-Yoyi- dijo:

Creo que lo primero que hay que hacer es plantearse unas definiciones de que es lo que debe ser un trial de clásicas, para que se mantenga esta filosofía con el paso de los años y no se desvirtúe.

Segundo creo que habría que hacer una lista de objetivos que deben tratar de alcanzarse en los triales de clásicas.

Y después, ver como evoluciona el tema y si se aprecia que se desvirtúa lo que debe ser el trial de clásicas modificar lo que sea necesario.

De lo que estoy seguro es de que antes o después algo habrá que hacer, porque si no, poco a poco y sin que nos demos cuenta, la cosa va evolucionando y cambiando tanto que puede llegar un momento en que los triales de clásicas poco se parezcan a lo que se pretendía que fuesen. Y esto creo que ya está pasando y más al escuchar a un piloto decir un piloto que «nos olvidemos ya de la idea del clasicismo, que esto es una competición y entonces lo que hay que hacer es las motos lo más competitivas posibles y dejar de lado todas esas cosas del mantenimiento del trial de los 70″… Si y no, se puede hacer las motos competitivas, pero como se hacía entonces. Yo entiendo que las motos de Puma son válidas porque ya entonces se hacían motos así de preparadas, pero no que la evolución vaya a aún más, porque cualquier día puede aparecer uno con una horquilla Gas Gas con un tambor acoplado. y lo de mantener el trial de los 70 es fundamental= trial de trazada, zonas largas, no cambios ni trancos, zonas como eran entonces. (Lo aclaro porque igual no me he explicado bien y algunos entienden otra cosa)

Tal y como dice Greeves, si se extiende el tender a hacer triales de modernas con motos clásicas acabará repitiéndose la historia y con tanta evolución mataremos lo que es el trial de clásicas para que pase a ser un sucedáneo del de modernas, lo que sería un gravísimo error…

Lo principal es.. EL MARCAJE DE LAS ZONAS

Siguiendo con lo que decía, voy a intentar dar esos tres pasos que propongo:

1- Plantearse unas definiciones de que es lo que debe ser un trial de clásicas, para que se mantenga esta filosofía con el paso de los años y no se desvirtúe.

Creo que el trial de clásicas no debe limitarse a ser trial en motos anteriores a X año, sino una recreación de la época dorada del trial, y de los inicios del mismo en España. Esto supone que el tipo de zonas, el tipo de pilotaje, el tipo de preparaciones en las motos e incluso el tipo de vestimenta, debería recrear lo más posible el trial de aquellos años (60 y 70 principalmente).

También pienso que el trial de Clásicas debe limitarse a ese periodo, y no ir evolucionando como sucede en los coches clásicos, porque entonces primero se tendría que admitir ya no sólo las Honda de ahora, sino las motos con discos y monoamortiguador y esto cambiaría radicalmente el pilotaje y las zonas, y en resumen lo que era el trial clásico. Aunque creo que esto está claro, no está demás insistir en ello…

Por todo esto, las medidas o normativas que se establezcan (recordad que este año se ha ampliado el reglamento referente a las clásicas) deben tratar de mantener ese espíritu, como ya se está haciendo al limitar el hacer cambios en parado, o ciertas preparaciones como los carburadores, etc.

También creo que la reglamentación técnica sobre preparaciones debería ser más concreta y restrictiva, ya que si no todo seguirá evolucionando hasta un punto en el que veremos motos modernas disfrazadas de clásicas, pero tampoco nos engañemos, en la época ya se hacían preparaciones espectaculares con encendidos electrónicos, láminas, etc.

2- Segundo creo que habría que hacer una lista de objetivos que deben tratar de alcanzarse en los triales de clásicas. Para mí serían objetivos los siguientes:

– Primero una labor casi «educativa» sobre la historia del trial, y la época que tratamos, para que los jóvenes entiendan como y que era el trial entonces, y vean que realmente era algo distinto a lo actual. Yo en los 70 era un niño y no sabía loq ue era el trial, pero viendo videos, leyendo libros he aprendido y comprendido toda esa filosofía casi como si la hubiese vivido. De esta forma el trial no se extingue con los que estamos ahora sino que se transmite a las nuevas generaciones. Claro ejemplo de esto es yanic, que da una lección a muchos al haber sabido entender a la perfección como era el trial entonces y como debe ser el trial de clásicas!!!

– Segundo tratar de fomentar la participación, consiguiendo un incremento de participantes y de pruebas, pero no a cualquier precio, estos participantes deben venir sabiendo realmente lo que es y lo que debe ser el trial de clásicas, y no llegar con una filosofía de trial moderno o como simples buscadores de «metal» (colecciona copas).

– Tercero tratar de que los triales sean como entonces, clásicos, con zonas como las de entonces, recorridos largos como eran entonces y zonas numerosas… no como un trial de modernas con 8 zonas y 3 vueltas en un perimetro de 500 metros… aunque esto también depende de otras restricciones.

– Fomentar el uso de motos lo más antiguas posibles, de modo que se mantenga ese espíritu de los triales en España en los 70, en los que no se veían Honda TLR y muchas Cotas 348, 349, Sherpas, Ossas… Por que si seguimos así, los triales de clásicas sólo serán triales de post-clásicas con Hondas, Fantics y merlines tuneadas, y para mi esto ya no es trial clásico.

Y después, ver como evoluciona el tema y si se aprecia que se desvirtúa lo que debe ser el trial de clásicas modificar lo que sea necesario.

Si vemos que cada vez hay menos motos clásicas y más «post-clásicas» pues tratar de foemtar el uso de las clásicas pero sin cortar la entrada a quienes sólo tengan una Honda, haciendo por ejemplo trofeos internos con clasificaciones independientes para las motos pre 81, o pre 77… como el trofeo Bultaco o la gran idea del trofeo Spanish Wines SWD.

Si cada vez hay más preparaciones demasiado modernas, hacer limitaciones técnicas y verificaciones previas de las motos en la cada prueba.

……………..

Hola Yoyi: Me parece perfecto que retomes el tema, porque ya hay quien me recrimina el gastar dinero, tiempo y esfuerzo en intentar organizar un trofeo como el de SWD donde las motos mas antiguas y las españolas sean las protagonistas.

Tienes mas razón que un santo en lo que dices, ya que yo viví en directo la evolución del trial y llegó un día en la sierra de Gredos, corriendo un trial con el amigo Torralbo (recientemente lesionado) en el que piqué cincos en la mitad de las zonas porque me daban autentico MIEDO.

Ese día lo dejé y sinceramente no pensaba retomarlo nunca, ya que en el mundo hay miles de cosas que hacer que son tanto o mas estupendas que el trial.

Pero a tí y otros chalados como tú se os ocurrió desempolvar las motos viejas y organizar carreras, y mira por donde aquí estoy otra vez y casi con mas ilusión que cuando tenia 15 años.

Te diré que pasará si continua la, para mí ilógica evolución de las clásicas:

Que se repetirá la historia. Tengo ya 3 amigos de mi edad que corrieron en trialeros el pasado Robregordo y desde entonces no han vuelo a coger la moto de trial. Uno con dos dedos rotos se ha pasado al enduro clásico, otro con un fuerte esguince de rodilla ha estado 3 meses de baja y al último sencillamente le pareció muy duro y se desanimó. Corrian en trialeros, es cierto que habia una categoría mas fácil, pero tambien habia dos categorias mas dificiles.

Por mi parte cuando ví a los Vallés, Lejune y demás monstruitos de rojos hacer aquellas zonas donde tenien que mover las motos por cojones, pensé que el trial clásico tiene las horas contadas otra vez.

Por otro lado hay triales como Escocia, Rochepaule, Cabrianes…. donde cualquiera puede hacer todas las zonas, ninguna da miedo, todos ponen mas o menos pies, y curiosamente no son ta competitivos como el trofeo del Madrileño, que cada vez se parece mas a un pequño mundialito con «prototipos», «motos carreras cliente», titanio, carburadores japoneses……

Así que como conclusión parece que el trial clásico va por un lado hacia carreras «elitistas» tipo Escocia, Manx etc. etc. donde los amantes de las motos clásicas pueden disfrutar, y por otro lado los «campeonatos» oficiales donde todo vale y las motos importan poco o nada, lo que importa es GANAR.

Discrepo:
Antes de expresar el tipo de Trial clásico que me gustaría y que no difiere mucho de lo que hay, quisiera comentar varias cositas.
No entiendo esta manía y/o persecución de las Honda TLR.
No es porque corra con una de ellas ya que como muy bien sabéis tengo donde elegir, Sammy Miller, Cota 247, Ossa MAR, Sherpa (la tunning) ó la BSA entre otras, pero que queréis que os diga, encuentro que con la Honda me lo paso mejor.
No me vale la excusa de que en España no se veían, joder… la rabia que me daba ver como Eddy Lejeune la hacía ir como un reloj en las primeras ediciones del Trial indoor de Solo Moto en el Palacio de Deportes de Barcelona y que por el proteccionismo del gobierno de Paquito no había manera de comprarla en España.
Este domingo en la copa Catalana de Clásicas celebrada en El Pla de Sant Tirs, todas las primeras posiciones de las diferentes categorías han sido BULTACO, ¿pero no hay tantas Hondas? ¿pero no van tan bien?
Perdón por la extensión defendiendo a las TLR pero como veo que solo son atacadas necesitaba dejar clara mi opinión igual que defendería cualquier marca, ya que por el simple hecho de ser una moto de Trial ya me quita el sueño y las defenderé hasta donde haga falta, no soy tan radical como otros que solo ven la marca del dedo rampante como objetivo, ya me entiendes Togno, jejeje…
No creo que el Trial clásico tenga que ser solo para las marcas Españolas, lo que si que hay que ajustar son las categorías y en esto tiene razón mi amigo Carlitos Bosch y que dice:
Para mí sería más razonable un pre-75 y pre-80
Dejas así a partir del 80 las Merlin GR, Hondas, Tr80, Sherpa 340, SWM, Fantics, Cotas 242 & 330 etc, claramente más ligeras y evolucionadas.
Y yo añadiría las Pre 80 con preparaciones especiales tipo Puma Racing, ex Classic Team,etc…
De 1975 hacia atrás abarcas todas las Sherpas Kit . Mick Andrews, 247…..
Y yo añadiría una Pre-70 donde incluiríamos las Inglesas, BSA, Ariel, etc… y Españolas de primera generación, Sammy Miller, San Antonio, 247 tambores grandes, etc…
Otros temas:
Recorridos largos??? Imposible por las restricciones medio ambientales. Recuerdo con añoranza el Trial de Cambrils con casi 80 Km y otros, pero actualmente es de admirar Cabrianes.
Ropa clásica??? Casi imposible ya que; ó está muy deteriorada ó está obsoleta (no reúne las condiciones de seguridad mínimas) ó nuestro cuerpo ha cambiado y no hay manera de meterse dentro de ella, ya sabéis, la cervecita y todo eso, jejeje…
Cultura trialera??? Que queréis que os diga, si no lo has vivido por mucho que te lo cuenten no será lo mismo.
Es mi opinión, con los ajustes que se han hecho este año y alguno que se pueda hacer en la distribución de las categorías tal y como he comentado, a mi ya me está bien.

Yo soy demasiado nuevo en esto del trial y la época dorada la viví sobre una Enduro 125L que utilizaba para ir por los caminos y para intentar ligar (infructuosamente, por cierto).

Por ello no me considero cualificado para aportar ideas brillantes (quizá sea porque no lo soy) pero sí me voy a permitir una crítica. Precisamente por ser trial clásico, donde los pilotos somos ya un tanto mayorcitos y por lo tanto ya sin posibilidades de ser campeones del mundo, me irrita y me cabrea cuando en las colas veo cómo algunos pilotos (desgraciadamente una gran mayoría) se cuelan descaradamente, te pasan por encima, si te quejas te miran como si fueras gilipollas, no respetan nada.

Yo entiendo esto del trial clásico como una forma de entender el deporte (algo así como el tenis hace unos años) donde la educación (y más a nuestros años) debería primar. Para mí, el hecho de correr carreras no es más que una forma de montar sin preocuparme del Seprona, de hecho sólo monto en los triales casi exclusivamente (así me va, claro).

El otro día en la Cabrera, sentí vergüenza ajena en varias colas (especialmente las de la zona tres) al ver cómo te pasaban por encima para colarse y ganar así dos miserables minutos. Lo estuvimos comentando, Yoyi, y de verdad que me dieron ganas de largarme. Algunos pierden la dignidad con demasiada facilidad.

Perdón por el ladrillo.

Hombre Bonaigua, no te enfades; lo de las TLR no es mania contra ellas, creo que solamente es materializar en una moto las inquietudes de algunos que nos resistimos a aceptar perder otra vez nuestro deporte.

Algunos muy buenos amigos mios corren con ellas pero sus razones son otras: «nunca se estropean», «siempre frenan», «permiten corregir errores de trazada mucho mejor», porque quieren quedar bien en las clasificaciones. Nunca habia oído que es porque se lo pasan mejor, excepto a los que usan motos mas antiguas. ¿entronces por que no mejor con una 4RT? En modernas hay 4 pasos de zona, hay para todos…. Tambien he probado TLR´s 200 y 250 y que quieres que te diga, van de puta madre pero mi Gas Gas TXT-PRO va mejor.

No se quien eres, pero desde luego con las motos que tienes me extraña mucho que te lo pases mejor montando con una TLR que con otras mas antiguas, a mi me pasa lo contrario. Estoy corriendo en Madrid con una Fantic teniendo también BSA, Greeves, James, Sammy Miller y la verdad es que no duermo esperando el día que me den la salida otra vez en Kinlochleven, Rochepaule o en el polideportivo de Cabrianes a lomos de una antigualla. En cuanto tenga mi James reparada pienso hacer el madrileño con ella.

El gran problema no son las motos en sí, es la «evolución». Evolución en las motos y evolución en las zonas debida a la de las motos y su pilotaje. Ese es el problema, ya que lo que hay que tener muy claro es que esto es trial CLASICO que quiere decir que se hace con motos de época para pasar zonas como se hacian entonces, aqui no hay evolución posible, solo ceñirse estrictamente a lo de antes. Para cualquier otra cosa están las modernas donde hay campeonatos en los que medirse con tios cojonudisimos sobre la moto.

¿Alguien me explica por que en el campeonato de España de modernas hay tan pocos inscritos y en los de clásicas muchos y cada vez mas?

Estoy tambien de acuerdo con lo que dice VTT-348T ya que eso es sintoma a mi modo de ver que el mundillo de las clásicas se está modernizando. Eso nunca habia pasado en clásicas y ya pasa ¿por que?

Por mi parte VTT-348T tienes preferencia para pasar las zonas antes que yo ya que te cuesta mas que a mi hacerlo (por ahora).

Tranqui Greeves que no me enfado, las cosas que me enfadan me pasan de lunes a viernes no el domingo haciendo trial.
A ver, si me lo paso mejor con la Honda que con las otras es precisamente por lo que comentas, porque siempre frena, no se estropea, la swoua va de p.m., el ruidillo 4T, etc… no por quedar delante de las clasificaciones.
Si me cabreo por quedar más atrás en las clasificaciones es porque soy más malo no porque el que me gane lleve una sherpa, una cota o una vespa.
Una 4RT??? hasta que no moderen de fabrica el ruido, NI HABLAR ya tengo una GG y para participar en los triales de modernas ya me vale.
Quizás es una opinión personal pero en Cataluña de momento las colas en los triales de clasicas son muy educadas, el ambiente es fenomenal y la verdad es que a veces incluso tengo ganas de encontrar alguna aglomeración porque es entonces cuando me lo paso de coña hablando con los que se han convertido en mis colegas.
Ostras VTT-348T yo con 16 añitos tambien tenía una Enduro 75L que por cierto tambien la tengo ahora debidamente restaurada, con la que paseaba con la que es ahora mi mujer. Y lo bien que iba???

Escrito originalmente por Greeves

---

Estoy tambien de acuerdo con lo que dice VTT-348T ya que eso es sintoma a mi modo de ver que el mundillo de las clásicas se está modernizando. Eso nunca habia pasado en clásicas y ya pasa ¿por que?

---

No es por echarte un jarro de agua fría, pero cuando nos veamos te cuento, así en «petit comité» ( sobre todo para no generar polémicas estériles), quien era el que más «morro» le echaba y más se colaba el domingo pasado en La Cabrera. Al menos de los que a mi me tocó sufrir. Y con más testigos, no solo yo. No digo que no hubiese más gente que lo hiciese, digo que a mi me pegó dos pasadas «por la derecha», de dar auténtica vergüenza. Parece mentira, a sus años, y sin jugarse nada… Y te aseguro que desde luego no es ningún chaval, lleva muchos triales en el cuerpo, y no corre en modernas. Aparcando su moto al ladito mismo de la entrada, incluso estorbando, para , después de llegar de patear la zona, arrancarla, e incorporase a «la cola» por el segundo puesto, ignorando a todos los que llevabamos diez minutillos en la cola. No se si a ti te ocurrió, pero en mi caso es tal cual, como lo cuento. Así que para no generar polémica ni malos rollos, creo que es mejor correr un tupido velo y no culpar a nadie, ni chavales ni mayores, ni clásicos ni modernos. Mientras nuestro «heroe» hacía esto, Laia, piloto oficial de montesa, que SI se jugaba algo importante (victoria en la copa de españa de féminas), esperando educadamente su turno al final de la cola. Y como ella un montón de trialeros clásicos con los que siempre es un placer coincidir…

Creo que no tiene que ver con el tipo de trial, ni con la edad, ni con lo que uno se juega. Creo que solo tiene que ver con la educación del individuo. Como bien dice, VTT-348, algunos pierden la dignidad con demasiada facilidad.

Un detalle más, creo que es una cuestión de masificación. Cuando hay 30 pilotos, estos maleducados pasan desapercibidos. Pero cuando hay 70 y ellos dan las tres vueltas sin enfriarse en lo que tu das dos y estás helado de permanecer quieto en las colas, lo que se impone es lo de entregar las tarjetas. Y así se hizo en modernas. Pero lo de encontrar algún caradura, en mi opinión, es pura estadística. Desgraciadamente, haberlos, haylos, en todas partes.

Saludos

Prefiero no saber a quién te refieres, Chemix. Allá él y sus esquizofrenias. Si para practicar este deporte es necesario despreciar a los demás e insultarles con la actitud denunciada, prefiero dejarlo y dedicarme a montar con los amigos cuando estos tengan a bien soportarme. Y si eso tampoco fuera posible, pronto estarán en venta una B40, una cota 330 y una cota 172. Precio de amigo.

Por cierto, muchas gracias por tu ofrecimiento, Javier, pero que sepas que si es realmente por mi escasa habilidad sobre la moto, tendrás que que dejarme pasar por los siglos de los siglos ya que nunca me costará menos que a tí pasar las zonas. Yo creo que lo mío es innato. Soy lo que se dice un piloto inmejorable (pero por mi incapacidad de mejorar, por supuesto).

Salud compadres:

Me parecen muy interesantes las reflexiones que se estan vertiendo en este tema,
sobre todo matizar que el trial de clasicas… deberia ser trial clasico.

Para conseguirlo ya se han aportado buenas ideas, ahi va mi aportacion:

Categorias- Pre 75, Pre 80, Post 80, aqui se incluirian las motos anteriores al 80
con las modificaciones que cite el reglamento (deberia hacerse un reglamento tecnico)

Para cada categoria tres niveles, Azul, para pilotos con mas nivel, Verde, para los que simplemente quieren disfrutar sin correr riesgos, Amarillo, para los que tenemos un nivel «inmejorable» o para los que no quieran rayar la moto.

Perdón si alguno más se ha sentido aludido o molesto, vuelvo a repetir que no me considero el poseedor del criterio perfecto, era solo una opinión con ánimo de cachondeo.

Saludos.

Ante todo decir que no tengo mucha experiencia en los «competiciones» ya que como participante solo he ido en una ocasión, pero si que he ido muchas veces como espectador (ya sabéis, esos que están en el perímetro de las zonas animando y aplaudiendo las buenas actuaciones).

Creo que el trial de clásicas tiene que tener cabida para todos, motos nacionales o extranjeras, de los 60, 70 y 80, más tuneadas o menos tuneadas.

Todo bien separado por sus categorías como vosotros mismos apuntáis, Pre-75, Pre-80, y Post-80, y con buen reglamento técnico para evaluar hasta que punto se puede tunear un modelo.

No creo que me gustase tanto ver o participar en un trial de clásicas donde solo estén las tres marcas nacionales. Me entusiasma cuando en un trial veo a alguien que fuera de las típicas marcas, compite con una SWM o una ITALJET, y ya no digo si es una Yamaha o una Beamish. Creo que le dan color al trial.

Lo de los tuneados ya es más especial. Pese que hayan algunos espectaculares y interesantes de ver si que creo que en algunas ocasiones rompe la filosofía de moto clásica, acercándolos más a una moto actual que a una clásica, o al menos que no se merecen estar en la categoría que le corresponde por el año de construcción del modelo. Mejoras si, pero sin pasarse.

Pero ¿cómo se puede evaluar eso? Como dice trial01: ¿cómo se sabe si alguien ha tocado la distribución de un cilindro o ha eliminado volantes de inercia sin abrir el motor?, ¿cómo se sabe si una horquilla por dentro no tiene el hidráulico y los muelles de una moderna?, etc.

Salu2 a todos.

Hola y saludos a todos. Este tema que tratais es bastante recurrente en el foro y siempre se acaba dandole vueltas a la misma formula; zonas mas complicadas para las motos mas modernas y mas faciles para las mas antiguas. Creo que en ello estais olvidando a un porcentaje de personas que optan por motos mas evolucionadas para compensar su bajo nievel, ya que con una moto mas antigua no serian capaces de abordar ciertas zonas en un trial.

A mi me mola participar en la carrera, y lo de ganar, pues como que me da igual (soy mas malo que la carne del pescuezo) no tengo esa pasion por el trial clasico (motos e indumentaria) lo que pasa es que me parece algo asequible para hacer y me gusta el ambiente de las competiciones clasicas. Comprendo que haya gente que le guste vestir como en las epocas doradas del trial español y competir con motos cuanto mas antiguas mejor, pero creo que deberian tener en cuenta que no a todos les ocurre lo mismo.

En lo que si estamos todos de acuerdo (y quien no, no lo dice) es que contra quien hay que ir es contra los cazatitulos, que se aprovechan de las motos modernas y que compiten en categorias que estan por debajo de su nivel por el mero hecho de ganar.

SOLUCION. No entiendo por que nadie habla de premiar en lugar de penalizar. Es decir; quien compita con motos antiguas (se estableceria el año) se beneficiaria con tantos puntos menos en el resultado final, quien ademas lleve indumentaria clasica, pues se restan mas puntos, y quien lleve la moto mas antigua y mas original, pues mas puntos. De esta forma al que le guste el trial clasico tiene su recompensa, al que le guste restaurar motos y lucirlas tambien, y al que compite por el hecho de divertirse no se le perjudica tampoco.

PD. (tengo una Honda)

UNA VEZ DIJE QUE NUNCA MAS ESCRIBIRIA EN ESTE FORO YA QUE FUI CENSURADO.

INVOLUCRAROS EN LA ORGANIZACION Y FELICITAR A LOS MOTOCLUB POR LAS PRUEBAS QUE NOS PREPARAN, NO SABEIS COMO ERA ESTO HACE SEIS AÑOS.

Cuando salen estos temas siempre sucede lo mismo, que por otra parte es lógico. Por un lado hay opiniones un poco radicales, por otro opiniones totalmente permisivas, lo cual está muy bien porque de lo que se trata es de opinar, comparar ideas, ver lo que cada uno estima oportuno y tratar de ponernos de acuerdo, por eso creo que todas las opiniones son bien recibidas y nadie tiene porque ofenderse.

Por lo que veo podemos dar dos primeras conclusiones: queremos que el trial siga siendo clásico, con buen ambiente y buena educación, queremos que participe el mayor numero posible de gente sea como sea su moto, aunque a algunos les gusten más las españolas, a otros no les gusten nada las japonesas y a otros les gusten las motos pintadas en color rosa, lo principal es que queremos que se mantenga el espíritu del trial de clásicas.

El que haya gente que le guste ganar es inevitable y es lógico en cualquier competición, por lo tanto creo que es un poco absurdo discutir sobre esto.

Lo de poner trabas a ciertas motos también es un poco absurdo pues como dice Bonaigua cada uno es libre de correr con la moto que le guste, pero si lo que se ve es que todas las motos acaban siendo post clásicas, lo que hay que hacer es no penalizar a estas sino beneficiar a los que corren con motos más antiguas.

Las categorías son las que son, y cambiarlas es algo que podría plantearse en el futuro si las inscripciones aumentan mucho, pero no ahora.

Y lo del reglamento técnico que es donde más la gente se lleva las manos a la cabeza, no es para tanto. Ya en la época se retocaban cilindros, volantes de inercia, se modificaba la geometría de los chasis, se cambiaba la suspensión, se ponían encendidos electrónicos o admisiones por láminas, por lo tanto es absurdo limitar eso. La moto de Schreiber o de Vesterinen no tenia mucho que ver con la de serie, y era un auténtico pepino, por eso el que tenga dinero y quiera mejorar su moto para hacerla más competitiva, es libre de hacerlo, y tendrá no una moto de serie sino una como las oficiales, y eso también es clásico. Edito y lo pongo en rojo porque creo que alguno se ha creido que he dicho otra cosa diferente… Y no quiero que se entiendan mal mis opiniones

Otra cosa es que se sobrepasen algunos límites, que es lo que se puede regular en un reglamento técnico, por ejemplo que no se puedan poner carburadores posteriores al año 84, que no se pueda poner a la moto una horquilla de Gas Gas (que por dentro cambien los muelles o los pasos es otra historia, pues esto ya se hacía entonces).

En resumen lo que creo que hay que potenciar es el uso de todo tipo de motos, y no solo de unas pocas, y por tanto que en un trial se vena motos de los 60, 70 y 80 ya sean Ossa, Montesa, Bultaco, Italjet, Hondas, Fantics, Merlin, SWM… pero en todos sus modelos, no solo los ultimos de cada marca, la variedad es lo que hace bonito el trial de clásicas, no??

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que comentais. Lo de las colas y los listillos puede estropear el ambiente y no se puede permitir, a lo mejor habría que hacer una norma no escrita, o al menos comentada en una charla previa a los pilotos, en la que al llegar a una cola se preguntase ¿quien es el ultimo? igual que se hace en la frutería o en la pescadería, y el que se lo salte rápidamente sería abucheado y si tiene verguenza no volvería a hacerlo…

Nacho tienes razón (menos en lo de que fueras censurado) pero creo que aqui no se habla de problemas, sino de ir hablando y dando opiniones de como son los triales de clásicas, como nos gusta que sean y como se pueden mejorar.

Como bien dices hay de todo, y todos tienen cabida (pienso yo aunque no todos), pero no tenemos que olvidar que el trial de clásicas debe seguir siendo trial de clásicas, (por supuesto no una concentración de clásicas) y por tanto mantener lo que era el pilotaje, zonas y trial de esa epoca. Por eso se han tomado medidas como evitar los cambios, que creo que es muy buena, o sea, que hablamos de las medidas para que un trial de clasicas no sea igual que uno de modernas.

Y lo bonito es también que hay todo tipo de motos, no solo cotas 330 (la mia) sino tambien 247, 348, 349, y no solo Sherpas 6 marchas sino tambien Kit, Manel Soler, azules… y por supuesto Fantics, Hondas, Ossas, SWMs, Pre65, etc.

Estoy muy de acuerdo con Nacho. Estamos, y doy gracias a Dios, en un deporte que parece en auge, donde los pilotos vamos a intentar ganar, pero por encima de todo a pasarlo fenomenal. ¿Limitar motocicletas consideradas hasta la fecha clásicas? … para que.
En Cataluña, si os fijáis en los resultados (hablo de todas las categorías que realizan pasos amarillos) os daréis cuenta que los mejores resultados los realizan los de categoría PRE-72 (o sea, las motos mas viejas). Entonces, por mucho que a mi me den una Fantic o una Honda, voy a realizar, seguramente, el mismo resultado que en definitiva es pasarlo pipa. Hay gente que ha preparado a conciencia sus motos, no por afán de ganar, no por tener más caballos,… seguramente porque son amantes de las cosas que funcionan bien y de las cosas bien hechas.
Me gusta llevar la moto bien preparada y que funcione a la perfección y si esto implica llevar un carburador «moderno», una encendida electrónica y no se que mas,…os aseguro que mis resultados en los triales son los mismos que sin tanta modernidad.
También os aseguro que cuando era joven y llevaba la misma moto que ahora (COTA 349) y me hubiese podido permitir el lujo de tenerla preparada como ahora por José Luís Rodríguez (EL PUMA) hubiese hecho lo mismo.
De verdad, hay demasiado buen rollo como para empezar a limitar y que esto provoque menos gente en los triales.

NOS VEMOS EN VALENCIA. UN SALUDO ;) ;)

Totalmente de acuerdo con Nacho y JVCRipoll. Me parece mucho mas importante que se discuta sobre las reglas de comportamiento de los pilotos en las carrerras (educacion) o del trazado que deben tener las zonas «clasicas», que de si esta o aquella moto pueden o no correr. La definicion general de clasicas es muy clara: dos amortiguadores y frenos de tambor… Yo siempre he pensado que el tio que es muy bueno ganara con cualquier cosa (el ejemplo es Alfredo Gomez cuando corria con la honda 125, por cierto, menudo hierro) . En cambio los que no tenemos ni de lejos ese nivel, necesitamos mucho mas una moto algo preparada, por lo menos que frene y amortigue. Creo que lo bonito de las clasicas es que haya mucha variedad, ni solo españolas, ni solo hondas…..

Has dado en el clavo JVCRipoll, coincido plenamente con lo que dices.
Joan Figols con la Sherpa N no ha puesto un solo pie en los dos triales que hemos tenido en Catalunya.
Como he dicho anteriormente creo que las cosas están bien como están con algún ajuste de las categorias.

Por cierto JVCRipoll, en Pla de Sant Tirs quedamos empatados a puntos y el desempate fue por un cinco que cometiste tu??? si es asi ya se quien eres. Pasada!!! de cota 349 la tuya.

Absolutamente de acuerdo con estas ultimas intervenciones en el sentido de no limitar motos, ni marcas, ni preparaciones, ni españolas,ni japonesas,ni italianas, ni britanicas etc, otro tema son reestructuraciones de categorias y reglamentos (yo abogo por el non Stop).

Creo la definicion de clasicas es buena, frenos de disco, dos amortiguadores y refrigeracion por aire, y lo dice un clasico (53 años) y que cuando fui practicante no se veian ni se sabia nada de TLR y Fantic por que no existian todavia, pero me gusta la diversidad que se ve en los actuales triales de clasicas.

Se me olvidaba, fundamental el marcaje de las zonas, ahi esta la clave de la diferencia y donde se hace gala del pilotaje estilo clasico con el trial actual y para prueba el trial de Cabrianes al que asisti en su ultima edicion.

Si me permitis , ya lo he apuntado en el for de nuestro motoclub:

Fundamental no compartir pasos de alevines y juveniles con clásicas. Lo mismo para las féminas. Hablando de Madrid era lógico hacerlo cuando habia cuatro gatos en clásicas. Hoy en dia, hay participación suficiente para justificar zonas diseñadas pensando solamente en los yerros.

nota. Trial01, yo he sido una de las ofendidas con tu mensaje editado. Menudas barbaridades puede soltar un renegao de tu calaña.(que si suavidad, que si narices de las sherpas) ¡¡¡¡¡¡¡ Y pensar que empezaste con una 247 ¡¡¡¡¡¡¡¡

El bueno lo hace bien hasta con un motocarro, pero sin los que estamos en la «masa laboral» marcando fiascos y pies a discreción, no sería lo mismo. El secreto aquí es el buen ambiente, gente sana, motos bonitas en todos los estados y para todos los gustos y poder seguir contando con gente que organice carreras.

Las categorías serían más razonables en pre70, pre75, pre 80 y posteriores, y dentro de cada una de ellas seguiría habiendo gente buena, menos buena y todavía un poco menos buena. Y por supuesto uno que se cuela en cada zona en cada categoría.

Me parece que está claro que nadie quiere limitar la utilización de motos clásicas en los trofeos o campeonatos oficiales o por lo menos nadie ha hablado de eso.

Por lo menos yo me refiero por un lado, a la organización de trofeos que se centren en ciertos modelos y motos clasicas. No es algo tan raro por que ya existe y algunos desde hace mas de 25 años; Escocia (limitado a pre-65); Montesada (limitado a esas cosas rojas con ruedas); la copa Bultaco (limitado a las mejores motos de trial clasico), trofeo Ossa (para los que disfrutan con un trozo de hierro)….. En Madrid ya tenemos un trofeo de la Federación que es muy abierto, ¿¿por que no otro trofeo que se centre en otra cosa como motos mas antiguas o españolas??

Por otro lado estan las zonas, como dicen varios foreros el marcaje es fundamental, deben ser largas y contener obstaculos que puedan sortearse con una sola trazada (es decir sin variar la trazada). El non-stop desde luego es una opción aunque creo que en Madrid seria una autentica revolución y no se si se aceptaria muy bien, ya que las carisimas TLr´s perderian su sentido para algunos……

Y lo dice un tipo que su primera moto de trial buena fue una cota 348. :lol:

Ayyyyyyyyyy Greeves, con lo bien que trialeabas con esa peazo máquina.

Yo creo que lo mejor sería recuperar en los triales clásicos el chorizo, la morcilla y las cervecitas. Eso sería lo mejor,sin duda.
Respecto a las limitaciones. Creo que tenéis razón todos esos que decís que no deben limitarse, incluso es una tontería limitar a frenos de tambor y tonterías por el estilo. Que corra el que quiera con lo que quiera. ¿por qué frenos de tambor y dos amortiguatas? ¿porque lo dice el reglamento? También dice lo de los carburadores, así que si alguien quiere correr con una gas gas pro05 tiene el mismo derecho que el del carburata.
Lo que sí limitaría es el empleo de gasolinas de aviación que sí dan más potencia a los motores, y aumentan la estirada cosa mala.
Y por supuesto penalizar a los que vayan con Montesas, por mal gusto y falta de educación al no tener en cuenta el daño que pueden causar a los trialeros bultaquistas. Sobre todo a los de las 348 y 349. No hay derecho!!!
He dicho.
Yo os prometo que en el Collado me encargo de las viandas.

Togno, no te conozco (personalmente),pero si por las intervenciones en este foro, pero joerrrr, «desengrasa» un poco en tu cruzada bultaquista, mas que nada porque siempre es la misma cancion, y en lo clasico creo es bueno ser abierto, porque restricciones ya tuvimos en los 60 y 70, asi que ya que ahora estamos en eso, que llaman la «aldea global» no vayamos a poner, no ya puertas al campo, sino esclusas en los oceanos y techos en el espacio, de manera, que aunque te cueste, reconoce que ademas de Bultaco (en su dia fui bultaquista y lo sigo siendo hoy) afortunadamente existen y existieron, Montesas ( y muy buenas por cierto) Ossas (genialidad icomprendida,que lamentablemente hoy tampoco existen,como las Bultaco) y extranjeras benditas ( inalcanzables en esos 60s y 70s) como Hondas, Yamahas, Armstrongs y demas diversidades que hoy si tenemos al alcance ,para disfrutarlas,verlas e incluso comprarlas (aunque a que precios,como las «santas Bultacos» ) asi que no limitemos la diversidad que de la misma se aprende mucho.

Saludos y todo dicho, sin acritud.

Jose Angel Llinas del Rio. (asso_one)

Señores he hecho trampa.
Aunque la verdad no se ha notado mucho. Iba a correr un trial de clásicas con mi sherpa-kit 71, a la que le hice motor y le tocaron el escape cuando la recuperé después de estar 20 años sin funcionar. Las manetas son de hierro (las originales) y cuando corro llevo faro porque me da pena sacarlo (queda tan bonito). Las llantas son originales. Todo preparado, hecho gasolina al depósito y funciona. A los 100 metros de la salida se para y no soy capaz de encontrar que pasa. Me voy hacia Don Ricardo para decirle que qué pasa si cambio de moto, pero tiene mucha gente alrededor y digo pues vamos. Le robo una 123 a una hija mía que venía a ver el trial, si es una 123 blanca algo tocada (no me preguntes que tiene la compre asi, pero se nota) y sigo corriendo el trial, cuando en la zona cinco se pasa la palanca de arranque y no puedo seguir. Me vuelvo a la salida (era bajada) y le robo otra 123 a otro hijo que también venía a seguir el trial. Esta 123, roja, del 73, tiene le motor original, rectificado pero sin nada especial. Al aparecer por las zonas, todo el mundo me preguntaba que tenía el motor y cuando decía yo que nada, me decían que …¿y como corres? La verdad es que sólo me faltó motor en una zona (eso si tirando de embrague). Obviamente a todo el mundo le decía que no estaba trucada, lo que yo pensaba era verdad. Pero he hecho trampa:

1. He cambiado de moto dos veces a lo largo del trial. Me cuesta ir a correr triales, familia, trabajo etc, y una vez que iba no quería dejarlo. La verdad es que esperaba quedar último por algún salto de zona al cambiar las motos porque ir empujando por ahí tampoco me dejaba tiempo sobrado, por ese motivo no me preocupé demasiado .

2. Otra razón más grave, la 123, la roja, la que me permitió acabar la prueba, lleva horquilla de Gas gas. No me pregunteis cual. Cuando al ir a cambiar neumaticos no encontré decidí ponerle ruedas grandes. Para lo que tenía que cambiar la horquilla y lo más barato que encontré era una horquilla de GG del 93 o 94 y se la puse.

Porqué explico tanto rollo:

1. Voy a divertirme.
2. Corro con lo que puedo y si alguna vez le hago algo a la moto pues vale, tampoco voy a ganar nada, simplemente intentaré superar al «rothmans» en algún trial a lo largo de mi vida. Aunque no se si lo hago por demostrar la superioridad de mi sherpa, o por envidia de su moto que me parece una preciosidad.
3. Mientras tiengan pinta de antiguas y no tenga que marcar 5s en el nivel amarillo, vamos a divertirnos, y si alguien tiene prisa que pase primero.
4. Si hay alguien que se quiere gastar XXXX € (si cuatro cifras) en tener un F-1 del trial clásico pues que le aproveche.
5. Por mi, si alguien quiere hacer cambios y mover la moto, en sitios donde yo paso sin hacerlo y donde no es necesario pues que lo haga, yo no se. La verdad es que ver hacer cambios con una 247 tiene su gracia. Había uno en Mataró que daba gusto.

6. Eso si, agradecer a los que haceis el esfuerzo de marcar los triales, por circunstancias a mi me es muy difícil, que lo sigais haciendo, y que no olvideis que vengo a pasármelo bien, poder hacer algún cero y a trabajar el día siguiente, que no me puede pasar nada, que sino mi familia no come. Tirales con zonas como Tona o Montbui son espectaculares en cuanto a la poca peligrosidad de las zonas y a animar a malos trialeros como yo a seguir en ello a pesar de no entrenar nunca.

Animo y a correr :mrgreen:

Jajjajaaja, muy bueno CarlosGP2, con la confesión de tus trampas has resumido perfectamente como debe ser el trial de clásicas, en tu caso creo que todo lo que has hecho no tiene ningún reproche, eres de los que va sanamente a disfrutar del trial.

Me alegro mucho de que aquí se esté conversando amigablemente, debatiendo, y que participe mucha gente, algunos de los cuales llevaban mucho tiempo sin aparecer, me alegro de veros Nacho, Vila, etc.

Por supuesto debeis entender esto siempre en un tono distendido y de buen humor, Togno, que radical eres!!! pero para que entiendan bien el tono de tus palabras cuando escribes pon dibujitos de estos: ;) :lol: :woohoo: :P Así es como yo veo la gente que habla en este foro, con una sonrisa y opiniones variadas pero siempre «buen rollo.»

Creo que más o menos todo el mundo está de acuerdo en que no hay que pasarse con las limitaciones, que está bien el tema de los dos amortiguadores y frenos de tambor, y que lo bonito es ver todo tipo d emotos y marcas, desde españolas a japonesas y por supuesto inglesas, italianas, francesas…

También entiendo que Greeves piense que el día que tenga que picar fiascos porque las zonas sean peligrosas no disfrutará, pero yo no creo que eso evolucione así ni llegue nunca, para eso están los niveles de dificultad. Tus dos amigos cometieron el error de exceso de confianza en sí mismos y se apuntaron en su primer trial en Trialeros, cuando lo deberían haberlo hecho en Verdes, así que cada uno debe ser consciente de cual es el verdadero nivel que se adapta a si mismo.

Lo de las categorías (que no limitaciones) por años, pues también es una buena idea para fomentar que en los triales se sigan viendo motos más antiguas, y no sólo de las más modernas, a mi me parece bien. Así están las categorías en la Copa Catalana y en la Copa de España y es un acierto, aunque quizás Pre-77 debería ampliarse a pre-80 o pre-81 para que haya más participantes en esta categoría y repartir un poco mejor las categorías.

Recuerdo que hace 2 años en Cabrianes el nivel azul se dividió en pre y post 80, y hubo el mismo numero de pilotos en cada una de las categorías. El año pasado se dividió en Pre y Post 77 y hubo muchos en Post-77 y muy pocos en Pre-77.

Bueno, pues eso, que sigamos hablando de lo que nos gusta!!!

Algunos olvidan o no conocen el actual reglamento de la RFME. Existe, y es muy restrictivo con algunos cambios en las motos, como por ejemplo poner horquillas modernas o carburadores.

Lo que está claro es que el reglamento no se cumple. ¿Quien fija entonces lo que se permite y lo que no? ¿cada uno como quiera? ¿Puedo poner a una Scorpa refrigerada por aire frenos de tambor y 2 amortiguadores y correr con ella en clásicas? Según algunos este “invento” seria admisible en clásicas.

En el paso de las zonas pasa lo mismo, se ven cosas como estas en los triales, por lo menos en Madrid:

– Si me equivoco de trazada, vuelvo para atrás ayudándome de los pies y continúo por las zona como si nada hubiera pasado.-

– Si la moto se me engancha en un obstáculo que no puedo superar, pongo los dos pies en tierra y empujo hasta aburrirme o hasta que la moto salga, tomándome descansos intermedios con el embrague accionado y los dos pies en tierra.-

– En el mismo caso que antes, vuelvo un poco para atrás empujando y pruebo por otra trazada (lo vi hacer a varios pilotos en la zona 6 de La Cabrera B en el 2º escalón antes del giro a derechas, el domingo pasado; alguno salió de allí con un uno después de eso).

– Si un paso de zona me resulta complicado de abordar, doy la vuelta en plena zona, regreso por donde vine y trazo de nuevo por un lugar mas favorable, pisando varias veces mi trazada (zona 6 Las Rozas hace unas semanas).-

– Como se mover la moto, lo hago y me ahorro trazar el giro que me han puesto.-

MANZANERO: Debatiendo sobre el futuro y “que pasaría si…” Está claro que hoy por hoy esto va a seguir como está. Te pongo un hipotético caso.

Robregordo 2010. El trial clásico en España ha ido en auge, Robregordo es uno de los pocos triales con recorrido largo y todos queremos correr allí. Hay 800 peticiones de inscripción y la organización ha pactado con los dueños de las fincas, Ayuntamiento, forestales y ecologistas 180 pilotos. ¿Cuál será la primera criba? La de tráfico; todas las motos participantes deberán cumplir las normativas de tráfico (matricula, seguro, ITV) ¿La segunda criba? La del Reglamento de la RFME, todas las motos deberán ser originales por lo menos en lo que se ve (carburadores, horquillas, bujes, tijas etc.)
Como sabes esto ya empieza a pasar ya que en Robregordo está prohibido seguir el trial en moto y los mochileros. (Aunque algún listillo se busque ciertas artimañas…)
Esto es exactamente lo que ha pasado en Escocia este año: casi 1000 peticiones y 180 plazas….

Creo que conviene estar preparados y hablar del futuro ¿o me equivoco?

Me parece que en unos meses iremos descubriendo otras “preparaciones” de motos y otras “artimañas” en las zonas que nos sorprenderán y harán el trial clásico cada vez mas moderno. Y aunque duela, las Puma Racing NO CUMPLEN EL REGLAMENTO ACTUAL DE LA RFME.

Por cierto el reglamento lo podeis ver aquí:

http://www.rfme.com/reglamentos/2006clasicas.pdf

SORPRESA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

A ver, asso_one, creo que está claro que voy de coña, pero no me pidas que me gusten las Montesas. Y las de las Ossas me gustan 2: La MAR y la Ossa Phantom del 76, la de aletas blancas y depósito de lágrima. Se me caen lagrimones por la cara cuando la veo.
En Mallorca estuvimos hablando con Mick Andrews animándole a correr con la MAR (yo creo que habría que prohibir a este hombre correr cin cualquier otra cosa, simplemente porque no es clásico ver a Andrews en España con una James), jajajajajaja :) :silly: ;) :) :lol:

Por otro lado, creo que Greeves tiene mucha razón en denunciar el exceso de PERMISIVIDAD tanto en las mecánicas como en el reglamento propio del trial. Y lo hace a costa de ser políticamente incorrecto. En estos foros hay gente de dos clases, básicamente. Los políticamente correctos, que parece que hablan para la galería, siempre sobando el lomo a los demás, aunque no se conozcan de nada, siempre dando la razón a los desconocidos, cuanto más desconocido eres más te quiero….
Y luego estamos los talibanes, los que nos metemos con cosas que tienen nombres y apellidos y que nos pueden causar problemas, pero que decimos lo que pensamos, no lo que pensamos que los demás quieren oir. Ten cuidado Greeves, por este motivo yo me he visto insultado personalmente unas cuantas veces, y los políticamente correctos NO HAN HECHO NADA por mi. Ya sabes, no es políticamete correcto defender a un políticamente incorrecto.
Pues bien, yo opino como tú. En la aplicación del Reglamento, tan malo es el exceso de permisividad como las injusticias por exceso de celo. ¿Por qué siempre se opina lo contrario? ¿por qué si te quejas de lo permisivo que es un juez (yo en el trial jamás lo haría, pero sí en un foro posterior, al Motoclub o a la Federación), la gente te toma como si fueras contra ellos, cuando lo que buscas es EQUIDAD. La única manera de ser justos es tener todos el mismo rasero, y para eso está la aplicación ESTRICTA del reglamento. Las levantadas de mano producen injusticias porque si permito que a alguien se le vaya la moto hacia atrás 20 cm, por qué al que se le va 30 cm le casco un 5?
La aplicación justa y equilibrada del Reglamento, debería además ser SERIA. Lo que pasa es que en este pais nada se toma en serio por la gente, sencillamente porque falta educación. Yo creo que para que el trial funcione hace falta educación, y es esa la que nos debe llevar a cumplir el reglamento, tanto en mecánicas como en las zonas. Y no tiene nada que ver con la postura de CarlosGP2, la más clásica, aunque llevara amortiguadores de gas, gas y cambiara de moto dos veces. Seguro que a Carlos GP2 no le importaría que le descalificaran porque vino a divertirse. Pero lo preceptivo es la descalificación. Si a CarlosGP2 le molestara la descalificación entonces ya no sería tan clásico.
¿Y por qué se permite modificar la zona? Yo en un trial vi a dos mochileros cogiendo una piedra descomunal porque uno sólo no podía con ella y colocándola de modo que un bonito escalón se convirtió en una rampa para nenas. Pero a la gente le gusta hacer su propio reglamento. Aplicar el reglamento estrictamente no está bien visto y yo me pregunto
¿Por qué?
¿Entonces para qué está?
¿Por qué nos parecen bien unas cosas sí y otras no?
¿No da lugar eso a que existan diferencias de criterio?
¿No es mejor tener todos el mismo punto de partida, y no es lo lógico que ese sea el reglamento existente?
¿Entonces por qué hay esa permisividad y se permite incumplir el reglamento?
Y entonces cuando yo hablo de correr con una gas gas se me echan encima, pero también se me echan encima si digo de descalificar a una determinada moto por no cumplir el reglamento por llevar un carburador moderno.
Si no hay que descalificar a nadie, pues que se pueda correr con una gas gas tal cual sale de fábrica.
Y no te digo si le pongo tambores, dos amortiguadores y refrig. por aire. Me consta que ya hay gente que ha pensado en esto bastante seriamente.

No me parece correcto que se tome como referencia de ilegalidad las motos del Puma. José Luis es ante todo un fenómeno como mecánico y habria que analizar las «irregularidades» de las motos antes de machacar. Mi Sherpa 199 azul, tiene el motor hecho por JL: Encendido electrónico (con esto solo se consigue eliminar los problemas de humedades y fiabilidad de los platinos. ¿no había encendidos electrónicos en los 70?) Carburador Dellorto. (El mismo que equipaban las Fantics SWM y un largo etc en los 80 y con el que sólo se consigue carburar mejor la moto contra el BING que se desajusta sólo con el calor). Escape liberado del apagachispas final (la moto estira mejor). Esa es la preparación. ¿Dónde está el drama? Conmigo no se meterá nadie porque nunca opto a subir al cajón, y porque voy A PASARLO BIEN y para eso quiero una moto que no se pare, que ya la paro yo lo suficiente.

Estamos todavía fomentando la afición. Y ver motos espectaculares en las carreras crea afición.

Entiendo que se hagan verificaciones más serias en velocidad, pero en trial, el que es bueno es bueno con lo que lleve. Basta ver las BSA, impalas, sherpa N…

Por cierto, estoy ensayando con un kit de Oxido Nitroso en la Sherpa para que nadie me pase en la interzona… El reglamento no lo prohibe

Togno por supuesto entiendo que vas de coña y de manera distendida en tus intervenciones (como yo y espero la gran mayoria).

Estoy totalmente de acuerdo en que Mick Andrews deberia correr por lo menos en España con Ossa ( incluso podiamos hacer una cuestacion popular para facilitarle alguna jajajaja ).

No tengo argumentos para saber si Greeves tiene o no razon en lo de las motos preparadas por JL Rodriguez ( El Puma) pero me parece muy arriesgado hacer una afirmacion de esa naturaleza si no se tiene absoluta seguridad en lo que se le acusa.

Greeves me duele la cabeza de leer tus mensajes haciendo referencia a Escocia dos ó Seis Días, no sé si eres de allí ó quieres compararlo con esto…
Las motos de Pre 65 en Escocia llevan numerosas piezas post 74 y encendido electrónico, ya que con tanto agua no aguantaría los dos Buches. La de Mick tiene geometria de moderna, es muy Tuning y además la ha tocado Esteban Arenas varias veces.

Yo me deje los cuernos y gané la Copa de Epaña d Clásicas en categoría Masters hace dos años con una Manuel Soler ( Bing y Platinos), frente a Hondas, Merlin, 330, 242, Azules etc, era cuando se podía mover, pero yo no podía (excesivo peso delantero y trasero)…te recuerdo que ahora NO SE PUEDE MOVER. Y de verdad no proteste tanto como tu.

No se que te molesta del Mundialito Madrileño?, Nos estas reeducando a todos en cuatro días después de tu reaparición estelar, «esta moto si , esta no, esta me la como yo».

Organiza campeonatos diferentes a este, yo participare y mas gente, implícate, marca zonas largas, clava estacas (ya veras como fortaleces la muñeca), vete a medio ambiente y mira la calificación de un terreno, habla con el ayuntamiento etc… cuando tengas un campeonato creado seguro que viene alguno y le molesta algo…

En la primera carrera de este año hablando con Quique Echezarreta le comente «no esperaba tanta gente» a lo cual me comento «tienen la ilusión que teníamos nosotros hace unos cuantos años», y eso es lo que hace falta ILUSION y COMPAÑERISMO.

El «PUMA» es dios en la tierra…jajaja…imaginaros un director de orquesta bueno ese es Jose Luis, y la orquesta es la moto. Os recomiendo que arregléis vuestras monturas para encontraros mas seguros sobre ellas.

Y nada mas saludos a todos los trialeros de siempre Papa, Chache etc…

Yo después de leer todos estos mensajes, includo el mío, reculo y digo: CADA UNO QUE HAGA LO QUE LE DÉ LA GANA. Es verdad que lo mejor es ir todos A DISFRUTAR!!!!!. Me doy cuenta yo mismo que no soy del todo coherente. A veces protesto porque alguien lleva un carburador moderno, pero mi moto tampoco cumpliría todo el reglamento, seguramente y puede que ninguna. Así que lo dicho.
Y conste que no lo digo para ser políticamente correcto. Eso me da igual. Lo digo porque de verdad lo pienso
Viva el trial clásico!!!!!!

Lo que sí es cierto es que quizás el reglamento habría que modificarlo para que esas preparaciones especiales no desvirtúen el Campeonato. Yo particularmente admiro las preparaciones de José Luis y NO SON LAS QUE MÁS SE APARTAN del reglamento. Lo que pasa es que estéticamente les da a las motos un toque diferenciador, pero si te fijas tienen muchísimos componentes originales que otros sustituyen, pero bien afinados y bien puestos. Las motos al final tienen un caracter que en nada se parece a las originales. Todo va de otra manera. Pero si te fijas los tambores, las botellas, el chasis, el depósito, las tapas del motor, el escape son las originales convenientemente «tuneados», pero las originales al fin y al cabo. Lo que yo no veo bien es ponerle una horquilla gas gas a una sherpa, pero eso no lo hace el puma, y no lo veo bien, no porque me importe lo que hagan otros, sino porque al final el campeonato se puede desvirtuar.

Bueno: Ya puedo comprobar lo que Togno me ha advertido y otros antes que él. Pero errar es de humanos y la verdad es que pensé que el Foro era un instrumento para debatir y expresar las opiniones libremente. Veo que tienen razón los que lo hacen de forma encubierta bajo otro nombre. (yo no lo haré ;).

Desde luego mi intención no ha sido nunca levantar «dolores de cabeza» a nadie, aparecer como una «estrella» y menos molestar, así que mis mas sinceras disculpas a todos y en especial al Puma por mis comentarios. Sus motos son estupendas, competitivas, muy dignas y legales. Cuando le vea personalmente le pediré disculpas y le invitaré a unas cañas si las acepta. Imagino que sí porque es una gran persona. Reconozco especialmente ese error.

En mi vida me he equivocado muchas veces. La verdad es que soy poco orgulloso pues no me cuesta reconocerlo cuando me lo demuestran. Aunque creo que a base de equivocarse muchas veces se aprende y mucho.

Reconozco tambien que no estoy dispuesto a ejercitar mis muñecas clavando estacas por ahora, y creo que en futuro tampoco lo estaré. Así que agacho las orejas y dejo de dar el coñazo. Mis intenciones eran otras y comruebo que lo he hecho fatal.

No estoy dispuesto tampoco y bajo ningún pretexto a enemistarme con nadie relacionado con una aficción por pensar como lo hago, así que voy a hacer como Togno. Lección aprendida, nos vemos en los triales. Que los disfruteis.

Adios.

Calma en el foro, please….
A ver Carlosgp2 identifiquese por favor!!!
Con esto le daré numero para probar las Rosman, pero ya vamos por el 3.597 y subiendo.
Pongo una fotito para alegrar el ambiente

Va por ti Togno:
En Barcelona unas señoritas de discutida procedencia han abierto un puti-club donde hacen un concurso para encontrar el mayor BULTACO
Conocido es tu BULTAQUISMO por lo que las puedes llamar al 6969696969 o enviar un email para entrar en el sorteo a bultaquista@lajodiendanotieneenmienda.com :lol: :lol: :lol:

En este foro se aceptan todo tipo de opiniones que para eso está, y es normal que cada uno defianda sus ideas, así que no pasa nada y nadie tiene porque sentirse ofendido ni irse sin más!!! Recordad que todos los mensajes teneis que entenderlos entre buenas sonrisas y como si estuviésemos tomándonos unas cañitas o unos vinitos en cualquier bar, y en tales casos no siempre todo el mundo opina lo mismo y sigue el buen ambiente ¿no? Pues ya esta!!!

Menudo tunning la rosssssssmans esa Bonaigua!!! jajajajajaja ;) pon tambien el casco para comparar con el de Cota 349 en el concurso de replicas rossssman!!! jajaja :lol:

Las ideas se defienden pero ojo, en primer lugar este post estaba muy animado y divertido hasta que llega el «campeón de España» y dice a todos que son unos pesados por debatir sobre este tema.

No contento con eso en su segunda intervención también se permite taparle la boca a Greeves a base del insulto fácil y la descalificación personal. No se, pero en mi opinión el «campeon de España» no tiene ninguna razón, y si la tenia desde luego la ha perdido por insultar. No me extraña que le vetaran en otros foros.

No se cuantas estacas habrá clavado el «campeón de España» pero ya pueden ser millones, porque me temo que ha tapado la boca a alguien mucho mas autorizado que él en materia de clásicas y desde luego que según me cuentan está haciendo mas por el trial clásico que casi todos nosotros juntos.

Me he leido el reglamento, e intentando ser lo mas favorable al «campeon de España» y a las motos del Puma, la duda de que no lo cumplen es enorme.

Yo no he intervenido en este post, pero si lo he seguido y desde luego ya no me interesa. Que opine el «campeon de España», gran trialero y mejor revienta foros y nuevo BOCAS oficial. Enhorabuena.

MAchote,

Tómate los «sprites» solos que mezclaos con wisqui te calientan la boca (tecla en este caso).

Sin duda un gran ejemplo de la expresión «mear fuera de tiesto»

Un consejo (por lo mucho que he leido este foro), cuando le tengas muchas ganas a alguien no te tires a su cuello al primer o segundo post, ve dándole sedal y al final el que parece que desbarra es tu víctima.

No te pillo al.pan.pan, la única verdad es que ya se empieza a desbarrar en este post gracias al «campeon de España» y a partir de ahora se dejará de hablar de trial y se dirán muchas tonterias. Insultar lo podemos hacer todos, a mi se me da de p. m. pero dar razones y explicar posturas con educación parece que solamente lo hacen unos pocos. Y a esos se les espanta rápidamente por los «dioses del foro» y los «dioses del trial» pues mira, que os cunda.

Yo hago como Togno y Greeves, hasta la vista.

Pobre trial………………………………….

Estos foros empiezan a ser un asquito…. que lástima! :S

Como en todas partes de la vida, en los foros hay todo tipo de personas, algunos más educados, otros menos, otros más alarmistas, otros que rápidamente ofenden a los demás porque quizás ellos se han sentido ofendidos antes…

Pero todo se mantiene en su sitio mientras hablemos con educación y respeto, y si alguno se calienta en exceso, podemos hacerle ver su error sin tener también que calentarnos en exceso.

Si, es cierto que Manzanero ha sido duro, él mismo por teléfono me ha llamado diciendo que lo siente pero que se ha calentado, pero que de todas formas no nos lo tomemos tan en serio. Yo le conozco y es una persona que dice las cosas sin tapujos y a veces hasta un poco ofensivas, pero es que él es así, y bueno esto forma parte de un foro de discusión, que cada uno se mantenga en linea mientras pueda y los que son más viscerales como Manzanero o Toño también sean comprendidos, así como los que tienen unas opiniones en este caso más «clásicas» como Greeves.

Pero no por eso hay que cabrearse, y el que se cabree simplemente por estar tratando de estas cosas es que no comprende el ambiente distendido de la charla o también es demasiado radical.

Por favor, seamos todos adultos y educados, tratemos de comprendernos mutuamente, los que son muy bocas, (que lo reconocen) que no piquen tanto, y los que son picados que tampoco se lo tomen tan a la tremenda, y tratemos de mantener el buen ambiente, que es de lo que se trata, dando muestra de que los aficionados al trial somos buena gente, ¿verdad????? Gracias!!!!

Mira que sois pesaoooooooooosssssssssssssssssssss….

Para relajar el ambiente cargado (venga hombre que es un foro SIN HUMO) y aún sabiendo que no viene a cuento… he leido por aqui que a alguien le gustaba la phamtom del 76… pues no, yo tengo la del 75 para mi todavía más bonita.

HE METIDO LA PATA Y NO SE DONDE HE INSERTADO ESTE TEXTO POR ERROR.

En su corto trayecto el Trofeo Madrileño de Clásicas nunca disfrutó una situación tan saludable como la actual, con numerosas motos inscritas y diversas en cuanto estado y antigüedad, marcas también diversas, y pilotos diversos.

Levabais varios días criticando preparaciones, reglamento e incluso jueces, también comparando un Trofeo Madrileño de 4 años de antigüedad con competiciones de mucha solera (SSDT pre 65, Rochepeau, Cabrianas). No somos lo mismo, ni nos rodea el mismo terreno favorable para hacer esos triales.
Parece que quereis hacer y cambiar cosas, ¡de acuerdo! pero criticando mucho.

Existe la figura del delegado de clásicas en la Federación y da mucho trabajo (Preguntárselo a Jorge de Lorenzo), ahora no se si es Migui, pero quien sea recibirá vuestras quejas, ruegos y preguntas. Las que yo os puedo responder ya os las he dejado, y si alguno necesita aclaraciones os daré mi móvil vía mail manzanero@ctv.es

Yo «Campeon de España» o «Bocazas» hablo derecho y no envío globos sonda a la atmósfera ó enunciados con segundas lecturas.

Mi moto si os erosiona los timpanos o desprende las retinas la guardare en casa hasta el nacional, y el próximo trial llevare la Manuel Soler, para que disfrute ella y yo en las zonas.

Saludos trialeros y entrenar mucho con los amigos que es donde se disfruta.

Joder, esto está más caliente que las pistolas de «El Coyote»…

No seáis tan duros, que esto no es para tanto y es viernes…

Vaya,vaya esto mas que trial clasico y buen ambiente parecen reyertas politiqueras e incluso se dan casos curiosos, como si se desdoblara el mismo interlocutor con diferentes nicks, ¿Greeves-Sprite_one, parecen como el Dr.Jeckyl y Mr. Hyde? de verdad esto es un poco ya una coña, pero un poco coñazo,que susceptible esta esto y lo triste es que se trate de un foro de trial clasico.

¿Alguien sabe explicar de forma que se entienda cómo se hace para girar con la rueda delantera en el aire?. Es que me siento incapaz y es obvio que hago algo mal. El problema es que los giros se me dan como un culo y la mejor solución es pivotar sobre la rueda trasera pero no hay forma.

Nacho, ¿quedamos un día para montar en Valdemorillo y me lo explicas?. Gracias.

Por último, ¿nadie de por aquí tine una finca donde podamos montar sin que nos persigan?. Venga, que luego hacemos una barbacoa. Yo pongo la mostaza y la cerveza.

A VTT-348T, yo te enseño que a mi se me dan muy bien, ;) ;) ;) ;) ;) ;) pero, claro, vendrás con una Bultaco, ¿no? Si no, ni lo sueñes que te voy a enseñar :woohoo: :woohoo: :woohoo:

A Bonaigua, ese puticlub del que hablas, lo conoces bien???
Si eres aficionado a esos sitios mandame un mail a sabesquetedigo@queloquenotieneenmiendaesloquelehashechoalapobresherpa92conlobonitaque.eracomoera

la única moto que tienes salvable es la phamtom :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A I.Manzanero: no me jodas, tío, vente con la merlin puming, que ya te estaba metiendo rueda con la sherpa. Ahora si me ganas con la Manolo Soler ya no tengo excusas, ya no podré decir: claro, con la moto que lleva el jodío!!!! No me hagas eso!!!! Además me mola ser la 1ª sherpa en los triales, y como el Varadé todavía no se hace a la puming….

A Greeves: la verdad es que estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Greeves, que no es otro que luchar por el trial clásico de verdad. Otra cosa es que no se pueda por el terreno, que no interese limitar mucho las motos porque si no no vendría nadie, etc, pero el planteamiento de fondo es cojonudo: vayamos a triales lo más clásicos posible. Es muy parecido al de Yoyi, lo que pasa es que Yoyi es un poco más político (sólo un poco), y Greeves es Bultaquista, o sea un tipo de puta madre.
VIVA BULTACO Y LA MADRE QUE PARIÓ A DON PACO

Muchas gracias por el ofrecimiento , Togno, pero lamentablemente no va a ser posible ya que el médico me ha prohibido terminantemente acercarme a una Bultaco ya que a los que aún nos queda un poco de buen gusto nos afecta y de qué manera. Aún tengo sarpullidos de cuando me rozó una sherpa en la Cabrera. :silly:

Ya en serio, a ver si organizamos una salida (con perdón) y hacemos unas zonas sin colas (también con perdón), sin listos que se cuelan, sin piedras peligrosas y, sobre todo, con muchas risas.

Por cierto, CarlosGP2, un abrazo desde Madrid

Sprite_one: con todo el respeto, no se lo que tu consideras desbarrar. A mi me parece que Manzanero se merece respeto, a fin de cuentas es el unico que esta ahí plantando cara en el trofeo madrileño a los chavales que vienen de las modernas, i ademas lo hace sobre una moto nacional, no sobre una honda. Pregunta a cualquiera, Manzanero estara ya de vuelta, pero ha clavao bastantes estacas.

Tambien me merecen respeto aquellos que son consecuentes; Yoyi, que defiende siempre con respeto hacia los demas su idea del trial clasico, el mismo Togno, que intenta plantar cara con su bultaco a las hondas o Echezarreta, con su 247 en verdes, el mismo Manzanero que ha estado peleandose con la manel soler contra las hondas, o Pedroperales que se dejo los piños en la ultima carrera por pasar con una manel soler por las zonas de azul. Esos son tios que corren para divertirse, i no por la clasificacion i se merecen un respeto i que les leamos con atencion.

No me parece de recibo tener que escuchar a Greeves, que según el mismo tiene 28 motos, quejarse de que la gente no va a las carreras con las sherpas, las cotas i las MAR, mientras que, casualmente, él corre con una fantic. Solo tiene otras 27, pero mira por donde, compite sobre la mas moderna aunque no le gusta nada i se aburre mucho. Mientras, los demas, que se dejen de bobadas i saquen las antiguas, que se les nota que lo unico que les importan son las clasificaciones. Menudo cuida a sus amigos, que va contandonos a todos que lo unico que quieren es ganar i por eso corren con honda.

Venga a dar consejos. Como hay que hacer las carreras, como hay que marcar las zonas, como organizar el futuro, venga a sentar catedra.

Eso si, en su curriculum lo unico que podemos encontrar como organizador es el exitazo demoledor del clasico de clasicas. Por supuesto, de plantar estacas nada. Cojonudo, tu: hemos fichao un jefe. Como si no tuvieramos bastante cada uno con el nuestro en la oficina.

Pues si, los foros son para opinar, pero con sentido comun i respeto. Cuando no se aplica lo uno o lo otro (o ninguna de las dos cosas) lo que ocurre es que te dejan la colleja colorá i luego no puedes ni apoyarla en la almohada.

I no disimules, que nadie se apunte al barco de Togno, que ya le conocemos todos los que leemos los foros i sabemos que sera un taliban de bultaco, (Togno, discrepo profundamente: no es lo mismo ser un taliban que ser politicamente incorrecto) pero es un tio consecuente i sincero, no es ningun «pillatrofeos» i desde luego no falta a nadie, menos aun a alguien con los conocimientos i la experiencia en estos temas que tiene el puma. Podran gustarte sus motos o no, pero decir publicamente i sin pruebas que es tan tonto como para preparar motos que no cumplen el reglamento es simple i llanamente difamacion. Ya te lo ha explicado Manzanero: sera que la James de Mick Andrews es de serie…

Asi que Greeves, con todo el respeto: tanta paz lleves como descanso dejas. No creo que puedas quejarte, nadie te ha difamado a ti como tu has hecho con el puma. Nadie ha crispado tanto como tu, solo porque no te daban la razon. Si te fijas, todo lo que digo sobre ti esta sacado de lo que tu escribes en los post sobre ti mismo, asi que si algo es incorrecto, sera porque nos lo has contado mal.

A mi no me veras en las carreras, mi espalda no me permite esos lujos.

Saludos respetuosos.

Muchas gracias, diezymedio por tu inestimable ayuda y hacer que el foro sea un lugar de encuentro. Con amigos como tú…

El caso es que yo a veces no sé si no sé leer o es que algunos sólo leen lo que quieren leer.

Como diría Jack el Destripador, vayamos por partes:

-No sé de dónde sacas que Greeves haya difamado al Puma (gran tipo, por cierto y un mecánico excepcional). Lo único que ha dicho, y siempre ponderando su trabajo, es que sus motos no cumplen con el reglamento. Eso se puede comprobar fácilmente.

-Tampoco sé por qué dices que Greeves tiene algo que ver con la organización el Clásico de Clásicas, porque no es cierto. Además, ese trial no se pudo celebrar por la caída de la mayor nevada de los últimos diez años, no por la mala organización.

-Manzanero me merece todo el respeto y de hecho me cae excepcionalmente bien, es un gran tipo. Pero no por ello voy a negar que ha entrado como un elefante en una cacharrería. Lo que pasa es que como le conozco, sé que no hay mal rollo detrás.

-Por último y como sé que distingues perfectamente entre la Y griega y la I latina y además cuesta el mismo esfuerzo poner una u otra (una sola pulsación, además de estar prácticamente juntas) te diré que es incómodo (al menos para mí ;) leer tus comentarios.

Un abrazo y que te mejores de la espalda y puedas volver a montar porque como me dijo una vez Carlos GP2, «Cuantos más seamos, más nos reiremos» (estaba en catalán pero no sé escribirlo bien).

Escrito originalmente por undiezymedio

---

Sprite_one: con todo el respeto, no se lo que tu consideras desbarrar. A mi me parece que Manzanero se merece respeto, a fin de cuentas es el unico que esta ahí plantando cara en el trofeo madrileño a los chavales que vienen de las modernas, i ademas lo hace sobre una moto nacional, no sobre una honda. Pregunta a cualquiera, Manzanero estara ya de vuelta, pero ha clavao bastantes estacas.

Tambien me merecen respeto aquellos que son consecuentes; Yoyi, que defiende siempre con respeto hacia los demas su idea del trial clasico, el mismo Togno, que intenta plantar cara con su bultaco a las hondas o Echezarreta, con su 247 en verdes, el mismo Manzanero que ha estado peleandose con la manel soler contra las hondas, o Pedroperales que se dejo los piños en la ultima carrera por pasar con una manel soler por las zonas de azul. Esos son tios que corren para divertirse, i no por la clasificacion i se merecen un respeto i que les leamos con atencion.

No me parece de recibo tener que escuchar a Greeves, que según el mismo tiene 28 motos, quejarse de que la gente no va a las carreras con las sherpas, las cotas i las MAR, mientras que, casualmente, él corre con una fantic. Solo tiene otras 27, pero mira por donde, compite sobre la mas moderna aunque no le gusta nada i se aburre mucho. Mientras, los demas, que se dejen de bobadas i saquen las antiguas, que se les nota que lo unico que les importan son las clasificaciones. Menudo cuida a sus amigos, que va contandonos a todos que lo unico que quieren es ganar i por eso corren con honda.

Venga a dar consejos. Como hay que hacer las carreras, como hay que marcar las zonas, como organizar el futuro, venga a sentar catedra.

Eso si, en su curriculum lo unico que podemos encontrar como organizador es el exitazo demoledor del clasico de clasicas. Por supuesto, de plantar estacas nada. Cojonudo, tu: hemos fichao un jefe. Como si no tuvieramos bastante cada uno con el nuestro en la oficina.

Pues si, los foros son para opinar, pero con sentido comun i respeto. Cuando no se aplica lo uno o lo otro (o ninguna de las dos cosas) lo que ocurre es que te dejan la colleja colorá i luego no puedes ni apoyarla en la almohada.

I no disimules, que nadie se apunte al barco de Togno, que ya le conocemos todos los que leemos los foros i sabemos que sera un taliban de bultaco, (Togno, discrepo profundamente: no es lo mismo ser un taliban que ser politicamente incorrecto) pero es un tio consecuente i sincero, no es ningun «pillatrofeos» i desde luego no falta a nadie, menos aun a alguien con los conocimientos i la experiencia en estos temas que tiene el puma. Podran gustarte sus motos o no, pero decir publicamente i sin pruebas que es tan tonto como para preparar motos que no cumplen el reglamento es simple i llanamente difamacion. Ya te lo ha explicado Manzanero: sera que la James de Mick Andrews es de serie…

Asi que Greeves, con todo el respeto: tanta paz lleves como descanso dejas. No creo que puedas quejarte, nadie te ha difamado a ti como tu has hecho con el puma. Nadie ha crispado tanto como tu, solo porque no te daban la razon. Si te fijas, todo lo que digo sobre ti esta sacado de lo que tu escribes en los post sobre ti mismo, asi que si algo es incorrecto, sera porque nos lo has contado mal.

A mi no me veras en las carreras, mi espalda no me permite esos lujos.

Saludos respetuosos.

---

Vamos a ver, undiezymedio, ¿no te parece que la misma educación que reclamas a Greeves, y que a mi juicio él nunca a perdido, te falta a ti cuando atacas sin saber?
Me consta que no conoces a Greeves de nada, o de muy poco, prueba de ello es que le acusas de organizar el Clásico de Clásicas, sin que el lo haya hecho.
El hecho de que Greeves haya dicho que las Puma Racing no cumplen el Reglamento no significa nada. Con seguridad Greeves no quería meterse con el Puma,con seguridad nada más lejos de su intención. Tampoco Greeves ha querido con ese mensaje atacar a los dueños de las Puma. Por eso Greeves no se merece los comentarios que haces de él. Creo que en tu mensaje hay intención de atacar, cosa que en el suyo creo que no la hay. Espero sinceramente que rectifiques tu actitud, a que no Greeves ni nadie se merece que le ataquen personalmente por opinar libremente y sin atacar a nadie, y por si fuera poco, el propio Greeves ha rectificado su mensaje en un mensaje posterior, con educación, respeto y buen rollo. Que te cures esa espalda.
Sólo una cosa. Para no ir a las carreras pareces informadillo.
Nos vemos!!
Un saludo.

Togno: la verdad es que my espalda es un problema yncluso como espectador, pero prometo yntentarlo. Lo cyerto es que entre los foros y las web de todotryal y tryalmadrid os voy syguyendo y dysfrytando de vuestras evolucyones.

Por lo demas, espero no haber faltado a Greeves, tan solo haberle puesto frente a sus contradyccyones, pero sy le he faltado le pydo synceras dysculpas. Tan synceras como las suyas al puma.

Saludos respetuosos a todos.

VTT_348, espero que asy te resulte mas comodo, a my me da ygual, no me cuesta nada usar una tecla en vez de la otra. Saludos y my reconocymyento tambyen para ty, esta claro que alguyen que corre con una bsa y una montesa no lo hace pensando en las clasyfycacyones. ;)

Mucho mejor así, vamos, ni color.

En fin, tú mismo.

Saludos.

Sprite_one

Mi email es sprite@telefonica.net

Mi teñefono no lo doy por razones obvias, pero el que quiera hablar conmigo que me lo mande y le llamo.

Mi nombre Alfonso Herrán y soy vecino de greeves en un pueblo de Madrid con mucha tradición trialera y donde ya nunca mas se podrá montar. Aunque no corro tengo motos de trial. Vengo trialeramente hablando del mismo grupo que greeves, echezarreta, piñeira… y otros muchos que comenzamos hace ya mas de 35 años. Por mi parte y como ha hecho Mazanero voy a rectificar:

Manzanero: YO TAMBIEN HE COMETIDO UN ERROR, PERDONA. Me calenté. Habla con la gente del Sotobike y Trialmedrid porque a lo mejor descubres que las estacas que tu clavas las paga greeves, que los reglamentos que tu gestionas los paga greeves, que los sandwiches que te comes los paga greeves, que cuando en un trial puedes hablas con Mick es por que ha venido por greeves. Habla con greeves cuando puedas pues seguramente encontrarás a un nuevo amigo.

asso_one, creo que tu mala baba no tiene limites limites te advierto que a todo cerdo le llega su San Martin. ¿no serás tu el retorcido? El ladrón cree que todos son de su condición.

Sprite_one tu mismo , tus intervenciones te calfican, no voy a entrar en tu dinamica de patio de……., que pasa que tambien te paga greeves su defensa :lol: :lol: :lol: ¿te dedicas a la abogacia cybernetica?,se mas sutil y menos ordinario aunque ya noto te va a ser dificil.

Hola.

Jo!, pero que calenturas, bueno a mi me da igual, el tema del post:
… Y tampoco tengo una idea clara sobre como sería bueno que fueran los triales de clasicas, tanto en el caso de campeonatos regionales o nacionales, trofeos tipo 2 o 6 días.

Lo que si tengo claro es que el Trial clasico está creciendo y crecerá aun más y me jodería un güevo que se perdiera el buen ambiente que hay hasta ahora y que no sea divertido hacer triales de clasicas, Con lo que me esta costando poner a tono a mi «Jierro».

Y no me refiero a lo que diga y como lo diga el personal en este foro, así son lo foros.

Me refiero a ,lo que yo creo que va ser, un gran crecimiento del trial clasico. Tanto que habrá que ir preparando las decisiones para que no se muera de exito.

Temas como el de la permisividad en las modificacioens técnicas, temas como el de las clasificaciones (pre-tal y post-cual) temas como el de las colas y los que se cuelan (mira que jode eso eh!), temas como el non-stop, temas como el marcaje de las zonas, temas como el criterio de los jueces, etc…

por que al final….
? como queda la cosa ?
? quien decide como serán las cosas las proximas temporadas ?
? alguien hace una encuesta o algo sobre los que nos gusta o no, lo que nos preocupa o no, en cada carrera ?

saludos.

asso-one: un tio que dice que no es de madrid y que parece que conoce a todos aqui mejor que nadie. Te lo sabes todo. Tu si que sientas cátedra con todo lo que dices. te debes aburrir mucho en la vida porque no corres triales y parece que te va la vida en ello. Greeves no te ha hecho nada ni nunca ha dicho nada de ti, tio ¿porque esa mala baba contra el? ¿ no será que le tienes envidia? ¿no será que te reconcome que tenga muchas motos? ¿no será que te molesta que tenga mucha gente que le apoya?

greeves se puede defender solito de ti y si no lo hace sus razones tendrá. El solo lo sabe. Si le conocieras desde luego no dirias chorradas. ¿no te has dado cuenta que hay mas gente defendieno sus posturas? ¿pero tu por que te crees que es? ¿tu te crees que los que le conocen hablan mal de el o solo los listillos de turno que intentan despellejar a quien pillen en un error?

Dejalo y dedicate a otra cosa, porque metiendo cizaña vas a empeorar las cosas. Habla de lo que quieras, pero no de la gente que no conoces porque a lo mejor si empiezas a dejarte ver por los triales vas a tener pocos amigos allí.

Por fin me decido a opinar, sólo eso, paso de criticar ni enzarzarme con nadie.

Y hablaré de lo que conozco, el Cto. de Madrid de clásicas.

En Madrid tenemos tres categorías, la C es muy facil y perfecta para todos aquellos que se inician, la B un poquito mas dificil (pero poquito) en la que el riesgo es mínimo y en la que los pilotos que como yo los llamo, piespegados, hacen su agosto. Es bastante frecuente que estas carreras las terminen empatados a ceros hasta siete pilotos.
La categoría A, tiene un problema en cuanto al nivel, hay un salto importante para el que se plantea pasar de B a A.
Por lo tanto y si alguien me escucha, sería interesante hacer algo al respecto en Madrid, aliviar la categoria B de gente que busca algo mas pero sin riego físico, permitiendo endurecer las zonas de los buenos para que así vayan mejor entrenados a la Copa de España.

Y ahora toco el tema de las motos y sus preparaciones.

Entiendo aquellos que le meten un carburador moderno a su moto, un encendido electrónico o se la tunean, a mi lo que mas me gusta de las clásicas es que se pueden mejorar por todos lados y todos disfrutamos jugando a ser los Paxaus de nuestras clásicas. Entiendo que es mejor meterle un Keihin o un Dell´Orto que un Bing a mi sherpa, porque lo primero la moto irá mas estable de carburacion y lo segundo, que entre un Bing nuevo (160€) y uno moderno (80-90) estamos en la mitad de precio y sin repuesto en cuanto a los chiclés. Como decía Manzanero, el encendido electronico te salva del agua, montar tubeless atrás de los pinchazos, y un sinfín de cosas. Y el que quiera que lo haga.

Ahora ésta es mi pregunta, ¿para correr en ciertas categorías es aconsejable llevar la moto de serie?.

Creo que en A se puede llevar de estricta serie la moto, aunque en ciertas carreras como en la que me lesioné iba un poco justo. Por ejemplo entre un escape abierto y uno cerrado como la «caja de zapatos» que monta la sherpa te dejaba la estirada del motor muy mermada ante las montañas rusas que alli pusieron. Que en B se monten cualquier pieza especial da igual, la moto irá mejor o peor, pero el pilotaje puede suplir tus carencias porque las zonas no son arriesgadas, el problema viene de que en A de que entres en zona pensando que te puedes quedar por falta de moto o no, si el que marca el trial se pasa ocurrirá que los que llevamos la mecánica justa además del pilotaje se la juegan, de ahí que el tema de «barra libre» ya me deje de gustar para ciertas categorías como la A, porque si no la receta estaría muy clara, o la preparas o te la juegas.

Sprite_one o ¿¿¿Dr. Jekyl o quiza Mr. Hyde ??? aqui el unico que se mete con alguien y que ademas insultas y como muy bien dijiste lo haces de p.m. eres tu ,el que sienta catedra y amenazas eres tu y no veas el miedo que me dan :woohoo: :woohoo: y como ya he dicho tu estilo es propio de ………calificalo tu mismo que seguro encuentras el adjetivo adecuado, de toda esa lista que tienes tan ilustrada, y sigo sin saber si te paga su defensa greeves o como dije al principio ¿¿¿Dr. Jekyl o quiza Mr. Hyde??? :dry: :dry:

Decididamente parece que lo tuyo es la envidia chavalin. Pues para que sufras mas yo tengo una coleccion de clasicas del copon, entre ellas una Electra Glide y dos Sprite que para tu información es una moto inglesa de carretera y de las que creo que se hicieron algunas de trial y muchas motos mas. Envidia cochina. Si vienes por madrid y en concreto por pozuelo a lo peor te veo y si ves mi Harley parame y hablamos. Es azul y me paseo mucho con ella, llevo un caco abierto blanco.

Sprite_one no veas como agradezco tus conocimentos y tu enorme cultura motociclista,no veas el alivio que me da el saber todo lo que tienes y lo que aprendo de ti, hoy va a ser un gran dia (para mi) por haber aprendido todo esto, gracias a ti y prosigue con tu ataque de vanidad que asi vas incrementando mi envidia :woohoo: :woohoo:.

Me esta divirtiendo esto muchisimo :lol: :lol: :lol:

Efectivamente este foro es para divertirse, pasarlo bien, hacer amigos, dar opiniones y que se respeten, dejar opinar a los demás y debatir cada uno sus ideas, educadamente.

No hay lugar para calentarse como algunos parecen hacerlo, recordad que estamos hablando de nuestro hobbie, una afición, y que no nos va la vida en ello, así que tened un poco de calma y por favor, mantengamos entre todos el buen ambiente.

Para Asso_One y Sprite, si queréis continuar con mensajes personales os recomendamos que lo hagáis a través de privados o de emails, y que dejemos este foro para discusiones generales y no personales.

Gracias a todos, y que se mantenga el buen ambiente que ha reinado este foro durante 5 años.. últimamente los ánimos se caldean demasiado.

Captado el mensaje. Nunca mas mensajes personales si no me faltan a mi o a algun amigo mio. Rompo la cadena aqui para que este post pueda seguir con opiniones de motos, zonas y organización. Aunque me gustaria ver que las opiniones son libres y no «politicamente correctas» como ha escrito alguien.

Hola,

La propuesta de PEDROPEDALES me parece muy buena, la de que la categoria A esté restringida a motos de «estricta» serie (alguna cosa habrá que ceder , por ejemplo puños y o neumaticos, por pura existecia de repuestos..)

y en la B el resto, por comodidad y por fomentar la participacion. y como decia (no recuerdo quien) poniendo uns valores de calculos de puntos para contrarestar por antiguedad de moto y otros….

Pero mi post es para rogar al creador del tema (yoyi) que recoja un resumen de las propuestas (en un post chinchetado, por ejemplo) de modo que tengamos de referencia cuales son y sobre ellas votar o algo parecido.

Aunque está claro que en este foro no estan todos los implicados en clasicas pero reflejaría un estado de las cosas.

? puede ser ?

Un saludo.

¿A qué se dedica Greeves que paga desde las estacas hasta los reglamentos pasando por los sandwichs que devora Manzanero?, ¿es verdad eso?, si es así hay que agradecérselo profundamente, pues gracias a él podemos correr triales.

Sres, un poco de seriedad.

Joaquín López.

Como propones Jesus, se puede intentar hacer un resumen de opiniones o propuestas, pero va a ser dificil porque hay muchas intervenciones que se han salido un poco por la «cuneta» y también parece que las hay de todos los colores, aunque se puede intentar.

Lo de que las motos de A sean de estricta serie me parece bastante absurdo, porque precisamente los que corremos en A y también participamos en otras pruebas con bastante más nivel como Cabrianes, Robregordo o Copa de España, tenemos que llevar las motos lo más preparadas posible (dentro del clasicismo, por supuesto) para no tener problemas cuando nos encontramos una subida muy fuerte o zonas que dan bastante respeto y exigen el máximo par a un motor o los mejores frenos en una bajada.

En mi opinión, creo que se pueden permitir las preparaciones de las clásicas lógicas, pues como hemos dicho preparar una moto sigue siendo clásico, y ya en la época los pilotos oficiales tenían auténticos pepinos. Donde habría que poner límite es en todo aquello que sobrepase unos límites, como loque han dicho por ahi de aparecer con una Gas Gas o algo así con dos amortiguadores y tambores…

Por otro lado mejoras como encendido electrónico, o carburadores más modernos, lo unico que hacen es facilitar el uso y mantenimiento, evitando problemas y haciendo más comodo el uso de estas motos. Además ya en la época se ponian estos elementos, con lo cual sigue siendo «clásico».

lo que sí estoy de acuerdo y es a lo que yo me refería al crear este post, es que hay que evitar que el trial de clásicas evolucione hacia una especie de trial de modernas. O sea, que cada vez se usen más motos modernas, que sea todo muy competitivo, haya colas, se pierda el buen ambiente… ejemmmm…

Y para esto está muy bien la creación de fórmulas que fomenten el uso de motos más antiguas, como las que propone Greeves, o como las categorías Pre-72. Pre-77 de la Copa de España o de Cataluña. O el hacer un trofeo especial para los que lleven motos más antiguas y esas cosas, vamos, fomentar las motos más clásicas para que sigamos viendolas en los triales, y no llegue un dia en que solo se vean motos post 82.

Esta era mi idea inicial, y no se como se ha desvirtuado tanto el tema y os habeis calentado tanto algunos, en fin, eso significa que hay pasión por el trial, eso es bueno, y hay que canalizar esa pasión positivamente.

Sobre lo de Greeves, me consta que tenemos que agradecerle que una empresa suya sea uno de los Sponsors de los Dos Días de Robregordo, y en ese trial seguro que aportó esas cosas que se comentan lo cual es muy de agradecer. Las cosas mejor claras para evitar malinterpretaciones y al César lo que es del César.

Ala, que siga esa gran pasión que habeis demostrado, pero canalizandose positivamente!!!

Si se hace una marcaje de zonas adecuado a estas motos, es decir, clásicas de verdad, no harían falta las motos «modernas». Si además se empieza a utilizar el handicap para premiar o penalizar según la «edad» de la moto creo que se solucionaría el problema, si es que es un problema que para mí no lo es, al menos de momento. Necesitamos más pilotos, más afición y poniendo cortapisas no creo que avancemos muy rápido. Además, como nos carguemos esto se van a devaluar las motos y estallará la «burbuja clásica» que se ha hinchado mucho (qué precios, acojonadito me tienen) y el patrimonio de algunos disminuirá drásticamente.

Lo que dice PedroPedales es, que las motos puedan tener una preparacion acorde a la época, no que tengan embragues modernos, hidraulicos moderos etc…, es decir que puedan tener una buena afinacion y puesta a punto. No tienen que ser de esrtricta serie. Pero todo dentro del reglamento.
En cuanto a lo que pone Grevees (por ejemplo Robregordo) es por patrocinio de sus empresas.

Pero si al final va a dar igual, ahi de todo, gente con hidraulicos de Gas Gas, carburadores Nisupu, y un largo etc.
Gente que «disfraza» el movimiento en parado de las ruedas, porque donde se ha visto en años pasados que en plena bajada se empiece a levantar la rueda trasera y colocarla antes del giro ?
He leido con atención a algunos «desbocados» foreros y la verdad es que flipo, que si las motos tal, que si eres feo, que si eres guapo.
Joer, creo que la media de edad será de unos 35-40, no ?
Grevees, haz lo que creas conveniente, se que eres un tipo normal, bueno has engordado un pelin, pero sigues montando mu fino.
En cuanto a asso y a sprite, iros a poneros ciegos de birras y gambas que parece que hay feeling.
Y sobre todo quiero remarcar que DON JORGE DE LORENZO es UNA MARICONA por haber dejado el motor por las 2 piernas.

Y chicos, UN POQUITO DE PORFAVOR.

Por cierto, alguien va a Corbera ?

Se me ha ocurrido una cosita para que el trial clásico lo sea todavía más.
Como Yoyi quiere que vayamos debidamente uniformados de época…
Se trataría de venir a los triales con el mismo coche que la epóca de la moto.
Es decir, pre-72 hay que venir con 600, 124 ó 1430 ó algún Renault 6, el 4 latas tambien vale.
Pre 77 pues con un Simca 1200, un Renault 12 ó un 131 y así sucesivamente, los ricos de la época con el 132 tambien vale.

Ah por cierto, no valen remolques evolution, ni Vito’s, por descontado pick up’s y aún menos tuareg, cayen, ML y todo lo que se ve por ahi ahora.

A que es buena la idea???? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Yo tenía un 2CV. Lo que también había pensado yo era llevar una peluca, unas patillas postizas, unas gafas sesenteras, y un radiocasé con «Eva María se fue dejando el sol en la playa….», «con su maleta de piel y su bikini de rayas»…… y abrir una neverita con cervezas pa los colegas al laíto del coche, y montar el guateque allí mismo. Al tiempo…

Bueno creo que el tema esta claro,tenemos un reglamento y hay carreras de clasicas por que no dejamos de elucubrar que si esto o lo otro,para mi esta claro que cada uno vaya como quiera pero dentro del reglamento que tenemos.

Cuantas mas carreras y mas gente corriendo mejor.

Si señor!!!! Bonaigua hecho!!!!!!!!! Esa idea ya la habia pensao yo pero no me he atrevido a proponerla! jajajaaja, asique al próximo trial nos presentamos con el coche años 70, y antes de ponernos el mono clásico aparecemos con los pantalones campana y el jersey de pico, yo me apunto también a la fiesta con el radiocasette de Togno!!!!

Jajajjaja, en cherio!!! un dia habria que hacer una fiestecilla en este plan!!! hay buebos??????? jajajaja

Que si hay guebos?
Vas a ver!!!!!

un rayo de sol uouo.. uouo… un rayo de sol uouo uouo….
ya estoy preparando el comediscos, nada de radio casete que eso ya es muy moderno y no entraría en prenosecuantos…

quería dejarme la melena larga pero eso si que va a ser del todo imposible, vamos que me hago un implante tipo muñeca repollo o na de na… es verda, mejor la peluca, tengo un por ahí tipo el mudo de los hermanos Marx que podría servir, ahora bien, como me pongo el casco encima…

vega, peña… a ver si organizamos un guateke en donde prime el estilo pre…

uffff…menos mal… parece que el tono de este post se ha calmado :) ;) :)

Jajajaja, eso eso, a ver si hay buebos, pero avisa de cuando y donde por si hay mas que le echan buebos… yo desde luego ya me he apuntao!!!!!! vereis que coche, que pantalones, que radiocassette, que gafas de sol… jajajajaja

Eso si, permitís las camaras digitales para inmortalizarlo, verdad?

Pues no te digo más… el próximo trial de clásicas de Madrid es en Collado Mediano. Podemos hacer un apartado en el paddock para todo aquel que traiga un coche pre-80, y allí mismo montar el jaleo. Yo ya tengo un postr para pegar por allí, jeje.

http://www.trialmadrid.com/images/museo%20basella/pages/museobultaco%20050.htm

Mu bonita la sherpa de la foto… Jejejeeee

Venga, señores, que a los refrescos invita la casa…

No se si Horacio tendra fotos del Team mas clasico que nos ha acompañado durante algunos años en Madrid en el Campeonato de Clasicas, ellos son los Hermanos Lozoya, empezaron hace unos cuatro año y dejaron de venir el año pasado, no se el motivo, pero vinieron tambien a Santigossa y Cabrianas.
Ellos aparecian clasicos totales, renault 12 TL con bola y sus 348 y 348 trail encimita del remolque de la epoca también, motores al 2,5 % de mezcla claro esta humeando el paddox, rueda trasera con su kilo correspondiente de presion etc etc, dos autenticos craks que se hechan de menos.
Creo que eran los dos mas clasicos aparte de alguna intervencion estelar de D.Manolo Torralvo y sus carazterizaciones perfectas.
Hay gente muy clasica encima de la moto, no hace falta ponerse ropa o gorra de la epoca, me gusta mucho encima de la moto ver hacer un cero a Frances Estrada, es grandisimo y se retuerce bien encima de la moto, tambien Luis Galvany o Cirera, son gente con un estilo clasico bueno.
Lo primero que habri que copiar clasico seria el almuerzo con vinito pre-carrera, cosa que se planteo hace años a los motoclub y que supondria 3 euros persona.
Saludos

Estais de un retro…., en cuanto al radiocasé pon Hotel California.

Hace ya casi tres años y por iniciativa de David Martínez y Manolo Castrillo, en el trial de Becerril montamos una carpa, llevamos un jamón, vino y una parrilla donde asamos unas chuletas que por cierto estaban cojonudas. Creo que salió en el reportaje de entonces de Todotrial.

El caso es que la iniciativa no cuajó y pudimos comprobrar que la inmensa mayoría de los pilotos se limitan a llegar, bajar la moto, correr, subir la moto y para casa. Vaya por delante que no me parece mal en absoluto, cada uno hace lo que le parece o puede. Esto es sólo para constatar ese hecho.

Hola a todos, después de las discusiones y cambios de impresiones, y de los comentarios retro-nostalgicos, para redondear este «Salsa Rosa» trialero:
Cartel de Campeonato de Clásicas de Corbera
FOTO de un CAMPEÓN de ESPAÑA (con Bultaco claro) que es tan contundente montando como escribiendo.
Nacho Manzanero mira que da de si esa foto.

Te voy a pagar para poder ser tu mochilero.

Jajajajjaa, es verdad Birkett, que famoso se está haciendo el tio. Y yo voy a tener que pedir derechos de autor por la foto que le esta haciendo famoso!!! jajaja

Jose, lo de la carpa fue una idea genial y estuvo muy bien, quizás no se ha repetido por falta de organización y porque muchos de los que dices parece que perdieron la ilusión y ya ni vienen a los triales, pero… ¿porque no reintentarlo otra vez entre unos cuantos? Quien quiera que se apunte y los que no pues nada o que se monten su propia carpa…

Aqui está el reportaje de aquel trial al que haces alusión, fijaros que cantidad de gente eramos entonces en Madrid en las clasificaciones….

https://www.todotrial.com/ttactual/competicion/regionales2003/madrid/becerrilclasicas.htm

Impresionante!!!
Tenemos mucho que agradeceros a los pioneros de esto, que sois básicamente los que aparecéis en ese trial.
Impresionante Manolo Casado en la Montesa Trial, que por cierto tuve la oportunidad de ver el otro día, todavía sigue sin restaurar, pero… no le hace falta. Es, además, la mejor moto de trial que ha hecho Montesa. Todo lo demás han sido pasos atrás :lol: :lol: :lol: :lol:
Qué pena que muchos de los que aparecen en ese trial, Serrada, Manulo Castrillo, Manolo Fernández Palencia, etc, no vengan ya a los triales. ¿Será que lo que ven no les gusta? ¿Será que no les gusta como antes?
No lo sé. Yo veo ese trial y veo como más sabor clásico que ahora. Hay que recuperarlo!!!!!

Efectivamente Togno, yo también acabo de releer el reportaje y me ha venido al recuerdo como nos lo montábamos antes… desde luego más sabor clásico, y más sabor a jamón serrano… son las claves, jajajaja :lol:

Yo sigo pensando que sigue la cosa como antes, lo unico que somos muchos mas, mejor!, y que ahora no necesitamos estar animandonos todo el día unos a otros para que seamos quince en una carrera, mejor, no?.

Se puede hacer de todo, pero al ser mas personas, mas dificil que todo el mundo se una a una idea, pero ahora que empieza el buen tiempo se podria preparar alguna historia similar pre ó post trial de confraternización trialera, a base de viandas y bebidas, habria que llamar a algun mienbro de VTT (Vino Tinto Team), especialistas en estas preparaciones.

Fijaros en la foto del cartel de la Copa de España de Clasicas de Corbera, soy yo verificando con mi vista donde va a apoyar la rueda delantera de la moto, es broma fue una foto que nunca Horacio me dío y que me hizo en Robregordo hace tiempo.

Saludos.

Pues venga, me comprometo a iniciar los preparativos para organizar algo para Collado MEdiano y de paso a ver si traigo de las orejas a David y a los Manolos.

Cojonudo!!!!!
A ver, se necesitan donantes de viandas!!!!!
Una cosa que puede estar bien es reservar en el Paddock un espacio para las viandas, el jamoncito, el quesito (estaría mejor la morcillita pero fuego no creo que debamos hacer), las cervecitas. Al lado podíamos colocar una pequeña zona (vigilada) donde se aparquen motos clásicas aunque no se vayan a usar en el trial, así el que tenga varias puede correr con una y lucir la otra (y el que quiera vender motos también le puede poner un cartel), y así se le da ambientazo al paddock sobre todo a la gente que sigue el trial y puede ver todas las motos. Y allí mismo se pueden aparcar los coches antiguos que lleve la gente, poner el radiocasé y toda la movida. Luego, a partir del lunes, a través de este foro se puede votar al piloto más clásico, en el que se incluye:
– Moto que lleva en el trial
– Indumentaria en el trial, casco, pantalón, camisola, botas…
– Indumentaria pre y post trial
– Coche
– Remolque
– Modales
– Viandas que aporta
– Gafas de sol :woohoo: :woohoo: :woohoo:
– Otros
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Retomando el tema inicial, creo que la formula utilizada en Cabrianes es muy correcta.
Pero igual que los ingleses delimitaron a pre 1965 sus triales de clásicas yo cambiaría aqui en España la categoria pre 65 por pre 68 dando así cabida a las Sammy Miller, San Antonio, Montesa Trial 250, Ossa Pluma 230 e incluso permitir a la Ossa Pluma 250 entrar en esta misma categoría. Creo que estas motos no tienen ventaja sobre las pre 65 que vemos en los triales de clásicas pero si estan en desventaja dentro de la categoria pre 72.

Saludos.