juankarlos74 dijo:
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27 octubre, 2010 a las 10:04 pm #105148
Hola amigos del foros:
Les escribo para pedirles ayuda con un problema q tengo en con la restauracion de una montesa cota 49.
Se trata de una moto q lleva parada muchos años y no tengo referencia de si en su dia dejo de funcionar por alguna averia,por lo q lo primero q he hecho es ponerme a desmontar el motor de la moto.Una vez puesto en mi banco de trabajo he sacado el carburador y seguidamente la culata.Me ha llamado la atencion q en la tobera del carburador habia como un polvillo asi como blanco,parecia polvos talcos,por no decir cosa…Pues bien seguidamente he puesto desblocante en cantidad para evitar posibles roces y ahora es cuando me encontre el problema y es q no hay forma de sacar el cilindro,esta completamente clavado.La parte q se ve del cilindro se ve bien pero imagino q sera la q no se ve q estara clavada.
Se me ha ocurrido probar con un extractor de 2 patas apretando conta el centro del piston y las patas por el exterior de la culata,creo q he cometido un error pues no he conseguido desclavar el piston y lo he marcado un poco en el centro,no se si sera grave pero quizas de igual porque tenga q cambiarlo el piston de todas formas.
¿Q me recomiendan q haga?¿hay algun metodo o pasos a seguir mas efectivos a los q estoy utilizando?
Ahora mismo lo tengo bien en chorreado de desblocante y probare mañana si hay mas suerte.
Muchas gracias -
27 octubre, 2010 a las 10:27 pm #105149
Déjala con 3 en 1 en remojo unos días…. Luego, pon una marcha y empúja la moto.,.. Hacia trás, al revés de como hacías fuerza para desclavarla.
Luego nos cuentas, ok?
Suerte! -
27 octubre, 2010 a las 11:36 pm #105150
Asi he hecho,lo he dejado bien remojado de desblocante,pero una cosa te digo,tengo el motor desmonatado de la moto,encima de mi banco de trabajo y ahora no hay posibilidad de empujar la moto con una marcha puesta.
Imagino q sera lo mismo q hacerlo moviendo el piñon de ataque.
Bueno creo q por lo q me comentas mas o menos lo q tengo q hacer,es forzar hasta q salga.
Mañana intentare con ayuda de mi padre, hoy solo se me hacia dificil.Cualquier informacion de mas q se me de lo agradezco.
Saludos y muchas gracias.
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27 octubre, 2010 a las 11:55 pm #105151
[font=verdana]Estará agarrotado por la humedad, haz lo del 3 en 1, sujeta el motor al banco con un gato, y pruebas a girar el piñón a la vez que golpeas con un martillo de PLÁSTICO, o bien en su defecto pones un taco de madera, y golpeas con martillo. [/font]
[font=verdana]Saludos.[/font] -
28 octubre, 2010 a las 5:18 pm #105152
¿Calor con un soplete para que el aluminio del pistón se suelte del metal del cilindro?
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28 octubre, 2010 a las 10:09 pm #105153
Estimado juankarlos74:
esos polvos blancos que ves es el Oxido del aluminio, el aluminio tambien se oxida de otra manera distinta que el hierrro, pero tambien se oxida por eso se hacen tratamientos como el anodizado….
esta claro que esta todo oxidado dentro del cilindro, el aluminio del piston y lo peor de todo es que tqambien estara el cilindro junto con los aros osegmentos haciendo eso como si una soldadura se tratara.
hay varios metodos y todos ellos es a base de tener paciencia es decir de hacer en varias horas o incluso dias… probar y sino pasar a otra tecnica. esta calro que lo que usamos en una facilita el trabajo para la siguiente porque va limpiando y ablandando el oxido
vamos a empezar por las menos agresivas:
1º usa aceite desoxidante penetrantes hay varias marcas en el mercado y dejalo bastante tiempo Un par de dias para qwu vaya penetrando bien, cada poco revisa y echa mas aceite pero no hagas nada mas( a veces la tentacion nos pierde). trancurrido ese tempo damos un poco de calor para que se termine de ablandar el oxido y penetre mejor….. dejamos enfriar y provamos a mover el cilindro mejor cilindro amarrado con sus esparagos y darle a la pata de arranque con cuidado si damos a lo bestia nos podemos cargar algo del motor o incluso una pierna…. si no esta en la moto probar a mover con la mano la palanca ( con la palanca de arranque se hace mucha mas fuerza porque tiene piñones que desmultiplican….
tambien se puede probar moviendo el volante magnetico pero ahí se hace poca fuerza
si no va pasamos al punto segundo:
2º aplicar frio en spray SOLO al piston, ( como el que se usa para sacar tornillos gripados o para montar rodameintos en el cigueñal)
porque el frio y por eso aclaro en el punto anetrior que hay que deja renfriar despues de dar calor….. pues sencillamente porque el calor dilata los materiales y el cilindro es de hierro (imagino al ser la moto tan antigua, aunque puede ser nikasilado si es a partir del 83/83) y el hierro dilata mucho menos que el aluminio, por eso al dar calor, el piston se dilatará mas y empeorará mientras esté caliente… por eso gripan los motores por un exceso de temperatura y dilatacion de los materiales…. y por eso tambien los cilindros de hierro tienen mas tolerancia entre piston y camisa que los nikasilados…. si el cilindro fuera nikasilado PODRIA valer la tecnica del calor siempre que no nos pasemos….
mover el piston como el punto 1º
si con esto no va pasamos al punto tercero:
3º Usar acido ortofosforico al 4-5% es decir diluir una parte de acido ortoforforico en 4 o 5 de agua.
el acido ortofosforico es muy peligroso de maniplar hay que usar guantes y tener mucho cuidado con las salpicaduras en la piel y sobre todo en los ojos, recomendable usar gafs de proteccion….
dejar actuar durante un par de horas y despues probar a mover el piston como en el punto 1º
despues de esto limpiar bien las piezas con abundante agua y jabón para sacar los restos del acido…. el acido ataca al aluminio por eso hay que tener mucho cuidado y n o se puede desechar por la alcantarilla ya que es muy toxico para el medio ambiente.
Un saludo
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28 octubre, 2010 a las 11:12 pm #105154
Muchas gracias a los amigos foristas por todas las posibles formas de desclavar el piston.Hoy mismo pude desclavarlo,como ya llevaba dias con desblocante,de la marca castrol,me decidi a picar con un aluminio en el piston y asi lo consegui.
Ahora bien el piston se me ha partido un trozo por la parte inferior,no me ha sorpredido q me pasara porque ya contaba con q tendria q cambiarlo llevando tantos años parado.
El cilindro no ha salido rayado,aparentemente,pero si q la parte q encaja en el carter,es decir la parte del cilindro q sobresal por debajo es estremadamente fina,creo recordar q tiene un grueso de 1.4mm y esta algo fisurada,creo q es porque ya ha sido rectificado mas de una vez…aclararmelo si me equivoco.
¿Q solucion se puede utilizar al respecto?¿se tendra q encamisar el cilindro?
De ser asi,recomendarme alguna rectificadora q toquen este tema (soy de Barcelona),creo q necesitaria piston,aros y esa posible rectificada-encamisada.
Repito muchas gracias por la colaboracion de los amigos foristas.
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29 octubre, 2010 a las 9:40 pm #105155
Hola amigos foristas:
Vuelvo a pedirles ayuda con el tema de la restauracion de la cota 49 q estoy preparando como regalo de reyes para mi hija.
Quiero cambiar el rodamiento q lleva la biela,para cambiar el de la parte q uno al bulon del piston no hay problemas,pero para desmontar el rodamiento de la parte inferior de la biela hay q separar para desmontarlo.Aqui es donde tengo la duda,¿se puede separar esas dos partes para cambiar el rodamiento,tiene un pasador con un orificio en el centro,he golpeado suavemente y no sale.
Tambien rogaria q me aconsejen algun rectificador q trabaje bien de precio por Barcelona o alrrededores.
Muchas gracias. -
29 octubre, 2010 a las 10:28 pm #105156
Estimado Juankarlos74:
para cambiarla jaula de cabeza de biela ( la de abajo que va en el cigueñal, tienes que usar una prensa para desarmarlo y armarlo , tener unos utiles para meter en el medio entre las «guitarras» del cigueñal para que no doble el bulon y despues centrar el cigueñal sino tocara el cigueñal en el cater y ademas tendra muchas vibraciones ( hay que equlibrarlo) para eso es mejor llevarlo a un tornero que se dedique a eso o en un sitio donde se dediquen a rectificar cilindros normalmente hacen tambien esos trabajos. al desarmar hay que mirar si esta estropeado el blón (oxidado) y si tambien si esta marcada o estropeada la biela, que seguro que de estar tamto timepo parada y con oxido dentro ( del cilindro) posiblemente este la biela tambien tocada. la biela nueva ya viene con el bulon y la jaula de cabeza de biela y algunas vienen tambien con la jaula delñ pie de biela ( la que se une al pistón)
en rectificados bellavista tienen mucho de montesa aunque la biela de cota 49 no aparece en su catalogo, puedes mitrar en barikit y en italkit .
puede llamar a bellavista ellos te informan y ademas te montan tambien el cigueñal a veces tienen precios especiales al comprar la biela el montaje lo regalan… (normalmente suelen cobrar entre 50 y 70 euros por el montaje dependiendo del sitio. tambien rectifican si tienes el cilindro mal por telefono puedes consultar todas las dudas, en barikit e italkit solo venden piezas o te ponen en contacto con un distribuidor despues tieens que llevarlo a montar y que sea el que necesitas sino lio para la devolucion… eso hay que tenerlo muy claro
seguro que vale otra de otra moto de 50 cc (tipo puch, derbi, etc…) , tienes que medir al longitud de biela entre centros y los diametros de biela y bulones tanto de cigueñal como de piston
Un saludo -
30 octubre, 2010 a las 12:37 am #105157
Si quieres un trabajo fino, Rectificadora Bertran. Relativamente cerca del Hospital de Sant Pau, Sagrada Familia….
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30 octubre, 2010 a las 5:41 pm #105158
Muchas gracias por la colaboracion.En estos dias llamare a los talleres q me habeis recomendado y ya os dire del tema.
Voy a intentar poner alguna foto del estado en q ha salido la biela y el cigueñal.
Saludos -
31 octubre, 2010 a las 1:31 am #105159

Saludos de nuevo:
Como podeis ver el estado en q se encuentra la biela es desastroso.
Saludos. -
1 noviembre, 2010 a las 9:54 pm #105160
Estimado juankarlos 74:
no te lies,tal y como esta eso lo mejor es montar la biela nueva, que te desarmen el cigueñal y una vez desarmadole pasas un cepillo de puas mealico en el taladro o pulidora para quitarle el oxido, y despues una pulidita y una vez todo el cigueñal limpio biela nueva que ya bien con bulon y jula de agujas y te quedarará nuevo.
si buscas jaulas y bulones los enontraras pero seguro que la biela esta destrozada donde roza la jaula, la limpiaras y parecerá «A LO MEJOR»que esta bien y una vezx que montes todo te hara ruido y traras a la basura el dinero de la jaula bulón equilibrado, retenes de cigueñal… y todo el tiempo en mano de obra empleado.
Un saludo
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