JOROK dijo:

ADIOS!!!!

Estimado jorok:
por las fotos se aprecia una fuga de compresión evidente ya que el pistón está «fumeado»
esto es porque el aro está gastado y no cierra bien pasando los gases quemados entre el pistón-aro y cilindro. ( no has puesto una foto del cilindro que posiblemente esté tambien quemado, al igual que los carters en el cigueñal.
Pero tambien puede ser que tenga un  retén del cigueñal mal ( el del lado del aceite) pasando el aceite al  carter,  a veces cuando la compresión se pierde mucho y pasa a la parte baja del cilindro, esa presión produce el deterioro del retén.
P.D ( tambien puede ser que el segmento este bien y que sea un problema de desgaste entre cilindro y pistón… en todo caso es un problema de fuga de compresión)
a ver que dicen otros compañeros del  tema
Un saludo
 

   Edito porque he visto las fotos que has puesto después, y a mi me parecen síntomas de cilindro ovalizado. Durante la carrera de escape hay fugas por los aros hacia la falda en la parte frontal, donde está el escape, sin embargo, la falda en la zona de admisión está limpia.
    Saludos

?

Y tan normal que es salton33 de hecho tiene dos,uno a cada lado del bulón,  también tiene dos segmentos y ninguno de ellos pegado;antes de desmontarlo la moto estaba funcionando.
Que sepais que de mecánica, lo justito,me gusta montar y desmontar y le hago el mantenimiento a mi moto.Digo esto porque lo que pretendo al mostraros la foto es llegar a saber que es lo que tengo que reparar a la hora de montarla.
ElMadriles,mañana intentaré sacar unas fotos del cilindro,no me he fijado si estaba «fumeado» o no.De entrada yo pensé en holgura de aros.
Mecajental,tu puedes verlo en directo,pero espabila quie ya tengo ganas de «limpiarlo»
Seguid opinando por favor que yo seguiré aprendiendo gracis a todos vosotros.
Gracias.

 

 

AHHH mecajental,no des pistas al personal que si no enseguida se pierde el interés.
 

hola ,a todos puestos a especular yo diria que no es por esceso de aceite ,porque donde mas es uviera acumulado seria en la cabeza del pisto,
que esta relatibamente linpia comparada com la falda, simplemente el pisto era de una letra inferior ala que le correspondia .
esta fogeado porlas zonas donde hay menos material para dilatar y ajustar al cilindro  rectificarme sime aquiboco ,porque solo soy aficionado ala mecanica.
los segmentos ajustaban  y la moto funciona,un saludo

hola de nuevo ,la cabeza del piston siempre tiene menos diametro que la falda ,para comtrarestar la mayor temperatura y dilatacion  por eso esta tambien fogueada …..creo
un saludo

Cita:

simplemente el pisto era de una letra inferior ala que le correspondia

   Sin embargo, la falda en la zona de admisión está limpia. Yo creo que el cilindro está ovalizado. Lo mejor sería rectificarlo y montar pistón  a medida.
 
   Saludos
 

.

hola.
yo diria lo mismo que mecajental, que el piston esta ovalizado. los cilindros se gastan mas por la zona de admision y por la de escape debido a que el piston al subir y bajarse apoya en esaas dos zonas mas, no se si me explico. es verdad tambien que por eso el agujero del bulon del piston esta descentrado, para que en el momento de la expansion el piston baje lo mas recto posible con la biela y no tienda tanto a apoyarse en las paredes del pistón, pero aun asi el cilindro tiende a ovalizarse.
un caso raro: un dia en un taller de motos cerca de donde vivo, hablando con el mecanico salio este tema, y me enseño un cilindro que estaba ovalizado, pero en el mismo sentido que el cigüeñal. no me supo explicar por que paso eso. me lo dejo para que me lo explicase mi profesor de motores, y tampoco supo decirme por que. de momento nadie supo por que paso eso. no se si alguno de por aqui sabria.
P.D: la moto era una kawasaki kx.
saludos

Estas son las fotos del cilindro .Por cierto,¿para que son esos taladros en el pistón?
Como ya habreis supuesto, el pistón es de una Sherpa 350cc, por lo que si el administrador lo considera oportuno,podría cambiar el tema para el foro clásico,como veas.
 


y estas del bloque

los agujeros del piston pueden ser como unos transfer de carga para que el aceite de la mezcla engrase la parte del bulon del piston?
nuca habia visto nada asi. siempre se esta aprendiendo algo
viendo el cilindro y la parte del cigüeñal me convence mas lo de que hay fugas, ya sea por el desgaste de segmentos, piston o cilindro.
saludos
 

Estimado Jorok:
Como puedes apreciar el cilindro está bastante «fumeado» sintoma evidente de fuga de compresión, y ademas esta el cilindro ligeramente rayado de desgaste, , tienes que comprobarlo ya que a lo mejor el problema no sea solo de segmentos, sino un desgaste excesivo del cilindro.
Tambien tienes que comprobar si está ovalizado, en algún  post creo que ya puse como se comprueba, con los aros y una galga sin tener un micrometro para tal efecto… con eso sabras el estado general de tu cilindro, si esta dentro de los límites o no para rectificar o hacer otro tipo de reparación… si quieres tener un ajuste milimetrico y superexacto hay que recurrir al micrometro.
Los agujeros laterales del pistón, son POSIBLEMENTE para que comunique  los transfer de carga con la base del carter, asi cuando los gases suben por los transfer de carga parte de ellos vuelven a bajar para el carter haciendo que coja mas presión para volver a impulsar los gases para arriba. eso se hacia en los motores antiguos, ya que las tecnicas de gases en aquella época eran completamente diferentes a los de ahora, en aquella época se hacian transfer grandes pensando que era mejor porque favorecia una mayor circulación de gases y carters muy descomprimidos…. pero sin embargo se perdia presión… posteriormente los japonese le dieron la vuelta a la teoria con transfer pequeños para que los gases cogieran presión y a la vez mas velocidad ( incluyendo incluso el tan famoso 5º transfer) … es como si coges una manguera de agua y dejas que salga con la presión que tiene llegando el chorro a unos metros de distancia, si esa misma manguera con esa misma presión la «ahorcas» en la salida con la mano el chorro es mas fino pero va mas lejos y con mas fuerza…..
P.D ( todo esto es sobre la visión de las fotos, abria que ver el cilindro en el sitio para comprobar el funcionamiento…. pero es muy posible que sea como te comento)
P.DII ( enfrentando bien esos transfer ( si son para lo que comento) obtendras una mejora considerable ya que aumentaras la compresión del carter y por lo tanto una mejor respuesta de llenado taducido en mejora de potencia en toda la gama de revolcuiones sobre todo en baja, a parte del trqabajo que puedas hacer en el cilindro que por lo que se vé se puede trabajar bastante sobre todo en el angulo de los transfer que está, ( por lo que se ve en la foto) bastante arcaico)
Un saludo 

 
   Me gustaría dar mi humilde opinión acerca de los agujeros del pistón.
   En el cilindro se ven una especie de galerías «no pasantes», o sea, que no llegan a atravesar la camisa. Cuando el pistón baja, los orificios se enfrentan a esas galerías y llega un momento en que se pone en comunicación el cárter con la cámara de compresión a través esos orificios, favoreciendo el barrido.
   Creo que esa es su función.
   Saludos

Estimado mecajental:
en las fotos no se aprecia si esos conductos están comunicados o no con los transfer de carga, ya que hay cilindros que sí lo están y otros como puede ser el caso de estos que no, pero como digo en mi comentario, la función es la misma y es la que tu comentas, para favorecer el barrido. ya que sube la presión del carter…. en el caso de que estuvieran comunicados con los transfer de carga aparte de favorecer el barrido favorece tambien la velocidad de los «gases» del paso del carter a la culata …
Un saludo

Cita:

en las fotos no se aprecia si esos conductos están comunicados o no con los transfer de carga

   ElMadriles, es que yo juego con ventaja en este caso, porque he visto el pistón y el cilindro en directo.
   Saludos

ADIOS!!!!

Sobre el «bichejo raro» te diré que sigo recopilando información aunque según los últimos comentarios recibidos,optaré por buscar uno nuevo y enviar el cilindro a rectificar.
Encuanto a  la biela,¿que me quieres decir?,ya os he comentado que lo mío es desmontar y volver a montar,para los diagnósticos de averías cuento con vosotros,¿por qué no te mojas?
Por cierto,ayer estuve «limpiando el pistón» y encontré esta letra y nº,¿qué significan?

   JOROK, esa letra y ese número indican el tamaño del pistón, porque ya sabes que los hay de varias medidas por encima del original.
   Saludos

Si si, de acuerdo, pero……..este ¿cúal es ? el primero,el segundo……..

   Hombre, entiendo que es el segundo.

 ADIOS!!!!

Escrito originalmente por JOROK

Sobre el «bichejo raro» te diré que sigo recopilando información aunque según los últimos comentarios recibidos,optaré por buscar uno nuevo y enviar el cilindro a rectificar.
Encuanto a  la biela,¿que me quieres decir?,ya os he comentado que lo mío es desmontar y volver a montar,para los diagnósticos de averías cuento con vosotros,¿por qué no te mojas?
Por cierto,ayer estuve «limpiando el pistón» y encontré esta letra y nº,¿qué significan?

¡¡¡si!!! auxilio!! JOROK!! que bueno que te encontre!! es que sabes, mi sherpa , bueno el piston que trae tiene ese mismo numero y letra que el que muestras aqui!! que sorpresa!! el mio tambien dice T2 – que piston habre de pedir para rectificar el cilindro? tengo el mismo problema que tu tenias aqui…. ah!!! un abraso fuerte JOROK!! ahh!! gracias!! y gracias por tooodo!!
                                        locobeta :woohoo:

Hola Octavio.
Antes de nada quiero felicitarte estas fiestas y desearte que las pases muy felizmente en compañía de los tuyos y a poder ser «SIN FIASCOS».
En relación al tema del pistón de la 199A,te comentaré que el que puse finalmente en la moto fué otro equipo distinto.Mi sherpa venía con unas cuantas aletas del cilindro rotas,por lo que ,no se si te acuerdas,había comprado una 199 que tenía el cilindro perfecto.Ese cilindro y ese pistón, el de la 199, es el que le puse finalmente a la 199A, por lo que no puedo ayudarte en lo que me preguntas.
Por otro lado pienso que en la rectificadora que te hagan el trabajo,sabrán que pistón deberán poner.
Un saludo amigo y si necesitas algo de por aquí no dudes en «manifestarlo»
 
FELICES FIESTASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.