trialero14 dijo:

Estimado trialero 14:
el keihin es un carburador con muy buena calidad de componentes y diseño . y esto hace que las  motos de trial tengan una mejora en la respuesta del motor ya que tienen un mayor llenado al ser de compuerta plana.
pero como bien dices, tambien es un carburador mucho mas sensible y que nota mucho los cambios de temperatura y altitud, por lo que exige una mayor atención para obtener un buen rendimiento, a veces con variar simplemente el tornillo del aire 1/4 de vuelta la moto no va ni de coña, mientras que en los dellorto se aprecia menos porque no regula el paso del aire sino del combustible ya mezclado en el propio carburador,  teniendo que ajustar mas el reglaje con los chicles y una vez conseguido es mas adaptable a esos cambios de temperatura y altitud.
Un saludo

Estimado ElMadriles.
Pues he hecho esa pregunta porque desde 2002 voy con Beta y lleva el carburador Mikuni. Y he visto que el modelo Rev-3 2008 llevara el Keihin. Al no ser un experto en reglajes de carburador estoy un poco preocupado si resulta dificil la puesta a punto. También supongo que los «chicles» llevan otros tipo de números para diferenciarlos.
De todo modo, gracias por la información.
Un saludo

Estimado ElMadriles, he visto en un post ( raga 07 o pro 280 ’06) que hablas de bajos y estirada comprimiendo la culata. Me puedes decir algo más para que lo comprenda mejor ? Comprimiendo se ganan bajos o estirada ?Gracias y un saludo.

estimado trialero 14:
El carburador keihin como te digo es mas sensible a los cambios de temperatura y altitud, pero eso no quiere decir que te tenga que dar problemas, porque no tiene porque darlos.
si tu usas la moto como aficionado haciendo trial  o excursión los fines de semana y participando en un campeonato regional no vas a tener el mas minimo problema ya que esa desoptimización no la vas a notar mucho, notaras a lo mejor que es un poco mas lenta de reacciones de lo normal y poco mas, que la mayoria de las veces se soluciona ajustando el tornillo del aire ( estoy hablando de andar mas o menos en la misma zona y altitud) y problema es si compites a nivel naciona por ejemplo, donde una carrera es en andorra a 2000 metros de altitud y un frio que pela y la próxima carrera es andalucia a una altitud de 400 mt y 40 grados a la sombra ahí el keihin es mucho mas sensible que un dellorto y se acusa mucho mas el fallo teniendo que hacer una carburación mas precisa ya que el carburador es tambien mas preciso y sensible. Pero como te digo en ambos casos no tienes porque tener problemas ya que si hablamos de este nivel, tambien habria que cambiar las culatas y eso no se hace,  quiero que te des cuenta de que lo que te comento es para estar al 100% de optimización y en un nivel puro de competición tomandose las cosas en serio y no como un pasatiempos, para un uso normal ni lo vas a apreciar y con un nivel normal vas a subir igual. 
Con respecto al tema de los bajos y estirada,  no es tan simple como suena, ya que influyen otros factores como el diseño de la distribución del motor, que son los que realmente dan el regimen de revoluciones al mismo. pero así a  explicación rapida decir  que: » dos motores a igual nº de revoluciones tendra mas potencia aquel que tenga un mayor llenado» . el llenado lo que va a hacer es que haya mas compresión prque hay mas gases a comprimir en el mismo volumen. estamos hablando de motores iguales de cilindrada y camara de compresión. ¿ como damos mas llenado al mismo nº de revoluciones?  pues con un carburador con mayor pase logicamente bien de diametro de difusor o de chicles, como en los motores tiene que haber una relación entre el aire aspirado y la gasolina para que se cre la mezcla, pues si pones un carburador sin filtro pues pasá mas aire y por lo tanto habra que montar un chicle mayor para corregir ese exceso de aire, es le caso de las famosas trompetas en las motos de velocidad de competición. el filtro puede ofrecer una resistencia de hasta mas de un 10% dependiendo del tipo del filtro ( porosidad) y de su estado (suciedad, barro y polvo) por eos el filtro limpio optimiza el rendimiento del motor mas de lo que nos pensamos, al igual que una cadena sucia y desengrasada que puede llegar a robar hasta 4 cV de potencia ( imaginate una moto con el filtro tupido, la cadena llena de tierra y oxidada y los rodamientos de las ruedas medio bloqueados, pues a lo mejor estamos hablando de mas de 7 cv menos a la rueda).
 Si como te digo  damos mas pase de gases para comprimir en un mismo volumen conseguimos mas potencia, esta claro que si tenemos el mismo pase de gases y reducimos el volumen, pues tambien conseguimos mas potencia ya que sigue habiendo mas gases a comprimir en un volumen determinado solo que hacemos otra operación inversa que es reducir volumen a comprimir y eso se hace reduciendo la camara de compresión bien rebajando la culata o bien rebajando la altura del todo el conjunto con las juntas del cilindro.
Al variar la altura del cilindro tambien se esta variando la distribución, pero en este caso estamos hablando de juntas de  excasos  milimetro por lo que la variación de la distribución es minima con respecto al volumen de compresión ya que  el volumen disminuye esos milimetros con respecto al diametro del cilindro.
Por otro lado con dos  motores iguales de distribución, el motor menos comprimido tendrá mas velocidad de rotación  porque irá menos forzado y tendra menos resitencia que ofrecer, sin embargo tardará mas tiempo en coger un regimen adecuado  ya que le faltara esa «potencia» que le resta esa descompresión.
Por otro lado, dos motores de igual diseño tendrá mas potencia aquel que tenga un mayor nº de revoluciones, ya que al tener un mayor numero de revoluciones el llenado será mayor ya que el motor al girar mas rapido aspira mas cantidad o está mas tiempo aspirado porque los ciclos son tan rapidos que no da tiempo a expulsar los gases de todo ( eso puede ser tambien perjudical) y se comprimen gases frescos con gases yaz quemados y aún no expulsados ( influencia importantisima y fundamental del diseño del escape en un motor de 2T)
Todo esto es asi a grandes rasgos, ya que como te digo influyen otras cosas dentro del diseño del motor, como longitud de biela, carrera etc… y todo debe de estar sincronizado para una buena optimización.
ahora pasmos esto a nuestra moto de trial, sin hacer calculos matematicos sino simplemente de la teoria ( digo lo de los calculos matematicos porque no sabremos exactamente cuanta compresión aumentamos o disminuimos o cuantas revolcuiones ganamos o perdemos.)
si cogemos nuestro motor, y le montamos una junta mas fina en el cilindro lo que estamso haciendo es bajando la apertura del escape y por lo tanto disminiyendo las revoluiones del motor y ademas estamos disminuyendo tambien la camara de compresión o el volumen para comprimir los gases que entran, esto es mas potencia por la compresión y menos revoluciones por lo que deducimos que tenemos mas potencia a menos regimen,
si por el contrario, ponemos una  junta mas gruesa, lo que hacemos es subir la apertura del escape y por lo tanto aumentar el nº de revoluciones y descomprimir es decir aumentar el volumen de la camara para comprimir los gases, y eso según la teoria es mas revoluciones y menos potencia, pero a la vez el motor ofrecera menos resistencian para conseguir ese nº de revoluciones,( girará mas libre el pistón) pero a le vez tambien al aumentar el nº de revoluciones tambien  aumentamos el llenado por lo que se consigue corregir ese defecto de potencia y como el escape es el mismo tambien  retendrá mas los gases favoreciendo la compresión.
si a nuestro motor no le hacemos nada en las juntas, es decir dejamos la distribución que tenemos y que es la que nos gusta a nuestra forma de pilotar, si montamos un carburador mayor estamos aumentando la potencia en toda la gama de revoluciones ya que tenmso mas gases a comprimir y mas compresión, eso es lo que ocurre al montar un carburador de compuerta plana ya que favorecen el llenado.
Los de compuerta plana no tiene protuberancias internas, por lo que el flujo es mejor que en los de compuerta redonda (aproximadamente un 8% mejor).
Esto no significa que los de compuerta redonda sean malos, simplemente tendremos que aumentar el diámetro en un 3.9% (multiplicar por 1.039) para obtener el mismo flujo que tendría un carburador de compuerta plana.
Veamos un ejemplo: si haciendo el calculo obtuviésemos un diámetro adecuado de 24 mm deberíamos utilizar o bien un carburador de compuerta plana de 24 mm o bien uno de compuerta redonda de 25 mm. Ambos tendrían en la practica el mismo flujo. Teniendo en cuenta que los carburadores de compuerta plana suelen costar el doble aproximadamente que los de compuerta redonda
Un saludo

  Mis felicitaciones madriles, eres un fenómeno, eres de los pocos, por no decir el único que cuenta lo que sabe, para que todos lo disfruten.  Un saludo ;)

… estooo
En una Sherco 2.5 ¿si pongo un keihin sin hacer nada más que pasa?
¿Pierdo bajos?
¿Gano en altos?
¿Gano bajos y altos?

Gracias  Madriles , por tus conocimientos y tu tiempo.
    Un saludo compañeros.

Opino lo mismo, gracias a Elmadriles por compartir con nosotros sus conocimientos de mecánica. Por lo menos para mi es de gran ayuda leer sus comentarios.

estimado vig:
en el último parrafo puedes leer que los carburadores de compuertas plana a mismo diametro que el de compuerta redonda, tienen un flujo superior de un 8%, es decir que a carburadores iguales el de compuerta plana tiene mas llenado y por consiguiente mas gases a comprimir que se traduce en una mayor potencia.
el keihin creo recordar que es de 28 mm mientras que los que montan el dellorto son de 26, es decir que el llenado es muchisimo mas por eso hay quien, con un nivel muy normal  monta el keihin y dice que la moto es incontrolable, que se le va de las manos y no le gusta su rapidez de respuesta, en los giros a poco que toca el gas si no controlas mucho, se va de delante ,( no es que se vaya de delante  es que dá un tirón por la respuesta rapida ) otros que tienen mas nivel les gusta porque consiguen ese «algo mas» que necesitan porque al tener un mayor nivel lo otro se les queda un poco escaso para hacer ciertas cosas, sobre todo para subir cortes muy grandes.
dependiendo de la junta que tenga la moto puede estar mas  o menos comprimida y si esta ya muy comprimida, al montar un carburador de mas llenado puede ocurrir que tenga compresión de mas y que el motor no desahogue lo suficiente, en ese caso no estirará el motor lo suficiente y puede producir problemas de detonación (el clasico picado).
 Por eso a veces no es simplemente montar un carbuardor y ajustar la carburación, sino que hay que ajustar tambien el squish, para obtener un buen rendimiento de ese carburador y ajustar esa pieza a nuestra forma y estilo de conducir, por eso lo que le va bien a uno no tienen porque irle bien a otro. y ademas como las motos están montadas en serie, a veces no llevan todoas la misma junta de cilindro, por eso unas motos del mismo modelo y año van mejor que otras y si cogemos una que tiene el squish adecuado para montar un keihin, pues simplemente montandolo ya la moto irá perfecta y en la otra lo montas y la moto no va, pica, no estira y pensamos que la moto tiene otro fallo ya que nuestro amigo lo puso y le fue de maravilla ¿ porque a nosotros no?  y ya pensamos cosas raras.
de todas formas si quieres poner un keihin en tu moto y es una sherco del 06, tienes que ponerle tambien la toma del carburador, sino te tropezará en el deposito y no te bajara para ajustarse contra el chasis. si fuera una 2.9 te diria que a mayores cambiases tambien la culata por la de la cabestany y asi tendria una cabestany 06 ya que la 07 es igual pero cambia el encendido que tiene los dos mapas.
espero haberte aclarado tus dudas
Un saludo

Estimado ElMadriles, gracias por tus explicaciones. De todo modo me parece que seguiré con Beta, con Keihin o sín Keihin.
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

---

de todas formas si quieres poner un keihin en tu moto y es una sherco del 06, tienes que ponerle tambien la toma del carburador, sino te tropezará en el deposito y no te bajara para ajustarse contra el chasis. si fuera una 2.9 te diria que a mayores cambiases tambien la culata por la de la cabestany y asi tendria una cabestany 06 ya que la 07 es igual pero cambia el encendido que tiene los dos mapas.
espero haberte aclarado tus dudas
Un saludo

---

Gracias por la info Madriles.
La Sherco es una 2.5 07, no se si tendria que modicar mucho.
Hasta la fecha me tiraba para atrás el tema de los ajuste del carburador y sus modificaciones.
Viendo que ahora hasta la beta lo traera de serie pues como que uno se anima más.
Lo que pasa que me da un poco de yuyu el tema de que pierda bajos y en los giros se me descoloque mucho.
No se, vere que modificaciones hay que hacer y luego me lo pensare.
Gracias nuevamente por tu ayuda

yo lo he tenido montado en una sherco 02 y en una 06.
la sensacion que yo percibia es que la mayor mejoria la notaba en altos, donde estiraba mas que con el de origen.
tambien percibia un tacto de gas mas fino (no brusco) ya que la relación entre acelerar y girar la rueda era mas directa.
sobre las variaciones de la carburación en funcion de las condiciones de temperatura y humedad o altura no son exageradas, ya que aunque se aprecien un poco la moto no va a ir mal.
La unica pega que tenía es que tras hacer bajadas fuertes con el motor apagado la moto se ahogaba.(bastan 2 o 3 patadas con el gas abierto a tope para que arranque)
saludos.

maestro madriles…
permiteme una pregunta….
yo monto en una cabestany 07…lleva kein,.tiene solo un mes..y es mi 5º moto..otras fueron beta y gasgas…pero con esta no termino de encontrar mi filing..me falta ajustar cosas a mi gusto y no se que hacer..para hacerlo bien…
sobre todo la suspension trasera…de delante ya le he echo mis ajustillos..y me encuentro muy bien,.

en cuanto a la carbuarcion al comprarla la note mu llena de gasolina,le baje la abuja al tope..es decir ya no tengo mas puntos..
y ahora la noto algo seca..solo he bajado un punto..
crees que deberia tocarla de chicles?…..vivo en la costa..
un saludo…
otra cosa que se comenta entre los compañeros en la montaña..y que hay diversidad de opiniones..es en la suspenciones delanteras de las sherco..concretamente en las barras…
bajarlas al tope o dejarlas de fabrica..cual es buestra opinion?…
a!!..mas cosas como coño hago para regualar..el trasero    ollé…a mis 82 kilos?….
mi nivel es medio,.
gracias de antemano.,

EN

Escrito originalmente por trialero14

Tengo oído que el Keihin es el mejor carburador. Pero también que necesita un poco más de mantenimiento y de atención que los demás. De lo contrario funcionaría peor. Alguien puede opinar ? 
Un saludo

 Buenos dias, he conseguido un carburador KEIHIN 28 y lo quiero montar en mi Sherpa 199 A, ahora lleva el Bing 28, me podeis decir si tengo que cambiar alguna de las gomas de admision o de filtro de aire para colocarlo. Pregunto porque veo que estais muy puestos en estos temas. Gracias. Perdon se me olovidaba que chicler son lo adecuados para este carburador en esta moto?

Buenas, no me decís nada? Saludos

Yo  le monté a la mía uno que tenía comprado para la sherco y no he tenido que cambiar nada.
http://todotrial.mforos.com/65594/7668816-sherpa-199/?pag=5
Un saludo.

Escrito originalmente por JOROK

Yo  le monté a la mía uno que tenía comprado para la sherco y no he tenido que cambiar nada.
http://todotrial.mforos.com/65594/7668816-sherpa-199/?pag=5
Un saludo.

Gracias por la información, ya tengo el carburador y biene con chicler de 122 y 45, el que me lo ha mandado me pidio el modelo de moto y dice que estos son los adecuados.
        Enhorabuena por ese trabajo tan bien hecho en la SHERPA, así es la mia pero no me esmeré tanto. Saludos