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TEMA: ¿Adónde vas, Sherco?

¿Adónde vas, Sherco? 16 Ene 2018 12:50 #343295

  • Yoyi
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No son iguales, son parecidas, tienen chasis distintos y cositas para que se diferencien. Te faltan muchos más capítulos de los que pensaba, date un repaso por el menú de la web, sección pruebas, novedades y ahí tienes todos los detalles y fotos de cada una.
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¿Adónde vas, Sherco? 16 Ene 2018 12:54 #343297

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No sé si acertada o equivocadamente, pero tengo una mejor imagen de calidad de Scorpa que de Sherco. Quizás venga de la época del motor Yamaha.
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¿Adónde vas, Sherco? 17 Ene 2018 10:17 #343321

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opino que el debate que se planteo sobre la filosofia y planteamiento de negocio a futuro que tiene Sherco, ha derivado hacia un generalista tema sobre que camino llevara la evolucion de las motos de trial.

Se ha desvirtuado el tema. O abrimos un post al respecto, o nos centramos sobre nuestra opinion acerca de la marca francesa.
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Los siguientes usuarios han agradecido: Yoyi

¿Adónde vas, Sherco? 17 Ene 2018 10:25 #343323

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Cierto, el tema ha derivado. Quizás porque sin eliminar el límite de peso, queda poco margen en los demás aspectos.
De todas formas, me parece bien abrir un nuevo hilo. No lo hago yo porque no puedo "llevarme" a este nuevo hilo los post escritos por los demás foreros. Sugiero al administrador que lo haga.
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¿Adónde vas, Sherco? 17 Ene 2018 12:33 #343332

  • todotrial
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pedropedales escribió:
opino que el debate que se planteo sobre la filosofia y planteamiento de negocio a futuro que tiene Sherco, ha derivado hacia un generalista tema sobre que camino llevara la evolucion de las motos de trial.

Se ha desvirtuado el tema. O abrimos un post al respecto, o nos centramos sobre nuestra opinion acerca de la marca francesa.

Tienes toda la razón, así que hemos abierto un nuevo post sobre el desarrollo tecnológico de las motos de trial, al que se han trasladado todas las intervenciones sobre este tema y que ya podéis ver aquí:

todotrial.com/es/foro/foro-general/44269...onde-deberia-ir.html

Quedando este para seguir con el tema original iniciado por JM, y que no es otro que Sherco y sus motos.
Última Edición: 17 Ene 2018 12:33 por todotrial.
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¿Adónde vas, Sherco? 17 Ene 2018 13:53 #343341

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JM escribió:
Buenas tardes,

Sobre el tema principal, creo que podemos hacer poco más que especular sobre esas posibilidades. Personalmente, me daría pena que desapareciera la marca; no obstante, si persiste en espíritu, me alegraría mucho.

En el aspecto ténico, teniendo en cuenta que las motos de trial tradicionales (sherco, gasgas, beta, TRS) van diez años por detrás de sus compañeras de otras modalidades, el camino que recorrer está claro. Lo que tiene más interés es cómo se manifestarán las peculiaridades del trial en el aspecto técnico. Sobre sherco, creo que tienen muy cercana la inyección electrónica (ya vista en su enduro 2T) y deberían tener unos cárteres nuevos optimizados al nuevo embrague y con una caja de cambios nueva. Esto a corto plazo.

A largo plazo, cualquiera sabe. GasGas se adelantó 10 años en su momento y ahora está siendo alcanzada por el resto. Creo que está cantado un nuevo salto evolutivo de la mano de la inyección y la sinergia con fábricas de bicicletas. Cerca de mi casa hay una tienda de bicis y suelo entrar a disfrutar con la manufactura de sus 'chasises'. A su lado, cualquier chasis de trial parece una puerta de corral (bueno, algunos más que otros).

Un saludo,

JM

Pues creo que fué el miso "JM" el que entendió,perfectamente,que hablar de Sherco no se puede desvincular del desarrollo del sector en su casi totalidad. - ¿Ó es que se puede entender Sherco como un fabricante marginal y extraño a toda la problemática de las demás marcas ó a todo el devenir tecnológico del Trial? - ¿Ó se nos olvida,también,que Paxau fué antes Gas Gas que Sherco,ó que antes de motores Gas Gas se adaptaban motores italianos de TM? - ¿No pasó el "basculante banana" de Gas Gas a Sherco? - ¿Está desarrollando Sherco su propia IE o existen sinergias y colaboraciones con otros fabricantes?
Sherco no es una isla y creo que nos equivocamos si "desguazamos" el tema Sherco-Trial y lo desvinculamos del desarrollo tecnológico de los demás fabricantes,porque sería como suprimir un montón de referencias que permitan entender al sector como una parte que ni siquiera se puede desentender de la industria Off-road en general.

Si creeis que se puede hablar de una Sherco de Trial sin referenciarla con los demás fabricantes me parece que es un debate mutilado y demasiado simplificado. - Salvo que lo que se pretende es un simple comentario de una presentación de modelos nuevos,que ya hace bastante bien Todotrial.com
(Sherco y sus motos de Trial siempre será Sherco con relación a todas las motos de Trial. - ¿Podemos ser suficientemente objetivos con el desarrollo de la IE de los motores de Trial de Sherco sin una comparativa con otras soluciones ó desarrollos de las otras marcas?)
Creo que se va a empequeñecer la interesante iniciativa de "JM". - Sin perder la referencia ó protagonismo de Sherco,al final,de lo que se hablaría no es de otra cosa que de Trial,...y no creo que estemos muy boyantes en nuevos temas como para andar despiezando los Post.
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¿Adónde vas, Sherco? 17 Ene 2018 15:42 #343345

  • Juanjo-SrB
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Esto es cierto. Es difícil hablar de los próximos pasos de Sherco sin ligarlo a los pasos del resto del sector.
Hablar exclusivamente de Sherco significa que este hilo tiene ya poco recorrido.
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¿Adónde vas, Sherco? 19 Mar 2019 07:08 #347243

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Buenas! como retomo este hilo porque me gustaria saber vuestra opinion sobre la mejora del embrague en las 2019 , creo que como hay muy buen conocimiento técnico en este foro es un buen tema de debate.

Creeis que el sistema de embrague de sherco no puede evolucionar en su carter actuall? que por otro lada mecanizar un nuevo carterpara cambiar el sistema de empuje puede ser sinonimo de problemas y perder la fiabilidad de los motores sherco?

Gracias, yo con mi poco conocimiento mecanico , me encanta leer las opiniones de trialeros manitas y conocedores de las mecanicas de todas las marcas.

Saludos!
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¿Adónde vas, Sherco? 20 Mar 2019 09:39 #347245

  • pedropedales
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Desde mi modesta opinion. los carteres de las shercos actuales datan de la ultima evolucion que fue en el 2011. Hasta el 2016 montaban embrague convencional de discos y muelles, pasando al 2017 a montar embrague de diafragma.

Para los pilotos top, el embrague antiguo presentaba fatigas y perdida de rendimiento. Ojo, hablo de pilotos tipo Cabestany!!. Prueba de ello, la teneis en que la moto oficial de 2015, 2016 de Cabes montaba una corona grande, como una 125. Ese desarrollo tan corto era obligado porque como solucion a ese problema se le adapto un embrague del modelo de enduro y la relacion primaria de cambio quedaba alterada. La evidencia la teneis en fotos de la epoca si mirais la moto de Cabes por el lado de la corona.

Con el embrague nuevo de la 2017 parece que se solvento el problema para los top, pero el problema vino para los pilotos aficionados. El accionamiento de la maneta del embrague se hizo muy duro. Una modificacion o mejora fue rebajar el soporte del muelle o petalos del embrague, haciendolo mas suave.

En donde han dado problemas las shercos de trial ha sido por el lado del bombin, esa pieza que va anclada en el motor, al lado del piñon de salida. El bombin tiene un diametro bastante pequeño para accionar la varilla que abre el embrague, hablamos de un diametro de piston de poco mas de 10 mm. Si lo comparamos con los de la competencia, Beta en su bombin racing, tiene 27mm, en el de serie 28mm y en el supersuave, 30mm.

El resto de las motos montan embrague de diafragma, y solo hay que fijarse que todos los actuadores van directos a la tapa y atacan centrados a los petalos.

los primeros pistones de los bombines eran de un material ceramico, que por problemas de estanqueidad pasaron a otro nuevo que tiene dos toricas. Este problema no se ha terminado de resolver.
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¿Adónde vas, Sherco? 20 Mar 2019 17:51 #347248

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gracias pedro hombre una opnion como la tuya es bastante importante, segun cuenta la prensa las 2019 han cambiado cosas para mejorar el embrague , pero si el problema es que el sistema de ataque desde el lado opuesto no es el mejor sitema es tiene dificil arreglo.

Una pregunta hoy por hoy todas las motos llevan diafragma? Beta tambien?

Las sherco 2017 racing lleva muelles y la Factory diafragma?

Saludos y gracias!
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¿Adónde vas, Sherco? 20 Mar 2019 20:03 #347249

  • pedropedales
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hola de nuevo

la unica que no lleva embrague de diafragma es la Beta Evo. Es el embrague de toda la vida, facil de cambiar los discos, minima complicacion, nada de aceites especiales, robusto y configurable al 100% cambiando solo el bombin del embrague para un accionamiento mas rapido o mas progresivo.

El resto de motos van con diafragma. Si conoces el sistema, es un embrague muy configurable.

Por ultimo, la sherco 2017, todas llevan diafragma, la racing y la factory. Si parece 2017 pero lleva embrague de toda la vida, es una 2016.
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¿Adónde vas, Sherco? 24 Mar 2019 07:18 #347269

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gracias pedro, y las sherco 2019 han cambiado algunas cosas del embrague no? funciona bien ya ? o sigue siendo duro?

Aun no tengo claro que moto comprar , trrs o sherco....la fiabilidad de sherco es indiscutible

Saludos!!
Última Edición: 24 Mar 2019 07:29 por TR80.
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¿Adónde vas, Sherco? 24 Mar 2019 14:44 #347270

  • JM
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Este año han montado un diafragma (belleville) más fino y con más tensión inicial, con lo que el tacto es considerablemente más blando sin perder precisión; hace unos días probé una factory (300) de este año y puedo atestiguarlo. Me pareció una moto consistente y efectiva, aunque sigo opinando que necesita urgentemente una racionalización del diseño:

- Unos nuevos cárteres derechos para albergar correctamente el piñón de la transmisión primaria y el de la bomba de agua, que actualmente están descompensados: al ser el piñón primario mucho mayor, han tenido que rebajar hasta lo inverosímil los bajos del cárter y, por la misma razón, reducir más allá de lo recomendado el diámetro del piñón de la bomba de agua, con que que se quedan unos dientes muy finos por la base y muy propensos a la rotura.

- La misma modificación permitiría recoger más el cárter alrededor del embrague actual (sobra mucho sitio) haciendo el motor más estilizado. Se aprovecharía, por lógica, para diseñar una nueva tapa con empujador incorporado (tipo GG, TRS, Honda, Vertigo) y eliminar el problema de diseño que señala Pedro.

- La mayor velocidad de rotación del embrague es buena porque puede transmitir más par con menos tensión de muelle, pero necesita unas nuevas relaciones de cambio para evitar la combinación final extrema: 9:44.

- La tapa de la culata necesita un rediseño para evitar el lazo tan poco elegante que hace el manguito de salida. Sería un puntazo que rediseñaran también el radiador para no dejarlo tan expuesto en las esquinas (peligroso y feo).

- Esto se traduciría en un motor completamente nuevo y mucho más fiable y ligero.

- En cuanto al chasis, es casi perfecto, pero el tirante del chasis que va delante del amortiguador necesita un refuerzo y la doble cuna delantera necesita ser más estilizada. Tal vez sea el momento de abandonar el 'tubo-barandilla' y pasar a perfiles con otra forma, más estilizados y ligeros.

- Hay que relocalizar toda la electrónica de forma racional.

- Y, finalmente, ponerle el tornillito que regula el recorrido de la palanca de freno. ;-)

Sherco pasó una mala racha cuando decidieron montar el depósito detrás, dieron muchos problemas (fáciles de resolver en las manos adecuadas) y cogieron una mala fama de la cual aún no se han desprendido. Si en sherco se ponen a ello y sacan ya el nuevo modelo con estas mejoras completamente justificadas, pueden conseguir recuperar muchos puntos y plantarle cara a la 'ofensiva TRS'.

Hace un año estuve a punto de pillarme una. Estaba (estoy) encantado con el funcionamiento, pero las razones anteriores me hicieron cambiar de idea.

Un saludo,

JM
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¿Adónde vas, Sherco? 24 Mar 2019 16:45 #347271

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Gracias JM , como sabes estoy en el punto de cambiar mi moto, y basicamente la duda es entre TRRS o sherco, las trrs son muy buenas maquinas pero hay que estar encima de ellas , algunas han dado serios problemas, creo que sherco es mas fiable a totnerias y pequeñas reparaciones. Luego esta beta quee s muy fiable ,pero la parte "estetica" nunca me convenció en las bertas y en parte también importa.

las sherco 2018 son preciosas , las trrs tambien

Siento darle tantas vueltas pero asi aprovecho para ponerme al dia mecanicamente.

Un saludo!
Última Edición: 24 Mar 2019 16:46 por TR80.
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¿Adónde vas, Sherco? 24 Mar 2019 16:54 #347272

  • JM
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Como contrapunto, ayer monté un rato sobre una sherco 2.9 del 2003, igualita, igualita, a la que tuve hace tantísimos años. La verdad es que se notan que han pasado (aunque éase más abajo). No obstante, al hilo del mensaje anterior, pude constatar lo bien diseñada que fue por Jacques Coll y lo buena puesta a punto que hizo Paxau: una moto bonita, con las cosas en su sitio y de muy buen funcionamiento y tacto:

www.todotrial.com/Fotos/Pruebas/sherco/sherco2003-1.jpg



Excelente prueba en todotrial: www.todotrial.com/ttactual/pruebas/pruebasherco2003.htm
Excelente prueba en todotrial


Ese año gano el 'Master Trial' que organizaba la revista Motociclismo, donde varias decenas de pilotos de todos los niveles probaban todas las motos y votaban sus puntuaciones. Más democráticos y reales que ese veredicto hay pocos.

El caso es que, tras recibir las alabanzas de su dueño sobre la TRS, me quedé mirando de reojo a la sherco y pensé que, con algunas pocas mejoras (suspensión, cilindro, láminas y escape) sería una seria competidora para su hermana actual. Afortunadamente para los trialeros, para tener una buena moto no hay que cambiar cada año. Solo acertar con la elección y saber ponerla a punto.

Un saludo,

JM

P.D. TR80, he visto tu mensaje después de meter este rollo mío. Como te veo tan dubitativo, solo puedo aconsejarte una cosa: quédate por ahora con tu 2008 y deja pasar el verano. Igual salen sorpresas y te decides. Si no, la moto del Yoyi es una buena ocasión y, para el año que viene, la cambias por otra sin perder mucha pasta.
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