Buscando moto de trial clásica para correr, poca oferta

La explicación es sencilla. Las cotas eran malas de calidad y han acabado en la basura muchas de ellas. Las sherpas por contra son Bultacos, mucho mejor construidas, y casi todas conservadas por sus orgullosos propietarios.

Ah, y las Ossas. Directamente se vendían pocas porque eran malísimas.

Escrito originalmente por jesusg9

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Y una pregunta:

? Donde puedo ver una web ordenadita de los modelos y carctaristicas de las Bultacos, paa aclarar eso de los modelos T, 159, 199, san antonio, etcs… ?

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Hay un libro muy bueno, lo tienes en la tienda de TODOTRIAL

Este es de todos los modelos Bultaco

Y este de las sherpas. Es muy bueno

o eso que dice togno o a lo mejor es que los que tienen las cotas u ossas en casa no las ponen a la venta ni por «to el oro del mundo»…con todo » lo malas que eran»

Todo puede ser.

Pues la verdad es que yo no recuerdo ahora una web en la que haya un catálogo de la producción de Bultaco. Mejor cubierto en libros, hay un par de libros de Maurizio Gaudenzi, «Sherpa T, Guía del coleccionsita» donde hay un montón de fotografías de relleno sin criterio ni justificación otra que llenar páginas y otro que es «Bultaco, Guia del coleccioinista» que tampoco es una maravilla. No se han molestado en buscar fotos de carreras, de prototipos, artículos de prensa etc. y de mejorar las referencias para ayudar a alguien que quiera hacer un buen trabajo de restauración, pero ES LO QUE HAY. Lo mejor que hay publicado con todos los modelos fabricados es «Bultaco, Pasión por el deporte», de Francisco Herreros. En Madrid en la tienda de Libro Motor de General Moscardó y en Barcelona, «La llibrería del motor», no recuerdo la calle.

Sherpas T son todas las de trial, desde que aparecíó la Sammy Miller, las Sherpa S (cross) y las Sherpa N (pseudotrail) son anteriores a 1965, fecha de aparición de la primera T.

Suerte

Hola,
ahora que me paso el dia viendo anuncios de moto veo que hay cotas para aburrir y a buen precio,sin embargo las sherpas son mas dificiles de ver y los precios mas altos.
Conclusion,los que tienen bultacos les cuesta mucho desprendersa de ellas porque son autenticos trialeros,las montesas siempre fueron perdedoras y eso se nota en sus dueños :woohoo:

LALLOREA, tienes más razón que un santo

Menuda gilipollez, como si esto fuera el madrid barsa juaaaaassssssssssss.

Pues mira, yo buscaba una sherpa para liarme este año con esto de las carreras de clásicas y como vi que por una sherpa en estado «razonable» pedían más que por una sherco, opté, de momento al menos , por una 348, mucho más apañaíta.

Además, así vuelvo a tenr otra 348 después de 27 años

Tranquilos, esas «Tognadas» que le dan es por el subidon de colesterol despues de un chuleton rancio. :lol:

Esto de las clásicas alguien lo comparaba con las mujeres, afirmando que con el tiempo te gustan todas. Al final nos acaban gustando hasta las Ossas verdes tr77…

gracias a todos por la colaboración.

Hola Jesus,
en este enlace vienen todos los modelos y algunos con fotos,
http://cemoto.tripod.com/bultaco.htm
y huscaverna,la vida sin pimienta no tiene gracia

El libro que dice Carlos «Bultaco, La pasión por el deporte» está también disponible en la tienda de Todotrial (Todotrial Shop) al igual que los otros comentados por Togno. De todos modos tenemos previsto hacer una guia de modelos en Todotrial clásico y también te puede servir de orientación en Todotrial Clásico el apartado «Catálogos clásicos» donde puedes ver varios modelos y sus novedades. Esperamos pronto volver a poner en marcha esta sección.

Sorry Yoyi, no pretendía puentear…

jesusg9: tienes otro libro que habla sobre shepas que se llama «historia de

la shetpa T» y que puedes consegir en editorial contexto 93 307 24 05

El libro de la editorial Contexto también está en la sección Todotrial Shop.

No problem Carlos

A mí decidme lo que queráis, pero Montesa tenía unas soluciones mucho más tecnológicas que Bultaco. En primer lugar arrancaban con una velocidad engranada, cosa que las bultaco ni lo soñaban.
En segundo lugar arrancaban mucho mejor en frío y en caliente las Montesas que las Bultacos.
En tercer lugar, tenían las montesas seis velocidades, cosa que las Bultaco solo salieron al mercado con seis velocidades en sus últimas unidades.
Y en cuarto lugar, cuando Bultaco cerró, tenía una imagen bastante deteriorada a causa de sus últimos productos. Ya no era lo mismo que antes de que la família Bultó la dejara a su suerte, y prueba de ello fue que nadie quiso comprar esa fábrica en quiebra.
En cambio Montesa, que no era tan «panzer» y no tenía tantos bajos, era una moto que se podía llevar mucho mejor por cualquier sitio, y mucho más polivalente. Además el consumo de gasolina era mucho menos en Montesa que en Bultaco. Por lo tanto, tenía una salida al mercado más fácil, por eso la compró Honda, para entrar en el mercado nacional.
Yo las he tenido todas, cota 74, 348, sherpas 250 y 350. Me quedo con Montesa. Siempre arrancaba a la segunda patada.

Por cierto, eso de mala calidad es una afirmación falsa, completamente. Lo que pasa es que como tecnológicamente era superior Montesa que Bultaco, el precio de la tecnología se paga con un aspecto menos duro y menos rudo que Bultaco. La Bultaco tiraba más, sin duda, empujaba muy bien, como un tanque, pero a cambio era dura en la palanca de arranque, el encendido siempre se me salía de punto engrasandome enseguida la bujía… No sé, yo prefiero Montesa.

NOOOO, Prueba una OSSA que es la mejor moto de la historia, de hecho la OSSA tr80 acabo con la dictadura bultaquista, además de ser mejor moto es mucho mas exclusiva y el concepto de moto es infinitamente superior al de cualquiera de las bultacos.

Escrito originalmente por ferransito

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A mí decidme lo que queráis, pero Montesa tenía unas soluciones mucho más tecnológicas que Bultaco. En primer lugar arrancaban con una velocidad engranada, cosa que las bultaco ni lo soñaban.
En segundo lugar arrancaban mucho mejor en frío y en caliente las Montesas que las Bultacos.
En tercer lugar, tenían las montesas seis velocidades, cosa que las Bultaco solo salieron al mercado con seis velocidades en sus últimas unidades.
Y en cuarto lugar, cuando Bultaco cerró, tenía una imagen bastante deteriorada a causa de sus últimos productos. Ya no era lo mismo que antes de que la família Bultó la dejara a su suerte, y prueba de ello fue que nadie quiso comprar esa fábrica en quiebra.
En cambio Montesa, que no era tan «panzer» y no tenía tantos bajos, era una moto que se podía llevar mucho mejor por cualquier sitio, y mucho más polivalente. Además el consumo de gasolina era mucho menos en Montesa que en Bultaco. Por lo tanto, tenía una salida al mercado más fácil, por eso la compró Honda, para entrar en el mercado nacional.
Yo las he tenido todas, cota 74, 348, sherpas 250 y 350. Me quedo con Montesa. Siempre arrancaba a la segunda patada.

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EDITO PARA SUAVIZAR
Mira ferransito.
Dices que las Montesas arrancaban con una velocidad engranada, cierto. Esto era necesario sobre todo cuando con las cotas 349 te quedabas enganchado en medio de una zona por lo que era necesario arrancar la moto después del fiasco. Las sherpas hacían las zonas a cero mucho más fácilmente y no se necesitaba esta cosa.
Dices que arrancaban mucho mejor en frio y en caliente las Montesas que las Bultacos. Esto ni soñarlo. Las Montesas no arrancan, y además cuando lo hacen es para estropear el silencio de cuando están paradas. Cuando una Bultaco arranca, fíjate, las caras de los que hay alrededor esbozan una leve sonrisilla, icluso si son montesistas u ossistas.
Dices que que las Montesas tenían 6 velocidades. ¿Es que es mejor una moto por tener más velocidades? Cuanto más elástico es el motor menos velocidades necesita.
Que Honda comprara Montesa es normal. Bultaco la veían como una rival, capaz de ensombrecer a todos sus modelos, y eso a un gigante no le gusta.

Y eso de que consumía menos. Vamos ya…. no te lo crees ni tú.
VIVA BULTACO!!!!!!!

Escrito originalmente por Karl-litos

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NOOOO, Prueba una OSSA que es la mejor moto de la historia, de hecho la OSSA tr80 acabo con la dictadura bultaquista, además de ser mejor moto es mucho mas exclusiva y el concepto de moto es infinitamente superior al de cualquiera de las bultacos.

---

EDITO PARA SUAVIZAR¿Cómo puede algien decir tantas incngruencias juntas? La Ossa es un cepo, cepito cepo y además más fea que un chorro de mierda.
So cepo!!!!

Hay una cosa que no entiendo,

SI:

Montesa tenía unas soluciones mucho más tecnológicas que Bultaco :idea:

las montesas seis velocidades :idea:

arrancaban con una velocidad engranada, cosa que las bultaco ni lo soñaban :idea:

En cambio Montesa era una moto que se podía llevar mucho mejor por cualquier sitio :idea:

ossa además de ser mejor moto es mucho mas exclusiva y el concepto de moto es infinitamente superior al de cualquiera de las bultacos. :silly:

PORQUE NUNCA GANARON NADA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

En fin que tengo que estar totalmente equivocado de tener una moto que lo gano todo mientras se mantuvo en pie :woohoo:

Escrito originalmente por LALLOREA

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PORQUE NUNCA GANARON NADA

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Que falta de rigor histórico.

Preguntale a Don Smith. O a Ulf Kalrson. O a Marc Colomer. O a Doug Lampkin. O a Fujinami.

No te lo tomes a mal, LALLOREA, es que una cosa es ser forofo o incluso fanático y otra pretender cambiar la historia (o ignorarla, que en el fondo viene a ser casi lo mismo… )

Escrito originalmente por chemix_

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Escrito originalmente por LALLOREA [hr]PORQUE NUNCA GANARON NADA [hr]

Que falta de rigor histórico.

Preguntale a Don Smith. O a Ulf Kalrson. O a Marc Colomer. O a Doug Lampkin. O a Fujinami.

No te lo tomes a mal, LALLOREA, es que una cosa es ser forofo o incluso fanático y otra pretender cambiar la historia (o ignorarla, que en el fondo viene a ser casi lo mismo… )
[hr]

LALLOREA tiene toda larazón. Las Montesas no se comieron un rosco mientras Bultaco existió. La falta de rigor histórico es tuya Chemix_.
De todos los que nombres sólo Don Smith es anterior al cierre de Bultaco. Los demás son posteriores. Tuvieron que esperar a que Bultaco cerrara para ganar algo. Y Don Smith también era batido constantemente, entre otros por Sammy Miller, Malcolm Rathmell, Martin Lampkin, etc, todos ellos con Bultaco.
Otro dato. ¿Os habéis fijado que pocas 349 (la última cota competidora de Bultaco) hay en los triales de clásicas de nivel alto,por no decir NINGUNA? ¿Por qué será? Si te metes con ese cepo en una zona de clásicas A del madrileño no sales vivo.
Menuda MIELDA MOTO.
Hay que tener la cabeza mal amueblada para diseñar ese trasto. Que arranca con una marcha engranada, eso sí.
Chemix_, mejora tu hemeroteca, sé un poco más objetivo, vende la sherpa (ir con una Bultaco y hablar bien de las Montesas te puede dar algún disgusto), comprate una 349, apuntace en C, que es el nivel que os corresponde y deja de verter contenidos ofensivos en este foro.

:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

si. Y el cielo es verde y el mar amarillo.

Me temo que tendrás que repasar la lección de coco «bueno» y «malo».

Ah, la única montesa que ha acabado los dos triales del madrileño A, lo hubiera hecho por delante de tu sherpa.

Y no seas cabr_to. Lo que te fastidia es que mi sherpa Karl-litos Racing va mejor que la tuya (aunque no la use) y ya sabes que salvo causas de fuerza mayor no pienso venderla porque me parece una moto-escuela estupenda (alguna moto tendré que prestar a los amigos cuando quieren venirse a dar una vuelta conmigo…)

:lol: :lol: :lol: :lol:

Como me divierte este post. Rejuvenezco como mínimo 30 años.

Sinceramente creo que las sherpas de antaño serian las gas gas de hoy en día, osea que podría ponerse un post co mo «QUE PASA CON LAS SHERPAS», si, es cierto ganaron más mundiales, pero realmente las montesas eran de mejor calidad en general, no tenías que estar pendiente siempre del estado de la moto, arrancaban y arrancan siempre a la primera, aún tengo en la memoria las patadas que daba la palanca de arranque contra la estribera de las lobito y sherpas.
Por cierto creo que la cota 349 era parecida a mi 348 y no arrancaba con la marcha puesta. Si que lo hacia la 74, 123 y posteriores derivadas de este motor.
Resumiendo sherpa—————-gas gas
montesa————–montesa
para lo bueno y para lo malo.

Escrito originalmente por chemix_

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:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

si. Y el cielo es verde y el mar amarillo.

Me temo que tendrás que repasar la lección de coco «bueno» y «malo».

Ah, la única montesa que ha acabado los dos triales del madrileño A, lo hubiera hecho por delante de tu sherpa.

Y no seas cabr_to. Lo que te fastidia es que mi sherpa Karl-litos Racing va mejor que la tuya (aunque no la use) y ya sabes que salvo causas de fuerza mayor no pienso venderla porque me parece una moto-escuela estupenda (alguna moto tendré que prestar a los amigos cuando quieren venirse a dar una vuelta conmigo…)

:lol: :lol: :lol: :lol:

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EDITO PARA SUAVIZAR
Qué quiere decir eso de que la única Montesa que ha acabado este año los dos primeros triales del madrileño en A lo hubiera hecho por delante de mi sherpa????
No te entiendo macho, explicate porque en Cabanillas no me ganó que yo sepa ninguna MOntesa. TODAS, he dicho TODAS por detrás de la Bultaco.
Por otro lado tu sherpa Karl-litos racing va muchísimo peor que la mía de todo. Pero aún así sigue siendo mejor que la mejor Montesa.
Y vende la sherpa, o no la cojas.

Escrito originalmente por laia25

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Como me divierte este post. Rejuvenezco como mínimo 30 años.

Sinceramente creo que las sherpas de antaño serian las gas gas de hoy en día, osea que podría ponerse un post co mo «QUE PASA CON LAS SHERPAS», si, es cierto ganaron más mundiales, pero realmente las montesas eran de mejor calidad en general, no tenías que estar pendiente siempre del estado de la moto, arrancaban y arrancan siempre a la primera, aún tengo en la memoria las patadas que daba la palanca de arranque contra la estribera de las lobito y sherpas.
Por cierto creo que la cota 349 era parecida a mi 348 y no arrancaba con la marcha puesta. Si que lo hacia la 74, 123 y posteriores derivadas de este motor.
Resumiendo sherpa—————-gas gas
montesa————–montesa
para lo bueno y para lo malo.

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En lo único que tienes razón es en lo de la efectividad:
Efectividad Bultaco=efectividad gas gas
En lo de la calidad ni lo sueñes. Las Montesas siempre han sido de MUCHA PEOR CALIDAD que las Bultacos. Las Montesas eran de papel. Estaban hechas de restos que en la fábrica Bultaco tiraan. Los contenedores de basura de la fábrica Bultaco desaparecían porque los robaban los de Montesa que hacían piezas de los desechos de las Bultaco.
Que no os enteráis, chavales!!!!!!!!!!!!

La calidad de las bultacos es muy superior a las montesas, la calidad de los mecanizados y los acabados, a mi mis antiguas montesas se me desajustaban despues de cada salida, la sherpa va de vicio. Seamos objetivos y fieles a la realidad.

Y como dice Toño, ¿haber quien se mete con una 348 o 349 en A?

Si quereis ejemplos. Tomad:

En cabrianes vencedor en azules pre77 montesa cota 348
amarillos post 77 montesa
amarillos pre 77 montesa

Esta es vuestra dura realidad. :lol: :lol: :lol: :lol:

.

Escrito originalmente por laia25

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Si quereis ejemplos. Tomad:

En cabrianes vencedor en azules pre77 montesa cota 348
amarillos post 77 montesa
amarillos pre 77 montesa

Esta es vuestra dura realidad. :lol: :lol: :lol: :lol:

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azules pre77: Carlos Casas (montesa cota 348). Con una lavadora haría podium y con una vespa ganaría, áún llevando sidecar

amarillos post 77 montesa: Josep Pujol sobre cota 330, contemporánea del primer transbordador espacial Columbia (1986)

amarillos pre 77 montesa: Manuel Casado sobre cota 247: Aplicable casi lo mismo que para Carlos Casas

Coclusión: Las Montesas son una mierdita de motos.
Las Bultacos son las mejores, siempre lo han sido y siempre lo serán, chavalines

Venga Togno, tranquilo, que ya pasó, venga, tómate la medicación y a la cama a contar Sherpas.

En lo que Bultaco acertó siempre fue en la elección de los pilotos, entre otras cosas porque Bultó estaba obsesionado con la competición (Permanyer era más empresario) y además pagaba muy bien…y quebró, claro.

Las Sherpas no son malas, ni mucho menos, pero son más feas que la madre qyue las parió, eso creo que es difícilmente discutible. Cualquier Cota tiene más pinta de moto de trial. Yo veo un Sherpa y me dan ganas de engancharle un arado. Lo digo sin acritud pero es que el diseño de la moto no fue muy afortunado.

Lo que no soy capaz de tener claro qué moto es mejor moto en términos generales. Imagino que ninguna es la mejor en un cómputo global.

Escrito originalmente por VTT-348T

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Venga Togno, tranquilo, que ya pasó, venga, tómate la medicación y a la cama a contar Sherpas.

En lo que Bultaco acertó siempre fue en la elección de los pilotos, entre otras cosas porque Bultó estaba obsesionado con la competición (Permanyer era más empresario) y además pagaba muy bien…y quebró, claro.

Las Sherpas no son malas, ni mucho menos, pero son más feas que la madre qyue las parió, eso creo que es difícilmente discutible. Cualquier Cota tiene más pinta de moto de trial. Yo veo un Sherpa y me dan ganas de engancharle un arado. Lo digo sin acritud pero es que el diseño de la moto no fue muy afortunado.

Lo que no soy capaz de tener claro qué moto es mejor moto en términos generales. Imagino que ninguna es la mejor en un cómputo global.

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EDITO PARA SUAVIZAR

TÚ LO FLIPAS, CHAVAL

Escrito originalmente por VTT-348T

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Venga Togno, tranquilo, que ya pasó, venga, tómate la medicación y a la cama a contar Sherpas.

Cualquier Cota tiene más pinta de arado, a una moto de trial….
Yo veo un Sherpa y me dan ganas de engancharla….
Lo digo sin acritud pero es que el diseño de la moto fue muy afortunado….

Lo que no soy capaz de tener claro qué moto es mejor moto en términos generales. Imagino que ninguna es la mejor en un cómputo global.

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VTT, machote, ya veo que vas entrando en razones pero dices que tienes dudas… ¿todavía dudas?, pero es que ¿hay alguien en este mundo que todavía dude?, al título del post le han metido la ? con calzador.
por qué Sherpas y no otras?, manda h… la pregunta!!! ¿ pero es que hay otras???!! ¿donde???!!!! ¿PAQUÉÉÉÉÉÉÉÉÉEÉÉÉÉÉ´?
No será para hacer trial, claro la duda ofende, si miráis en el diccionario de homónimos trial y sherpa, misma palabra, mismo significado.
Las matemáticas tampoco mienten: trial=sherpa, como sherpa=trial, (no probéis con otra moto, la ecuación no sale).
Hay otras motos que están bien, pero que tienen quizas otros usos: la ossita amarillita muy bonita para ir a comprar el pan (eso si, sentado que si no se desestabiliza) y la «innombrable», alguno la ha citado como «una moto polivalente», pue si señor, Togno, una moto po-li-va-len-te, tócate los h…!!!,l :lol:a «innombrable» una moto polivalente, nunca lo hubiera pensado…será porque también sirve para ir con ella a por el pan, a por las chuletitas y que luego forme parte de las brasas para asar las chuletitas, ricas, ricas ….

En casa /BULTACO/ MONTESA/ el pique era evidente (mi padre Bultaco ) y yo montesa (Cota 49, 123, 348 MR y 349 Blanca).
Reconozco que la Bultaco modelo Manuel Soler del jefe andaba de narices ; más de una zona la sacaba mucho mejor con la sherpa que con la 348 sin estar ni de coña acostubrado a ella, lo que provocaba el descojono del padre…
Pero la 123 se comia a las Sherpa 75 y 125.
Hasta aqui creo que las sherpa de 250, 350 eran mejores a las cota 247,348,349 roja.
Pero la 349 Blanca para mi fue la mejor moto que tuve de la época ;mejor que las sherpas azules y blancas.
Todo son opiniones,
Ahora me pelearé unos años con una hondita 200 para disfrutar tanto fuera como dentro del garaje…

Saludos a todos y buen «pique» !!!!

Escrito originalmente por Bx.

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al título del post le han metido la ? con calzador.
por qué Sherpas y no otras?, manda h… la pregunta!!!

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Hola,

El titulo y el contenido del mensaje se centra en el mercado de segunda mano.

Ocurría en aquellos días en que buscaba una trialera clasica, sin perjucios de marca pero si económicos, que la mayoría eran sherpas.

Ahora ya, tengo resuelto el dilema.

Un saludo.

VTT-348T escribió:

«Cualquier Cota tiene más pinta de moto de trial. Yo veo un Sherpa y me dan ganas de engancharle un arado».

Pues a ésta no le hace falta, haces un caballito y a sembrar alfalfa

juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas, juas

Escrito originalmente por VTT-348T

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Las Sherpas no son malas, ni mucho menos, pero son más feas que la madre qyue las parió, eso creo que es difícilmente discutible. Cualquier Cota tiene más pinta de moto de trial. Yo veo un Sherpa y me dan ganas de engancharle un arado. Lo digo sin acritud pero es que el diseño de la moto no fue muy afortunado.

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Ja Ja ja ja, que fuerte eso de los montesistas.
La 348 era muuuuy estilizada (menuda plancha surf) y la primera 349 aún lo era más (tabla-de-planchar-con-tubito-en-depósito). Y el chasis del las 348 no eran de acero aleado con margarina, y el selector no era de 6 marchas más las que se escapan…

Juas juas juas montesistas terribilis. :lol: :lol: :lol: :lol:

Esperaba más de los bultaquistas. Observo una falta de imaginación acorde con la que tenía Bultaco para diseñar sus motos y hasta para ponerles nombre. Montesa buscaba mejorar el diseño con cada nuevo modelo mientras que Bultaco siempre tuvo el mismo. Claro que ahora saldréis con eso de que si ya había conseguido la moto perfecta para qué cambiar.

Basta con ver las motos modernas. ¿Qué diseño estaba más cerca de las actuales, el de la Sherpa o el de la Cota?

También empiezo a ver indicios de secta entre los sherpistas. De momento ya ni se atreven a mencionar a Montesa, siendo ahora «la innombrable».

Como ejemplo de polivalencia de la Cota, nuestro amigo Manolo propone que también sirve para hacer unas brasas. Fíjate, hasta para una barbacoa se puede utilizar. En cambio, la sherpa, como hierro que es, no vale ni para eso.

Venga chavalotes, que no pasa nada, que una mala moto la tiene cualquiera. Hasta yo una vez me subí a una Sherpa. Afortunadamente no quedó registro gráfico.

Ahora ya más en serio, lo de que una era mejor que otra qcreo que es un debate estéril si se pretende llegar a alguna conclusión. Como entretenimiento está bien pero poco más. Como decía en un post anterior, una era mejor en unas cosas y peor en otras.

En los triales a los que voy, veo hacer cosas complicadas con las dos motos ya que están tan cerca una de otra que el piloto es determinante. He oído decir los mismos elogios sobre una 247 y una Sherpa (¿la del chasis blanco y seis marchas es la 199B?). Las dos son del Puma y las dos eran definidas como «aviones».

Resumiendo: como no se puede determinar cuál es mejor estaréis conmigo en que al menos en belleza la Cota (cualquiera de ellas) supera claramente la tosquedad de la Sherpa.

Saludos a los seguidores del dedo erecto. A los de Montesa nos interesan otras erecciones más placenteras.

Juas juas juas je… VTT me peto el pito ja ja ja
Debes reconocer que al menos la Sherpa Sammy Miller fue mejor que la Cota de aquellos tiempos… Oh, calla que ahora me acuerdo que aún no habían je je je.

¿Para que cambiar el nombre de las Sherpas? una cosa que va bien no hace falta cambiarla… eso pa las que no funcionan. ja ja… Si hasta incluso teníamos una marcha menos porque no la necesitábamos (y nos sobraba la marcha atrás)

Si le pegamos fuego a la Montesa, la Sherpa siempre podemos usarla de parrilla…

Si las Sherpas eran tan malas, debemos preguntarselo al amigo Rastus Rathmell, pobrecito él, que dejo Bultaco como campeón de Europa para ir a Montesa y no ganar ningún mundial… Claro que los ganaron los otros pilotos de Bultaco.

Yo también me subí en algunas 348 y 349, y me dio una urticaria durante una semana lo menos y dolor de genitales… Uy eso último me parece que no era por lo mismo… Sería por lo de las erecciones. Jua jua jua jua :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MENUDA PANDA DE TALIBANES bultaquistas y montesistas!!!!!!!!!! vaya discusion esteril teneis montada ,si de lo que se trata es de tener espiritu clasico.

Lamentablemente ninguna ( incluyo tambian a OSSA) ha sobrevido porque la Montesa actual, seamos realistas es Honda, asi que yo creo todas eran igual de buenas y malas y ninguna supo evolucionar; el factor piloto yo creo siempre es determinante y sino consultar la historia, yo creo que el factor moto es solo el 20% y el 80% piloto y como ejemplo Toni Gorgot gano 6 campeonatos de España 2 con Bultaco, 2 con Ossa y 2 con Montesa asi que creo los hechos son tozudos y los que son, y a ver quien me discute que Gorgot en su epoca era absolutamente inigualable, ganaba con cualquier moto en la que se subiera, alguno me dira que luego en la JJ Cobas no gano pero siendo realistas despues de ganar 6 campeonatos estaba en la cuesta abajo y con una moto absolutamente revolucionaria para esa epoca.

Asi que dejaros de talibanadas.

Todocincos, en ningún momento he dicho que las Sherpas fueran tan malas, de hecho ni siquiera he dicho que la Cota fuera mejor, sólo que las primeras son feas de solemnidad. Entre dos tías que hacen lo mismo, te gustará más la que esté buena, supongo. Claro que siempre ha habido raritos.

Efectivamente, asso_one, estos de Bultaco parecen talibanes.

Escrito originalmente por VTT-348T

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Todocincos, en ningún momento he dicho que las Sherpas fueran tan malas, de hecho ni siquiera he dicho que la Cota fuera mejor, sólo que las primeras son feas de solemnidad. Entre dos tías que hacen lo mismo, te gustará más la que esté buena, supongo. Claro que siempre ha habido raritos.

Efectivamente, asso_one, estos de Bultaco parecen talibanes.

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Y yo te digo que las Sherpas tienen mejores curvas. :woohoo: Que son las Marilyn Monroe de las trialeras de los 70.

Por cierto,por esa cota que nos muestra Wombin,piden 750 aurelios en lamaneta.Independiéntemente de esta constructiva guerra de marcas,pregunto de nuevo…¿Qué os parece por ese precio?¿Mejor ni me lo pienso?.Gracias mil.

uff… Negocia a muerte, yo no daría ni 300… Que te mande unas fotos más detalladas, incluso primeros planos, que te pueden ahorrar un viaje innecesario (por experiencia).
Si vas, mira muy bien que no haya tenido una rotura de cadena grave, pues no la lleva.

PD. Por favor, atízale de mi parte B) a ese guardabarros trasero con un bate, lo primero. :silly:

PD. 2 Edito:

Por mil euracos tienes ésta: http://www.lamaneta.org/mercadillo/anunciogrande.cgi?num=4933

Gracias Wombin por tu atención.Ya me lo temía yo.Desde luego la de mil euros tiene mucha mejor facha aunque me pilla un poco lejos.Me lo pensaré.Un saludo.

TOÑO ESTO TE LO DEDICO.

ES DEL BULTAQUISTA CONDICIÓN LA MISMA QUE LA DEL CABRITO, O SE MUERE DE CHUQUITITO O TERMINA SIENDO UN CABRÓN!!!!!!

OSSA POWER!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Escrito originalmente por Karl-litos

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TOÑO ESTO TE LO DEDICO.

ES DEL BULTAQUISTA CONDICIÓN LA MISMA QUE LA DEL CABRITO, O SE MUERE DE CHUQUITITO O TERMINA SIENDO UN CABRÓN!!!!!!

OSSA POWER!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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juas, juas, juas… y esta te la dedico yo a tí:

A la Ossa de Karl-litos se le ha roto el cambio, juas, juas, juas

(perdona karl-litos, ya sé que me dijiste que no dijera nada, pero es que no he podido evitarlo, juas, juas, juas

Escrito originalmente por togno

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Coclusión: Las Montesas son una mierdita de motos.

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A la fábrica Montesa le salió un absceso purulento, un forúnculo reventón que, una vez sajado y extirpado, se convirtió en la fábrica Bultaco.

Bultaco crecía gracias, en parte, a la información y experiencia sacadas de Montesa y parecía que iba a convertirse en un digno rival (hablo desde un punto de vista industrial). Pero, a medida que iban teniendo que sacarse las castañas del fuego, la cosa fué cambiando. Ocupados en la compra de fincas, el fichaje de pilotos de relumbrón y otras cuestiones mercadotécnicas, parece que no tuvieron suficientemente en cuenta que una empresa debe tener en cuenta unos factores (por ejemplo, la contención de costes) que la haga viable.

Total, que Bultaco quebró, dejando en la calle a sus empleados. Montesa, llevada por la familia Permanyer con criterios empresariales sobrios y realistas, no sólo perduró, sino que absorbió a la filial española de Honda (bueno, vale, en esto me he pasado un poco. ¿Aceptaríais «se fusionó con Honda»?).

El caso es que se pudo comprar Montesas antes, durante y después de la existencia de Bultaco. Incluso hoy puedo entrar en una tienda y comprar una Montesa.

Así que ¿fué Bultaco un bluff, una burbuja que creció muy rápidamente y reventó de golpe? ¿Se preocuparon más de la imagen, de sacar buenos resultados deportivos, etc., en vez de sacar adelante un proyecto de empresa serio?

Sí.

¡Viva Montesa!

Aprovecho la ocasión para mandar un afectuoso y cariñoso abrazo a todos los bultaquistas.

Joder Top Manta, tus motivos tendrás para tener una visión tan particular de la historia, pasando del pique sano e histórico entre marcas al análisis irrespetuoso total. Y me llama la atención que en la foto de usuario no lleves una Montesa, sino una GAS GAS, escudería bultaquista y posterior fábrica fundada y regentada por bultaquistas en la que se ha aplicado mucho de aquélla política comercial de que «el mercado sigue la bandera a cuadros…»

Carlos, tienes toda la razón en que mi visión de la historia es muy particular, pero creo que no es ni más ni menos sesgada que otras opiniones previas.
Releyendo mi escrito me doy cuenta de que he estado duro, pero te aseguro que no pretendía ser irrespetuoso, a quien lo crea le pido disculpas.
Si me conocieras sabrías que estoy de broma; lo que he hecho es dar una visión muy parcial y exagerada de unos hechos que, en el fondo, tienen algo de verdad.
Pero insisto en que no quiero ofender a nadie, sino entrar en ese pique que ya viví cuando tenía una Cota 74 y nos picábamos los de las Lobitos y los de las Cotas.
No sé por qué te extraña que tenga una GasGas: es una moto estupenda. Pero el único vínculo que le une a Bultaco es que sus dos fundadores fueron pilotos de esa marca, nada más.
Seré menos radical a partir de ahora.

EDITO PARA SUAVIZAREmpezando a ser menos radical.
Creo que los que tenemos unos cuantos años y hemos leido la historia de Bultaco (me refiero a fondo, con bibliografía seria) y además somos de fuera de Cataluña, sabemos la verdadera causa de la quiebra de Bultaco. Creo que para poner en su sitio acontecimientos históricos, es necesario despegarse, tanto temporalmente como geográficamente (los mejores libros de historia de la guerra civil española los han escrito ingleses), por la sencilla razón de que la subjetividad humana es casi infinita, y por tanto no existe si no existe esa lejanía necesaria, en el calendario y en el mapa. Otra cosa es que quiera contarlo aquí, cosa que no voy a hacer porque seguro que a muchos no gusta escucharlo. Solamente diré que no son razones puramente económicas las causantes del cierre de Bultaco y la permanencia de Montesa. Las hubo políticas. Y esas son más importantes, sobre todo en 1979.

Togno, has acertado: la verdad es que me puse ese nombre porque para mí top manta no quería decir lo de vender cedés y deuvedés de estrangis, sino por que ahí estaba lo peor de lo peor en música y en películas, y además a veces con una calidad de sonido y/o imagen pésimas. O sea , que con ese apodo yo mismo ya ironizaba con que era un manta entre los mantas.

Me ha intrigado lo que has dejado asomar sobre motivos políticos del cierre de Bultaco. Cuatro años después de morir Franco, en un ambiente político muy revuelto, me extraña que los políticos de turno se ocupasen de cuestiones que supongo menores para ellos.

Lo que yo sé es que la competencia de marcas extranjeras era cada vez más dura, al punto que cerraron Ossa, Bultaco, y Montesa salvó mínimamente los trastos al ser comprada por Honda. Creo que la fábrica de Puch de Asturias fué comprada por Suzuki, y las instalaciones de Sanglas fueron compradas por Yamaha. Que yo sepa, entre las fábricas con un cierto tamaño, sólo se salvó Derbi. Creo que Motovespa ya fabricaba en Madrid, pero no era española sino italiana.

Total, que el desastre de la industria española de la moto fué general, sin necesidad de que los políticos metieran las zarpas(digo, las manos) en el asunto.

Sería interesante que los que estéis puestos en historia de la moto en España contárais cosas curiosas, es un buen tema. Por ejemplo, ¿Por qué las Ossa eran fabricadas por Maquinaria Cinematográfica S.A.? ¿Empezaron haciendo cámaras de cine y luego se pasaron a las motos? A lo mejor Karlitos sabe algo sobre esto. ¿Y cómo empezó Derbi (DERivados de BIcicletas), cómo fué evolucionando hasta ser absorbida por Piaggio? (también cayó la última de Filipinas).

Ilustradnos, por favor.

Pues si que hubo muchas razones para el cierre de las fábricas, desde económicas y pasando por personales hasta llegar a las políticas y con ellas las sindicales, que como es habitual en estos casos prefirieron hundirse con el barco que permitir aligerar peso para intentar seguir a flote. La principal razón por la que Honda compró Montesa habiendo estudiado antes la compra de Bultaco fue por la menor carga laboral de Montesa, lo que hacía más viable el proyecto. Pero si se hiceron cosas mejor o peor no me considero con derecho a juzgarlo y me quito el sombrero por cuantos hicieron que las motos españolas fueran las mejores en su campo durante esos años, sobre todo las que más destacaron en competición y que por eso son las que más nos atraen y que fueron Bultaco, Montesa y Ossa y por ese orden sin olvidar Derbi en asfalto.

Gas Gas es una buena moto con un acabado regular tirando a flojo, todos sabemos los problemas que tienen y comprar una puede ser una lotería. Yo tuve una EC250 y no me dio ningún problema, era un avión, pero previamente había sido desmontada y ajustada en su totalidad por ACM en Madrid. Hoy Gas Gas está pasando por cambios de accionistas como hace unos años… ¿problemas? ¿tienes la solución?

En cuanto a bibliografía de moto nacional, hay una colección de Francisco Herreros, habitual de todas las ferias, que se llama Enciclopedia de la Motocicleta Española, con volúmenes dedicados en exclusiva a las grandes marcas y otros tres alfabéticos del resto de las muchas marcas que hubo. Un buen trabajo. Creo que se pueden coimprar también a traves de TODOTRIAL SHOP.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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y con ellas las sindicales, que como es habitual en estos casos prefirieron hundirse con el barco que permitir aligerar peso para intentar seguir a flote.

Hoy Gas Gas está pasando por cambios de accionistas como hace unos años… ¿problemas? ¿tienes la solución?

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La verdad es que el tema daría para mucho más que unos post. Solo un par de reflexiones. Lo de la «habitualidad en estos casos» me suena, cuanto menos, chocante.

Nadié es ser tan tonto como para preferir que se hunda un barco consigo mismo (o con su trabajo) dentro. Generalmente detrás de los tópicos hay motivos profundos…

Si te fijas, tal vez la lectura real, (al margen de las justificaciones que se quisiesen buscar las partes implicadas en su día) sea una mezcla de cosas. Pero dificilmente puedes decirle a los trabajadores de ninguna empresa que se ajusten el cinturón mientras que la gestión es un «continuo agujero». Al mismo tiempo, en una empresa familiar en la que la propiedad y la gestión coinciden en las mismas personas, difícilmente se van a tomar medidas para corregir esos «problemas de gestión». Para ello hace falta un alto grado de responsabilidad por parte de esos gestores, para (llegado el caso de una situación crítica de «inviabilidad empresarial» ) apartarse o dar paso a otro tipo de gestión, más profesionalizada y objetiva. Y una vez dado ese paso, es posible reconducir al resto de los implicados en los sacrificios que sean necesarios para «salvar el barco». Gran parte de las teorías en el reflotamiento y salvación de empresas se basan en el simil de que los barcos no se evita que se hundan quitando peso. Por mucho peso que quites, si la vía de agua sigue abierta, el barco se hundirá. La forma de evitarlo es cerrar la via de agua tanto como se pueda y luego quitar peso para que a pesar del agua que ha entrado, la línea de flotación siga constante.

Bultaco, y esto lo reconocen hasta los historiadores más apegados y afectuosos con la marca, no parece que fuese precisamente un «modelo de gestión». Tal vez ese fuese otro de los motivos de peso para que al final Montesa absorbiese a Honda (españa)… ;) ;)

Fijate (y no digo que tenga nada que ver, es difícil establecer cualquier tipo de paralelismo, y mas difícil todavía saber que está pasando realmente ahora mismo con GG) en lo que estamos percibiendo que ocurre en GG 25 años después: Da la sensación de que una de las primera medidas tomada tras la entrada de los nuevos accionistas ( a pesar de no ser mayoritarios) es separar la propiedad de la gestión de la compañía.

Saludos.

Escrito originalmente por togno

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Solamente diré que no son razones puramente económicas las causantes del cierre de Bultaco y la permanencia de Montesa. Las hubo políticas. Y esas son más importantes, sobre todo en 1979.

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Me da en la nariz que cuando Togno habla de razones políticas, no se refiere precisamente a problemas sindicales. Como dice Chemix, estos problemas existían, exixten y existirán en toda empresa que tenga un cierto tamaño y se vea en dificultades.
Pero para mí que Togno va por otros derroteros: ¿afinidades o vínculos políticos de las familias Bultó y Permanyer?

Hay un libro que se editó con ocasión de la exposición Bultaco en el museo de Basella. Hay varias cosas interesantes en este libro, pero para mi sin duda la más interesante es un capítulo escrito por Harry Lindsay, un ex piloto de velocidad Bultaco de finales de los años 60. Harry habla de Don Paco de modo que te haces una idea muy buena de cómo debió ser, caballero, aristócrata, empresario, capaz, como dice Harry, de hacer bajar a los pájartos de los árboles pero duro como el pedernal cuando era necesario. Después de leer el relato de Harry, sin duda teñido por la admiración que le despertaba el jefe, el genio, el creador, a mi me quedó claro por que se hundió Bultaco. Don Paco debía ser una persona de las de armar tomar, una persona con una personalidad arrolladora, de esos que eclipsan todo lo que está a su alrededor, por esa potencia típica en ese tipo de personajes que los hace ser dueños y señores de las situaciones.
Supongo que Don Paco no se adaptó a la situación de crisis. Supongo que le cogió viejo. Supongo que no tenía demasiadas simpatías entre los trabajadores (bueno, esto no lo supongo, un busto suyo fue quemado en la puerta de la fábrica cuando no había ya para pagar los sueldos). Y ¿los políticos? Pusieron algo para evitar el hundmiento de una fábrica con 500 trabajadores, o simplemente dejaron derrumbarse a esa familia aristócrata que tan bien le había ido hasta ese momento? Leed si podéis el relato de Harry Lindsay. No tiene desperdicio.

A mí que me cogió en la época y el lugar, me parece que no puede hablarse de una o dos causas del cierre de Bultazo. Las hay muy variadas y muy distintas.

No sólo cerró Bultaco, sino que lo hicieron casi todas las marcas.

Motivos:

Los fuertes aranceles para la entrada de motos japonesas, cuando los japoneses sabían que nuestro mercado era muy importante. ¿Qué hacer? Meter uno o dos pies en las fábricas españolas y así fabricar motos japonesas como made in spain. Se acaban los aranceles y ñam ñam el mercado español y europeo.

Honda tanteó primero a Bultaco, y al no conseguir introducirse se dirigieron a Montesa.

El mercado americana (del norte) se había convertido en el principal demandante de motos Bultaco, y con las nuevas leyes americanas de la época, los importadores devolvieron a fábrica un montón de motos y lo que era peor, se cancelaron los contratos.

Bultaco fabricaba con materiales de extraordinaria calidad, muy superior a su competencia y sus costes eran muy elevados (costaban de conseguir buena materia prima) y vendían casi bajo costes.

Los trabajadores (sindicatos) pusieron todo tipo de trabas a regularizaciones de plantilla y a todas las medidas de urgencia presentadas.

Bultó era mayor, su familia se sentía amenazada. Recordar que un hermano de Don Paco, responsable de la empresa Cros de productos químicos, murió por la explosión de una bomba adosada a su pecho por terroristas.

De Bultaco salieron los orígenes de otras marcas. Otras marcas se beneficiaron de la última tecnología que se había diseñado en Bultaco, por ejemplo Derbi, con los conocimientos y algún que otro plano que aportó Toni Elías para las 250 de motocross.
Bultaco tenía listos una nueva generación de motores muy competitivos y super modernos y proyecto de motor refrigerado por agua, de lo que el mítico MK15 era tan sólo el primer paso.

Todo cincos, lo de la calidad de las piezas es verdad. Son mucho mejores que las de Montesas u Ossas

Hola a todos:
Me alegra ver que este post a derivado a algo mas interesante y productivo,
como es la historia del motociclismo.

Respecto a lo que se a comentado sobre Bultaco quisiera añadir otro dato mas:

Esta marca nacio de una forma especial, Don paco abandono Montesa con mas de
60 años y sus incondicionales dentro de la fabrica le convencieron de crear una nueva marca. Y lo consiguieron porque a todos les unia algo especial,. la PASION
por el motociclismo y por el deporte de la moto.

Despues esta pasion tal vez se volvio en su contra, administrativamente hablando, y fue una mas de las razones que llevaron al cierre.

Como otros compañeros yo tambien os recomiento que los que esteis interesados
en estos temas consigais algun libro de los que hablan de la historia del motociclismo para poder tener una vision mas amplia de ella.

Escrito originalmente por togno

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Todo cincos, lo de la calidad de las piezas es verdad. Son mucho mejores que las de Montesas u Ossas

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Pues si. Creo que fueron los primeros en España en hacer los chasis con acero al cromo-molibdeno (ventajas de tratar con los Rickman).
Las horquillas Betor eran lo mejor de la época. Todos (menos los montesistas) sabemos de las excelencias y finuras de ellas, que luego equiparían las Merlin y otras, incluso la pseudo-Sherpa Italjet.
Los selectores del cambio eran dignos de denominarse como tales, etc.

El haberse gastado mucho dinero con los mejores pilotos, creo que reportó que las exigencias de éstos se transmitiera a los modelos de serie.
También opino que Don Paco era un lince fichando gente. Ficha tíos buenísimos cuando eran jóvenes o casi desconocidos, campeones locales, etc. Algunos de ellos fueron campeones mundiales y muchos campeones de España.

Hola a todos. Me gustaría aclarar algo a togno: NO TIENES NI IDEA. Y quita esa
foto de hormiga atómica tan ridícula porque tiene delito…
En primer lugar, aclarar que si Bultaco ganaba los campeonatos, era porque Bultaco enfocaba
su márketing y su promoción del producto exclusivamente a la competición. Montesa, siempre
quiso hacer las cosas de otra manera, no centrándose tanto en la competición, sino haciendo
un producto más polivalente, más comercial, y no tan competitivo (es decir, trialear con
suficientes garantías y a la vez poder salir al asfalto más tranquilamente). Recordemos
que esta fue la causa de que Pedro Permanyer y Bultó se separaran haciendo las cosas cada
uno por su lado.
En segundo lugar, decirle a ferransito que tiene razón, la Montesa Cota 348 gastaba menos
que la sherpa 350, porque también cubicaba menos (no cubicaba 348 c.c. como la gente se
piensa, cubicaba 305), pero el comportamiento trialero no era tan bueno.
En tercer lugar, decirle a togno que Montesa, al ser más comercial que bultaco, renunciaba
a una competitividad pero que por contra, hacía unos acabados mucho mejores en sus motos
y por tanto aumentaba mucho más la calidad.
Nada que ver con la porquería de acabados que te ponía Bultaco (unas aletas que parecían
piratas, sin redondear los bordes y muy vastas; la palanca de arranque golpeaba con el
estribo izquierdo, y siempre dejaba una señal muy fea que parecía que ya te habías caído,
aunque la moto fuera recién estrenada; las calcas no duraban nada, enseguida se estropeaban,
a diferencia de Montesa, que no ponía calcas y el modelo de la moto venía esculpido en la
fibra del depósito y pintado en dorado, etc, etc.).

En cuarto lugar, decirle tambien a togno, que antes de abrir la boca, desmonte un cárter
de Montesa y otro de Bultaco, que creo que no lo ha hecho en su vida. Una vez desmontado,
compara las horquilas de desplazamiento del cambio de Montesa, y de Bultaco. Verás que
las de Bultaco son mucho peores. No son redondeadas, son más delgadas y tienen ángulos y
zonas demasiado finas en las que se ve la posibilidad de que se partan con más facilidad
que en las de Montesa. Estoy harto de cambiar horquillas de desplazamiento del cambio de
sherpas en mi taller (y de Montesa he cambiado muchas menos, te lo aseguro).
Además el material de los piñones también era diferente. En bultaco utilizaban un metal
con mucho fósforo, lo que los hacía más ligeros, pero más quebradizos y sensibles a los
cambios de temperatura bruscos. En Montesa utilizaban una proporción de fósforo menor,
siendo más pesados aunque aumentaba su coeficiete de elasticidad. He cambiado también más
piñones de Bultaco que de Montesa (sobre todo los del paso de 2ª a 3ª ;).
En quinto lugar, volver a darle la razón a ferransito, porque Montesa arrancaba mejor. Pero
la compresión tampoco era la misma en un motor que en otro, si no recuerdo mal. Bultaco
costaba más de arrancar, pero a cambio disfrutabas de unos bajos excelentes que Montesa no
tenía, y que en trial puro y de alto nivel eran necesarios.
En resumen: togno, no tienes ni idea. Las Bultaco eran motos excelentes sacadas directamente de
la competición. Montesa era más comercial, aunque también una excelente moto, como Ossa.
El que vaya a hacer trial puro y duro, que se compre Bultaco. El que quiera hacer trial
ligerito con más fiabilidad, que se compre Montesa que arrancaba mucho mejor y daba menos
problemas de encendido (tanto fue así, que el propio F.X.Bultó ordenó explicar en el manual de
la sherpa cómo hacer la puesta apunto del encendido, mientras que las explicaciones de
Montesa eran poco más que explicar las características técnicas, ya que era más
fiable).
Quería también preguntarle a togno: ¿estuviste alguna vez en la fábrica Montesa o Bultaco?
Lo dudo, porque en la foto te veo muy joven, eres un crío. Yo estuve trabajando en la
fábrica Cemoto de San Adrián de Besós hasta el año 79.
Era una verdadera chapuza de fábrica. La cadena de producción no estaba localizada en una
sola nave, habían varias naves algunas muy distanciadas unas de otras
(pintura, soldadura, montaje de motores, etc.). Los proveedores que teníamos los cambiábamos
con mucha frecuencia, siempre siguiendo el criterio de quién nos lo hacía más barato. La
cadena de producción de Montesa era impecable, toda en una sola nave, y podían ofrecer mucha
más calidad que nosotros con unas máquinas más modernas que las nuestras (a la vista estaba en
los detalles que recibía el producto).
El resto de cómo se hacían las cosas en Cemoto, te lo puedes imaginar. Posiblemente yo monté
la horquilla de tu sherpa. También estuve en Montesa, hasta que entraron los japoneses,
y después me decidí a montar mi propio taller, así que sé de qué te estoy hablando.
Togno, no hables de lo que no tienes ni idea, o si no dedícate al ciclismo, por favor…

Y respecto a don Paco, yo le conocí, y todos sus trabajadores le conocíamos.
Era muy normal verle por fábrica y la verdad es que era una persona muy accesible,
pero también muy firme, y que sabía ponerse en el lugar de otro para entender sus
problemas, pero sin llegar a ser permisivo.
Lo de la quema del busto en el patio de la fábrica, fue un tremendo error. Aquel día
tuvimos miedo en la fábrica,
por si entraba la policía a cargar contra todos a lo bestia, pero Don Paco aguantó esa
humillación y algunas otras, sabiendo que éramos gente que teníamos que llevar el sueldo
a casa y llevábamos tiempo sin cobrar. El que abandonara la gestión de la empresa la
família Bultó, fue el verdadero fin de Bultaco. Yo me las vi muy negras, y me largué
a Montesa después de que Don Paco se retirara y dejara la fábrica en manos de los trabajadores.
Respecto a lo del cierre, si hubieron motivos políticos o no, decididamente no. No hubo
ningún motivo político. Es más, hubo un intento por parte de la Generalitat de salvar el
sector de la motocicleta en Cataluña, unificando la producción de Montesa, Bultaco, y
Ossa (no sé si Derbi también) en una sola marca. Pero fue
imposible hacerlo, porque mientras en Montesa estaba la fábrica con una infraestructura
prácticamente sin amortizar y nueva (valía un dineral), en Bultaco teníamos goteras por todo el techo y las
prensas perdían presión por todas partes. Montesa tenía cierto futuro todavía, y Cemoto
estaba agotada y amortizada, no valía nada.
No os dejéis llevar por todo lo que ponen los libros, porque es muy diferente la opinión de
los pilotos que solo venían a fábrica cuando había algo que celebrar, a la de la gente que
estábamos ahí dando el callo cada día. Ellos vieron lo bonito, y nosotros el día a día,
que era muy diferente.
Me gustaría aclararos que lo de la calidad en las piezas, que bultaco se arruinó por poner
unos materiales mucho mejores, no es cierto, es una solemne tontería.
A partir de 1975 se empezó con una política de proveedores
mucho más restirictiva con los precios, aunque eso la gente no lo sabía, porque Don Paco sabía
que la gente solo se fijaba en las victorias de la marca. Había una verdadera guerra montada entre
proveedores, para ver quien lo hacía más barato. Hacía tiempo que Don Paco sabía que se
avecinaban tiempos difíciles, y es lógico que como empresario abaratara los costes todo lo
posible. Pero tuvo suerte, y los materiales que nos facilitaron, no fueron tan desastrosos
como nos imaginábamos los trabajadores. La maquinaria estaba mucho peor, y los proveedores
de los que podíamos prescindir cerraban uno detrás de otro, así que se aguantó todo lo que se pudo
con unos diseños del producto muy efectivos, aunque empezaban a quedarse obsoletos y no se podía
invertir en nuevos proyectos porque la cosa no estaba para tirar cohetes.
Y la verdad, es que en Montesa fue tres cuartos de lo mismo. Se formaban verdaderos corrillos
de trabajadores folloneros cuando entrábamos a fábrica por la calle de la Electricidad (que si
ahora no nos dejaban entrar, que si vamos a la huelga, que si van a vender la fábrica a los
japoneses y nos echarán a todos…).
A finales de los setenta Montesa todavía arrastraba
una parte muy importante de costes de amortización de la fábrica de Esplugas por lo que el
producto era más caro que Bultaco, y por tanto menos competitivo comercialmente hablando.
Habían proveedores que sabíamos que a Bultaco le hacían un precio, y a Montesa otro más caro
siendo exactamente iguales los suministros. Pero Montesa conseguía financiación, y a Bultaco no le fiaba ni
Don Paco.
Fue un cúmulo de cosas, pero no digáis tonterías de si una marca fue mejor que otra porque
no fue así. Digamos que cada una intentó sobrellevar la crisis como pudo. Una no lo logró porque ya estaba agotada
y era poco competitiva ante una competencia extranjera que empujaba con fuerza.
Y otra casi lo logra. Nada más.
Por cierto, si queréis material de Bultaco o de Montesa, tengo mucho material, sobre todo
muchos piñones de cajas de cambio nuevos a estrenar clasificados y listos para vender.

Ostraaassss!

Y ahora quién contesta, eh?

Hola,
lo primero agradecer a cemotero sus aclaraciones,siempre es bueno que alguien que haya vivido de primera mano tan convulsos tiempos nos de una vision mas realista de lo que paso.
Tb me gustaria que nos echases una mano con tus comentarios sobre dudas e historias que nos pasan en este foro,la experiencia es algo que hay que compartir.
Pero lo que tienes que entender es que en este foro,la mayoria de los que estamos nos toco de refilon esa epoca,y sin embargo la vivimos mucho mas,seguramente,que la gente que la vivio realmente,traumas de adolescencia.
Aqui se dicen todo tipo de opiniones,unas mas acertadas que otras,unas con razon y otras con pasion.
No creo que togno no tenga ni idea,simplemente que es Bultaquista,y ve la realidad de otra manera,de la buena.
Lo que mas me ha gustado de tu articulo es que has dado un gran balon de razon a los amargados montesistas que tendran todavia mas amargura de ver que sus motos eran de mas calidad,bla,bla,bla…y siempren fueron por detras,maldita maldicion.
viva Bultaco

Ante todo, dar la bienvenida al nuevo forero Cemotero. ¿Dónde estabas hasta ahora? Los amantes de las Bultacos siempre habíamos querido contar con las vivencias de alguien que hubiese estado dentro de la fábrica Bultaco.

A continuación, expresar que NO creo que Togno «no tenga ni idea» como afirmas. El tiene sus impresiones desde su perspectiva y tu las tuyas. Puede que esté equivocado en algo, pero eso no quiere decir que no sepa nada de Bultacos. Es más, yo coincido bastante con lo que él dice.
De hecho, supongo que serás trialero practicante como él, porque él tiene su opinión basada en su propia experimentación y en la información que habrá sacado de revistas, libros y explicaciones de otra gente, como casi todos.

Yo no he trabajado en Bultaco, claro está, pero tuve mi primera Bultaco hace casi 30 años, y luego 3 más.
Aquí tratamos sobre las Sherpas, y no entramos en otros modelos que quizás si que fueron desastrosos. De ningún modo -creo- lo fueron las Sherpas.

Tu hablas de engranajes del cambio, arranque, etc. Yo núnca tuve problemas y conozco a muchos que tenían Sherpas y tampoco los tuvieron.
En cambio si se de problemas de cambio de las Montesas, y marchas que saltaban fácilmente, y selectores rotos. Chasis de Cotas 348 y 349 partidos. Montesistas envidiando las horquillas Betor… etc.

¿Problemas con el arranque? al menos en las Sherpas que yo tuve, modelos posteriores al 75, sólo que te pegaban unos rebotes peligrosos, pero si lo sabías ya no había problema. Mis Sherpas siempre arrancaron a la 1ª ó 2ª patada.
¿El fósforo de los engranajes? Para mí como si tenían cobalto, ni me enteré.

Lo lógico que en un foro de trial clásico se hable de las experiencias própias en el día a día de este deporte, y si alguien opina que las Bultacos son mejores que las Ossas o las Montesas, será porque a él -que corre triales de clásicas- se lo parece, y sobre eso no hay más que decir.

Escrito originalmente por cemotero

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La cadena de producción no estaba localizada en una sola nave, habían varias naves algunas muy distanciadas unas de otras (pintura, soldadura, montaje de motores, etc.)

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Cemotero, tu mensaje es muy ilustrativo, y rebosa franqueza, pero creo que te equivocas en varias cosas.

La primera es que el amigo Togno si sabe bastante de lo que habla, si a las sherpas nos referimos. Y en este caso te habla desde el punto de vista de ser uno de los pocos que sigue exprimiendo una sherpa al maximo nivel en la zona centro, compitiendo con motos preparadisimas, y haciendo todo, absolutamente todo en su moto por si mismo, sin ayuda de ningun tipo de mecánico o preparador.

Así que algún cambio de sherpa si que ha desmontado. Y alguna horquilla como esa que tu le montaste en su moto y de la que el está tan orgulloso.

Tu aportas lo que viviste y, repito, me parece muy interesante, pero la alusión y el jucio sobre la foto es como si yo dijese que lo que tu escribes son bobadas y que te dediques al ciclismo en vez de escribir en los foros en vista de que pones «habían» donde deberías poner «había». Es decir, una afirmación inapropiada, inoportuna, y si me apuras, en tu caso, además, faltona. Creo que le debes cuanto menos una disculpa por esa frase. Que no estés de acuerdo con algunos de los argumentos que Togno expone no te autoriza a faltarle ni a insultarle.

Por lo demás, es de agradecer que compartas con nosotros tus experiencias, se echaba a faltar el punto de vista de alguien que lo hubiera vivido todo en primera persona, y yo creo que el fondo de tu mensaje, aparte de los desvaríos, se entiende perfectamente. Tu opinión es que las sherpas son motos mas competitivas para hacer competición, mientras que las montesas tienen mayor calidad general y son mejores para un uso más general. Hastá ahí si me apuras, estoy de acuerdo contigo.

Pero no te sientas ofendido, aqui todos opinamos, con mayor o menor acierto. Pero siempre con absoluta honestidad, cada uno cuenta «la fiesta según le fué», y a los que no nos fué porque no estábamos, pues como la hemos leido, o como nos la han contado. En mi caso obviamente no lo viví (yo tengo 37 años), pero no eres la primera fuente directa que me cuenta como fueron aquellos días, tengo mucha amistad con un venerable caballero que, como tu, vivió aquello en primera fila, y cuyas opiniones, aunque guardan algunas similitudes, por otra parte tienen diferencias significativas con las tuyas. Así que no te mosquees, tu aportación es valiosa y entrañable, pero las formas me parecen simplemente lamentables y bastante fuera de tono con lo que habitualmente intentamos mantener, que no es otra cosa que un divertido «pique» pero sin faltar ni despreciar a nadie, y menos aún por como va vestido en la foto del avatar, no faltaba mas…

Escrito originalmente por cemotero

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Hola a todos. Me gustaría aclarar algo a togno: NO TIENES NI IDEA. Y quita esa
foto de hormiga atómica tan ridícula porque tiene delito…

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¿Y porqué no pones tu foto y me rio de tu jeta?

Cemotero, podrás haber trabajado en Bultaco, Montesa y tener tu propio taller, pero eso no te da autoridad para decir que no tiene ni idea. Este señor tiene Bultaco desde hace 30 años y se las monta y desmonta con los ojos cerrados, las mejora y quizás tu seas un simple cuelgapiezas, que si te sacan de tu rutina te quedas en blanco.

Sobre los cambios de unas y otras. Hay mucho cachondeo con anecdotas de triales en los que los pilotos de montesa afrontan rampas de tierra con el pie sobre la palanca del cambio a modo de estribo porque en cualquier momento se te puede saltar la marcha, y eso a mi me pasó con las dos montesas que tuve. En cambio la Sherpa por mucho fosforo que llevase el cambio es infinitamente mejor, y no se les rompen los cambios.

Y con los mecanizados te digo lo mismo, sufridor de una 247 y una 200, nada tienen que ver con cualquier sherpa, sin perdidas de aceite, el accionamiento interno del embrague, los ajustes de los trenes del cambio,etc.

Tomate una tila y relajate.

Sí, creo que me he excedido en mis palabras. Lo siento togno, te pido disculpas en
todo lo que te haya podido ofender porque no era mi intención acalorarme, he
escrito cosas que estaban fuera de lugar, pero no soporto que alguien tire por
el suelo los otros dos mitos de aquella época: Montesa y Ossa.
¿Acaso os pensáis que Bultaco hubiera sido algo sin la competencia tan directa y tan dura de Montesa
o de Ossa? No señores, no. Esa época fueron unos tiempos increíbles para mí, y tengo
un buen recuerdo tanto de Bultaco como de Montesa.
Incluso tuve algún conocido en Ossa (al compartir algunos proveedores, nos conocíamos todos
un poco), una marca mucho menor en producción pero que al igual
que las otras dos hacía lo que podía de la mejor manera posible, aunque no disponía de
los presupuestos tan escandalosos que destinaban a competición tanto Montesa, como Bultaco
(sobre todo Bultaco).
Me gustaría que os diérais cuenta que aquellas motos no las hacíamos pensando en hundir a la
competencia. Yo y mis compañeros estábamos orgullosos de fabricar unas motos que tenían
renombre internacional, y que allá donde fueran darían a conocer a España como algo
respetable y de calidad. Si no hubieran estado Montesa ni Ossa,
os aseguro que Bultaco tampoco hubiera llegado a nada.
Recuerdo una anécdota de bultaco que os dará la idea de cómo se hacían las cosas en la fábrica
de San Adrián:
Era el año 1977, y llegaron a la fábrica de San Adrián unos señores suecos que decían ser
los dueños de dos sherpas que debíamos entregarles ese mismo día. Acababan de llegar de Suecia
con una furgoneta mini-bus destrozada deseosos de recoger sus motos. Efectivamente, sacaron
los papeles y demostraron que en la importadora les habían asignado unos números del
bastidor que habíamos mandado hacía una semana para Estados Unidos por error. El responsable de
logística los envió a su país de buenas maneras y pagándoles los gastos con creces, y ellos,
cargados de razones, quisieron hablar con Don Paco para ver qué había pasado con sus motos.
Aquel día, bajó Don Paco a la línea de producción y solicitó a trabajadores voluntarios que
montaran dos unidades de sherpa. Estábamos sin materiales para hacer sherpas en producción,
porque en aquellos días estábamos empezando la producción de nuevos productos de carretera. Así que aquel día estuvimos hasta bien entrada la noche fabricando las dos sherpas
para entregarlas al día siguiente a los suecos, utilizando materiales sacados del almacén de
recambios mientras los clientes suecos nos esperaban en un lujoso hotel de
Barcelona. Con esto os doy el ejemplo de que en bultaco las cosas se hacían con más suerte que
previsión, aunque no lo parezca. Montesa lo tenía todo mucho más estudiado, más controlado,
y no recuerdo que pasaran chapuzas como estas.
Y bueno, contestaros que lamentablemente dejé el trial hace algunos años. Ahora solo me doy
algún paseo de cuando en cuando con mi sherpa, mi cota 247, mi frontera o mi impala por algún
camino.
Por mi trabajo, tengo la cabeza del fémur y el cartílago que lo rodea demasiado desgastado,
de tanto dar patadas para arrancar las motos (gajes del oficio). En malas épocas, me han
venido dolores insoportables.
Pero volvería a repetir las experiencias de trabajar para Don Paco, y para
Don Pedro Permanyer, me llena de orgullo decirlo, porque gracias a Don Paco pude llegar del
pueblo y establecerme en la capital, y gracias a Don Pedro seguí aquí hasta abrir mi propio
negocio y establecerme yo solo. Gracias a los dos. Descansen en paz.
Si no me abucheáis después de haber reconocido mi error, me gustaría poder explicaros más
anécdotas, tanto de Bultaco como de Montesa, para que os hagáis a la idea de que las cosas
no son tan bonitas como las pintan los pilotos ni los que celebraban los triunfos. En la línea
de producción yo me dí cuenta de que lo más importante eran los costes en cualquiera de las
dos fábricas. El cliente nunca veía lo malo, evidentemente, y respecto a Bultaco, que seguía
una política de precios más baratos en el precio de sus productos, deciros que nadie da duros a cuatro pesetas, y si Montesas se vendían y más caras era porque también tenían cosas muy buenas.

Te iba a decir un par de cosas pero como te has disculpado me las callo.

Espero ansioso tus historias sobre las fábricas.

Cemotero,menos mal que has rectificado a tiempo.Antes de nada te recomiendo que conozcas más a algunos foreros,que están respaldados por un montón de mensajes interesantes y respetuosos(aunque a veces se les nota su «marquismo» ;).Por otra parte,yo también espero más anécdotas y comentarios constructivos por tu parte(hasta ahora han sido muy interesantes).Un saludo.

Hola a todos,me parece estupendo que las aguas vuelvan a su cauce. Cemotero, rectificar es de sabios.

Espero que sigas contándonos todas esas anécdotas de las que por lo escrito sabes.
Saludos.

Hola a todos:

Eso, que las aguas vuelvan a su cauce que aquí estamos todos para disfrutar de las sherpas
Juan si ves este mensaje es que ¡¡¡¡ he conseguido meterme en el foro yo solito!!!!

Entiendo, que los piques entre Bultaquistas y Montesistas, son como se dice ahora de buen rollo, hay que leerlos con una sonrisa en los labios, al menos en las intervenciones en que he yo he tomado parte.
Naturalmente uno tiene sus preferecias, yo siempre he preferido las sherpas, pero de jovencito siempre me moví entre cotas, y ahora a con bastantes más años les estoy cogiendo el gusto a las Ossa.
No hay que enfadarse, es solo una sana y divertida rivalidad, y desde luego lo que menos me gusta de todo es ver como los trailes clasicos en España se han convertido en la «copa Honda», y aunque bultaquista como he dicho, me gustraria ver mas 247, 348, MAR, y menos TLR.
Saludos y buen humor, hombre que aqui estamos todos porque nos gusta.

EDITO PARA SUAVIZARHola cemotero. Qué extraño nombre siendo antibultaquista. Bueno, lo primero aceptar tus disculpas. Todo el mundo se puede equivocar, yo el primero.
Yo puedo hablar de Bultaco, y decir que las Montesas y las Ossas son una mierda. Es parte del juego, del juego clásico. Tratamos de crear un ambiente de pique sano en el que todos lo pasamos bien.
Dices que trabajaste en Bultaco, en Montesa… Por como hablas se diría que eras del equipo directivo, aunque luego dejas claro que dabas muchas patadas a las motos. En aquellos tiempos, y aún hoy, en las fábricas hay una jerarquía muy marcada. Un chaval que está empezando no ve al jefe ni en pintura, no sabe a qué proveedores se compran las piezas a no ser que sea el jefe de compras y por supuesto no sabe qué porcentaje de fósforo llevan los piñones del cambio por la sencilla razón de que ese es un dato que tan solo conoce el ingeniero que está en el departamento de diseño correspondiente de la fábrica.
De todos modos, he visto en tu perfil que tienes 50 años (en 2006), luego en 1975, cuando dices que se empezó una política restrictiva con los proveedores, tenías 19 años. Los chavales de esa edad en Bultaco o eran pilotos de fábrica o fregaban los aseos de la fábrica hasta que alguien les daba una patada en el culo por dejarse restos de fósforo en el suelo y entonces se iban a Montesa. No digo que sea tu caso. Está claro que tú, por los conocimientos que manejabas debías pertenecer al equipo directivo. Paco Bultó en 1975 tenía 63 años, y tú, su mano derecha 19.
Sigue contando historias de Bultaco en este foro que todos lo agradeceremos, Bueno, advierte que todo este ladrillo que me ha salido está en tono jocoso, no te lo tomes a mal. Estamos aquí para divertirnos.

La verdad es que como ya dije en este mismo post ,hay mucho taliban y claro pasa lo que pasa entre talibanes.

Tanto «togno» como «cemotero» os habeis excedido, primero «togno» con «ferransito» que aludio despectivamente a su nick con que de donde habia sacado ese nick……… y luego «cemotero» con «togno» y ahora otra vez «togno» con «cemotero», (pese a haber pedido disculpas este), con una alusion cargada de prepotencia como muchos otros mensajes de «togno» , asi que os pido a ambos que las reyertas os las guardeis para vosotros y dejar en el foro que el aire sano circule, tampoco me han gustado nada las intervenciones de dos compañeros del motoclub de «togno» (trial madrid) que han salido en defensa de «togno» por los ataques de «cemotero», por favor las discusiones trivales y pueriles en otro sitio , aqui creo yo se deben vertir opiniones y temas mas ilustrativos y con menos apasionamientos, para pasiones ya tenemos a los politicos.

Asi que lo que dije antes las peleitas las dejais para otra ocasion y en otros foros, muchas gracias os lo agradecere y creo que algunos mas tambien.

Viva el trial clasico (sin apasionamientos pueriles, politicos y futboleros)

Escrito originalmente por asso_one

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La verdad es que como ya dije en este mismo post ,hay mucho taliban y claro pasa lo que pasa entre talibanes.

Tanto «togno» como «cemotero» os habeis excedido, primero «togno» con «ferransito» que aludio despectivamente a su nick con que de donde habia sacado ese nick……… y luego «cemotero» con «togno» y ahora otra vez «togno» con «cemotero», (pese a haber pedido disculpas este), con una alusion cargada de prepotencia como muchos otros mensajes de «togno» , asi que os pido a ambos que las reyertas os las guardeis para vosotros y dejar en el foro que el aire sano circule, tampoco me han gustado nada las intervenciones de dos compañeros del motoclub de «togno» (trial madrid) que han salido en defensa de «togno» por los ataques de «cemotero», por favor las discusiones trivales y pueriles en otro sitio , aqui creo yo se deben vertir opiniones y temas mas ilustrativos y con menos apasionamientos, para pasiones ya tenemos a los politicos.

Asi que lo que dije antes las peleitas las dejais para otra ocasion y en otros foros, muchas gracias os lo agradecere y creo que algunos mas tambien.

Viva el trial clasico (sin apasionamientos pueriles, politicos y futboleros)

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EDITO PARA SUAVIZAR
El comentario que hice sobre el Nick de Ferransito fue sobre el Nick de ferransito, no sobre Ferransito, lo cual dista mucho de ser un insulto.
Dices que mis mensajes van cargados de prepotencia. No es así, lo hago siempre en todo de cassondeo. Hay que entenderlo así y ten en cuenta que con quien más me meto es con conocidos, por eso desde fuera pueden parecer impertinencias o insultos, pero no lo son, en absoluto.
Bueno y lo de Montesa… pues que hubieran fabricado mejor las motos que son una mielda, ya verás como no me metía con ellas tanto.

Amigo «togno» me conoces tanto como yo a ti, asi que despues de leer tu ultima intervencion me reafirmo en lo dicho, vuestras opiniones son propias de «talibanes» las tuyas las de «cemotero» y alguna otra y mas con la alusion a la defensa de tus compañeros en plan «guerra santa» de verdad, sin el mas minimo tono ofensivo hacia tu persona, (nunca lo he tenido) me producen una enorme hilaridad no exenta de alguna carcajada.

Asi que nada sigue escribiendo, intentando tener algo mas de humildad ( es mi opinion por supuesto) y como ha dicho alguno tomate una tila y relajate un poco.

Viva el TRIAL CLASICO ( sin apasionamientos pueriles,futboleros ni politicos)

amigo «asso_one» te acabo de mandar un privado. Las carcajadas las que yo me pego, pero siempre de buen rollo. Entender esto de otra forma sería de una enorme estupidez.

Esperabamos que no hiciese falta intervenir en este mensaje como moderadores, y que todos los que en algunos momentos han sido demasiado duros y críticos se diesen cuenta de sus errores…

Pero, de momento, no es así, y los ánimos están calentándose cada vez más y muy desproporcionadamente, por lo que os pedimos que os calmeis, reflexioneis un poco y os pongais en el punto de vista de las otras personas. ¿Es este un asunto de gran importancia como para llegar a crear mal ambiente?

Estamos seguros de que todos los que habéis intervenido en este apasionante tema sois excelentes personas y tenéis todos vuestas parte de razón, en eso consisten los foros, en exponer cada uno sus opiniones y conversar respeando las demás, sin tener que llegar a situaciones desagradables que enturbian un foro caracterizado por su buen ambiente…

Retroceded y poneros en el lugar de lo que es esto, sin que nadie se salga del tiesto. Simplemente este mensaje trataba de un pique sano entre Bultaquistas, Montesistas, Ossistas, en tono de broma, buen humor y diversión, rememorando otros tiempos como alguno ha comentado ya.

Pero en los foros no se ven las caras, ni se oyen las risas, ni se notan los tonos de voz, con lo cual no se detecta si se dice en serio, en cachondeo, en broma, en ironía simpática… dando lugar a muchos malentendidos típicos de los foros… Son ya muchos años moderando este foro y en la mayoría de los casos las discusiones surgen por no «entender» el sentido o el tono de un mensaje…

Cemotero es nuevo en un foro en el que todos son bienvenidos, y él especialmente por el gran valor de su experiencia en las fabricas Bultaco y Montesa. Al ponernos en su lugar pensamos que Cemotero, como «novato» en un foro no ha sabido captar el tono de broma irónica de muchas intervenciones, tomándoselo demasiado en serio, y por tanto interviniendo algo duramente, y lo que es peor, ofendiendo a algunas personas, lo cual no es en absoluto admisible, pero por lo cual ha pedido finalmente disculpas.

Otros habéis respondido también duramente. Lo lógico es lo que acabamos de hacer, ponerse en su lugar, aceptar las disculpas, y volver a crear un buen ambiente, sin embargo se sigue creando confusión, empeorando las cosas y subiendo el tono de este mensaje, llegando a límites a los que no se debe llegar

Por ello, os pedimos a todos los que os habéis excedido, (bien ofendiendo a otras personas o bien con un lenguaje demasiado duro) que reflexioneis, releais vuestras contestaciones, y eviteis todas esas frases fuera de lugar, para volver de nuevo a crear un clima que nunca debió abandonar este mensaje: el del pique sano.

Y cuando llegue alguien nuevo que quizás no entra con muy buen pie, intentaremos entre todos ponernos en su lugar y en hacerle comprender el tono del mensaje y las equivocaciones que ha cometido.

Esperamos vuestras rectificaciones, para no tener que cerrar este tema sin más.

Gracias a todos por vuestra COMPRENSION.

Me alegro en que coincidamos en las carcajadas (las mias siempre son de buen rollo, faltaria mas) y respecto a lo que me comentas en privado, bueno pero no veo que problema tienes en hacerlo publico ( yo de opiniones siempre hablo en publico).

Respecto a lo que dices de alusiones a dos compañeros tuyos de moto club, pues no se porque te extrañas (sepa yo son de ese motoclub) si ambos terminan siempre sus intervenciones poniendo trial madrid, asi que quitate de la cabeza cualquier tema raro que hayas tenido a este respecto, y el que tu seas miembro tambien, pues no creo sea nada no revelable pues lo has manifestado en repetidas ocasiones en este foro y me parece estupendo lo hagas, por cierto me parecio estupenda esa iniciativa de limpieza de basura por parte de ese motoclub al cual perteneces.

Respecto a mi identidad como ya hice algun tiempo esta revelada y aclarada, busca en antiguos post y das satisfecha tu curiosidad por mi identidad, yo la tuya te repito solo la conozco por tus intervenciones aqui,como imagino tu la mia

Saludos, Jose Angel Llinas del Rio

Escrito originalmente por Todotrial.com

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Esperabamos que no hiciese falta intervenir en este mensaje como moderadores, y que todos los que en algunos momentos han sido demasiado duros y críticos se diesen cuenta de sus errores…

Gracias a todos por vuestra COMPRENSION.

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EDITO PARA SUAVIZAR
Por lo que me toca voy a intentar moderar mis comentarios, aunque es verdad que a veces los endurezco de coña, casi siempre porque CONOZCO PERSONALMENTE a quien se los hago. Cuando digo que Karl-litos dice gilipolleces es porque se lo digo a la cara todos los días que le veo. Es nuestro lenguaje cuando nos montamos encima de las clásicas, el con la Ossa y yo con la sherpa. Hay muchos foreros que nos conocemos, y sin nos insultamos es SIEMPRE DE COÑA faltaría más.
Lo que sí que creo es que alguien nuevo en el foro se debería abstener de faltar, ya que aunque lo diga de coña sí puede sentar mal.
VIVA BULTACO

Hoy ha sido un mal día, un día muy triste para todos los trialeros y para algunos de este foro en particular por unos echos que aqui no vienen al caso.

Lo cierto es que los ánimos están calientes y el nerviosismo a flor de piel, por lo tanto dejemos pasar los días hasta estar más tranquilos todos, y volvamos después todos, los que han estado de acuerdo con unos y los que lo han estado con otros, y estrechémonos las manos entre todos como compañeros de afición que navegamos en el mismo barco y amigos trialeros que debemos ser.

La vida a veces es injusta y demasiado corta, pero si entre todos tratamos de hacerla más agradable, más felices seremos. ¡GRACIAS!

Togno no se ha dicho que tu has ofendido a nadie. Lo único que no me ha parecido correcto, como moderador, son solo algunas expresiones que no contribuyen a arreglar el ambiente. Quienes han ofendido esperamos que rectifiquen, si no lo han hecho ya, y quienes han sido algo bruscos con algunas de sus frases que con más calma no escriban tan duramente. Eso es todo no le deis más vueltas a cosas que no la tienen y como se dijo antes, estrechémonos todos la mano.

GRACIAS

Os calentais muy pronto, teneis que pensar que cada uno tiene una forma de entender las cosas.
Supongo que los que viajais un poco os habeis dado cuenta de como somos los Catalanes, Gallegos, Madrileños, Andaluces, Manchegos y demas rincones de esta rica y VARIADA España.
Saliendo de los clasicos topico, nos encontramos con una manera del vivir el dia a dia, diferente de un sitio a otro.
Yo vivo en Catalunya y por eso entiendo a Cemotero y como tengo amigos de Madrid tambien puedo intuir a comprender a Togno, como veis he puesto intuir.
Togno, perdona si me excedo pero doy mi opinion, creo entender que para animar un poco el foro y de paso animar a escribir a la gente, en broma va tensando la cuerda dialectica y muchas veces entre amigos conocidos personalmente os decis cosas como si tu has bebido o que dices gilipolleces, pero eso a otras personas no acostumbradas a ese juego, les puede parecer ofensivas y agresivas.
Cemotero, perdona si me excedo pero doy mi opinion,intuyo, que has entrado al foro y sin entender este juego del pique has saltado al ruedo y directo al trapo.
Creo que lo que dice el moderador es muy razonable, esperar e intentar entender a los demas y que cada cual se defienda, que somos mayorcitos y no necesitamos hacer piña en contra de nadie.
Saludos.

Caramba…. ni siquiera yo hubiese podido montar un «pollo» de tan desmesuradas dimensiones.

Estaré perdiendo facultades?

:lol: :lol: :lol:

Escrito originalmente por asso_one

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La verdad es que como ya dije en este mismo post ,hay mucho taliban y claro pasa lo que pasa entre talibanes.

, tampoco me han gustado nada las intervenciones de dos compañeros del motoclub de «togno» (trial madrid) que han salido en defensa de «togno» por los ataques de «cemotero», por favor las discusiones trivales y pueriles en otro sitio , aqui creo yo se deben vertir opiniones y temas mas ilustrativos y con menos apasionamientos, para pasiones ya tenemos a los politicos.

Asi que lo que dije antes las peleitas las dejais para otra ocasion y en otros foros, muchas gracias os lo agradecere y creo que algunos mas tambien.

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Por alusiones, lo primero de todo pedir disculpas por mi apasionamiento en la defensa de Toño con mi frase «¿y por que no pones tu foto…?. Si algo me saca de mis casillas es un ataque de esas características, pero reitero mis disculpas a todo aquel que haya podido molestar.

Segundo y dando por zanjado el tema con Cemotero, Asso_One, el motoclub TrialMadrid no es de Toño ni mio ni de nadie, es una Asociación Deportiva sujeta a unos estatutos aprobados por la Comunidad de Madrid y la Federacion Madrileña de Motociclismo que por medios democráticos puede participar todo el mundo. Si sacas a relucir el tema del motoclub será porque encierras algun tipo de prejuicio, porque si quieres justificar nuestra defensa a Toño, no es por el motoclub, sino por sentido común y principios que me llevan a defender la verdad y un minimo de educación. Desgraciadamente en los foros no puedes analizar el tono, ni la ironía que cada uno tiene, pero si la falta de educación y de respeto a la que siempre me enfrentaré sea quien sea el que la use.

Revisando tus antiguos post, siempre has creado polémica además de arrojar muchos datos que mas que aclarar confunden. Yo no me escondo detrás de ningun nick, cualquiera me podeis conocer y los datos que pongo rezan como tal, pero haciendo lo mismo con tu nombre ni me apareces en Cuenca, Teruel ni en ningun lugar de España(http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=65594&temaid=2607584). En tu nick dices que tienes 39 y en un antiguo post (http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=65594&temaid=3987197) dices que 53.

Y ya que hablamos de la edad, te contaré que muchos se resguardan en los nick hasta incluso utilizando mas de uno para vertir informaciones que perjudican, hacer propias historias que seguramente se han leido en un libro o han oido en radio macuto, ¿no serás tambien Cemotero?.

Asso_one, sobre discursiones pueriles y triviales en las que median las «peleitas», eres el menos indicado para predicar y leyendo tu historial compruebo que la marcha te va y no eres trigo limpio.

Creo que TODOTRIAL tiene razón. Ya he cambiado un mensaje. Las contestaciones las moderarécuando los «agresores» moderen las suyas. Por lo demás intentaré ser abierto y pensar que las Montesas eran también buenas, auque, bueno, aunque solo sea reconocer que cuesta abajo ruedan (cosa que a veces ni hacían porque las dejaban frenadas de fábrica)… y las Ossas ni cuesta abajo y con viento a favor iban

Bueno ya veo hay gente a la cual les cuesta entender la LIBERTAD de EXPRESION y se sienten atacados ,donde solo hay criticas a opiniones, los foros son fuentes de opiniones y como tal son opinables y criticables esas opiniones (TODAS).
Si a alguien le parece no sea «trigo limpio» pues me parece estupendo pero vamos si eso es juzgar una opinion……….

Y con respecto a la educacion, pues cada uno tiene la que ha recibido asi que, cada uno interprete lo que le hayan enseñado.

Espero nuevas criticas me gustan todas.

Hola,

la verdad Togno es que me has defraudado.
No te das cuenta que todo este lio ha sido montado por una conspiracion de montesistas,hartos de no poder contestar a tus acertadas contestaciones.
Piensa que son muchos años los que llevan intentando salir del armario y no se atreven. :woohoo:
No te dejes presionar por ellos :evil:,y sobre todo no cedas un apice,porque decir que:»las Montesas eran también buenas» son palabras que pueden herir la sensibilidad de muchos de nosotros y es faltar a la verdad .
Supongo que habra sido fruto de la presion a la que has sido sometido,pero tales palabras deben ser borradas y debes pedir perdon publicamente por tales falacias ò te retiraremos el saludo.
Hay cosas que no se pueden decir ni en broma.
Acuerdate de lo que le paso al Señor Vesterinen despues de correr con esta diabolica moto

Como sigas asi acabaras como èl,te lo advierto.

Lástima que al pobre Irjo consiguiera ¡POR FIN! una Montesa cuando ya estaba mayor y desmotivado tras pilotar un hierro durante años. Imagino que al comprobar que se había perdido tres años de disfrute sobre una moto entró en una depresión que le impidió ganar más mundiales. A U.K. no le pasó lo mismo y ganó…como a Colomer, a Lampkin, a Fuji…y los que quedan.

Por cierto Pedro, he visto que te has apuntado para el de Coca. De mayor quiero ser como tú. Vaya OO gastais algunos.

Por otra parte, el fósforo es bueno para el cerebro, por eso son tan cabezonas las Sherpas.

Animo togno, al fin empiezas a comprender.
Tengo una cota 348 para restaurar, que seguramente te puede interesar, solo por ser tu, a buen precio. Podrás apreciar la artesania con que están hechas las piezas, las calidades los acabados dignos de una obra de arte, recuerda que LA MONTESA tiene mas de un premio al diseño. Por si no lo sabias en la provincia de Barcelona (Terrasa), están todas las montesas expuestas en un museo de tecnológia. Si un día vienes por Barcelona podemos ir juntos. En este museo podrás ver expuesta como auténtica obra de arte a mi/tu COTA 348, entre todas las demás MONTESAS. No solo esto, paseando por Barcelona verás infinidad de montesas IMPALAS con más de 40 años paseadas por sus orgullosos propietarios.
De bultaco METRALLA no verás ni una por más que las busques en muchos años. Seguramente sus pobres propietarios en el desguace las dejaron (si es que pudieron llegar).
Y lo mejor y mas sublime, es que ahora y en el futuro tienes a una marca de la que te sentirás orgulloso y no solo viviendo de recuerdos.
ANIMO, LOS MONTESISTAS TE ACOGEREMOS. OLVIDA A LOS PERDEDORES.

Escrito originalmente por VTT-348T

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Lástima que al pobre Irjo consiguiera ¡POR FIN! una Montesa cuando ya estaba mayor y desmotivado tras pilotar un hierro durante años. Imagino que al comprobar que se había perdido tres años de disfrute sobre una moto entró en una depresión que le impidió ganar más mundiales. A U.K. no le pasó lo mismo y ganó…como a Colomer, a Lampkin, a Fuji…y los que quedan.
… … …
Por otra parte, el fósforo es bueno para el cerebro, por eso son tan cabezonas las Sherpas.

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Ja ja ja… Por eso el bueno de Yrjo volvió con una Bultaco… y ganó el GP de Finlandia… con una moto «obsoleta», sin duda por que acusaba la falta de fósforo en los piñones del cambio… y al falta de «hierro» general, mineral éste necesario para estar en buena forma y para ser Campeón del Mundo… :woohoo: :woohoo:

Venga, TodoCincos, pásate a Montesa a ver si así consigues cambiar de nick y te llamas TodoCeros

Juas juas.. Si hombre, y entonces me tendría que gastar una pasta en marisco pa rellenar la falta de fósforo..

Togno, no le hagas caso al pobre LAIA25… es que el sábado se cayó por un barrancoooooo y aún no se ha recuperado del terelú….

Perdónale, Togno, porque no sabe lo que dice….

Saludos!

TodoCincos, así compensarías el exceso de hierro que debes tener después de tanta sherpa :lol:

Hostia juan de la beta que falso e hipócrita eres. :evil:
Tenías una sherpa azul y te la vendiste por hierro. Ahora tienes 2 magnificas montesas clásicas que son la envidia de tu comunidad y vas buscando como un poseso otra montesa cota para restaurar.

Este ensañamiento, fuera de toda lógica, hacia mis posts solo puede ser cochina envidia porque sabes que siempre seré infinitamente mejor que tu. :P :P

Pues si, dejemos las Cotas para los museos, y las Sherpas para los triales. Cada una para lo que sirve.
Así las cosas ordenaditas están mejor.

:woohoo:

Hola CEMOTERO:
estava con mi mujer en el sofá cuando mi hijo me ha dicho a voces que fuera enseguida a ver el
internet en el ordenador.
NECESITO QUE TE PONGAS EN CONTACTO CONMIGO. TE ACABO DE EMBIAR UN MENSAJE PRIVADO A TU CORREO.
La razón es porque pertenezco a una pequeña peña de extrabajadores.Intentamos recoger
todas las fotografías posibles que tengan que ver con la fábrica, todos los recuerdos que conserves
y todo lo que te quede de bultaco nos servirá, ya hemos conseguido hasta uniformes, porque queremos
hacer una exposición mirado todo desde una perspectiva de una rutina diaria en la fábrica de San Adrián.
TODO LO QUE TENGAS NOS SERVIRÁ, SEGURO QUE TE QUEDA ALGO. Por favor, contesta al mensaje y quedaremos y nos vemos

Hola CEMOTERO:
estava con mi mujer en el sofá cuando mi hijo me ha dicho a voces que fuera enseguida a ver el
internet en el ordenador.Me acabo de apuntar a este chat o como lo llaméis
NECESITO QUE TE PONGAS EN CONTACTO CONMIGO. TE ACABO DE EMBIAR UN MENSAJE PRIVADO A TU CORREO.
La razón es porque pertenezco a una pequeña peña de extrabajadores.Intentamos recoger
todas las fotografías posibles que tengan que ver con la fábrica, todos los recuerdos que conserves
y todo lo que te quede de bultaco nos servirá, ya hemos conseguido hasta uniformes, porque queremos
hacer una exposición mirado todo desde una perspectiva de una rutina diaria en la fábrica de San Adrián.
TODO LO QUE TENGAS NOS SERVIRÁ, SEGURO QUE TE QUEDA ALGO. Por favor, contesta al mensaje y quedaremos y nos vemos

Que suerte que nadie se ha enterado de mi post, creia que seria el centro de criticas por intentar calmar los animos.
Mi primera moto fué una Metralla MK2 y la verdad que me quedé muy contento de Bultaco y me compré mi Sherpa azul nuevecita y despues por el tema de las seis marchas me compré la 349 blanca nuevecita y ultimamente conducia una TR80 de OSSA.
Osease que he probado las marcas en lid en esta guerra de marcas.
Aparte de lo que comentaba anteriormente que sea una gran broma entre todos no llego a entender los comentarios de mierda motos, cepos, parrillas, para quemar, para tirar a la basura y muchos mas inproperios contra una y otra.
Pues yo realmente me han gustado todas con sus ventajas en unas cosas y peor en otras.
La Bultaco siempre la tendré en el corazon y me recordará mis inicios en el trial precisamente recordandome de Togno, cuando vivia en casa de mi tia en Colmenar Viejo, en aquel tiempo hace 25 años no se veia una trialera en ninguna de las salidas que hacia por el Manzanares, con unos bajos que nunca los he visto en ninguna moto, al final tambien tengo la parte mala cuando se ponia la marcha atras en una subida y te pegabas un susto de muerte.
De la montesa de bueno solo recuerdo el monton de años que me duró, pero de malo tambien tenia cosas, el arranque me dió muchos problemas.
De la OSSA, pues es diferente y dificil de tenerla a punto.
Total, que no discutiré por ninguna marca.
Estas discusiones son entretenidas y graciosas pero que veo que muchas veces se os escapan de las manos y entran en terreno no tan divertido.
Lo que si es verdad es que por aqui en Barcelona se ven un monton de Impalas muy antiguas circulando todos los dias por la ciudad, pero mi querida Metralla MK2 o alrededor solo la he visto en los museos.
La mia la vendí cuando se me gripó el motor, parece que no han sobrevivido al tiempo.
Por favor, es divertido un poco, pero el exceso en todo llega a cansar.
A disfrutar cada uno con su hierro y cepos diversos.

Escrito originalmente por LALLOREA

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Hola,

la verdad Togno es que me has defraudado.
No te das cuenta que todo este lio ha sido montado por una conspiracion de montesistas,hartos de no poder contestar a tus acertadas contestaciones.
Piensa que son muchos años los que llevan intentando salir del armario y no se atreven. :woohoo:
No te dejes presionar por ellos :evil:,y sobre todo no cedas un apice,porque decir que:»las Montesas eran también buenas» son palabras que pueden herir la sensibilidad de muchos de nosotros y es faltar a la verdad .
Supongo que habra sido fruto de la presion a la que has sido sometido,pero tales palabras deben ser borradas y debes pedir perdon publicamente por tales falacias ò te retiraremos el saludo.
Hay cosas que no se pueden decir ni en broma.
Acuerdate de lo que le paso al Señor Vesterinen despues de correr con esta diabolica moto

Como sigas asi acabaras como èl,te lo advierto.

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LALLOREA, has leido bien mi mensaje??? Lo unico que admito es que a una Montesa le puedan girar las ruedas cuesta abajo. Eso sí, pido perdon por unir esas dos palabras: «Montesa» y «buenas».
Y ten por seguro que yo en una Montesa sólo me monto si a un amigo mio se le queda parada y me pide que se la arranque, jeje

Escrito originalmente por laia25

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Animo togno, al fin empiezas a comprender.
Tengo una cota 348 para restaurar, que seguramente te puede interesar, solo por ser tu, a buen precio. Podrás apreciar la artesania con que están hechas las piezas, las calidades los acabados dignos de una obra de arte, recuerda que LA MONTESA tiene mas de un premio al diseño. Por si no lo sabias en la provincia de Barcelona (Terrasa), están todas las montesas expuestas en un museo de tecnológia. Si un día vienes por Barcelona podemos ir juntos. En este museo podrás ver expuesta como auténtica obra de arte a mi/tu COTA 348, entre todas las demás MONTESAS. No solo esto, paseando por Barcelona verás infinidad de montesas IMPALAS con más de 40 años paseadas por sus orgullosos propietarios.
De bultaco METRALLA no verás ni una por más que las busques en muchos años. Seguramente sus pobres propietarios en el desguace las dejaron (si es que pudieron llegar).
Y lo mejor y mas sublime, es que ahora y en el futuro tienes a una marca de la que te sentirás orgulloso y no solo viviendo de recuerdos.
ANIMO, LOS MONTESISTAS TE ACOGEREMOS. OLVIDA A LOS PERDEDORES.

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Laia25, me viene cojunodamente. Te puedo dar hasta 50 euros por ella. Estoy haciendo obras en casa y me están montando una pequeña grua. El Jefe de Obra me comentó el otro día si tenía algo que sirviera de contrapeso, de unos 100 kilos. Sé que la 348 pesa bastante más, pero me sirve. El caso es que hay que echar el contrapeso en una especie de cubículo de 0,6 m x 0,6 m, es decir que me voy a poner radial en mano a hacer que quepa. Y te puedo decir que serán de los momentos más felices de mi vida. Además es un comportamiento altamente ecológico ya que elimino de la faz del planeta uno de los objetos más perniciosos, contaminante de aire, de ruido y sobre todo visual. La contaminaciópn visual todavía no se ha puesto de moda, pero cuando se ponga de moda las Montesas no van a poder salir de casa nunca más bajo pena de arresto mayor.

¡¡¡Monzonero, por favor, tennos al día de esa exposición que estáis organizando!!!

:woohoo: ……………………… :woohoo: ………………………. :woohoo:……………………… :woohoo:…………………………. :woohoo:

Monzonero y Cemotero, si realmente estais recogiendo material para preparar
esta exposicion, por favor manterernos informados.

Dicho por la hormiga atómica:

ten por seguro que yo en una Montesa sólo me monto si a un amigo mio se le queda parada y me pide que se la arranque

juas juas juas juas por la boca muere el pez…….

eso es una Honda

Ya, y los pájaros maman

Si hasta sales favorecido

Le he echado un poco de suavizante a mis mensajes. La verdad es que a veces me paso.
Viva Bultaco
A la mierda Montesa

Muy sutil, sí señor.

Te traiciona el inconsciente jejejejeje Lo de VIVA no era exactamente así.

Otra cosa,

¡¡¡¡¡ Que bien te queda tu nueva equipación jejejejejejeje ¡¡¡¡¡¡¡¡

…..y es que todo no va a ser adhesiones inquebrantables juas juas juas

Trialmadrid006.

TOGNO DIME QUE NO ERES TU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CORSINO CACHO PERRO COMO TE PILLE TE VOY A ARRANCAR LOS HUEVOS, QUÉ ————AZO!!!!
YOYI!!!!!!!
NO PERMITAS ESTO!!!!
La foto original era:

Corsino,muy bien lo de la camiseta, aqui se aplica lo mismo que en politica, difama mucho que algo queda.
Como una imagen vale mas que mil palabras, mas se queda en la mente.
Togno, te has confundido en el post anterior, no te vendia nada yo, era laia25.
De todas formas al principio creia que querias mi hierro 4RT que intuyo seria de tu agrado poder utilizar de contrapeso en la grua despues de utilizar convenientemente la radial.
Por que no comentas nada de la marcha atras en las Bultacos, a claro, me olvidaba que es perfecta.

En primer lugar, querría contestar a monzonero.
Bueno, laverdad es que todavía conservo hasta la llave de la taquilla. Te he enviado un mensaje
en la dirección de e-mail que me dejaste, recógelo por favor. Si no te va bien quedar ese día,
llámame cuando quieras o pásate por el taller cuando quieras. Si no estoy yo, estará mi hijo.
Le dices quien eres, y subirá a casa a buscarme.

En segundo lugar, querría contestar a togno de buen rollo.
Togno, Don Paco no era el director general de General Motors en Detroit. Era uno de los propietarios de
una fábrica de motocicletas localizada en un antiguo suburbio de Barcelona.
Se preocupaba por sus trabajadores, y si no eras un tío raro (de esos que se encierran en sí mismos
y desconfían de todo el mundo), podías acceder fácilmente a él y exponerle tus quejas o sugerencias. Yo
lo hice en unas cuantas ocasiones, y me escuchó sin problema de prestar atención a un «cuelgapiezas» de
18 años. Dudo mucho que hubiera algún trabajador de Cemoto que estuviera en la fábrica más de tres meses
y no hubiera tenido una conversación de tú a tú con Don Paco.Los trabajadores le interesábamos, porque
al fin y al cabo movíamos su fábrica, y él nos decía cómo teníamos que empujarla.
También quería comentarte que respecto a lo del fósforo, los trabajadores no sabíamos las proporciones de
materiales que utilizaban los proveedores para fabricar las piezas, pero si cogíamos una pieza y notábamos
que pesaba menos que la de una montesa, pues lo normal era comentarlo con cualquier compañero y al final
contestaba el ingeniero: «sí, es que ahora le ponen más fósforo». Nada más, eso no es ningún secreto
industrial que solo conozcan los proveedores y el ingeniero. ¿Verdad que la Pepsi es más dulce que la
Coca Cola? Eso es porque tiene más azúcares que la Coca Cola. Y ahí no te estoy dando el secreto industrial
de la fórmula de ese refresco.

En tercer lugar, he aguantado estoicamente a pesar de haber pedido perdón, que me llamen cuelgapiezas,
que duden de lo que he contado, que me digan si era la señora de la limpieza (algo de lo que también me
sentiría orgulloso, porque no hay trabajo más ingrato que ir detrás de los demás recogiéndoles la
porquería que van dejando, y tener capacidad para aguantar eso es admirable) pero hay cosas que se pasan
de la raya. Lo digo porque he recibido unos mensajes privados de un asqueroso indeseable que escudándose
en el anonimato de un apodo ha aprovechado para insultarme a mí, y a todo mi família, diciendo cosas
verdaderamente repugnantes que dan a entender un importante desequilibrio mental en ese cerebro.
Soy consciente que he empezado ciertamente mal en este foro, y no me ha servido de nada rectificar
para seguir recibiendo insultos (que me los dirijan a mí me da lo mismo, pero cuando se meten con mis hijos,
mis padres o mi mujer duele, y mucho) y la verdad es que ahora mismo que recuerdo lo que me ha dicho no tengo ganas de volver a escribir nada más.

Y bueno, ya que toni58_4RT dice que se pensaba que su comentario intentando llamar a la calma sería
más criticado de lo que realmente fue, decirle que a mí me tranquilizó leer su mensaje, y el del moderador,
y saber que había gente que a pesar de haber cometido un error me daban la posibilidad de rectificar y volver
a empezar.
Lo de mi apodo cemotero, deciros que no prefiero ni una ni otra moto, no soy ni montesista ni antibultaquista,
simplemente en algunos aspectos como acabados, comercialidad o consumo me parece mejor una, y en otros aspectos
como talante trialero o competitividad, me parece mejor otra . Ossas no he tenido, ni las he fabricado, pero seguro que también son
excelentes. En aquellos años se hacían las cosas bien de verdad, con metal.

Cemotero, de verdad que no me parece nada bien lo que comentas del privado. Tu forma de entrar en el foro fue un poco fuerte pero nada más. Como has podido ver, he aceptado tus disculpas sobre lo de la hormiga atómica. Pienso que el comentario era de coña, al ¡gual que mis comentarios jocosos de recoger el fósforo que se caía por los aseos.
Eso síigo pensando que las Bultacos eran mucho mejores que las Montesas, pero creo que eso no nos da derecho a insultar a nadie.
Y lo que comentas de la relación de Don Paco con los empleados indica que clase de persona era. Creo que con alguien así es difícil que las motos que fabricábais no fueran las mejores del mundo.
Lo que sí he de decirte es que el contenido de fósforo en un acero no hace que éste pese menos. Ningún componente cambia la densidad del acero de forma ni siquiera apreciable con una balanza de precisión. No obstante alguien podría pensar que al añadir un cierto componente que le de al acero más resistencia, la pieza podría tener menor sección para aguantar la misma carga. Esto podría ser aplicable con el propio carbono, pero nunca con el fósforo. El fósforo está considerado como una impureza en el acero, al contrario de otros componentes que se usan para dar unas propiedades u otras. Es lo que se llama un componente accidental, como tambiénb lo es el azufre. Solamente se añade fósforo en raras ocasiones a los aceros para mejorar algo la resistencia a la tensión, pero no creo que fuera el caso en un motor de Bultaco, y por supuesto no se nota «al peso».
Un saludo.

La verdad es que no los entiendo.
Me he estado de escribir porque la verdad es que estaba muy interesante el tema y no daba tiempo a asimilar cada mensaje que ya estabas leyendo otro más interesante, pero las palabras de cemotero me han sentado muy mal, entre trialeros no debe haber estos malos rollos.
Un post caliente como este; dos mil y pico de visitas y ciento y pico de mensajes que hace que salten chispas (de Bultaco claro está :lol: :lol: :lol:) como hacía tiempo que no veíamos y que por culpa de cuatro impresentables, que bajo un nik oculto que se encargan de insultar sin control alguno, hará que más de uno se retraiga a la hora de escribir por miedo a que se le tiren a la yugular.
Tiene razón Togno, hay que poner remedio en esto y desde el moderador de este foro reclamo mano dura contra ellos, no contra los que expresan discrepancias hacia una marca u otra aunque a veces suban el tono de su palabras, esto es precisamente lo que hace que se mantenga vivo y mientras no se falte a la mala educación… cuanto más duro se escriba más ambiente tendrá el post.
Vamos a ver: a mi que coño me importa el fosforo de los motores, ¿pero no dicen que nos tenemos que meter en el cuerpo platanos (fosforo) en el cuerpo despues de un duro trial? :lol: :lol: :lol:
Ostras Togno; ¿tu naciste con una Bultaco entre las piernas? que pasión tío. Si hombre si, si van muy bien las sherpa’s pero me parece que tu tienes alguna relación extraña y quizás algo enfermiza con ellas. :lol: :lol: :lol:
Un mensaje que me ha hecho reir un huevo es el del Juan de la Beta, si macho si… estás perdiendo facultades :lol: :lol: :lol:
Y ahora a leer lo que habeis puesto que seguro que en el rato que estoy escribiendo ya me he perdido algo… :lol: :lol: :lol:

Cemotero, no te desanimes a participar en el foro por lo que un indeseable te comente en un privado (tiene que ser duro), pero somos muchos más los deseamos que nos cuentes tus vivencias y experiencias en el mundo del trial.

Saludos y que se cultive el buen rollo.

Hola colegas:

Quisiera mostrar mi apoyo a Cemotero y recomendarle que no haga caso a los
mensajes privados que nos ha comentado. Creo que la mayoria de foreros estamos encantados con tenerlo entre nosotros.

Ademas quiero animarlo a el y a Monzonero a que nos cuenten cosas sobre la
fabrica Bultaco ( y tambien de Montesa, claro) en un post que se podria crear a tal
efecto.

Animo y buen rollo. No suelo poner mensajes pero leo bastantes. Lo primero es el cariño a este deporte que intentamos practicar. Y con simpatía pero con toda la guasa comentarios los que querais. Animo cemotero.

Después de la homilia previa, tengo que deciros que estais todos equivocados. La mejor moto del mundo era:

– Del 1973 al 1976 la cota 123
– Del 75 al 80 las Ossa MAR 350
– dEL 80 AL 2000, las OSSA TR 80
– Del 2000 al 2006,. la Sherpa kit 250.

Es decir, la mejor moto del mundo es LA MIA. Lastima que el piloto (yo) no les deje hacer demasiados ceros.

Un abrazo a todos

Cemotero, me alegra que te seviese para algo mis letras.
De todas maneras tengo que rectificar cuando decia que Togno decia en broma muchas cosas y que no lo tendrias que tener en cuenta.
Ayer noche me dí cuenta cuanto estaba de equivocado y la mala leche que rezuma.
Pensando que el que hace bromas normalmente acepta de buen agrado una broma, pues me tomé la licencia de poner en el avatar la foto de él con camiseta de Montesa, no veas lo rapido que salió el verdadero Togno. me puso de vuelta y media con todo tipo de amenazas legales y pidiendo a Todotrial que denunciaba una actuacion muy grave a su persona y que si no retiraba inmediatamente la foto tendria que aumentar el tono.
Yo al darme cuenta que pocas bromas acepta y no poder cambiar el avatar, pedi que me lo quitará todotrial, pero Togno tiene conocidos muy poderosos y ha conseguido que quiten todos los mensajes para que no veais lo feo que actua una persona que parece que hacia broma y va muy poco de broma.
Conozco personalmente algunos amigos de Togno y digo con conocimiento de causa que son una maravilla de personas, por lo cual creo que tiene unos amigos que no se los merece.
Si os entreteneis a mirar el Sr. Togno hoy ha editado todos los mensajes en los que se quedaba en evidencia el tono en que se dirije en sus mensajes.
Espero que no amenacen a mi famila como han hecho con Cemotero en mensajes privados.
Valla calaña de personajes corren.
Lo que mas siento es haberme equivocado en pensar que hacia broma, pero me ha servido para desenmascarar a este personaje.
Lastima que no podais ver lo que pasó ayer noche para juzgar vosotros mismos, todo por la censura desmesurada de todotrial.

Toni58, ayer por la noche recibimos un privado y un email en el que se nos pedía que por favor eliminásemos los mensajes en los que al paercer un nuevo usuario insertaba no se que imagen al parecer haciéndose pasar por él.

Aunque en principio pensábamos que se trataba de una broma de cachondeo, como suele ser habitual, entre varios foreros, nos dimos cuenta de que esta vez no era así, y la petición iba en serio.

Tras pensar durante un rato que hacer, llegamos a la conclusión de aceptar la solicitud y borrar aquellos mensajes, para así calmar de una vez por todas el foro, y que las aguas volviesen a su cauce.

Es la primera vez en mucho tiempo que tenemos que llegar a borrar mensajes de este modo, como sabéis no ejercemos «censura» ninguna, sino control para que las cosas se mantengan dentro de un orden y de las normas del foro. En 6 años de existencia de Todotrial, hemos tenido que borrar muy pocos mensajes, lo cual significa que se respira y mantiene un buen ambiente, y así deseamos que sea aunque para ello haya que acudir a tomar medidas como esa en algunas ocasiones, suponemos y esperamos que todos lo comprendais y nos apoyeis en ello.

Por otro lado deciros que mientras para vosotros esto del foro, del trial, y de Todotrial es una mera afición y un hobbie, para nosotros, los que formamos Todotrial, forma parte de nuestro trabajo y somos los que más sufrimos y nos vemos perjudicados cuando se crean conflictos o mal ambiente en el foro. Probablemente a vosotros estas «tonterías» no os quiten el sueño, pero quizás sí a algunos de nosotros.

Por lo tanto volvemos a pediros que vuelva la calma, gracias.

Realmente la intencion era hacer una broma.
creo que con solo quitar el avatar era suficiente,que es lo que os pedia al no poder hacerlo yo.
Habeis borrado unos mensajes que eran muy ilustrativos para comprender mejor mi queja.
Ya he explicado que no entiendo esa reaccion tan desmesurada.
En ningun mensaje he insultado, cosa que él si que lo ha hecho aunque no en mi persona, aunque ha sido diligente y ha editado los mensajes para parecer lo que no es.
He visto mensajes mucho mas salidos de tono y nunca los habeis censurado y en este caso que para mi es muy light lo habeis quitado todo.
Supongo que a uno lo conoceis personalmente y a mí no

Hola,
la verdad es que es una pena que un tema tan entretenido se haya envenenado de esta manera.
Es una pena que haya gente que no distinga entre reirse con alguien a reirse de alguien.
Es una pena que haya gente que solo escriba para fomentar el mal rollo.
Es una pena que haya gente que no entienda que esto es una diversion y no un ring de boxeo.
Es una suerte que tengamos un foro como este,con tanta gente con ganas de aprender y de enseñar.
Pero lo que realmente es una pena es que haya gente que todavia crea que las sherpas no son las mejores del mundo :cheer:
Un saludo

Pues como yo si os conozco a los dos (y vosotros a mi) me vais a hacer el favor de guardar por un momento las facas choriceras y meter en vereda un poco este follón.

Ya sabemos que el Toni ademas de tener una horripilante 4rt se atrve a hablar bien de ella, pero no te preocupes Togno, en cuanto la arranca se le deja de oir tanto disparate.

Ya sabemos, por otra parte, que Togno solo tiene un defecto, pero te aseguro Toni que le pones un plato con salsa y una hogaza de pan y se lia a mojar como un poseso, con el resultado de que mientreas dura el pan se olvida de adorar a San Francisco Bultó y sus engendros.

En resumen, que mejor os dais el beneficio de la duda, os dejais de gilipolleces y me contais de una puñetera vez por qué mieldasherpas y no otras jeje

nota. Manda güevos que hasta Juan de la Beta y yo seamos capaces de admirarnos y lieis vosotros la que habeis liado.

Por mi parte solo queria hacer broma poniendo la foto tuya que me hizo mucha gracia, pero me ha salido como las caricaturas del Coran.
Yo no me enfado en exceso, solo me defrauda haberme equivocado.
Manda guevos que alguien que ha nacido en el mismo dia que yo, en el grandisimo San Fermin, no nos entendamos.
De todas formas yo tambien me apunto a untar el pan en esa olla que has nombrado Corsino.

Cohonudo, ya solo falta que hable el bocas y asunto arreglado

Toni, creo que no nos hemos explicado bien. En realidad recibimos un mensaje tuyo pidiendonos quitar el avatar, cosa que ya solucionaste tú mismo, pero también recibimos otro mensaje de Togno pidiendo que quitásemos los mensajes del nuevo usuario que podía confundirse con su persona, y es lo que hemos hecho, querer atender a las peticiones de ambos.

A ver si ahora nosotros vamos a ser los malos de la película después de la que se ha liado aquí y en lo cual nosotros no tenemos nada que ver en absoluto. Que conozcamos o no conozcamos a algunos foreros no influye para nada en esto, puesto tratamos a todos los foreros por igual.

Con esto esperamos que el asunto quede cerrado definitivamente en este foro y si Togno y Toni teneis que aclarar algunas cosas o continuar hablando sobre este tema os invitamos a que lo hagais privadamente y no a través del foro.

Este tema trata sobre Bultaco, Montesa, Ossa, y la pasión sobre estas marcas, a veces en broma, a veces en serio, pero no de diferencias personales. Por lo tanto consideramos que si siguen mezclándose aquí otros asuntos lo mejor sería poner el cierre a este tema por el bien de todos. Gracias por entenderlo.

Bueno, pero yo voy a contestar por alusiones, si os parece bien.
Ayer, Corsino hizo una broma que podéis todos ver al manipular una foto mía en la que aparecía con una camiseta en la que pegó con el photoshop un logo de montesa. Yo contesté en tono de broma como fue el suyo y puse una con el logo de Bultaco. No me hace gracia verme con una camiseta de Montesa, pero os aseguro que la contestación a Corsino es de coña, lo podéis ver. Hasta ahí todo bien.
En ese momento un usuario nuevo (con 1 mensaje) con el nick de «Hontesa» aparece con esa foto en la que había sobreescrito TOGNO como avatar.
Acto seguido aparece Toni58_4RT con EL MISMO AVATAR metiendose un poquito conmigo. Hasta ahí TODO BIEN. Cuando ya me empiezo a mosquear es cuando veo que en el FORO GENERAL el sujeto con nick «Hontesa» empieza a participar en un post (A LA FEDERACIÓN) que nada tiene que ver con este metiendose con no sé que política de no sé qué federación. Esto YA NO ME PARECE TAN BIEN.
En primer lugar porque lo que era una broma en un foro clásico Bultaco-Montesa pasa a ser una broma de mal gusto, ya que TODOS los mensajes de Toni58_4RT y los de el nuevo forero «Hontesa» aparecen con MI NOMBRE.
No me meto en que os parezca que puede molestar o no, lo cierto es que a mi SI ME MOLESTÓ, lo cual os transmití inmediatamente.
QUE QUEDE CLARO QUE LO QUE MÁS ME MOLESTÓ Y LO QUE ME LLEVÓ A PEDIR A TODOTRIAL QUE RETIRARA LOS AVATARES Y MENSAJES ES QUE ALGUIEN UTILIZANDO MI NOMBRE SE PERMITIERA EL LUJO DE ATACAR A UNA FEDERACIÓN EN OTRO FORO, FUERA COMPLETAMENTE DEL CONTEXTO DE ESTE POST
3 buenos amigos mios y yo gestionamos uno de los Motoclubes con más socios de Madrid (150 socios). Si es que tenemos que atacar a una Federación lo haremos pero cuando mis socios y yo lo estimemos oportuno y seguramente no sería en un foro. Los avatares en el post de las sherpas te aseguro que me daban igual, si no hubieran salido de ahí. Un tema de broma se convierte de repente en algo DE MAL GUSTO.
Lo primero que hago es pediros CON BUEN TONO (si a Todotrial le parece bien que los vuelva a poner) a los dos que cambiéis el avatar. En ese momento, no sólo no lo hacéis sino que en particular Toni58_4RT se ríe en mi cara (es mi opinión) poniendo nuevamente mensajes con el avatar en el que aparece mi foto y mi nombre.
En ese momento os digo que si no dejáis de hacerlo me vería obligado a llamar a «legálitas» (evidentemente con un poco de sorna todavía). Eso es a lo que se refiere Toni58_4RT con » …Togno. me puso de vuelta y media con todo tipo de amenazas legales…». Al ver que la actitud persiste y ese avatar está apareciendo en todos los mensajes de todos los foros de todotrial, mando un privado a Todotrial solicitando que hagan algo ya que se están mandado mensajes con un avatar que tiene mi nombre. Y le digo textualmente a Todotrial que lo que me molesta es que al aparecer mi nombre en su avatar SUS OPINIONES PUEDEN SER ENTENDIDAS COMO MÍAS. El caso claro es el mensaje de «Hontesa» en el foro general metiendo caña contra una Federación (el mensaje de Hontesa sigue estando, ya con el Avatar cambiado).
Todotrial analiza el tema y decide eliminar los mensajes de los dos foreros que están utilizando mi nombre (tanto en el de trial clásico como en el de trial actual). Fin de la historia de ayer.
Hoy me conecto y me encuentro con las siguientes afirmaciones de Toni58_4RT:

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Ayer noche me dí cuenta cuanto estaba de equivocado y la mala leche que rezuma.

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Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Togno tiene conocidos muy poderosos y ha conseguido que quiten todos los mensajes para que no veais lo feo que actua una persona que parece que hacia broma y va muy poco de broma.

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Esto creo que ya está explicado, aunque habría que ver quienes son los conocidos tan poderosos. Yo creo que esto es una muestra de la falta de objetividad de Toni58_4RT

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Conozco personalmente algunos amigos de Togno y digo con conocimiento de causa que son una maravilla de personas, por lo cual creo que tiene unos amigos que no se los merece.

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Ahí tienes razón, creo que no me merezco los amigos que tengo. Eso siempre lo he dicho. ¿Tu sí te mereces a los tuyos?

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Si os entreteneis a mirar el Sr. Togno hoy ha editado todos los mensajes en los que se quedaba en evidencia el tono en que se dirije en sus mensajes.

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Edité los mensajes porque lo pidió Todotrial. El tono de mis mensajes es un tono incisivo y atacante al montesista, pero creo que jamás he insultado a nadie personalmente. Puedes ver la recomendación que hizo todotrial de suavizar el tono para que el foro siguiera con un buen ambiente. Áunque yo me sentía más atacado que lo que yo había atacado a nadie, suavicé el tono de los mensajes por contribuir a ese buen ambiente, y por supuesto lo hice BASTANTE ANTES que ocurriera la broma de mal gusto de ayer.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Espero que no amenacen a mi famila como han hecho con Cemotero en mensajes privados. Valla calaña de personajes corren.

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Espero que no te estés refiriendo a que yo tenga nada que ver con el privado que le mandaron a cemotero, Si es así estás mintiendo.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Lo que mas siento es haberme equivocado en pensar que hacia broma, pero me ha servido para desenmascarar a este personaje.

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¿No te denmascaran a tí tus afirmaciones sobre mi sin conocerme de nada?

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Realmente la intencion era hacer una broma

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Cuando a alguien le haces una broma y de forma educada te pide que la dejes de hacer, y tu prosigues con la broma, eso deja de ser una broma, al menos para mi.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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En ningun mensaje he insultado, cosa que él si que lo ha hecho aunque no en mi persona, aunque ha sido diligente y ha editado los mensajes para parecer lo que no es.

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Me estás faltando con estas afirmaciones sin que yo, como bien dices te haya insultado antes a tí. Entonces por qué me insultas tú a mi?
Mi conclusión: Normalmente yo me caliento mucho en este foro, pero creo que siempre en buen plan. Revisa mis mensajes. Nunca he atacado personalmente a alguien como lo has hecho tú conmigo esta noche. Si lo hago es porque le conozco personalmente y él sabe por donde voy. Tú no me conoces de nada. Solamente te ha sentado a cuerno quemado que Todotrial retirara tus mensajes y la has pagado conmigo vertiendo opiniones muy negativas contra mi persona que no vienen a cuento, hasta dices que no me merezco los amigos que tengo. ¿Con qué derecho dices de mi todo lo que dices sin conocerme?
Creo Toni que te sobra temperatura en la sangre y te ha faltado a mi juicio la justa cantidad de educación y de inteligencia para saber que si dices cosas como las que has dicho contra alguien debes estar seguro de que están fundadas.
Por mi parte doy por zanjado el tema, no me quiero enganchar con alguien a quien no conozco de nada. Únicamente he tratado de defenderme de las afirmaciones que has hecho de mi.

Qué pena, después de todo este revuelo ya no apetece pasarse por este post que iba siendo tan interesante.
Estoy con Pere Sherpa y su proposición:

Pere Sherpa escribió:

Quisiera mostrar mi apoyo a Cemotero y recomendarle que no haga caso a los
mensajes privados que nos ha comentado. Creo que la mayoria de foreros estamos encantados con tenerlo entre nosotros.

Ademas quiero animarlo a el y a Monzonero a que nos cuenten cosas sobre la
fabrica Bultaco ( y tambien de Montesa, claro) en un post que se podria crear a tal
efecto.

Por último, si Todotrial quiere averiguar quién ha sido el desgraciado y mala persona que ha escrito esos privados a Cemotero, y lo del nuevo usuario registrado con ese avatar de Togno, etc. existe la posibilidad de ver si coincide el número de dirección IP en diferentes usuarios registrados (lo que se denomina en el argot forero como clón).

Un cordial saludo a todos,

Pero que triste, la verdad es que me habéis cortado el rollo, no me lo puedo ni creer. Espero que se nos pase pronto el mal rollo. :( :(

VIVA TODAS LAS CLASICAS

Ya que como dijo Cemotero, sin Bultaco no habría existido Montesa y Ossa y por supuesto vicebersa.

¡Joé, qué caló!
No me atrevo a decir nada más.
Las discusiones BULTACO/MONTESA/OSSA siempre fueron así… o a lo mejor no tanto.

Mi mujer ha dejado la telenovela de las tardes y ahora se conecta al foro….

Dice que es mejor que la tele.

:S

!!!!!!!Lamentable, absolutamente lamentable en lo que ha derivado esto!!!!!

No pretendo echar mas leña al fuego, pero como dije en otras intervenciones……….. no lo voy a repetir porque aqui la minima chispa hace una detonacion parecida a la de las caricuturas de…………publicadas en un pais escandinavo, no digo mas.

Que cada uno haga un poco de autocritica ( incluido yo mismo), pero por favor que somos trialeros y ademas con espiritu CLASICO ( ¿o no?), o nos ponemos al mismo nivel de futboleros, politiquillos o patio de porteras y verduleras (por favor es expresion coloquial, las porteras y verduleras realizan un trabajo tan digno como el que pueda tener mas «reputacion» ;).

Ahora me voy a mojar, por mi este post lo cerraba ( insisto opininion totalmente personal y en contra de la LIBERTAD DE EXPRESION) porque creo estamos llegando a unos niveles insoportables para lo que debe ser un foro de TRIAL CLASICO.

Va a ser, esta, mi ultima intervencion en este post.

VIVA (sin acritud) el TRIAL CLASICO (sin apasionamientos pueriles, futboleros y politiqueros).

Mahoma

Hola a todos. Os escribo esto porque me gustaría puntualizar algunas cosillas
que quiero que queden claras.
Antes que nada, quiero agradecer tanto a la dirección de todotrial como
a los que me habéis mandado mensajes privados de apoyo el interés que os
habéis tomado dándome ánimos ante los desagradables
mensajes de insultos y bestialidades dirigidos a mí y a mi família
que recibí de un anónimo, y que por supuesto no ha valido la pena ni
que los conteste.
Quiero decirle a la dirección de todotrial que tan pronto leí el primero
de los mensajes lo borré, y el segundo lo borré directamente sin llegar
a leerlo. Lamentablemente tampoco recuerdo el apodo que utilizó ese loco.
Como no hay mayor desprecio que no hacer aprecio,
el personajillo autor de los mensajes ha dejado de hacer estupideces y
supongo que estará intentando provocar a otro a ver si consigue armar camorra.
Pobre demente. Si pudiérais leer el último mensaje que me escribió,
os daríais cuenta de que estamos ante un verdadero perturbado mental.
También me gustaría aclarar que en ningún momento he atribuído a togno
o a su círculo de amigos la autoría de los mensajes. No es justo acusar
a nadie sin pruebas y sin tener una seguridad absoluta. Y por lo que he
leído de togno, creo que le gusta más arreglar las diferencias con una cañita
delante de la barra de un bar antes que mandar mensajitos inútiles y anónimos.
Yo creo que el autor
debe ser un pobre diablo que no tiene nada que ver con el trial, y que quiere
intentar armar camorra para caldear el
ambiente y divertirse viendo cómo uno contesta a otro. Por favor, os ruego a
todos que no os dejéis embaucar ni provocar con mensajes anónimos.
Por último, comentaros que como escribió mi compañero monzonero, todavía estamos
gestando la idea de la exposición de Bultaco. En principio, estamos llevando
de un forma privada la idea de hacer una exposición no como un escaparate de
triunfos y glorias de la marca, con sus modelos míticos (para eso podéis ir a
cualquier auto-retro), sino intentando explicar el día a día en una fábrica
puntera en motociclismo, explicando los momentos difíciles, los momentos triunfales,
las circunstancias de cada momento, anécdotas curiosas, fotografías del día a día…
En fin, algo así como
la exposición que se hizo en Barcelona: «Pegaso, memoria de un espejismo» (no sé si en
otros sitios de España pudísteis disfrutar de ella, pero yo la encontré ciertamente
interesante.
Pero como he dicho antes, todo está muy prematuro. Hará falta mucho tiempo para
encontrar todo aquello que creamos de interés ( meses, quizás años) aunque no os
preocupéis porque en este foro seréis los primeros a los que les daremos las noticias más frescas.
Un saludo a todos, y gracias otra vez por vuestros mensajes de ánimo. Me habéis dejado muy claro
que sigue el buen ambiente y el compañerismo entre los trialeros empedernidos.

¡Bravo, Cemotero, me alegro de que hayas regresado!

El enfoque de la exposición que planeais me parece muy interesante, sigo con atención lo que vaya surgiendo. Si te animas a contarnos alguna anécdota, te leemos con los ojos bien abiertos :)

Saludos,

Animo cemotero, me alegra mucho tenerte por aquí de nuevo y con ganas de contarnos todas esas historias que no se pueden saber de otra manera mas que por las personas que lo han vivido.

Como dices no será facil, pero estamos esperando tus vivencias de lo que fué un mito en la historia del trial,.

Saludos.

Hola,

D. cemotero, tus comentarios son una mina de oro.

Permitame una pregunta, basadome en que tu debes conocer bien que hacía falta para fabricar las bultacos : ? sería muy dificil volver a refabricar sherpas ?

Un saludo.

¡VAYA POR DIOSSSSS!

Resulta que este año me animo a correr de nuevo, bueno más que a correr a arrastrarme.

Para eso, me deshago de algunas motos que tenía por ahí y que no usaba.

Me hago con una cota 350 y…

Joderrrr, acabo de pillar ahora otra trialera, una sherpa 158, una 238.

Ya estamos otra vez metidos en el ajo este de las motos viejorras, ¡qué vicio, por diossss!

(Y ya de enduro…ni te cuento) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: