracterizan por su «pronto»
es cuestion de gustos de pilotaje.,suavizarlo o ………incluso acentuarlo,.
 
 
 
 
 

A mí me dejais a cuadros. Vamos a ver, osea, q Raga TOP2 mundial, y con un nivelón de flipar. El año pasado no ganó el campeonato del mundo pero sí el campeonato de España, y claro, por un fiasco q hizo en no se q trial, llegamos a la conclusión de que lo q le pasa es q lleva volante de inercia y eso le perjudica!!!!.
Joer, joer, como esta el patio!!!, osea q de un trial a otro, depende de como sea el trial, juega con los pesos del volante de inercia (osea q el tio tonto no es, y sabe lo q quiere y lo q  necesita!!!), y el resto desde fuera sabemos mejor q él, lo q debe y no debe llevar!!!, de chiste tú!!!
Pues digo yo, así sin más, si lo han inventado, y raga lo lleva muy malo no puede ser!!! Q será  como el keihin, q unos los odian por brusco,  y otros lo amamos por fino, pues seguro!! PEro cada uno debe saber lo que le gusta y no le gusta de su moto, si su moto es muy viva para él, o si la quiere mas dormilona!!!,  y en eso influye el nivel, el tipo de trial q se hace, gustos, manías, si se está a gusto con la moto mejor no tocar, q no hay nada mágico q de la noche a la mañana nos haga pasar de paquetes a fenómenos con la moto!!!

5tras5: Que bonito nombre eso de la A. coriolis, que recuerdos aquellos de Teoría de Mecanismos………….. jjeje. El efecto giroscópico, tú que tienes tan fresco lo de la facultad, para calcularlo, puedes aplicar el sumatorio de momentos es igual a inecia por alfa. (alfa tiene que ser en radianes, por lo que multiplicas las r.p.m., la inercia del disco estímala como con densidad cte) Una vez hecho esto, tienes un momento y una distancia, ortogonales, de ahí sacas la fuerza que tienes que aplicar)…………… en resumen, para girar o mover la moto sin revoluciones, no hay aceleración angular, por lo que no se crea ese momento.. entonces cuesta lo mismo que todas. Ahora, supongo que habrá que «enfilar» bien la moto en un escalón, porque dándole al gas, si que tiene que haber ese efecto giroscópico, pero la magnitud dependerá de lo revlucionada que esté la moto.
El_ Madriles: Gracias por la diferencia que has explicado entre gasgas y sherco con el volante, pero aún así, yo probé la 280 de TR3 y flipé tanto que lo estoy mirando para mi sherco 290…………………. me has hecho recapacitar, porque para mí, que mi nivel es bastante bajo, la sensación es de nobleza en las sensaciones de la moto, para escalones es definitivo (con mi sherco me tengo que acoplar mas dentro de la moto), en las subidas, me permite fallos de posición………………………………… en los vuelos de mas de 2 metros no te puedo decir………………….jeje.
Canarygas: Como tú montas, te sobra hasta la 300, si tú eres un crack, te dejo un link para que veas lo que te tienes que comprar http://www.youtube.com/watch?v=psqaS0DJLf0 , pregunta por ahí, si con esto se puede correr en clásicas. Te dejo la vesión outdoor también http://www.youtube.com/watch?v=s4qA%5B….]91AD0749109A2C90&playnext=1&index=4
Eduperinque: TU PILOTAJE LO CONOCEMOS TODOS………………………………………. jeje

Cita:

El efecto giroscópico, tú que tienes tan fresco lo de la facultad, para calcularlo, puedes aplicar el sumatorio de momentos es igual a inecia por alfa. (alfa tiene que ser en radianes, por lo que multiplicas las r.p.m., la inercia del disco estímala como con densidad cte)

   Pues vaya explicación que le has dado al chaval.
   Le dices que alfa tiene que ser en radianes, pero no le dices qué es alfa. Si, ya sé, como el chaval está en la facultad pues ya sabe de qué le hablas. Pero entonces tampoco sería necesario que le explicases cómo calcularlo.
   En la fórmula que le explicas al chaval, «alfa» es la aceleración angular, por lo que se expresa en radianes/segundo. Pero supongo que el chaval ya lo sabe, por eso no se lo has dicho.
   
Cita:

(alfa tiene que ser en radianes, por lo que multiplicas las r.p.m., la inercia del disco estímala como con densidad cte)

   Eso de «multiplicas las revoluciones» no se entiende bien.

Jod—- que miedo me dais cuando os poneis tan tecnicos, os pareceis a mi profesora de fisica, seria cacho…….., asi que ni caso, se lo poindre y probare, mejor dicho s lo llevare a Truji para que se lo ponga en cuanto tenga perras, y que se loas vea el con alfa y el efecto giroscopico y con la variable de X en Y pasando por Z, jodo, solo quiero un volantede inercia, y saber como va pero en cristiano:silly::silly::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::silly::silly::silly: .
 
Gracias a todos, gracias canarigas eres un puntal

Alfa es la aceleración angular, que se mide en radianes/segundo al cuadrado, 2PI radianes son 360grados, por lo que 1 r.p.m. = 2*PI/60segundos. 
Ejemplo:
Si la moto tiene un volante de radio 10 cm y el cigüeñal gira a 3000 rpm.
La velocidad anglar (?) es 3000 r.p.m. (revoluciones = vueltas por minuto=60 segundos.) en radianes es 3000*2PI/60 segundo –> 100 radianes por segundo.
Si la subida de vueltas que le damos al acelerador de la moto es hasta 6000 r.p.m. en 1 segundo.
?2-?1=1/2(? t^2); ?= 2(?2-?1)/t^2; La aceleración angular es el doble de la deferencia entre revoluciones partido el tiempo empleado al cuadrado.
en el ejemplo: Alfa=2*(200-100)/1^2; esto es igual a 200 radianes partido segundo al cuadrado.
 
 Pero sin meternos en historias de física, la conclusión práctica es que a bajas vueltas, el efecto giroscópico no influye tanto, pero al pegarte una subida e ntentar hacer un cambio de dirección, si puede tener un efecto negativo.
 
 

Hola a todos,
Lo primero es pedir perdón al moderador por si aquel chascarrillo mío inicial puede considerarlo como falta de respeto al resto de foreros, nada más lejos de mi intención.
Entrando en el tema técnico y ya que ahora estamos analizando las inercias de las piezas móviles (en concreto giroscópicas), lanzaría una pregunta al aire:
¿Cómo es posible que Bou o Cabestany puedan estar tan arriba?, me explico: los motores 4T pesan 3-4 kg más que un 2T y se debe al incremento de piezas de este tipo de motores (válvulas, cadenas de distribución, etc), si buena parte de estas piezas son de giro concéntrico (árboles de levas, balance del cigueñal y engranajes de la distribución), y por tener el mismo sentido de giro suman las inercias, comparado con 400 gr el efecto sería multiplicado x4, x5 o x6…
Tampoco entiendo que Raga -que por su pilotaje supongo no tendrá ningún problema en dominar los CV y la brusquedad del motor 300cc- se empeñe en llevar durante al menos los tres últimos años un elemento (como se dice aquí) supuestamente perjudica la conducción y por eso penaliza en fiascos que otros no hacen. Lo normal es que los pilotos profesionales lleven motores y chasis radicales que los aficionados no somos capaces de sacar provecho o dominar, no que sea al revés.
Creo que estamos rizando el rizo con el tema del volante de inercia y sus efectos perjudiciales (otra cosa son los gustos particulares), que para mí sólo sirve como muchos han dicho ya en este post, para dar más inercia al motor y suavizar su respuesta, así como mejorar la regularidad del motor a pocas revoluciones.
5tras5, un 10 por tus argumentos, chapeau !!!.
Por cierto Canarygas, la moto de trial de serie con mayor relación peso/potencia es la Sherco 4T (3,2 kg/cv frente a 3,6 de la GG).
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

 
Por cierto Canarygas, la moto de trial de serie con mayor relación peso/potencia es la Sherco 4T (3,2 kg/cv frente a 3,6 de la GG).
Saludos,

 
hola mdepablo,… no he escrito mayor relacion…..
yo he escrito…… «mejor» relacion…
saludos

Ahora lo que no se puede discutir son los pros y los contras como explicaba 5tras5, a mi personalmente la conducción me resultó mas sencilla y estoy sopesando el tema con mi sherco, que no es tan brusca como la gasgas. Según leí ayer, en la revista Trial Magazine, la prueba que realizan con la Montesa oficial, me resultó gartificante la moto de Bou, llevase unos reglajes cómodos como para un principiante, y lo único extremadamente radical según decían una suspensión » para hombres» (hablo de reglajes dentro de las infinitas posibilidades que le ofrecerá Honda), esto me hizo pensar que el estilo de pilotar es muy personal, y si a Toni le va un embrague suavito y el peso muy retrasado, pues ole, y que si Raga le quiere meter un volante de 5 Kg a su gasgas pues ole también……………………………….
Hola Mdepablo; Al final todo este embrollo, se reduce a algo mas sencillo, como expones, ……….si hay tantos rollos de inercias, como mueven la moto los buenos y no se quejan…………………… creo que para gustos os colores. Por cierto, tenemos que contar con que los materiales de una moto oficial, son de aleaciones carísimas, y mas aún en las partes móviles del motor, que aparte de peso, crean inercias y momentos que no tienen nada que ver con lo que usamos los de a pié. Es muy posible, que el que peor tiene en el mundial para mover la moto en aceleración sean los que llevan 4T, dado a que el motor tiene mas partes en movimiento que una 2 T. Al final creo que se puede resumir todo en: al que le guste que lo compre y al que nó, si ya lo ha comprado que lo venda o lo cambie.
OJO!! TOSTÓN PARA EL QUE LE INTERESE las INERCIAS DE UN MOTOR: Acerca de cómo se compensan esas inercias de las que hablas (fuerza primaria; tembleque de la moto en dirección a la carrera del pistón) en un motor, se solventa con el diseño de el cigüeñal, la muñequilla, volante de inercia  y los contrapesos; Esto lo sabe todo el mundo, pero hay una curiosidad, otra fuerza que forma un par (fuerza secundaria, perpendicular a la carrera del pistón) que es imposible de cotrarestar en los motores, ano ser que se use un mecanismos específico, salvo en los motores 6 Cilindros en línea 4T, donde el orden de encendido es cada 120 grados y estas fuerzas quedan compensadadas, me parece que en los 10 en V también pero no me acuerdo. (Esta fuerza se puede ver cuando al para el coche, ves que el motor oscila de lado a lado). Por supuesto en los V12 y 12 en línea. Los V8 no del todo pero están cerca de ello. Si a alguien le interesa como se calculaba, que me made un privado e intento buscarlo.
 
 
 

Un día viendo entrenar a Cabes se le caló la moto…siguió dando botes, saltando de roca en roca sin ayuda del motor, ni del embrague.
Creo que aquí esta el quid de la cuestión, en trial no importa tanto la mecánica como en otras especialidades y tampoco es frecuente oir quejarse a los pilotos de la moto o decir que están en inferioridad de condiciones con respecto a otros pilotos (como pasa por ejemplo en MotoGP).
Mi impresión es que estamos siendo demasiado «técnicos» con los efectos colaterales de un volante de inercia, más allá de para lo que está diseñado: aumentar la inercia del motor, suavizar su comportamiento y regularizar el funcionamiento a bajo régimen.
Saludos,
P.D. Pienso que si algún pro está leyendo este correo puede pasarse un buen raro a costa nuestra.

mdepablo: como lo sabes…………………..jeje, tiene que estar Bou descoj………….. con las preocupaciones de estos «paquetes motorizados» ……………………………………….
Lo de paquetes yo el primero, jeje, que nadie se vaya a enfadar, pero si lo comparamos con los pros, somos unos paquetazos! Nos quejamos de todo, hay que aprender de

Seguro que con su Puch Condor sale a hacer trial clásico y no se queja………………………..

Lo importante es la fibra de carbono, cuanta mas mejor, independienetemente del peso del piloto

Vendo volante de inercia a mitad de precio.

Hola es la primera vez que escribo en el foro aunque lo leo hace tiempo, me parece muy interesante. Quería saber si alguno de vosotros ha probado este tipo de volante de inercia en una sherco 290, lo que me gustaría conseguir es una moto  fácil, ligera y sobre todo que traccione mucho aunque no tenga una subida de vueltas fulgurante ya que por donde andamos es sobre todo una piedra muy pulida que patina hasta en seco y nada de grandes escalones ni subidas imposibles.
Un saludo desde el norte :cheer: