Juan_varios dijo:

De acuerdo en lo dicho para los del nivel rojo.
Pero yo como novato autentico que antes de correr en jaen solo habia echo 2 triales en mi vida no vi en absoluto las zonas amarillas con un nivel excesivo, y eso que llovió, al contrario si se ponen mas faciles es mas dificil de enmendar un solo fallo.
Con los que yo hable de los amarillos todos estabamos deacuerdo en que ese era el nivel que tenian que tener las zonas amarillas.
Esta claro que si entrenamos mas y se nos quedan faciles las amarillas nos pasaremos a las verdes.

Muy buen tema Jua_varios.
Por lo que he experimentado yo mismo y por lo que me han comentado muchos pilotos, voy a comentar mis opiniones.
Efectivamente el nivel rojo es demasiado elevado, esto hace que no se hayan presentado más que 4 pilotos, y que muchos que antes eran habituales se hayan pasado a azules. Lo lógico sería que hubiese un nivel algo más accesible y que aunque esta categoría Master siempre va a ser minoritaria, al menos hubiesen unos 10 ó 12 pilotos en ella.
En cuanto al nivel amarillo, está claro que ha sido el de más éxito, ya se venía diciendo en Todotrial desde hace muchos años, los triales de clásicas tenían que ser accesibles a todos y hechos para disfrutar, aunque con la seriedad de un campeonato de verdad.
Sin embargo ha habido pruebas de más y menos dificultad, como es lógico, en Jaén el nivel fue muy adecuado, en Robregordo un poco más difícil, en Ripoll bastante acertado y en Pobladura demasiado difícil, quizás en parte a las condiciones del terreno, y es que las zonas de río ya sabéis lo que resbalaban, aun así creo que se excedieron de dificultad en algunos pasos, sobre todo ls típicos y absurdos pasos «rompecarters».
Pienso que hay que mantener una dificultad más o menos homogénea en todos los niveles, sin que suban cada año la dificultad. Amarillos, con un nivel como en Jaén, por poner un ejemplo, de manera que los pilotos amarillos sean quienes realmente deben estar ahí, y no Verdes con ganas de victoria. En este sentido igual debería realizarse una norma que no permita pasar a amarillos a los 25 primeros clasificados de Verdes, pero no de la gategoría general sino en la media de cada prueba individual.

No opino, que igual me cae la del pulpo:lol::lol::lol:
En serio, en los 70-80, cuando empezabas, te metían en zonas de Junior que sudabas tinta, eso sí con 17-18 tacos.
Hace un par de años, las zonas del Madrileño en amarillos eran muy sencillas y exentas de todo peligro, hasta que varios azules se pasaron a verdes, incrementando el nivel de las zonas y en amarillos se incrementó el nivel para ponerlo parecido a verdes de hace 2 años. El problema está arriba, creo que con bajar el nivel de todos los niveles habría muchos movimientos ( yo incluido)
El problema añadido es que los que empiezan en amarillos tienen entre 35-50 tacos, con monturas carísimas y sin ganas de romperse la crisma o los carteres.
Mi opinión es que se baje de nivel a todas las categorías o que se añada otra por debajo de los amarillos como en el trial de niveles de MAdrid.

Al final no he corrido más que Robregordo este año, e hice un par de zonas en Jaén. Poco como para opinar de primera mano; menos, si añado que es mi segundo año de competición.
Pero incluso con tan poca experiencia, creo que PepeRathmell tiene razón en que se ha producido una subida de nivel en cascada. Y en que eso perjudica más a los que no tenemos a donde bajarnos, y condiciona el tipo de moto que te atreves a llevar a una carrera. Sólo hace falta ver el bajo número de «pres-xx» que hay en las carreras, y la abundancia de motos mucho más modernas, por no mencionar el nivel de preparación a que se llevan algunas de las monturas. Y ya no sólo en categorías superiores.
En mi caso, me gustan las motos clásicas, con lo que echo en falta parques cerrados con más inglesas o españolas de la edad dorada, y me dejan bastante frío las preparaciones de la galaxia sobre base seudoclásica. Pero me parece bien que cada uno se suba en lo que quiera para pasar un buen rato, conste. Al menos, mientras los organizadores no se olviden de que por detrás viene gente con años a la que le apetece que el problema del lunes sean sólo unas agujetas y no una tapa de carter irreemplazable o dos costillas rotas.
De todos modos, y para ser completamente honesto, ni en Jaén ni en Robregordo vi cosas que hicieran pasar miedo en amarillas, sino dos carreras maravillosamente organizadas y hechas en sitios donde merecía la pena pasar unos días montando en moto. Lo mismo que buscaré en Cabrianes dentro de unas semanas.
Eso sí, para el que quiera alucinar un poco con cómo ha cambiado esto, que se dé una vuelta por el histórico de Todotrial y verá la de movimientos de piloto que ha habido. La pregunta malvada (y la prueba del 9) es … ¿cuantos subieron de categoría en todo este tiempo? :lol:

Creo que tendria que haber una categoria en la que los que aprenden, quieren llevar sus motos mas clasicas o’ disfrutar de dos dias del ambiente, tengan un trazado libre, te metes en la zona y te buscas los pasos mas accesibles para salir, sin premios para que no haya espiritu competitivo.
Hay que entender que una gran mayoria de pilotos no van a competir, y al haber otro tipo de niveles, seria una buena categoria para que muchos se animen a correr y en un futuro pasarian a las demas categorias si lo desean.
Si los niveles son demasiado exigentes, llegara un momento en que solo corran los competitivos, las motos estaran cada vez mas preparadas, caras y poco clasicas y esto se acabara en breve.

Estimado King-Scorpion:
hace un tiempo, ya hice unos comentarios sobre este tema y se me puso a «caer de una burra» mas de uno pensaron y seguiran pensando que soy el tocapelotas o revientaforos ( como alguno dijo) , sin darse cuenta que era un comentario desde fuera para hacer reflexionar sobre el problema que por desgracia sigue y será mayor si no se toman medidas.( otros incluso dijeron que si no participabva que no tenia ni idea de los que eran las clasicas y mas o menos dieron a enterder que «a pastar a otro lado»… en fin…) aquel trato  me ofendio bastante y tomé una decisión drastica de incluso abandonar el foro, no lo hice y espero que no haya sido equivocada, ya que la opinión libre de este foro, me lleva a opinar una vez mas sobre este tema sin saber como va a responder el personal…..
Que no participe en motos clasicas no quiere decir que no me gusten, que no haya tenido o tenga alguna, ya que es y no deja de ser trial.
Me recuerda cuando hace muchos años lo que ocurrió con el motocross, antes se compraba una moto y a competir porque nos gustaba y si queriamos mas, con la compra de la moto se pedia un juego de limas para obtener mas potencia, a veces lo que haciamos era estropear todo, ya que eramos  jovénes y no teniamos los conocimientos, información  y medios que hay ahora, despues empezaron a llegar la gente que pedia y montaba piezas especiales de fabricantes y preparadores y se perdió esa esencia … era como mas profesional y solo unos pocos podian permitirselo, si eras de esos bien , porque habia menos competencia, y sino tenias que dejar de practicar un deporte que te gustaba sobre todo por la igualdad y la artesania de las mejoras… habia buen rollo e incluso se comentaban unos a otros las preparaciones al ver como en la carrera anterior ganabas y en la siguiente comias el polvo del resto…. duranter esos años el trial era aún «arcaico» en el sentido de  que ni siquiera se preparaban eran tal cual de fabrica, salvo raras excepciones…
Con el trial clasico está pasando algo parecido, se llegan con unas motos superpreparadas y desde luego con unas zonas adecuadas a esas preparaciones sino no tendria sentido… y todo eso lo que hace es cerrar el circulo.
Me parece bien que cada uno ( como ya experesé en otras ocasiones) haga con su dinero lo que quiera, si coge un  seat 600 y lo prepara y tunea como un porche, pero al final ni es un seat ni es un porche… es un «artilugio» puede ser mas bonito a mas feo, o mas  eficaz o menos pero deja de ser un seat 600
Veo esa motos clasicas preparadas y son preciosas, son dignas de admirar, pero desde mi punto de vista son para tener en una  vitrina e ir a darse una vuelta de vez en cuando, ya que con lo que cuestan y con la escasez de recambios , como nos la vamos a jugar a romper el carter….  por eso quizas la gente se meta en categorias mas faciles y donde la moto no sufrá tanto.
en una moto actual, rompes un carter y pones otro, puede ser caro que no tengas el dinero en ese momento y tengas que esperar, pero lo hay … uno de una clasica hay que buscarlo por el mundo adelante por internet.
las motos de monte  son eso,   motos de monte, … son para meter por el barro, para caerse, para rayarla etc… pero si pagamos por ella mas de lo que vale una moto actual de 4T con la tecnologia que tienen y aun encima con problemas de recambio… pues como que es para pensarselo….. Haaaa y el otro problema es a quien se vende esa moto despues , ya que como comento el circulo cada vez se cierra mas.
las motos tienen que ser originales y mejoradas para que obtengan una mejor respuesta, pero lo que no se  deberia de hacer es cortar basculante, o de dos modelos hacer una moto , en  chasis de una 125 montar el motor de unas  250 o similares o de una moto con monoamortiguador y discos de freno montarle doble amortiguador y ruedas con frenos de tambor… porque la tecnologia avanzó no solo en eso sino tambien en la configuración interna de los motores, (piñones cambio, cilindros, suspensiones, etc…).
Creo que en clasicas se está perdiendo la esencia y tendria que haber una categoria especifica para esas motos «refabricadas a medida» independientemente del nivel de cada uno y el resto en su categoria por nivel y con motos de serie «mejoradas» es decir pulidos de transfers, mejoras en carburación y cajas de filtro, aligerado de inercias y poco mas….
En velocidad de  «Vespas» que habia hace años, habia un reglamento especifico en el cual te decia las piezas que podias preparar manteniendo siempre las piezas originales y despues habia una categoria libre donde se podian poner cilindros de otras marcas de mas cilindrada, tubarros, carburadores mas grandes, cambios de embragues, desarrollos etc….
En clasicas habria que hacer lo mismo, un reglamento tecnico en condicciones, pero eso tiene que interesarle a quien tenga intereses economicos derivados de  esas preparaciones.
Si eso fuera así, las categorias estarian mas igualadas, en nivel y moto.
P.D ( me acuerdo del trial de Pobladuras del campeonato de españa de trial de modernas, habia un camino con una zona de rio que habia que cruzar para pasar al otro lado y poder seguir el recorrido, estaba para facilitar el paso con unas rampas de madera que al final fue peor porque se rompieron y con el agua eran resbaladizas…. y un trialero con una bultaco clasica armó un tapón del copón ( incluso le ayudé a pasar y subir  la moto) porque tenia miedo de caerse y rayar o doblar los preciosos e inmaculados guardabarros de aluminio… tenia una moto para admirar, es decir para llegar con ella en el remolque y subirla a un caballete para que todo el mundo la admirara pero no para meterla en el monte para  estropearla…. por una parte lógico y normal, pero está claro que si corre en clasicas se va a ir al nivel mas facil y aún así,  si ponen un paso un poco que tal aún protesta o deja de correr….
Sólo hay que ver las fotos de la época de por donde bajaban y por donde subian con sus «Fierros», )
P.D II ( espero que sirva de reflexión,( por el bien del trial , en este caso clasico)  ya sé que mas de uno me va a atacar por este comentario, pero no voy a entrar al trapo, porque tanto él como yo sabemos que lo que digo es cierto, quizas no tenga la verdad absoluta, pero es verdad, le guste o no y seguro que dirán que esto es otro tema, «el tema de las preparaciones y de lo que cuestan…»  que es para un post aparte, como ya dijeron en su momento, pero todo va ligado y pienso que una cosa lleva o da como consecuencia la otra )
Un saludo

Hola, ElMadriles. No tenía el gusto de haberme cruzado contigo antes, creo. Al menos no con esta intensidad. Tampoco recuerdo el lío tuyo a cuenta de las preparadas, aunque sí alguna polémica mía hace ya algún tiempo. Creo recordar que se me ocurrió decir que algunas preparaciones me recordaban a una anciana con tanga y tacones y se lió la de Dios. :)
Año y pico después de eso, creo que aun me gusta menos ese tipo de moto. La diferencia tal vez esté en que las entiendo más. Hay gente a la que le encanta competir, y para eso son el arma definitiva.
Lo que me preocupa -como a Lallorea, o como parece que a tí- es que este tipo de moto, al no estar en una sola categoría, contribuye a subir el nivel de todas. Y eso deja menos espacio para gente que prefiere la moto realmente clásica.
Otra cosa es que sería complicadísimo poner reglas. Fíjate que citas motores 250 en chasis 125 … que es una de las cosas que se veían en la época, con Cotas procedentes de Can Portús. Pero quedándonos mucho más cerca, entiendo que no puedes perseguir a nadie por no gastarse 200 euros en un Amal con campana de bronce en lugar de 80 de un OKO moderno. Sobre todo si el alguien no pretende competir en la categoría de moto realmente clásica.

De todo ello, lo que creo que no es bueno, es que cada vez que un piloto cambia de categoría, sea para bajarse. Algo debemos estar haciendo mal en ese sentido, cuando pilotos que han sido punteros en categorías bajas, no sólo no suben con comodidad a la siguiente, sino que quedan cada vez más atrás en la suya de origen. Y ello a la par que las superiores se quedan en barbecho.
Soy demasiado novato para saber qué hacemos mal, pero claramente hay algo que no está funcionando como debía hacerlo.

Hola a todos. Yo creo que el nivel amarillo está bastante bien. Que una zona sea fácil no quiere decir que no sea selectiva, y en este deporte tiene que haber un mínimo de dificultad. Está claro que en amarillos se trata de iniciarse en esto del trial, pero si  el nivel es más bajo al final se va a convertir en un paseo. Yo casi prefiero partirme la crisma que romper una tapa del motor, y en ese aspecto sí se puede mejorar el marcaje, pero en lo de la dificultad me parece que está bien.
Siempre será difícil marcar un trial para todos los gustos, habría que hacer más categorías intermedias y eso complica todo un poco más.
En Pobladura, las zonas amarillas me parecieron excelentes, algunas parecían muy difíciles pero todas se podían hacer, y la satisfacción que da sacar un cero en una zona a priori complicada es uno de los atractivos del trial. A los amarillos del montón, entre los que me incluyo, les daría ánimos para mejorar y…..quién sabe, algún día pasar a verdes….Un saludo.

Pues me gustaria dar mi opinion de los niveles de la Copa de España. El año pasado hice Expert (es decir color azul) y el nivel de las zonas era muy acertado, buena participacion, zonas sin peligro, clasicas y selectivas.
Este año he querido subir a Master y probar las de color rojo. Y bueno mi opinion resumida es que esta categoria no tiene sentido. Poca participación, zonas demasiado dificiles, obligadas, con pasos forzados, poco clasica y que no vale la pena el esfuerzo de los Moto Clubs para marcar las zonas diferentes, los trofeos..en fin el trabajo para tan pocos pilotos. Por lo tanto estaria de acuerdo en suprimir el año que viene el nivel rojo y mantener los niveles de dificultad de los otros colores, unificando todo lo posible criterios.

Me gustaría aportar mi granito de arena a este post.

Vaya por delante que no creo que mi opinión sea mejor o valga más que la de cualquier otro. Pero si digo que creo que soy el único piloto que este año ha corrido carreras en los dos niveles inferiores. Concretamente he corrido todas las carreras de la Copa de España en verde, y el segundo día de Pobladura, que solo era válido para el madrileño, en amarillos.

Lo primero de todo, dar las gracias a Sotobike Sport por solventarme todos los problemas burocráticos y permitirme excepcionalmente correr cada día de Pobladura en una categoría. Al hacerlo así no pude puntuar para los dos días y aparezco como retirado en la clasificación de los mismos, pero me ha resultado francamente útil para hacerme una idea del nivel de las zonas de amarillos.  No se me ocurría ninguna forma mejor. Y sinceramente, a mi me ha servido mucho, voy a ver si soy capaz de compartir mis reflexiones con vosotros.

Para aquellos que no me tengan localizado, yo no me oculto para opinar tras ningún nick, me llamo Chema Carrion y he corrido con una Ossa 160 preparada por Vitale Máquinas (originalmente una moto de carretera,  modificada para cumplir con la reglamentación pre65 de los Scottish), a la que nos hemos ido permitiendo modificar alguna pieza (concretamente, que recuerde, el carburador)  poniendo alguna de pre72 para correr la Copa de España, por pasos verdes y en la categoría de pre72 . El año pasado corrí la Copa de España completa a excepción de Ripoll con una MAR igualmente en pre72 y pasos verdes y acabé cuarto en la general (básicamente porque somos pocos los pilotos que vamos a todas las carreras) y este año todavía no lo he mirado pero así a bulto calculo que habré acabado cuarto o quinto en la general, por el mismo motivo, aún quedando de los últimos, acumulo puntos. Viene esto a cuento de que no creo que a nadie le quepa duda de a que voy a los triales. A pasarlo bien. Y además, a competir. Pero lo primero prima totalmente sobre lo segundo. Tambien digo que si simplemente me apeteciese montar en moto, me apuntaria a las numerosas concentraciones de clásicas que se celebran a lo largo del año.

Si miramos las clasificaciones, parece evidente poder afirmar que mi nivel es de los más bajos de la categoría, y eso sobre todo unido (aunque mucho menos importante) a que la moto es de las más antiguas, y por tanto de las que más limitaciones tiene, geometría, motor, peso, etc, hacen que a lo largo del año haya ido ocupando los puestos de cola en las clasificaciones.

Aún así, me lo he pasado francamente bien,y he disfrutado muchísimo, lo cual es compatible con afirmar (ojo, que es lenguaje coloquial, que nadie lo entienda literalmente)  que me he «arrastrado» por las zonas  en dos carreras, Mallorca y  primer día de Pobladura, «las pasé canutas» en Ripoll, y fui «justito»  en Jaen y Robregordo. En los cinco casos las zonas eran clásicas y muy bonitas. Algunas absolutamente espectaculares.

Honestamente, no creo que el nivel haya ido variando de unas carreras a otras. Lo que pasa es que hay carreras más selectivas en cuanto a las puntuaciones (que no duras, duro es Robregordo, que, disfrute aparte, te deja siempre «baldado» para un par de semanas, o duro fue Ripoll por el calora pesar de los avituallamientos y la fruta) y en las que las zonas salen algo más difíciles que en otras.
Es más, creo que uno de los grandes aciertos de Sotobike ha sido conseguir homogeneizar razonablemente  el nivel de unas carreras a otras, de tal forma que realmente si eras capaz de pasar una carrera, eras capaz de pasar las otras. Con más o menos puntos (como todo el mundo :lol:   )  pero el nivel era bastante similar en unas y otras. En cuanto al caso peculiar de Pobladura, yo no creo que el marcaje de verde fuese más fuerte que ninguna de las anteriores carreras. Y desde luego no era peligroso. Lo que pasa es que la piedra leonesa (untadita con fairy, como decía alguien por allí, jajaja ) desliza mucho y es muy traicionera. Y los que ibamos más justos de nivel, o sencillamente si tenías mala suerte, lo que en otras carreras quedaba en simple revolcón, aquí se transformaba en tremendo «talegazo» porque encima cuando al caerte ibas a apoyar, te encontrabas una piedra que deslizaba.
Es mi caso. Me he caido muchas, muchas veces en esta edición de la C.E. , pero sin embargo la más dura con diferencia ha sido una de las dos que me dí el primer día de Pobladura. No culpo a nadie, la zona no era peligrosa (si lo llega a ser, me mato), simplemente yo voy justo de nivel, y esas piedras resbalan como si tuvieran placas de hielo. El barro de Jaen tambien resbalaba como jabón, así es la vida del trialero y por otra parte, eso no pasa en los campeonatos de mus :woohoo::woohoo::woohoo::woohoo:

En el aspecto personal, no lamento en absoluto haber elegido esta categoría aunque reconozco que he ido un poco forzado, pero la experiencia ha merecido la pena. Quería comprobar que junto con mi pequeña antigualla era capaz de pasar una temporada completa por pasos verdes. Y lo hemos hecho, personalmente sin daños mayores,  he conseguido acabar todas las zonas de la Copa de España sin picarme ninguna (a excepción de un par de flechas que me salté en las dos zonas siguientes al revolcón de Pobladura), y la moto sin una sola queja a pesar de los golpazos que la he pegado. Eso sí, he tenido que cambiar a media temporada la placa «cubrecarter» que lleva puesta artesanalmente debajo del chasis, y tendré que cambiarla otra vez ahora a final de temporada porque está hecha fosfatina, con mas abollones que la cara de Fredy Kruger. Gracias a esa placa no he tenido que cambiar ninguna de las tapas de carter. El resto de la moto (dejando aparte el desgaste de motor que sería el mismo en cualquier categoría) se ha llevado bastantes golpes, pero está considerablemente entero, hay que cambiar guardabarros, desabollar (es metálico) y pintar depósito y algunas otras tareas de mantenimiento. Por suerte es una moto de la que se pueden conseguir piezas, y solo es una cuestión de tiempo (un poquillo) y dinero (espero que no tanto) volver a dejarla operativa y flamante para la temporada que viene.  Todo esto viene a cuento de que en mi caso, bajo ningún aspecto correría una temporada en verdes con una moto que no llevase cubrecarter, o cuyas piezas fuesen difíciles de conseguir. Por supuesto, que hay pilotos en pre77 que corren con motos sin cubrecarter, (y tambien en pre72) o realmente muy antiguas (no hace falta que ponga nombres, los ganadores de cada categoría sin ir mas lejos)  . Pero son pilotos que tienen mucho nivel. Para la gente normal, creo que no es nada recomendable.

Como contraste con lo anterior, el domingo corrí en Pobladura en amarillos. Ningún problema: 22 puntos, un talegazo con chapuzón en una poza incluida por inventarme trazadas (sin comentarios aparte de las carcajadas y las gracias a mi Amigo mc330 por sacarme del charco) pero sin riesgo ni para mi, y ni un arañazo a la moto. Disfruté como un energúmeno, hice un tipo de trial distinto: lo del primer día yo lo denomino «trial de supervivencia», mientras que el segundo día me permití hacer trial de «no poner pies» y sinceramente, creo que es la categoría que se ajusta a mi y a mi moto. Puestos a mirar los puntos, el piloto que más hizo el segundo día marcó 55, que divididos entre 19 zonas, sale una media de 2,8 puntos por zona. Eso el que más. La suma de los 45 pilotos clasificados el segundo día es de 1349 pies, lo cual quiere decir que salieron a una media de 29,97 por piloto. Dividido entre 19 zonas, da una media de 1,57 pies por piloto y zona. Y no estamos hablando de uno de los triales con menos puntos de la temporada. Yo creo que eso es clavar un nivel.

En mi caso, con esos 22 puntos, hubiera quedado entre el puesto 12 y el 14, dependiendo del recuento de ceros. Este mismo segundo día hubo un piloto que hizo 10 puntos, que a mi me parece una puntuación más que razonable para que alguien gane un trial, y el vencedor de los dos días hizo 31 en total.  Mi conclusión es sencilla: el año que viene correré en amarillos. Me da igual quedar el quinto que el veinte (y creo que lo he demostrado sobradamente).  La propuesta de que en amarillos no pudiese correr todo el mundo al parecer se estudió en su día,  pero se desestimó (a mi juicio con buen criterio) porque por esa regla de tres, los 25 mejores de verdes deberían pasar ya para siempre a azules y los 25 mejores de azules deberían pasar a rojos para siempre. Y además, si es una categoría de promoción, si prohibes que alguien se baje, tambien debes prohibir que un «experto» acceda directamente, por habría que prohibir que todo aquel que haya tenido licencia más de un par de años se inscriba en amarillos. Creo que es un absurdo. Además, en las clásicas, el nivel de las zonas que es capaz de superar un mismo piloto no tiene nada que ver dependiendo de si lleva una Fantic o una BSA (por poner los dos extremos) entre las piernas.  Es posible que alguien que solo corre con una moto y que sigue teniendo capacidad de mejorar por su edad, lo vea factible. Pero a aquellos a los que nos gusta correr con un engendro lo más viejo posible y que además cada temporada somos un poco más viejos y más torpes (que no peores trialeros, espero, o más bien, deseo) , nos parece una barbarie. Sinceramente, como con el tema de las motos y las preparaciones: allá cada uno y su nivel. cada cual elije entre categorías dependiendo de su nivel, de su moto, de sus lesiones, de su tiempo para entrenar…  … es todo tan complejo, tan personal, que creo que no se debe generalizar. Como respuesta a la «prueba del 9» de mi Amigo King-Scorpión,
Escrito originalmente por King-Scorpion

La pregunta malvada (y la prueba del 9) es … ¿cuantos subieron de categoría en todo este tiempo? :lol:

se me ocurre una respuesta clara (y tambien en tono de humor, ¿eh? :woohoo::woohoo::woohoo:  )  : aquellos que tienen una moto más moderna o que ellos mismos han «descumplido años». ¿conoces alguno de los segundos? Y de los primeros, bastante pocos, por suerte (en mi opinión), la gente tiende a llevar motos cada vez más clásicas. Pedirles que además de envejecer ellos, y envejecer en muchos casos sus monturas, se suban de categoría, es, básicamente, poco compatible, jejeje.

Mi moraleja, por si alguien quiere «escarmentar en carne ajena» y mi experiencia le sirve de algo,  es que las motos muy, muy antiguas, salvo que seas un genio del trial tipo Magriñá, Subirá, o los mismísimos Villanueva o Carbonell, van mejor por amarillos. Si no se cambia el nivel, las zonas son fáciles, sin peligro para la moto, y a la vez suficientemente selectivas, y es la forma de que la gente se atreva a sacar esos vejestorios del garaje. Aún así, las veteranas pueden llevarse algún golpe, pero nada que ver con el riesgo de ir en verdes, y por otra parte quien no quiera hacerles ni un arañazo, siempre puede no llevarlas a las carreras en amarillos y limitarse a las concentraciones de clásicas (es el siguiente nivel…)

Mi otra moraleja, a la vista de los puntos realizados ( y de las caras de satisfaccion de los pilotos al acabar la carrera) : las zonas de amarillos estaban marcadas de maravilla y el nivel era más que apropiado.

Al respecto de lo de las motos viejas, independientemente de mi decisión personal ya tomada de pasarme a clásicos al año que viene,  me atrevo a hacer alguna sugerencia. Todos, aunque en realidad vamos a divertirnos a los triales, somos un poquito competitivos. Por eso nos fastidia (hablo en primera persona para que nadie se de por aludido) llevar motos viejas que están en desventaja con las más modernas. Y eso se solventa creando categorías separadas, de forma que las clasificaciones fomenten el hecho de que se usen motos más antiguas. Honradamente, no creo que mi 160 vaya mucho mejor ni mucho peor que la mayoría de las pre65 inglesas, y garantizo que yo me atrevería perfectamente a correr en amarillos con cualquier pre65 bien preparada, y creo que no solo yo:  hay muchísima más gente que está capacitada. Las pre72 españolas van un poco mejor que las pre65, pero poco. Mi opinión es que, sin cambiar el nivel de las zonas, las pre72 (la categoría entera) deberían pasar por las flechas amarillas. Los del final de la clasificación (y nuestras máquinas) sufrirían menos. Los de la cabeza de la clásificación podrían elegir entre pasarse a amarillos o quedarse en pre77 (como por ejemplo he hecho yo este año corriendo con una pre65 en pre72), no en vano los realmente buenos (Magriñá, Martí Font) hubieran ganado alguna carrera con la misma moto incluso en Pre77 o Trialeros, pues han hecho este año el scratch absoluto de verdes en alguna ocasión. Al mismo tiempo es posible que mucha gente que ahora no se plantea sacar esos vejestorios, (motos pre65 y pre72) pero que entra dentro de lo probable que se animase si las zonas son menos dañinas   y se crea una clasificación para ellos. Me consta que los amigos de Sotobike Sport ya se lo estaban planteando, porque cuando fui a hacerles esta sugerencia al acabar la carrera de Pobladura me contaron que ya lo habían estado comentando entre ellos y que es una de las posibilidades que están estudiando para la temporada proxima. Esto no quiere decir que acaben haciendolo o descartandolo. Son ellos como responsables y promotores del campeonato quienes tienen que sopesar y quienes deben tomar la decisión. Simplemente lo comento para recalcar que no soy el único que ha ido llegando a este tipo de conclusión.

Por último, comentar una anécdota que no por poco importante es menos reveladora. El segundo día hicimos como la mitad del trial, (practicamente toda la parte final del recorrido desde la zona 10 a la 20 ) juntos Lallorea, Jose Luis Rodriguez (el puma) y un servidor. Lallorea, con todo el respeto y mi aprecio, que sabe que lo tiene: un recien llegado (hace tres años no se había subido nunca en una moto de trial)  lleno de ilusión, con una moto (y hasta el traje y el casco) de época y estricta serie. En el extremo contrario, Jose Luis, más de 35 años en los triales, moto preparada y mucha, mucha sabiduria trialera de todo tipo. Y en medio, en todos los aspectos, quien escribe estas líneas. Pues bien, nos lo pasamos en grande. Comentamos trazadas, jaleamos los ceros de los otros y lo pasamos genial. las zonas nos vinieron a la medida a los tres. Sin peligro, sin sufrimientos y sin regalos ni «autopistas», los ceros había que trabajarlos de verdad. Y los tres fuimos juntos encantados, animando a los otros, alegrandonos de cada cero, y lamentando cada pie tonto que se le escapaba a nuestro rival y al mismo tiempo compañero. Ninguna discrepancia, ni de estilo, ni de acento, ni de moto, ni de nada. Cada uno a su carrera, disfrutando y al mismo tiempo respetando  y ayudando (sin agobiar, pero siempre pendientes)  a los otros. Resultado: Jose Luis: 11 puntos, Lallorea: 55, yo: 22. Pero lo pasamos de maravilla, creedme. Inmejorable.

Creo, y esto por supuesto con todo el respeto a todas las opiniones, que no solo no nos estamos cargando el espíritu clásico sino que dicho espíritu está más vivo que nunca. Lo único que se puede mejorar, si acaso, es fomentar que la gente lleve motos lo más antiguas posibles, pero el ambiente es, de verdad, inmejorable. Yo he visto a uno de los campeones de una de las categorías prestarle un tapón de gasolina al que finalmente ha sido su máximo rival para que pudiese correr la carrera. He visto a los dos primeros en pre77 (un auténtico par de CAMPEONES) reparando las motos de sus amigos y conocidos hasta las 7 y media de la tarde del sábado.  A mi me sacaron la moto de la zona en el cacharrazo (gracias Agustí, y un abrazo, creo que a ti te pasó algo parecido al día siguiente, espero que no sea nada) porque no podía casi ni andar y yo mismo me paré en mitad del interzona el segundo día a sacar de la mochila tornillos que le hacían falta a un piloto (bultaquista para más escarnio :lol::lol::lol:   , jajaja) con la moto rota a quien no conocía de nada (a partir de ahora un amigo más para coincidir en los triales de la Copa de España).

Quien diga que nos estamos cargando el espíritu del trial clásico peca (como poco) de desconocimiento, y desde luego no ha vivido el increible buen ambiente que se ha ido respirando en los triales de la Copa de España de Clásicas y no me refiero solo a las zonas en si. Me refiero a los interzonas, a los paddocks, y a las cenas, y en ocasiones incluso a las copas (y tambien a los trofeos ) . No solo no nos lo estamos cargando, sino que sinceramente creo que ese espíritu, ese buen rollo, estan más vivos que nunca. Ojalá siga así, y si se puede, incluso aumentando. Gracias una vez mas a todos aquellos que han tenido que ver en la organización de estas carreras, a los Motoclubes, los colaboradores, a Sotobike Sport por la organización y promoción, y ¿como no? a TodoTrial.com y TrialMagazine que con su promoción hacen que de este evento no solo dsfrutemos los que lo corremos, sino que llegue a todos los trialeros de España.

Como resumen, mi humilde opinión es que el nivel de las zonas (tanto verdes como amarillas) ha sido muy, muy bueno y si de mi dependiese no modificaría nada del marcaje de las zonas de esos dos niveles para la próxima temporada. Como posible mejora a estudiar, creo que es planteable que la categoría pre72 se corra por pasos amarillos como medida encaminada a fomentar que la gente use motos muy antiguas en las carreras. En cuanto a los rojos, parece razonable pensar en integrarlos en la categoría de azules, sin modificar el nivel de las zonas de azules, no parece lógico mantener una categoría con tres pilotos, pero tal vez lo mejor sería preguntarles su opinión precisamente a los pilotos que corren en Rojos y Azules, ¿no?

Perdón por el ladrillo. No he sido capaz de reducirlo más. Aún me quedan más argumentos, estoy seguro de que el hilo dará mucho de si…

Saludos

Querido Chemix:
Por un lado estoy completamente de acuerdo en que el ambiente del trial clásico es para vivirlo, y lo que verdaderamente engancha de este deporte. Por el otro, puede que sea una buena idea que las «pres» más viejas pasen por puertas amarillas en Copa de España. Y probablemente sea un modo de que se promocione el uso de motos clásicas de verdad. (Que significa estrictamente eso, y no prohibir otro tipo de máquina).
Pero queda en el aire la cuestión comentada por Trialero13, que algo de esto debe saber. Si gente con su experiencia prescinde de correr en rojos … ¿qué sentido tiene esa categoría? ¿No sería mejor reajustar niveles para que hubiera una mejor distribución de gente?
Y eso de que correremos juntos el año que viene, es un notición. :)

Escrito originalmente por King-Scorpion

Pero queda en el aire la cuestión comentada por Trialero13, que algo de esto debe saber. Si gente con su experiencia prescinde de correr en rojos … ¿qué sentido tiene esa categoría? ¿No sería mejor reajustar niveles para que hubiera una mejor distribución de gente?

La verdad es que creo que Trialero13 lo ha clavado. No en vano por experiencia  y pilotaje es uno de los pilotos que más saben de todos los que corremos la Copa de España: al parecer los pasos de rojo son los que más complican a la hora  de marcar las zonas, y además como bien dice, al final son un tanto rebuscados…
En cuanto a reajustar niveles, por supuesto, es un tema que deben sopesar los chicos de Sotobike Sport, pero yo soy partidario de, por principio, no variar mucho lo que funciona correctamente. Tan solo reajustes. Mover seis motos (que son las que había este año en pre72) de pasos verdes a amarillos no es un gran cambio. Y lo probable es que sean algunos de los amarillos quienes se animen (TU,  POR EJEMPLO!!!! )  a sacar sus pre72, con lo cual es improbable que se produzca un desajuste grande. Si empiezas a cambiar de golpe varios niveles, categorías, mezclando ambas cosas, no se si se mantendría el equilibrio actual. Fijate que casi no ha habido colas, todo iba fluido, la gente mas o menos en su nivel, sin grandes quejas. Veo difícil (desde el punto de vista del «usuario») mejorar el equilibrio actual. De todas formas no es más que mi humilde opinión.
Escrito originalmente por King-Scorpion

Y eso de que correremos juntos el año que viene, es un notición. :)

Si, me temo que tendrás que esperarme en la salida (por aquello del orden alfabético, digo) , por cierto Lallorea y yo después de la experiencia de Pobladura hemos decidido hacer tandem para el año que viene,:lol::lol::lol::lol: , los amigos sois bienvenidos al equipo. Y tu no te preocupes, que meteré una cincha en la mochila, si hemos sido capaces de ayudar a algun bultaquista, platerito y yo estaríamos dispuestos incluso a remolcar a un montesista  llegado el caso  :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
 
Un abrazo
 

Bueno algunas intervenciones son mas dificiles de digerir que el boe cuando vas mitad de lectura te parece haber leido lo que estas leyendo:lol: yo creo sera mas breve y quiza menos correcto y acertado
Basicamente, estoy de acuerdo en casi todo los cometarios expuestos, creo el rojo es un nivel que no tiene mucho sentido y es poco clasico, no entiendo muy bien algunos comentarios que hablan de que algunos parecen querer cargarse el ambiente de los triales clasicos ¿?¿?¿?¿? si yo creo que el ambiente que hay es de lo mejor compañerismo, comidas charlas etc y respecto al tema de las monturas y su segmentacion de niveles no creo influya mucho ese factor ( si comprendo el que se quiera conservar y no dañar esas venerables ancianas y el coste que conlleva su convalecencia y reparacion) en la eleccion de niveles y si incide mucho en este tema el factor piloto , me explico mas salvo los 5 primeros de categorias superiores  que si pueden notar ese factor moto llevar pre65  o pre 72 a llevar una Fantic, al resto llevar una u otra montura no le va a determinar su puntuacion y/o clasificacion, de hecho hace unos años uno de los mejores pilotos de clasicas gano en Cabrianes el nivel azul con una pre-65 frente a Fantic, Pumas y  Hondas con lo que creo el nivel de las categorias dpende en un 90% del pilotaje ( no olvidemos el trial de clasicas es 100% amateur) y el resto a la montura, pero como he dicho antes comprendo se elija nivel mas accesible por conservar monturas muy valiosas que porque estas no puedan competir en categorias superiores como quedo demostrado en Cabrianes hace unos años.Que siga esta ambiente del trial clasico que en eso si que es insuperable.

Perfectos los niveles este año amarillo, verde, azul.
 
Rojos seria prescindible siempre y cuando su supresión no supusiese una aumento de la dificultad en azules.
 
Sobre si llevar un pepino o una antigualla supone un handicap tendria que hablar quien tuviese base para hacerlo. En mi caso haria muchos mejores triales con una tlr, incluso con la 200 portus. Si hago la copa con la 172 es por la misma razón de los demas, porque asi me lo paso mejor. Conclusión, que cada perro se lama su pijo.
 
Gracias Sotobike y clubs organizadores. El año que viene mas y mejor (si es posible)
 
 

Yo estoy totalmente de acuerdo en que las PRE-72 pasen banderas amarillas. Creo que serían beneficios por todos los lados:
– Más PRE en las carreras
– Diversidad entre PREs viejas y PREs menos viejas. Ahora, aunque hay PRE-72 y PRE-77 los pasos son idénticos y las motos a veces son muy parecidas (por ejemplo entre una moto como la de Martí Font y la mia (ambas kit campeón) y aunque una es 250 y otra 350, al final son motos muy parecidas (incluso estéticamente). En separar pasos hace también que los campeonatos sean también muy diferentes.
– PREs más viejas. Hoy en día sacar una PRE-65 y meterla en pasos verdes está reservado a muy pocos pilotos. Yo he visto a algunos que se van quejando de la excesiva dificultad ara sus motos.
Incluso yo iría más allá, y para redondear la jugada haría lo siguiente:
Pasos amarillos: dificultad muy baja-baja y motos PRE-72
Pasos verdes: dificultad baja-media y motos PRE-77
Pasos azules: dificultad media-elevada y motos PRE-81 (es decir sin 330s, Fantics ni TLRs pero entran todas las sherpas, cotas 349, Ossa amarillas, etc.)
Pasos rojos: dificultad elevada-muy elevada: lo suprimiría.
Así cada color tiene su PRE.
Y todos los niveles los pensaría para que LA MEDIA de los 5 primeros clasificados sea aproximadamente 1 punto/zona
Hay gente que le encantan las clásicas y tiene nivelazo, muchísimos catalanes (Membrives, Blai Jové, Rovira, Casas, etc….) y con una Sherpa 199A, una 349 o una Ossa amarilla bien preparada pueden hacer las delicias del público y de los demas pilotos, y sin competir con un tío de 18 años que no sabe llevar más que una Honda pero que la lleva como una moderna.
Actualmente hay 6 categorías: amarillos, verdes, azules, rojos, PRE-72 Y PRE-77, y en el nuevo formato habría las mismas, con la ventaja de que al marcar zonas solamente habría que marcar tres niveles en lugar de cuatro.
Hay que tener en cuenta también que las verificaciones ya existen. No habría que hacer nada nuevo.

Me parece muy bien hacer pasar las pre-72 por amarillos, pero según la distribución de Togno, no entiendo en qué categoría correrían las Fantic, 330 y tlr. Un saludo.
 
Edito: Entiendo que pasarían por cualquier color pero sin competir en las categorías «pre».

Escrito originalmente por Sherpagorri

Me parece muy bien hacer pasar las pre-72 por amarillos, pero según la distribución de Togno, no entiendo en qué categoría correrían las Fantic, 330 y tlr. Un saludo.

Sherpagorri, está muy claro.
Si tienes una Fantic, una 330 o una TLR pasas por rl nivel que quieras: amarillo, verde o azul, dependiendo de tu nivel, pero no corres en ninguna PRE. No sé cuál es la duda.

Lo he pillado un poco tarde y me lo has aclarado mientras editaba mi post. Un saludo.

Eso es, habría 6 categorías: (igual que ahora)
clásicos (pasos amarillos)
pre-72 (pasos amarillos)
trialeros (pasos verdes)
pre-77 (pasos verdes)
expertos (pasos azules)
pre-81 (pasos azules)
cada uno elige donde competir y el tema sería muchísimo más clásico que ahora. El de la sherpa azul o 349 si su nivel es medio compite en trialeros.
Pero si lo piensas ¿cuándo llevar una sherpa azul es realmente meritorio? Cuando corres en Expertos. Y en ese caso tiene reconocimiento. ¿Cuando llevar una pre-72 es meritorio: siempre, independientemente del nivel. Pues eso. Yo creo que funcionaría. Aunque hay otras fórmulas, seguro.

Yo todavía lo facilitaría más.
Nivel amarillo, dificultad muy baja, clásicos.
Nivel verde, dificultad media, trialeros.
Nivel azul, dificultad alta, expertos.
Y ni pres ni post, que cada uno se apunte al color que quiera dependiendo del su nivel y por descontado de su moto.
Con esto también evitaríamos el tema de las mejoradas… que si lleva un keihin, que si ha retrasado las estriberas, que si lleva encendido eléctrónico o lo que sea, y todos compiten contra todos dentro de cada nivel.
Y para los que van a competir más que a disfrutar… el campeón de España es el mejor de cada nivel, no el mejor de cuatro pre72.
Es mi opinión, pero seguro que hay otras.
 

Hola a todos
 
Creo que mezclamos dos temas ya debatidos extensamente, el de la preparación de las motos y el del nivel de dificultad de las zonas.
 
En cuanto al NIVEL DE PREPARACION DE LAS MOTOS, pienso que en trial no es definitivo para hacerlo mejor, para hacerlo bien lo que hay que hacer es ENTRENAR. Llevar la moto bien preparada te permitirá disfrutar una mañana sin eventualidades, que si platinos, que si un pinchazo, que si el cable de embrague, etc…
 
En cuanto a la DIFICULTAD DE LAS ZONAS lo que creo que merece atención y estudio, en este caso por mis amigos de Sotobike, es el hecho de que en Pobladura haya habido dos inscritos en Rojos y la categoría más concurrida haya sido la llamada de ¿Iniciación?, creo que son dos muestras claras de que hay que ajustar los niveles a la realidad y lo que la gente pide.
 
Nos vemos en Cabrianes.
 

.

Efectivamente creo que lo que hay que revisar es el tema de la dificultad de las zonas, estoy de acuerdo que la categoria que debe ser de enganche para gente nueva no se pueden hacer zonas en las que se sientan «comodos» pilotos de nivels superiores, (creo que los  2 Dias de Cabrianes estan muy equilibrados y logrados en este sentido) la categoria intermedia es la mas numerosa en participantes y ademas hay pilotos que participan con pres en categorias en que no compiten esas motos amarillos y azules. Respecto del la reglamentacion ufff eso es el huevo de Colom y con la estetica pues cada uno lo que le guste y si ademas a alguien le pone una abuelita en tanga pues fenomenal aunque a algunos les resulte escandaloso pero eso ya es otro tema no precisamente trialero…………….

Dado que Bonaigua tiene el día minimalista y que, como dice Carlos, hay partes del debate que hemos tenido mil veces, intento aportar una reflexión, mezclando un poco todo.
Creo que parte del problema está en que hablamos de carreras de clásicas (las motos) olvidando a veces que por tener su edad, las motos clásicas atraen a pilotos «clásicos». Pero no es lo mismo. Una cosa es el campeonato de veteranos, y otra el campeonato de clásicas, por más que los públicos potenciales coincidan en gran medida, como ya sucede con las modernas.
No creo que a nadie le importe que la gente corra llevando debajo lo que más le ponga, incluyendo el comentario de Greeves. Y creo que todos tenemos claro que eso es bueno porque aumenta la participación, y gracias a eso las distintas federaciones e instituciones involucradas están volcadas con nosotros.
Pero … sería una pena que sigamos por un camino donde existe el pequeño problema sin importancia de que el campeonato está cambiando de sexo. Cada vez son menos clásicas y más clásicos. Es decir, cada vez hay más motos con menos edad, y menos oportunidades de ver clásicas de verdad. Y aunque ninguno de nosotros dejará de acudir a las carreras, tengan el sexo que tengan, disfrutaríamos más si no fuéramos sólo tíos, digo yo. Por más que cambien los tiempos.
Y que Santa Bibiana me proteja. :)

Hello,
He leido los comentarios de casi todos y estoy de acuerdo con muchas cosas. Se ve a la gente que disfruta con esto.
Sherpagorri estoy de acuerdo contigo, (pero no te lo creas). C.H.E.M.I.X. tambien estoy de acuerdo con el último párafo en especial cuando te refieres a motos antiguas en zonas amarillas. Todas las motos y todas las personas son necesarias para que esto siga teniendo el ambiente que tiene.
Personalmente lo paso macanudamente en estos triales y valoro muchísimo el ambiente, la organización (La paella!!!), las zonas, las interzonas, la oportunidad de disfrutar del campo y humildemente mientras tenga fuerzas y no suponga un peligro para nadie, disfrutaré al máximo de este apasionante deporte con mi vieja OSSA MAR con su pintura ajada. Gracias.
See you,

Estimado Carlos.bosch:
estoy de acuerdo que se están mezclando dos temas distintos, como bien dice, el tema de la Preparación de motos y el tema de dificultad de las zonas.
desde luego que se respira un buen ambiente en los triales de clasicas y cuando me refiero a que se pierde el espiritu o la esencia, no me refiero al ambiente entre los pilotos, organización etc… sino al espirtitu del trial clasico, que son cosas diferentes y sobre todo al tema de la moto que es lo que realmente me gusta y me preocupa . ( gusta las motos tal cual son , verlas bien restauradas y no ver lo que s epone el el post de trial moderno
 http://todotrial.mforos.com/61182/7%5B….]-construye-tu-propia-moto-de-trial/ )
cuando me refiero al espiritu referido a la moto, me refiero a motos las cuales se les corta el chasis para variar su geometría , hacer que aplomen mas de delante o que hagan mejor su giro, variar altura de estriberas, modificar escapes, poner motores de otras motos o piezas como puede ser desarrollos del cambio … etc, yo pienso que eso no es preparar una moto sino transformarla en otra diferente… las motos fueros creadas y diseñadas por sus ingenieros así, con las tecnicas tanto de materiales como tecnicos de la época y adaptandose a las necesidades de la época… por eso pienso que deberia haber un reglamento técnico para que todos vayan en las mismas condicciones y ademas conservar «el espiritu» de esa moto ( como fue creada y concebida) y despues crear una categoria para esas motos transformadas y que tambien son   dignas de ver pero que ya no son «clasicas» porque no son montesas 348 ni sherpas 199 ( por ejemplo) salvo la numeración de su chasis, su deposito y poco mas….
El reglamento tecnico puede permitir es uso de piezas que actualmente no hay o que son dificilisimas de conseguir como pueden ser carburadores, discos de embrague no originales etc… y despues permitir las preparaciones o mas bien llamaria optimizaciones como puede ser pulido y enfrentado de chasis y cilindro, preparación y pulido de culatas originales, aligerado de inercias, aligerado de piezas internas del motor, mejora de frenado,  etc… pero siempre respetando que esas piezas sean originales y de ese modelo no de otro anterior o posterior, y no que se usen piezas de otras motos como encendidos de enduro, aumento de cilindradas, chasis de unos modelos adaptados a motores de otros modelos, recortes de basculantes etc…..
Como bien dices se supone que una persona con un buen nivel ( que desde luego se coge entrenendo y sacrificandose mucho… eso no es discutible) a lo mejor necesita una moto mas exigente o hacer otras zonas para disfrutar ( que es de lo que se trata). en ese caso correrian en la categoria de «prototipos» con zonas  adecuadas a ese nivel y esas motos…. y con otroreglamanto tecnico mas amplio)
sin embargo si esas motos compiten en otras categorias, unos tendran ventajas sobre los otros.
ya he comentado arriba que el nivel se consigue entrenando,( y que no es discutible) pero hay que dejar ya la tipica frase de que en el trial lo que menos influye es la moto, ( eso es intentar engañarnos a nosotros mismos e intentar engañar a lso demas) porque eso es mentira, la moto y el piloto hacen ua sola pieza y es igual la especialidad que sea, aunque en algunas, se note mas que en otras. un piloto de nivel medio con una moto buena hace las zonas mejor que con una moto mala y posiblemente mejor que un piloto con un nivel superior con una moto malisima, es decir que si tienes muchisimo nivel y vas con una moto que frena mal, que cuando das gas no tiene la respuesta inmediata o se ahoga un poco, o que tiene las suspensiones mal… los resultados no son los mismos y para fernar habra que poner los pies o ponerlos para ayudar a  la moto a subir una piedra……porque para hacer una bajada por una pendiente humeda o embarrada hay que tener buenos frenos, y para subir una piedra hay que tener una respuesta inmediata de motor.
Sabes que es muy malo mezclar la amistad con los negocios, son incompatibles y a la larga es una relación que CASI siempre sale mal…
P.D ( el reglamento tecnico es algo que existe en muchas categorias sobre todo de promoción como son las copas de velocidad de coches, algunas categorias de rallies,  de Kart, de velocidad motos etc…  Me encanta la mecanica y me encantan los inventos que hacen los Yankis con los «drasters» cuatro motores de coches de coches unidos que dan 900 CV o mas et… me encanta verlos pero si a un  seat 600 le meten los cuatro motores unidos modificando el chasis y la carroceria aunque conserve el capó las aletas etc… no es un Seat 600 es otra cosa, será digno de ver y admirar pero no es un 600… ( es una comparación muy exagerada pero es la base  de mi planteamiento)
P.D II ( son los pilotos los que tienen que exigir las diferentes adaptaciones a los reglamentos haciendo sus propuestas  a la Federación, como ocurre con MOto GP por ejemplo con el tema de la «mono goma» o «mono marca» para que no haya esas diferencias y que un  buen equipo ( mecanico piloto y moto) no obtenga los resultados por culpa de unos simples neumaticos, en eltrial clasico a nivel PREPARACION MOTO podría ser lo mismo…
otra cosa es que no interese o que la gente no se mueva y les dé igual…
Un saludo

[font=Times New Roman]Madriles de acuerdo en casi todo, pero yo creo que un piloto  medio o malo con moto muy buena y un piloto muy bueno con una moto mala siempre este quedara por delante del piloto medio o malo y las clasificaciones hablan por si mismas, estoy hablando por supuesto del trial clasico por supuesto 100% amateur, otro tema que me parece exagerado es que aunque sea a modo de ejemplo compares la Copa de España de Clasicas ( casi reunion de amigos y totalmente ludico ) con MotoGP maxima expresion de profesionalidad en competicion yo creo que si se toma ese patron en le trial de clasicas apaga y vamonos[/font]

Saludos camaradas.
Volviendo al tema de los niveles, opino como muchos de vosotros, en que
lo ideal seria simplemente pulir un poco la formula actual.
 
El nivel amarillo ha sido bien recibido esta temporada, porque el verde es bastante
exigente para muchos de los pilotos habituales de los Ctos. regionales, pero
tampoco se puede poner demasiado facil, creo que un nivel como el de Robregordo
es el adecuado. La posibilidad de que las Pre- 72 afronten estas zonas me parece
genial, asi tal vez algunos se decidan a acudir con  estas motos.
 
El nivel verde me parece correcto, con una dificultad adecuada para que los
buenos pilotos disfruten de un trial tecnico.
 
Como nivel maximo dejaria el azul, tal como esta, y tal vez marcando un par
de zonas mas exigentes para que los pilotos con mas nivel marquen diferencias.
 
La idea de reparto de categorias expuesto por Togno me parece una buena idea: 
 6 categorías: (igual que ahora)
clásicos (pasos amarillos)
pre-72 (pasos amarillos)
trialeros (pasos verdes)
pre-77 (pasos verdes)
expertos (pasos azules)
pre-81 (pasos azules)

El reglamento tecnico puede permitir es uso de piezas que actualmente no hay o que son dificilisimas de conseguir como pueden ser carburadores, discos de embrague no originales etc… y despues permitir las preparaciones o mas bien llamaria optimizaciones como puede ser pulido y enfrentado de chasis y cilindro, preparación y pulido de culatas originales, aligerado de inercias, aligerado de piezas internas del motor, mejora de frenado,  etc… pero siempre respetando que esas piezas sean originales y de ese modelo no de otro anterior o posterior, y no que se usen piezas de otras motos como encendidos de enduro, aumento de cilindradas, chasis de unos modelos adaptados a motores de otros modelos, recortes de basculantes etc…..

P.D II ( son los pilotos los que tienen que exigir las diferentes adaptaciones a los reglamentos haciendo sus propuestas  a la Federación, como ocurre con MOto GP por ejemplo con el tema de la «mono goma» o «mono marca» para que no haya esas diferencias y que un  buen equipo ( mecanico piloto y moto) no obtenga los resultados por culpa de unos simples neumaticos, en eltrial clasico a nivel PREPARACION MOTO podría ser lo mismo…

otra cosa es que no interese o que la gente no se mueva y les dé igual…

Un saludo

[font=arial]Estimado asso_one:[/font]
[font=arial]creo que esta bien claro lo que quiero decir comparandolo con moto GP, lo que tienes que hacer es leerlo con mas detalle, lentamente para entenderlo prque creo que no lo entendiste, sobre todo lo que puse ahora en negrilla y subrayado. y pongo el ejemplo de moto GP de los neumaticos porque fueron los pilotos y los equipos los que propusieron esas medidas para mayor igualdad ya que los equipos «satelite» no se comian nada …[/font]
[font=arial]con lo que está subrayado quiero decir que en todo campeonato deportivo, sea del deporte que sea, deberia de haber una comisión representativa de los deportista los cuales «negociaran» con los federativos u organizadores del evento para intentar mejorar cualquier problema y velar por la integridad de los deportistas ( recuerdo el campeonato de trial de Nigran, deonde habia una zona muy complicada y algo peligrosa donde fuji y algún oytro piloto se quejó a la organización para variar ligeramente el trazado, previa consulta de mas pilotos…. y vuelvo al moto GP donde hay una comisión de pilotos donde  Rossi es el representante y son lo que hacen los comentarios sobre los circuuitos y las medidas de seguridad ya que año tras año van mas rapido y por eso necesitan otras medidas de seguridad que los circuitos van adaptando…) [/font]
[font=arial]en el trial debería haber esa comisión, y sobre todo en el trial clásico donde hay un ambiente de amigos como dices ( reunión de amigos y totalmente lúdico) ahí seria mas facil comentar entre vosotros despues de cada trial las opiniones en esa comisión y traspasarlo a la federación… sigo diciendo que deberia de haber un reglamento tecnico como comento mas arriba «motos de serie optimizadas» y «motos prototipos » donde se incluirian esas mejoras y las que en su dia se hicieron en las motos de los pilotos oficiales y que no salieron a la serie como las cajas de laminas etc… [/font]
[font=arial]P.D ( tambien comento en mi texto que las copas de promoción tambien tienen un reglamento tecnico sobre todo en velocidad para los niños de 10 y 12 años…. no pongo solo como ejemplo el MotoGP por lo tanto no lo tomo como patrón ni intento convencer a nadie de que se tome como patrón… y tú tampoco…. [/font]
[font=Arial]Una vez mas decirte que las criticas son siempre constructivas y se critica( que no es el caso si no que es un comentario, aunque algunos lo consideren una critica)  porque uno piensa que las cosas como están , estan mal y por eso se critica para que se mejoren , aunque a veces estemos equivocados, por eso hay que tomar el sentido de las frases integramente en su conjunto y actuar como personas inteligentes y racionales… y en este caso lo inteligente y racional es fijarse en los que hacen cosas similares para mejorar y les va bien, y eso no quiere decir hacer integramente y en su totalidad lo mismo sino aplicarlo a nuestras necesidades…[/font]
[font=Arial] ¿ que hay que apllicar del ejemplo de Moto GP? Pues que existe una comisión de pilotos para negociar y mejorar sus condiciones wen la competición.[/font]
[font=Arial]¿Que hay que aplicar del ejemplo de las copas de promoción? pues los reglamentos tecnicos para conseguir que nuestras clásicas sigan siendo clásicas  etc…[/font][font=Arial]… [/font]
[font=Arial]pero como digo otra cosa es que interese hacerlo porque malo cuando se mezcla el negocio con la amistad y si eres inteligente y racional puedes aplicar esa frase al deporte y a lo que estamos hablando [/font]
[font=Arial]Un saludo[/font]
[font=Arial][/font]
 

Madriles te entendi perfectamente ,no obstante gracias por tus esfuerzos aclaratorios, respecto a la comision de pilotos me parece seria acertado el problema que veo es que sacar tiempo a esto cuando no se vive de ello ( Rossi evidentemente no es este caso) no sera facil pero quiza a alguno su extrema aficion en esto de las clasicas le llevara a sacar tiempo, lo que no se es con que ojos vera el organizador esto de la comision de pilotos, esperemos le parezca bueno.

Estimado asso_one:
 a veces no es un problema de tiempo, sino ganas de hacerlo y que por la otra parte no hay problemas, porque sino nadie quiere hacerse cargo, ya que como dices se hace para pasarlo bien no para salir cabreado..
otro problema es que la gente a veces es como: » el corrillo del patio» y se dicen unas cosas y despues la gente actua de otra, y asi no puede ser , tiene que haber seriedad y este quizas sea el mayor problema ( lo comento por experiencias propias en este sentido)
 Lo del tiempo, la mayoria de las veces se va a un trial y se queda a comer con otros participantes y se habla del trial de ese dia y de otras cosas, ese puede ser el momento para hablar de » otras cosas» e ir concretando … y una vez » bien masticado» llevarselo al organizador o a la federación……. NO hay que hacerlo todo en dos dias, como dices , es una deporte de  aficionado aunque federado, y el caso es ir poco a poco haciendo cosas, pocas pero bien para asentar unas buenas bases o cimientos, no vale de nada correr mucho para que al primer vendaval del invierno se vaya todo el edificio abajo ( poquito a poco como la hormiguita») lo que no vale de nada, es quejarse en este foro y repetir lo mismo con los mismo problemas año tras año ( coste de licencias, dificultad de zonas, preparaciones motos..etc…) y que quede como la  pataleta de un niño pequeño en un dia concreto….
además hay que pensar mas allá y sobre todo en lso que nos darán el relevo para que este deporte siga vivo, que serán nuestro hijos y los jubilados del trial moderno, ya que cuando no puedan hacer esas zonas por la edad o la dificultad porque no quieren salir con la pierna o un brazo roto se cambiaran al trial clasico para poder seguir disfrutando de este maravilloso deporte.( actualemnte hay gran cantidad de pilotos de trial de clasicas que antes compitieron en trial moderno)
P.D ( no hay que ser egoistas y seguir el dicho de «ande yo caliente riase la gente»   o » el que venga detrás que se lo curre y a mi que me quiten lo bailado» 
Una cosa que me llamó siempre la atención es :  ¿ porque no hay categorias o campeonato de clasicas para niños? ¿quizas porque algunos padres egositas no quieren dejar de disfrutar de su deporte para que disfruten sus hijos? no tiene porque ser la competición el mismo dia, puede ser una competición paralela donde los padres unos dias disfruten compitiendo y otros dias disfruten de ver como sus hijos disfrutan….,
hay niños que les gusta el trial y no pueden o no quieren competir en modernas porque se require tener otras aptitudes, ser mas atrevido y arriesgado y lo ven demasiado para ellos , no  todos son iguales, y esos niños se ven «marginados» en el deporte que les gusta y que practica su padre y llegar a ser ser como su padre ( un orgullo para los padres que los hijos se quieran parecer a ellos ¿ no? ) , lo mimso hicieron los que se cambiaron del trial moderno para el trial clasico, pero estos últimos tenian esta opción, los niños no la tienen …queda  esta curiosidad  en el aire)
Un saludo
 

Sin ánimo de polemizar,
 
Este asunto estaba siendo muy interesante con las opiniones de los participantes en la copa.
 
Tal vez se pierda el espíritu del post (desde mi humilde opinión) si nos dedicamos a enriquecerlo con las opiniones filosóficas de quienes no participamos en dicha copa.
 
Atentos saludos. 

:lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
 
PAM, en la nariz.que no se me tome a mal por ambas partes, pero es que me he partido el culo.
 
Esto lo arreglará nuestro delegado de clásicas

Escrito originalmente por bonaigua

Yo todavía lo facilitaría más.
Nivel amarillo, dificultad muy baja, clásicos.
Nivel verde, dificultad media, trialeros.
Nivel azul, dificultad alta, expertos.
Y ni pres ni post, que cada uno se apunte al color que quiera dependiendo del su nivel y por descontado de su moto.
Con esto también evitaríamos el tema de las mejoradas… que si lleva un keihin, que si ha retrasado las estriberas, que si lleva encendido eléctrónico o lo que sea, y todos compiten contra todos dentro de cada nivel.
Y para los que van a competir más que a disfrutar… el campeón de España es el mejor de cada nivel, no el mejor de cuatro pre72.
Es mi opinión, pero seguro que hay otras.
 

Estimado Boni.
La verdad es que lo que dices estaría muy bien para los pilotos, pero las motos serían cada vez menos clásicas. Lamentablemente a todo el mundo le gusta quedar bien (ademñas de disfrutar) porque entre otras cosas, y aunque sea una competición amateur, un juego.. precisamente quizá por eso parte del juego es la clasificación y a todo el mundo le gusta más un 3º que un 13º.
Por tanto, tendemos a coger una moto que sortee las zonas lo mejor posible porque así disfrutamos más (normalmente haciendo un 3º se disfruta más que haciendo un 13º, aunque sea solamente porque te has quedado encartado menos veces.
Por eso en mi humilde opinión, una categoría PRE incentiva a llevar motos PRE.
Y respecto de ver quien es el mejor si el de la Fantic o el de la BSA, se pueden comparar aunque vayan en categorías distintas, como ha pasado este año, y hacer un «scratch». Curiosamente este año los mejores «sctarch» han sido de las PRE casi en todas las carreras, y en ocasiones por la más PRE, una PRE-65. Por poner un ejemplo, en Ripoll los 3 primeros clasificados en PRE-77 (los tres con Kit Campeón) habrían ganado la categoría trialeros (con TLRs y Fantics por un tubo), así que la categoría PRE vale para incentivar también al trialero que sube 3 o 4 puestos, y también para que haya muchas Kit campeón en las carreras. Para mi son todo beneficios porque no exige esfuerzo adicional al marcar zonas.

Está muy interesante este tema y lo primero que se extrae son algunas conclusiones: –  los triales de clásicas van muy bien y todo marcha perfectamente. – El ambiente de los triales de clásicas es excepcional. – Ya hay un reglamento técnico bastante acertado, por lo que ya prácticamente no hay discusiones sobre las preparaciones de motos. – Los niveles de zona son acertados, pero quizás habría que hacer algunas mejoras en este sentido. – Las motos tienden a ser cada vez más moderna, por lo que también habría que tratar de hacer cambios para potenciar la utilización de motos más clásicas y dar más variedad a los triales.
Por tanto estos dos últimos puntos son los más susceptibles de mejoras y en especial el tema de los niveles es el que desde el principio se trata de desarrollar en este post con diversas opiniones (muy interesantes, por cierto).
Comenzando por el nivel rojo está claro que no marcha muy bien. Sin embargo aunque este nivel nunca ha sido muy concurrido, si es cierto que antes había más participación en él. Después se ha disminuido bien por la retirada de algunos de sus habituales (bastantes) o bien porque algunos han preferido bajar a azules, y es que la edad no pasa en valde. Las zonas subieron quizás demasiado de dificultad hace unos pocos años cuando algunos chavales muy jóvenes eran capaces de realizar auténticos malabarismos sobre sus Hondas, algo que por cierto a todos nos gustaba admirar. Después se quedó así el nivel. Ahora la solución sería volver a bajarlo y hacerlo accesible(zonas azules pero con 2 pasos diferentes específicos en cada zona, por ejemplo) o como se ha dicho hacerlo desaparecer, como ya se hace desde hace un par de años en los 2 Días de Cabrianes. Yo votaría por hacerlo más sencillo y que de esta manera algunos de azules vuelvan a esta categoría, que siempre es espectacular de ver.
Siguiendo por el nivel azul. Actualmente lo veo muy acertado. No ha subido respecto de hace cinco años, se mantiene igual, aunque siempre hay triales más fáciles y otros más difíciles. La participación es baja pero buena, y realmente podrían correr más pilotos en este nivel, aunque como bien ha dicho King Scorpion son muy pocos los que se atreven a subir de categoría. Este año me vienen a la memoria los casos de Jaume Vila y Jaume Bonfil, que además lo han hecho muy bien y disfrutan más que en verdes.
Sin embargo las motos que se ven en esta categoría son cada vez menos variadas y más modernas, corriendo el riesgo de convertirse en casi-copa monomarca de Honda y Fantic. Montesas ya no se ven casi (ni las últimas como las 330 y 242) Bultacos lo mismo, Ossas hace mucho que no hay en esta categoría, y de vez en cuando se puede disfrutar con la llegada de alguna SWM o algún modelo más moderno como Beta o Aprilia. Antes sí había Bultacos y Montesas, pero al ser menos competitivas se han ido cambiando por Fantics y Hondas.
Esto lleva a lo que comentáis de que los triales de clásicas cada vez sean de menos clásicas, y estoy muy de acuerdo con vosotros en que uno de los principales objetivos es fomentar el uso de motos lo más clásicas posibles, para mantener el espíritu inicial. En este sentido me parece acertadísima la propuesta de niveles de Togno, de echo ya se ha hablado de la conveniencia de cambios parecidos en Todotrial. En este caso serían Expertos y Expertos Pre-81. También me parece muy acertado este año porque así se volverían a ver Bultacos 199, Cotas 349, y Ossas amarillas o verdes corriendo en azules, algo que ya no existe, y que sería realmente bonito. Precisamente en Cabrianes lleva haciéndose desde hace tres años esta distinción de azules pre y post-80 (en este caso el año de referencia es el 80) y se ha mostrado muy acertado con mucho equilibrio de participación.
Ahora el nivel Verde. De este entiendo menos ya que yo corro en azul, pero también me parece que para las Pre-72 quizás es excesivo, y por eso es tan escasa la categoría. Me parece bien que Pre-72 pasase a amarillo y así veríamos muchas más motos pre-72 e incluso pre-65. Un dato, en Robregordo había más clásicas Pre-72 corriendo en amarillos (categoria clásicos) que en la propia categoría Pre-72 (verde). En cuanto al nivel de zonas, me parece acertado, aunque quizás ha subido ligeramente en los últimos años, lo suyo es que se mantenga y no suba más. En cuanto a Pre-77 es una categoría muy interesante y habría que potenciarla más, lo que no se me ocurre es como.
Sobre el nivel Amarillo. Como ya se ha comentado, este debe ser un nivel muy facil y accesible para todos, de manera que sea de iniciación, y en ese sentido creo que ha subido quizás demasiado, haciéndose a veces un poco difícil para quienes empiezan. Aunque si se mantiene estable, sin subir más, y especialmente sin peligro ninguno, y eliminando los dichosos pasos «rompecarters» está bien como está, o quizás haciéndolo un pelín más fácil en los triales en los que ha sido más complicado.
También me parece correcto que Pre-72 bajase a este nivel, porque actualmente hay muy poca participación y así seguro que se animaría más gente. Los perjudicados podrían ser quienes corren en esta categoría porque les gustan sus motos más antiguas y tienen nivel de sobra para verdes, aunque como ya se ha dicho, podrían correr con sus Pre-72 en Pre-77, ya que tampoco hay tanta diferencia y a veces las penalizaciones que han marcado han mejorado a las de Pre.77 e incluso a las de Trialeros.
 
En cuanto al tema de preparación de motos está superado hace tiempo, el reglamento evita que se den casos extremos como motos monoamortiguador convertidas en clásicas, y los «prototipos» se ha demostrado que no existen (bueno quizás si existen en Pre-65 pero no lo veo nada mal). Sí que existen preparaciones muy buenas que hacen que las motos sean como las oficiales de la época, modificando cosas que ya se hacían entonces en motos oficiales y en no oficiales. Pero todas estas modificaciones ya se podían hacer entonces y se hacen con elementos de la época, a parte de que por mucho que se modifican al final los pilotos son el 90% del pilotaje como ya se ha dicho y no hay casos en que los resultados varíen notablemente por esta causa. En cuanto a la estética, para gustos los colores. Pero en fin, el tema que se trata en este post es el de los niveles, y no el de las preparaciones. 
En resumen y en mi opinión, yo votaría por la distribución de categorías que ha propuesto Togno.

Estoy básicamente de acuerdo, Yoyi. Con sólo dos matices:
1.- Lo que comentas del espectáculo. El que lo quiera ya tiene a Bou, Raga y Fujinami para comer palomitas en un indoor. En mi caso, si ése espectáculo contribuye a tapar el  verdadero espectáculo de las clásicas, que son las motos, mal asunto. Para las dos docenas de personas que vienen a ver una de estas carreras (incluyo a los familiares de los pilotos por no dejarlo en media docena), ver a  una BSA pasar por dos giros deslizantes es mucho más espectáculo que ver una moto con veinticinco años menos hacer cabriolas similares a las de modernas en zonas simplemente inviables para auténticas clásicas.
2.- El nivel de amarillos no creo que sea inadecuado mientras se elimine (como hasta ahora) el peligro físico para el piloto, y se haga lo posible para evitar el peligro mecánico para las motos más antiguas. Lo que parece decir la lógica es que tal vez verdes esté un poco demasiado alto, lo que condiciona la abundancia de «fugas hacia abajo» y la escasa cantidad de subidas a la siguiente categoría.
Saludos!

Parece que este foro recupera las constantes vitales…
Amigo Madriles, no te quito razón en cuanto a que la moto bien afinada mejora el resultado, pero como dice Yoyi aquí el meollo está en el nivel de dificultad de las zonas y vuelvo al ejemplo de las participaciones en Pobladura, donde la categoría de «Iniciación» fue excesiva y sobrada de «Iniciados», hecho que debe conducir a replantearse algunas cosas.
El tema de las preparaciones puede ser erróneo y yo mismo tengo experiencias para discutirlo; Yo hago personalmente mis motos pero los motores de varias de ellas me los ha hecho EL Puma, por cuestión de tiempo y sobre todo de FIABILIDAD.
Toño ha vuelto a ganar con su Sherpa 92 de serie y mi amigo Rafa Sirvent ha ganado Pobladura en azules con una de las TLR más de serie y menos mimadas del parque.
Con esto lo que digo es que en el trial  que hacemos la moto puede influir en azules o rojos, pero no es decisiva en verdes y amarillos, un pepino en según que manos es hasta perjudicial, no hace falta comerse tanto la cabeza, hay que montar más…

Otra idea que se podria considerar, otra cosa es que se haga, en el tema de las diferentes motos PRE y para  que pudiera haber una cierta igualdad seria el poner handicap o compensaciones como ocurre en las regatas de vela, en las que hay una clasificacion general de tiempo real y otra de tiempo compensado y esta es  la que se tiene en cuenta a la hora de los trofeos y puntuaciones, es solo una idea.
 
Me parece que en algunos triales de fuera de España algo parecido a esta idea ya se hace en algunas competiciones de clasicas.
 
Respecto al nivel de pilotaje tambien se podria establece un handicap tipo golf, pero al ser este deporte amateur me pareceria quiza mas complejo el aplicarlo.
 
En fin son solo ideas, las ideas fluyen con facilidad, lo dificil es llevarlas a cabo  y aplicarlas, ya vermos si sale algo nuevo el proximo año.

.

Yo creo que la idea del hándicap es buena, en base a la edad de la moto y su originalidad.
Greeves, no defiendo que Iniciación sea para aprender, digo que se creó para captar afición y la ha captado en exceso, de fuera y de dentro. Hay que replantear de nuevo las categorías y sus participantes.
El año que viene estrenaré la Sanglas, pero no sé dónde apuntarme….
 
 

Estimado Carlos.Bosch:
este mismo asunto sobre los «trucajes» o «preparaciones» ya se habló en el 2003, en este mismo foro y se vuelve a lo mismo….
en aquella ocasión ya hice una pregunta que repito en esta intervención : ¿ se tendria que poner una categoria de prototipos?.
porque una cosa es mejorar y afinar una moto con las piezas originales , es decir cojer el cilindro propio de esa moto y «prepararlo a muerte» aligerar bielas ( las originales) rebajar y preparar las culatas ( las originales) y otra cosa es pasar piezas de un motor de un año a otro motor de otro año, o ya directamente montar el motor entero en un chasis de otra moto aunque sea de la misma marca…
en aquel post del 2003 no se respondió a esa pregunta y ahora tampoco interesa porque mientras » a mi me vaya bien» o quizas habria que aplicar el cuento de » el que esté libre de culpa que tire la primera piedra» porque al final todos van callendo poco a poco si quieren ser algo mas competitivos
seguimos engañandonos diciendo que la moto no es fundamental y para eso se menciona el pilotoaje de un campeon del mundo de su época que coge una moto sin preparar y arrasa a otros AFICIONADOS con sus motos preparadas, ( es como si en una carrera de scooter ponemos a un chaval de la calle con un «pepino» y  Pedrosa con uno de serie a correr juntos… no se trata de eso, sino de que al chaval de la calle se le meta en un circuito con un «pepino» y con una moto de serie y se comparen los tiempos de ambas …. lo mismo en las clasicas o en el trial moderno , no nos engañemos.
sigo diciendo : [font=Arial]otra cosa es que interese hacerlo.[/font]
[font=Arial]Yo pienso que se tendria que poner una categoria especifica para prototipos donde se incluyan los «inventos» de los preparadores de la época  y el resto como está con las motos » afinadas con sus piezas originades tocadas».pero a lo mejor el problema es que las categorias se quedarián sin pilotos y la de prototipos a lo mejor estaria a tope. ( y el problema seria el nivel del piloto que igual tiene un «pepino» y no tiene el nivel para estar en la categoria correspondiente)[/font]
[font=Arial]P.D ( y no confundamos al personal, que una cosa es poner un carburador actual porque no hay originales, aunque la moto mejore, y otra cosa distinta es poner cilindros ventilados por  aire posteriores a la fecha de fabricacion de ese modelo o incluso de fecha permitida para competir en las clasicas, o aumentos de cilindradas o de dos motores de diferentes años hacer uno variando desarrollos etc…)[/font]
[font=Arial]P.DII ( me acuerdo de las carreras de vespas, con un reglamento bien claro, pero siempre hay tramposos y recuerdo que en las vespas 200 algunos montaban los cambios de la 160 que era mucho mas corto y como las carreras eran en circuitos muy revirados las 200 con cambio de 160 eran la bomba a las salidas de las curvas, eso era «ilegal» por el reglamento ya que no mantenia los recambios roriginales propios de la moto y tenian que pasarse a categoria de prototipos, pero ahí con esa simple preparación no se comian nada porque alli estaban con cilindros gilardonis de 250cc con carburadores de 30mm tubarros, encendidos programables, etc…   creo que tiene que haber unos limites y hacerlos cumplir independientemente de que se vaya a pasarlo bien, ya que los que corrian en scooter tambien era para pasarlo bien y porque les gustaba la velocidad, no iban con pretensiones de ser campeones del mundo ni mucho menos… pero tampoco se puede permitir que cada uno vaya a «su bola» ¿ no crees?. ( hay que competir LIMPIAMENTE dentro de lo que establece el reglamento, otras cosa es que interese un reglamento prermisivo y que pueda dar opciones a esas cosas[/font]
[font=Arial]aprecio que es mas de lo mismo, y que asi va bien ( a unos mejor que a otros) por lo tanto no tiene sentido seguir con este asunto, ademas a algunos parece que incluso les molesta, no sé si el comentario en sí, o que el comentario sirva para «· abrir los ojos » o para el que los tenga abiertos y no opine pueda opinar… por eso como se dijo en otras ocasiones » mejor no menearlo»[/font]
[font=Arial]Un saludo[/font]
[font=Arial] [/font]
[font=Arial][/font]

Efectivamente, «SHUT UP AND RIDE», lo resume todo.

Parece que hay unanimidad en el tema de rojos, pobre participacion y pasos en zonas poco clasicos, respecto a los tros niveles parece que el azul y verde estan bien planteados con algunos matices y el amarillo es en el que hay mas division de opiniones, yo creo el amarillo se creo pensando en ser un nivel de enganchar a trialeros que no se atrevian con los otros niveles y se quedaban fuera de la Copa de España, se instauro este año cuando se «privatiza» la Copa de España y el organizador creo con buen criterio necesitaba mas masa critica para poder rentabilizar su inversion ( lo mas normal del mundo) y por las incripciones habidas parece un acierto, pero tambien ha habido voces que dicen que se ha pecado de un nivel algo alto para estos «novatos», el tema sera saber si sigue interesando este nivel en un Campeonato de España, ya que si es una competicion con este rango debe ser eso competitiva y podria ser que ese concepto y por lo tamto nivel de cierta exigencia «asustara» a algunos por lo que la inscripcion descenderia y el posible perjudicado fuera el organizador, en fin son conclusiones sacadas solo en base a las cifras de incripciones y clasificaciones y el que  debe sacar las suyas es la propia organizacion y que sea el el que decida, y aqui si que lo dicho por Madriles de mezcla de amistad y negocio tenga cierto sentido.

A ver chicos, que hay alguno por aqui que es más peligroso que una caja de bombas… de buen rollo ehhhhh??? :woohoo::woohoo::woohoo:
Los organizadores de la copa de España que fichen a Juan_varios para llevar todo el tema del handicap y como verificador a ElMadriles. :lol::lol::lol:
Todo esto lo digo porque si ya de por si es dificil organizar un trial, va y lo complicamos con más burocracia.
Yo insisto en lo mismo.. niveles bajo, medio y alto y que cada uno se apunte en lo que quiera con la moto que quiera.
En mi caso particular, con la TLR ya me está bien el nivel medio, ahora bien, si algún día se me ocurre la santa idea de correr con una pre’65, pre’72 ó pre’77 os aseguro que me voy al nivel más bajo de calle.
Por cierto… nadie ha hablado del NON STOP, en Cataluña parece casi seguro que el año que viene se va  a instaurar de una vez.

Bonaigua solo era una idea, de todas maneras gracias por proponerme tan ilustrisimo cargo:lol::lol::lol: .
 
Por supuesto que los organizadores ya hacen mucho en eso en organizar carreras, pero de todas maneras no serian ellos los que establecen  las compensaciones. 
 
Eso en las regatas de vela es la federacion (es una de sus obligaciones ) la que elabora esas compensaciones y el organizador de la regata no le supone complejidad, pero como te decia es solo una idea.
 
Lo del NON STOP lo suscribo al 100%

Escrito originalmente por ElMadriles.-

en aquella ocasión ya hice una pregunta que repito en esta intervención : ¿ se tendria que poner una categoria de prototipos?.
seguimos engañandonos diciendo que la moto no es fundamental 
[font=Arial] o que el comentario sirva para «· abrir los ojos » o para el que los tenga abiertos y no opine pueda opinar…[/font]

Estimado Elmadriles, voy a intentar contestar yo a tu pregunta y así en esta ocasión no queda sin contestar. No, no se tendría que hacer una categoría de prototipos, simplemente porque no hay, o si pudiese haber alguno, suelen ser motos de carretera convertidas a pre-65 y que cuesta hacer que vayan mejor que las de serie de la época. Si te refieres a motos preparadas, tampoco, ya se ha hecho la tegoría exclusiva para estas motos durante 2 años en Cabrianes y no ha funcionado, ha sido un absurdo que no llevaba a nada, y por eso este año se han quitado. Pero ha sido una prueba real bien  hecha y ha tenido sus resultados, que están ahí.
La moto no es fundamental, nadie se engaña, simplemente basta con ver las clasificaciones, pilotos que llevan motos de serie, cambian a motos preparadas por un buen preparador y más o menos siguen haciendo los mismos resultados. Motos de serie que ganan a las preparadas un día, y al siguiente pierden, si se analizan las clasificaciones, los pilotos y sus motos, está claro, los resultados están ahí.
Por tanto la mejor manera de abrir los ojos es ver los resultados que están ahí, y sobretodo ir a los triales de clásicas, participar y verlo directamente.
Bueno, como ya dije antes, lo que se trata aquí no es el tema de las preparaciones sino los niveles, así que sigamos con ello y si alguno queréis hablar de preparaciones mejor abrir un nuevo post solo para ello.

Escrito originalmente por Juan_varios

Bonaigua solo era una idea, de todas maneras gracias por proponerme tan ilustrisimo cargo:lol::lol::lol: .
 [font=arial black]Es aquello de que… si pagan bien!!!, no??? :lol::lol::lol:[/font]
Por supuesto que los organizadores ya hacen mucho en eso en organizar carreras, pero de todas maneras no serian ellos los que establecen  las compensaciones. 
[font=arial black]Si, pero a la hora de verificar y que coincida todo lo que han expuesto en las inscripciones con lo real… lo veo un follón!!! [/font]
Eso en las regatas de vela es la federacion (es una de sus obligaciones ) la que elabora esas compensaciones y el organizador de la regata no le supone complejidad, pero como te decia es solo una idea.
 [font=arial black]No, si como idea es cojonudo, pero ponerlo en la práctica lo veo complejo, quizás yo que soy muy tonto para esto.[/font]
Lo del NON STOP lo suscribo al 100%
[font=arial black]A que si???[/font]

Bonaigua te aclaro solo a titulo informativo como funciona la federacion de vela no es cuestion de tener altos coeficientes intelectuales.
Hoy dia la tecnologia informatica nos ahorra mucho el estrujarse las meninges.
La federacion tiene establecida una compensacion para cada tipo de buque y  tiene elaborado un programa que es el que da las calsificaciones teniendo en cuenta esas compensaciones.
Ese programa esta a disposicion de los organizadores con lo que no les supone burocracia adicional.
En el tema del trial claro esta que no hay nada establecido por parte de la federacion o algun otro ente, pero si fuera asi en el caso que comentas de que se inscrbiera alguien con una Sammy Miller y luego aparece el dia de la carrera con una Fantic pues en el momento de la verificacion se cambia una moto por otra en el programa de marras y con tres golpes de tecla solucionado, pero eso es una hipotesis de trabajo no real.
Quiza algun dia la federacion u otro ente podria establecer unas compensaciones para las diferentes motos.

Lo de los handicaps y demás es una idea interesante que ya se aplica en algunos triales en Francia y en otros países, pero yo creo que esá bien para un trial específico que lo haga más especial por esa variación.
Para la Copa de España me parece también una complicación, a parte de que no me parece necesario, ya que haciendo categorías pre-72, pre-77 y pre-81 ya se fomenta la utilización de motos más clásicas. A parte de que además la Copa de España ha de antener una filosofía y reglamentación también clásica, o al estilo de la época.
Por otro lado se supone que lo interesante es pasarlo bien y divertirse, aunque quedando lo mejor posible, que para eso es una competición, pero que el tema de modificar los resultados con coeficientes ya crearía muchas polémicas sobre competitividad, que es precisamente lo que se trata de evitar. En fin que lo importante es el buen ambiente y el potenciar el «clasicismo» o sea que haya cada vez motos más clásicas y no cada vez motos más modernas, independientemente de los resultados que se hagan con cada una.

Hola,
Pero yo sólo quiero preguntar lo de abajo:

Los triales de clásicas de la copa de España tienen buena pinta  y solo parece que tienen algunos aspectos mejorables:
1: Quedan raras las preparaciones, las tlr`s  y demás -> handicaps o coeficientes.
? Se acepta ?, ? que se quiere recuperar los triales clasicos de maquinas españolas ?, si es que sí, entonces, ejemplo de coeficientes
– TLR =1,2.
– Fantic y * = 1.1,
– Motos del 80 al 81 = 1.1
– Motos 78 al 70 = 1
– Pre 77 ya tiene su categoria, con sus cosas originales.
– Pre 72 Id
– Pre 65 Id
Arbitrario como cualquier otro coeficiente.

2: Rojos poca gente: no veo que importe mucho, pero afectan al marcaje de las zonas. Seguramente marcar zonas para rojos obliga al resto de las categorias, teniendo como efecto zonas de amarillos rebuscadas y con piedras pulidas por los carteres. -> Fuera rojos.

3: Se trata de la copa de españa, yo creo que tiene que tener nivel, incluido el amarillo.
– ? Que hay zonas de riesgo mecanico o fisico ? -> No se hace.
– ? Que entonces no participo ? -> para esos están los regionales y eso me lleva a los siguientes.
5: Pero, alguien tiene que organizar los triales, ya sabéis lo duro que es. Poniendome en lo mejor voy a considerar que el organizador lo hace por negocio, me parece lógico.
– ? Con cuantos pilotos es negocio ?,Supongo que es la principal fuente de ingresos.
– ? Cual es el mayor segmento de pilotos ?.
– Va a ser entonces que amarillos tiene que ser asequible.
4: ? Por qué no hay más triales de clasicas en la Provincia de Madrid ? ->  Post diferente al canto.
5: ElMadriles: ? Cuando te veremos en una clásica ?, estas tardando, será digna de verse.
Un saludo.
 

[font=andale mono][/font]
[font=Times]Escrito originalmente por Carlos.Bosch:[/font]
Cita

no hace falta comerse tanto la cabeza, hay que montar más…

Sabias palabras compañero.
[font=andale mono]Escrito originalmente por Greeves: [/font]
[font=book antiqua]»Buena idea que las Pre-72 pasen a amarillos, pero siempre que el nivel de dificultad siga como está. No he corrido nunca en amarillos, aunque si he hecho algunas zonas fuera de carrera, también pasé mucho tiempo viendo el paso de los pilotos amarillos tanto en Robregordo como en Pobladura y es lo mínimo que en mi opinión debe ser.[/font]
[font=book antiqua]No estoy de acuerdo en que el nivel amarillo deba ser un nivel de «aprendizaje para novatos», para eso están los cursillos y los entrenamientos, labor que deben hacer los motoclubs con sus asociados, no las carreras, especialmente la Copa de España. Aquí se viene a competir y estamos de acuerdo en que las zonas no deben ser peligrosas, pero no estamos de acuerdo en que deban ser tan fáciles como en Cabrianes.»[/font]
[font=__][/font]
Completamente deacuerdo con Greeves, las zonas para amarillos deben tener un
minimo de nivel, quien no pueda sacala a cero que salga con un varios, pero
bajar el nivel actual no seria correcto.

.

Estimado Yoyi:
como el tema es el nivel de las zonas y no las preparaciones de las motos y su encuadre en unas categorias especificas  pues no voy a hablar mas del tema porque sigue sin interesar…
simplemente decirte que he andado en varias motos preparadas por alguno de esos famosos que a veces se  nombra por aqui , he probado , una sherpa, una cota y una fantic y la verdad no tienen nada que ver con una moto identica de serie en perfecto estado, incluso en una ocasión en el monte se hizo una especie de comparativa ( entre colegas)  con otra de serie ( algo afinada)  concretamente con una cota 200, el propietario de la moto de serie despues de la prueba puso su moto a la venta porque dijo que era un autentico hierro,porque ademas con su moto no hacia la zona a cero y con la preparada iba sobrado y por orgullo lo intentó mas de una vez… , en fin seguro que era que tenia un mal dia:lol::lol::lol:
P.D ( aclaro que  el propietario de la moto de serie tiene nivel porque corrió en triales de modernas con buenos resultados, es decir no es «ningún paquete»)
en castellano es: » a parar y a pasear» ¿no? pues eso B)B)
 
Un saludo

Madriles no estoy de acuerdo contigo en que una moto de las «super preparadas» que dices tengan mucha incidencia en el 90% de los pilotos de clasicas y sino como se ha dicho aqui, estan las clasificaciones, y como dije en otra intervencion mia de este mismo post el factor piloto es del 90% o mas y como ejemplo el que dije de Cabrianes en nivel azul que gano un piloto de los mejores de clasicas con una BSA frente a Fantics TLRs etc ahi se ve que incluso en pilotos de gran nivel dedicados solo a clasicas el tema moto influye poco a la hora de las clasificaciones

Perdonadme, pero me estoy perdiendo. Y de pequeñito me enseñaron a preguntar cuando no entendía algo.
A ver … consenso absoluto en que las preparaciones no valen para nada porque lo importante es el piloto. La peña se pulimenta 6000 leuros en motos preparadas por mecánicos de alto nivel sabiendo de antemano que, «total, es una idiotez porque voy a ir igual que iba». Entonces, digo yo, como la gente me merece un respeto intelectual, debe tratarse de que todos nos llevamos tan bien, tan bien, que ¿cómo le vas a dar el disgusto al preparador de no comprarle una moto? 
¿Es eso? Si es así, pediré una por no ser menos. Aunque luego use mis hierros de siempre porque haré la misma clasificación y se me verá menos por el monte.
Perdonadme, pero creo que una cosa es que a todos nos parezca estupendo que cada cual lleve a las carreras lo que más pitoso le ponga, y otra es que el rey no esté desnudo. Más que nada, porque las cosas se seguirán cayendo aunqeu nos pongamos de acuerdo entre todos para abolir la ley de la gravedad.
E insisto: nada malo, ni despectivo que decir de los preparadores, las motos y los pilotos. Benditos sean todos. Pero no es el tipo de cosa que uno ve al repasar las revistas de hace años, ¿no?
Pues eso. :)

Estimaod King- scorpion :
Me alegra saber que alguien coincide algo conmigo en este tema, Y poder contradecir a ese maravilloso mago diciendo: » que no es producto de mi imaginación»
creo que está todo dicho y tambien pienso que mas de uno opina lo mismo pero no lo expresa por no crear mal rollo o por no implicarse en el tema.
P.D (esto me recuerda cuando hace años pertenecia a la directiva de un colegio profesional, todos los colegiados se quejaban de la profesión y de que habia que mejorar, algunos trabajabamos para intentar solucionar esos problemas luchando y enfrentandonos ( incluso personalemente)  contra los que tenian intereses personales, y  cuando se hacian las asambleas con esos puntosn pque los colegiados pedian….  NO IBA NI DIOS A lLAS ASAMBLEAS A VOTAR,  al final nos quedabamos con el Culo al aire y siendo los tocapelotas de turno, ahora siguen igual que antes pagando sus cuotas y quejandose, esto ( por desgeracia ) es igual , nos quejamos en el foro pero no se toman decisiones , solo hay quwe ver lso temas  sobre los precios de licencias,( que se hablaba de un plante y al final corrieron todos), el tema de los triales que no se celebran ,etc…. las categorias seguirán igual, ( y sino al timepo) ….pero al menos nos queda el comunicarnos en este foro y conocer algunas posturas, (algunos seguiremos siendo los tocapelotas, es triste pero mas triste es que los tocapelotas tengan la razón)
Yo propongo tres categorias, asi no complicamos a las organizaciones (y supongo que asi rebajaran las incripciones ¿no?)
* Un nivel basico o  de principiantes ( donde pueda correr todo el que quiera y con pasos libres ( algo asi como la promoción ( de algunas autonomias) del trial moderno  donde corren niños de 12 años con gente de 25 años para arriba)
* una de nivel medio ( donde tambien pueda correr el que quiera sobre todo aquellos que tiene algo mas de nivel y prefieren no quemar a los principiantes ( algo asi como los veteranos de modernas que no quieren quitar el podium a los niños de 12 años)
* una de nivel superior o expert ( que suena mejor): donde tambien correrian  el que quiera pero los pilotos ya con un nivel alto ( algo asi como los senior de las triales modernas).
con esto el piloto del nivel «expert» ( con un buen nivel de pilotaje y tecnica ) prueba en su categoria y si son muchos y no tiene posibilidades de podium y si es una persona ganadora, se baja al nivel medio y punto y sino al nivel basico, el resto que no son personas competitivas y con ansia de podium y que corren por afición y para pasarselo bien no les importará
¿ Por que  complicarse la vida haciendo diferentes categorias con diferentes niveles , complicando a los organizadores a hacer multitud de pasos en la misma zona que la mayoria de las veces es complicado y cada vez mas al restringir mediambiente  las zonas para realizarr pruebas, si los niveles de los pilotos y las motos no estan adecuadas a esas categorias?
¿ como adecuar el nivel de esos pilotos a la categoria? la pregunta del millón pero habrá alguna idea ¿no?
Un saludo

Yo no acabo de comprender porque en los post de triales clasicos al final siempre los que se llevan «los sopapos» son los preparadores, parece que ellos son los culpables de los»problemas» de las clasicas, que creo yo tienen muy buena salud.

Tras todo lo dicho creo que queda claro que las categorías están perfectamente creados y que los cuatro niveles de dificultad están muy bien, aunque puede haber mejoras en cuanto a la promoción para la utilización de motos más antiguas (paso de Pre-72 a amarillo o creación de una pre-81 en azul).
Como os empeñais en hablar también de preparaciones en este post y no en otro pues venga… En cuanto a las preparaciones de las motos, hay muchos niveles, una moto clásica tal como se coje de un pajar normalmente no sirve para correr un trial y sí para dar paseos, porquelos frenos no van del todo bien, el embrague hay que cojerlo casi con las dos manos, el escape está lleno de carbonilla, el carburador tiene holguras o los rodamientos de cigueñal hacen un ruido infernal. Así que el comprador o dueño coje la moto y la prepara o la lleva a preparar. La puede dejar de serie 100% pero con nuevo pistón, escape limpito, nuevos rodamientos, nuevas zapatas de freno y tambores torneados, nuevas camisas de embrague y frenos, nuevos discos de embrague, etc. Con esta moto se puede correr perfectamente, pero luego prueba otra igual que la suya pero que el embrague se puede coger con un dedo, la frenada es aún más potente, sube de vueltas más rápidamente, el tacto de gas y frenos responden al milímetro y las suspensiones no hacen tope y van bien suaves, además la posición de conducción es más cómoda porque se da cuenta de que lleva las estriberas atrasadas.
Luego le dicen que esa moto está hecha por el preparador «fulanito» y claro, decide llevarle su moto a dicho preparador, o bien decide que no le merece la pena y no lo hace.
El caso es que las preparaciones por supuesto que se notan, yo he probado muchas, se va muy cómodo, no se extraña nada, todo funciona a la perfección, y esas preparaciones la pueden haber hecho un afamado preparador o un simple aficionado a la mecánica en casa. El caso es que la comodidad, el manejo, la precisión es superior, esto por supuesto puede ayudar a hacer menos puntos en una zona, a lograr hacer un giro antes imposible sin poner el pie, a hacer una subida fuerte sin miedo o a tirarse por una bajada confiando en los excelentes frenos. Que luego a la hora de la verdad lleguen las clasificaciones y los resultados sean más o menos los mismos porque hay gente que te gana hasta montando en un carrito de polos es otra cosa, pero al menos los usuarios de una moto preparada se sienten mucho más cómodos y a gusto pilotando, y eso es lo más importante y la razón final por la que supongo que se paga por las preparaciones.
En mi caso fui campeón de Madrid de Clásicas A 2 veces y 3º en el Campeonato de España Expertos cuando mi moto estaba totalmente de serie. Después pasó por más de un preparador, pero nunca he vuelto a lograr dichos resultados… será que soy muy malo, pero al menos disfruto haciendo trial con mi moto cuando está perfectamente puesta a punto.
Insisto, sobre las preparaciones no hay ya prácticamente polémicas, es un tema superado hace tiempo, si queremos mejorar el trial de clásicas hay otras cosas antes más importantes y precisamente de eso se estaba tratando en este post, no se porqué parece que a algunos les interesa desviar el tema.

Telegráficamente, que no quiero yo salirme del hilo principal tampoco. Lo de los preparados vitamínicos es aparte por completo.
1.- De acuerdo esencialmente con Togno en su dibujo de niveles. Amarillo (+pre65/72), verdes (+pre77), azules (+pre81?)
2.- Sólo dos problemas que (ojalá) se solucionen con el nuevo esquema:

• Exceso de gente en iniciación y falta relativa de pilotos en las dos superiores. El problema debe estar en verdes, en mi opinión, porque los amarillos estamos contentos con el nivel en términos generales.
• Se echa en falta mayor número de motos clásicas, especialmente de las más antiguas.

El resto me parece relativamente irrelevante. Que cada cual monte lo que quiera. O lo que pueda.

Totalmente de acuerdo contigo King-Scorpion.
Al parecer los amarillos estáis contentos con el nivel actual, entonces está bien así, siempre que no haya pasos peligrosos ni rompemotos. Así se explica también el éxito de la categoría. Por cierto en esta categoría pueden participar también niños sobre sus clásicas y de hecho ya los hay, con lo cual se extiende la afición por las clásicas y por este «trial de antes» a las nuevas generaciones, lo que me parece perfecto.

Estimado asso-one:
en ningún momento quiero que pienses que yo le doy la culpa a los preparadores y se lleven los «sopapos» no sé si lees mis intervenciones en el apartado mecanico, si es asi comprenderas que la mecanica me apasiona y disfruto con ella, haciendo tambien preparaciones caseras de alguna moto de algún amigo ( scooter, derbi senda, y alguna motillo de cross) pero me gusta preparar la moto tal cual es y no con piezas especiales montando kits o piezas de otras motos.
YoYi acaba de describir perfectamente lo que comento,y estoy de acuerdo con eso que serian motos preparadas, es decir mejorar frenos, respuesta de motor etc… pero sobre las piezas originales del modelo, lo que  no menciona son esas preparaciones donde se meten horquillas de otras motos o los mecanismos internos, asi como los recortes de chasis o montar motores de mayor cilindrada  con un buen par en chasis mas pequeños de motos de otra cilindra aunque de la misma marca (motores de fantic 350 en chasis de fantic 200 , o cosas similares).eso es lo que denomino en el post  «prototipos» …
Como bien dice yoyi, la mejora de la moto te da una mejor respuesta, al tener unos buenos frenos puedes hacer bajadas mas pendientes porque los frenos responden o pasar por un rio y despues una tremenda bajada embarrada,…  con los frenos de serie, para la gente normal es casi imposible ( Mick o Veste seguro que bajan igual) y lo mismo al subir una piedra porque hay una respuesta mas inmediata y las suspensiones no hacen tope…. todo eso, hace que el trazado de las zonas sea diferente y lo que para una moto de esas es «teoricamente mas sencillo» para una moto de estricta serie puede ser una temeridad y eso obliga a que la gente baje de nivel, por eso hablo de las preparacioens en este  post, porque pienso que van totalmente ligadas, una cosa lleva a otra, quizas esté equivocado pero es lo que opino.
Yo participé ayudando en el marcaje de algunos triales de modernas, y ese es otro problema, cuando veia como marcaban y por donde querian que subieran o bajaran, se me ponian los pelos de punta, y preguntaba : ¿ van a subir por ahí? y la respuesta es siempre la misma «fulanito hace esto con la gorra» ¿ pero es que corre solo fulanito? … es decir a veces los triales se marcan pensando es una serie de pilotos no se piensa en la gran mayoria y el nivel de esos pilotos son los que marcan el nivel de las zonas, si eso es así , esos pilotos con un buena moto hace zonas que los demás no pueden o son muy dificiles y no disfrutan, porque una cosa es hacer un trial auque tengas muchos cincos y disfrutar y otra distinta es quemarte quedandote atascado y empujando de la moto en los pasos complicados , es es el problema del trial en general ¿ como se hace para que un piloto corra dentro del nivel que le corresponde? ( y no niños de 12 años con chicos  de 35  y eso ocurre y sabeis que es así) y si aún encima algunos de eses piloto se va a una categoria inferior, y el marcaje se hace pensando en ellos pues a lo mejor es eso lo que está ocurriendo 
Un saludo
 

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Pues yo estoy completamente de acuerdo con ElMadriles y con King Scorpion. Entiendo que los triales de clásicas son para disfrutar, pero esto es un Campeonato de España por tanto hay un REGLAMENTO. Por tanto hay que pasarlo bien CUMPLIENDO el regamento.
Cuando se dice «que cada uno lleve la moto que le de la gana» (Bonaigua, Carlos.Bosch, etc) supongo que os refería a llevar una moto CUMPLIENDO REGLAMENTO, ¿no es así?
Y claro, quien vigila el cumplimiento del reglamento es el organizador que verifica las motos. Y ahí es donde viene el problema. Controlar que se cumple el reglamento es tremendamente difícil, además de ciertamente impopular. Y el organizador cobra del vigilado. CRASO ERROR!!! Cuando alguien controla a su cliente, la cosa no funciona nunca. Eso es así de toda la vida.
Y entonces alguien puede decir: la moto legal no es aquella que cumpla el reglamento sino aquella que pase la verificación. GRAN DIFERENCIA!!!!
Hay determinados pilotos (y preparadores) que se basan en que estas verificaciones son muy lights (esto no es una copa del mundo) para tomarse la justicia por su mano.
Y se abusa, en mi opinión y se estira muuuucho el reglamento, y en las verificaciones que yo sepa no se ha dicho a nadie que no pueda correr. Como mucho se ha avisado :»la próxima cambia ese carburador», pero no se fijan en motores, chasis, basculantes, tambores de freno… etc, etc…
Pero yo nunca veré bien que alguien (hipotético) corra en PRE-72 con un motor de 350cc de una PRE-77 o posterior, pero lo que me asombra de verdad es que un piloto pueda hacer eso y correr disfrutando. Creo que para disfrutar hay que estar en primer lugar tranquilo con uno mismo. Si las clasificaciones no importan, si cada uno corra con lo que quiera… entonces que este señor (hipotético) corra en PRE-77, no le importará.
Pero la verdad, no sé cuál sería la solución al problema, el cual existe como casi todos los problemas por falta de «educación y respeto a las normas y a los demas» de quien lo crea.
No creo que la solución sea imponer nada, pero sí al menos incentivarlo.

Greeves, este año correremos con lo que quieras, creo que repetiré con la 49 otra vez en pre72,  lo que ocurre es que si me apunto en amarillo me gusta que las clasificaciones comparen con motos del mismo tipo, aunque sea como en Alvie, por un lado motos «twinshock» y por otro lado motos «pre» dentro del mismo nivel de dificultad.
Deberíamos aprender a marcar triales sin tanta complicación como lo hacemos. Implantar el «non stop» supone una dificultad para el piloto que compensa al organizador con no tener que marcar zonas tan difíciles, me parece una medida positiva. 
SHUT UP AND RIDE!
Vamos a hacer camisetas con la frasecita  

Absolutely, my friend, tema preparaciones = cansino e innecesario en el 95% de los casos, como verdes y amarillos.
Lo que es hoy la Copa de España se lo debemos a Sotobike y estoy seguro que en 2009 habrá interesantes novedades. Ellos saben lo que hay que hacer.
Mis felicitaciones y reconocimiento para todo el Club
 

Estoy  con TOFEO 346,jeje, ¿hay un reglamento ? pues que se cumpla ¡¡¡aunque tenga que cambiar mi guardabarros trasero» trempon». por uno triste caido ¡¡
Estoy con el BOSCH, hay que entrenar mas ¡¡
El nivel de zonas lo veo bien.¿Nivel rojo? para que?
y respecto de pres, pras y pros…..que cada uno corra con le que le de la gana.Si todas son iguales…… de malas ¡¡¡¡¡
Pienso que en trial gracia a dios, el piloto lo es todo, aun asi, insisto en que hay un reglamento que se deberia respetar

Que yo sepa, el reglamento es respetado. Otra cosa es que a principio de año y para que no pillase a nadie de sorpresa se hiciese la vista gorda avisando de que para la próxima tenía que cambiar tal o cual elemento.

pues el reglamento se cumplira, pero se  cumple mal¡¡¡¡ y que me lo digas tu ¡¡¡¡ y no me da la gana de entrar en detalles porque luego pasa lo que pasa. Y que conste que a me da lo mismo con que corra cada cual, como si van en globo.Disfruto como un enano en cada trial me encanta el ruido de las preparadas y….que bien van las simplemente puestas a punto.Respecto de Pobladura creo que se abuso del agua, no por el agua sino por lo repetitivo de las zonas.Pienso que de 20 que 12 0 14 sean de agua y meños sueltos es demasiado.Para Sotobike y el esfuerzo que hace CHAPEAU ¡¡¡ es impagable y quiero que se vea esto como una critica constructiva.El año pasado eran menos de agua 8 creo recordar y disfrute mas.Para gustos los colores ¡¡¡ saludos a todos.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Que yo sepa, el reglamento es respetado. Otra cosa es que a principio de año y para que no pillase a nadie de sorpresa se hiciese la vista gorda avisando de que para la próxima tenía que cambiar tal o cual elemento.

El reglamento actualmente no se cumple en general. Se ha puesto la vista en los carburadores pero hay temas en los que todavía se hace la vista gorda. Hay un piloto que ha hecho un tercero en un trial muy muy cercano en el tiempo con una moto con la que no podría haber corrido con el reglamento en la mano. No me tiréis de la lengua que no quiero hablar. A mi también me parece que si uno quiere ir con un globo que vaya, pero que por lo menos no se apunte a pre, que para eso ya tiene el color.
Yo voy a hacer unas camisetas que pongan SHUT UP & RIDE=cansino. Preparadores: SHUT UP, jajajajajaja.
Es broma, no os mosqueéis, jajajajajaja

No conozco a fondo el reglamento ya que solo lo lei una vez al final del año pasado cuando se publico para la edicion de la Copa de España de 2008, pero si he visto algunas motos de una marca concreta que desde luego lleva componentes y no precisamnete el carburador que no son en absoluto pre sino de modelos de esas misma marca de modelos muy posteriores , ahora no se si eso lo contempla el reglamento o en estos temas es mas flexible.