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TEMA: las reglas del juego

las reglas del juego 30 Jul 2015 09:31 #329872

  • interzona
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inicio este post con intención de que se trate lo que vale y lo que no vale en trial. En cualquiera de sus variantes. Por empezar, me parece que no puede ser absolutamente libre en su ejecución. Sea el trial que sea. Hay principios básicos que si se saltan, perjudican. Independientemente de que se sea consciente de ello o no. Independientemente de qué gusten o no. Si no se da con ellos, olvidaros de pretender algo positivo. Ni siquiera se seguirá igual. Se irá a peor. En todo caso la mayor responsabilidad la tienen fábricas y federaciones. Aquí, por el momento, sólo opinamos
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las reglas del juego 30 Jul 2015 13:48 #329877

  • Sergi.ci
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Te refieres a las normas o reglamento del trial no?

O al trial en general?

No entiendo muy bien lo de los principios basicos que no se pueden saltar, y que si se saltan la cosa ira a peor, y no sabemos cuales son? Mal lo tenemos entonces...

Lo de las fabricas tampoco, ellos ponen su parte pero se supone que fabrican las motos que los pilotos demandan no? Te refieres a algo asi como que deberian fabricar motos de 300 kg y 10 cv para que no se despeguen del suelo?

Un saludo!
Última Edición: 30 Jul 2015 14:04 por Sergi.ci. Razón: Añado
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las reglas del juego 30 Jul 2015 17:49 #329879

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si he puesto esto de los principios es porque he llegado a la convicción de que para todo en la vida rigen y no se pueden saltar. En realidad a día de hoy sí se pueden saltar, pues tenemos libre alvedrío. Lo que ocurre, supongo que ha ocurrido siempre, es que saltárselos lleva necesariamente consecuencias negativas. Que incluso pueden valer para algunos, que incluso pueden "gustar". Pero ese gusto es coyuntural y pasa factura. Es como lo de las drogas, te enganchas porque te dan un placer inmediato, pero acaban por destruir

si pongo esto tán genérico es en parte por pensar que es lo mejor. Dar de entrada en un post con este título más concreciones no me parece oportuno. Estos principios también rigen para mí, como para cualquiera. Conozco algunos, diría que bastantes, pero pudiera muy bien ser que alguien tuviera que enseñarme alguno. Me parece que es algo personal de cada cual, y por pensarlo así lo expongo. No acabamos por ponernos de acuerdo diciendo cada uno lo que tiene que ser y cómo. Por eso abogar por la reflexión personal y privada puede ser una buena idea

con respecto a lo de mi moto ideal de trial, sería una Montesa, (principio de fidelidad, empecé en esto con una), dos tiempos (principio de sencillez y coste asumible), 125 cc (principio de no ir más alla de lo que se puede hacer, con una 125 tengo de sobra para lo que sé), de fabricación actual (principio de modernidad en contraposición a estancamiento), y optimizada para trial original, léase clásico, porque es el que me gusta. De peso me valdría sobre los 70 kilos. Y que se despegara del suelo sin tener que hacer gimnasia trampolín, vamos, como siempre se hacía. Esto de "ahora" no me va

sobre la responsabilidad de las fábricas y federaciónes, me parece que tienen la que siempre han tenido. No podemos conducir motos que no se fabriquen ni tampoco participar en triales que no se convoquen. Y nos "obligan" a conducir lo que fabrican y lo que convocan. En gran medida estamos en sus manos


un saludo
Última Edición: 30 Jul 2015 17:59 por interzona.
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las reglas del juego 30 Jul 2015 20:23 #329881

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Entiendo, que para jugar hay que cumplir las normas del juego..... y si no cumples las normas, no puedes jugar.

No todo en el trial es un juego, en el sentido que puedes o no, aceptar las normas.

En el trial hay muchas cosas que son una mera opcion: o lo tomas o lo dejas: Puedes comprarte una moto, puedes salir al monte en moto, puedes salir en grupo, puedes apuntarte a una competicion, puedes dedicarte a vivir de la moto, puedes tener una aficion, etc..... pero ya no puedes hacer TRIAL en mayusculas, hay tantas normas y reglas que no puedes cumplir, que ya no puedes jugar.

El trial se ha convertido en una utopia que solo puedes practicar en un ambito privado, sujeto a unas reglas reglas privadas. El trial para todos o publico, no existe.

No puedes comprate la moto que quieres (solo las que fabrican) no puedes hacer trial en el monte (solo circular en ciertas condiciones) no puedes salir en grupo (cada uno va a lo suyo), no puedes apuntare a una competicion que tu quieres (solo a las que existen, en un ambito privado con reglas privadas) no puedes dedicarte a vivir de la moto (esta es evidente, no?)...... y como solo somos 4 (y algun cabo-general) no podemos cambiar las normas, solo tener una aficion.
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las reglas del juego 30 Jul 2015 23:32 #329889

  • Sergi.ci
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Bueno yo esos principios en caso de tener que utilizarlos los usaría para otra "modalidad" de trial. La que bastante gente parece demandar. Y asi en consenso con los principios de los demás ir viendo y modificando hasta llegar a lo que tenga que ser. Para mi sería una mezcla entre el clásico y el de los "ochenta y muchos- noventa". Pero sin eliminar el que sería el actual. Igual que en velocidad coexisten desde los GP hasta el supermotard.

Entonces para eso la moto ideal sería como las de entonces con materiales y tecnología de hoy, 2 tiempos de aire, deposito un poco mas grande y asiento un poco mas elevado, y por pedir, con diferentes niveles de equipamiento, desde las más básicas en tema de suspensiones y materiales de según que piezas ( llantas, tijas, manillares, frenos, etc ) hasta las versiones más especializadas, que tambien serían mas económicas que las actuales. Lo que vendría a ser una Beta Tr34 evo, Montesa cota 310 2rt, Gas gas 327 factory, incluso una nueva Ossa Mar.

Total que ahora solo falta ponerse de acuerdo y decirles a las marcas que nos fabriquen las motos... En fin...
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las reglas del juego 05 Dic 2017 09:54 #342217

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vuelvo a utilizar este hilo para tratar en el los temas trialeros a debate. En realidad en este titulo estaria englobado todo. Asi que siguiendo la sugerencia de "Juanjo-SrB" (todo un aval) paso aqui el tema de los mochileros...

IMG_20171202_171033_731_2017-12-05.JPG

IMG_20171202_165053_209_2017-12-05.JPG

Juanjo-SrB escribió:

IMG_20171205_100733_155.JPG

[\quote]
Última Edición: 05 Dic 2017 10:14 por interzona.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 11:13 #342219

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En el trial de hoy día tener mochileros es FUNDAMENTAL por motivos de seguridad, ya que la altura y riesgo que suponen algunas zonas hacen necesario que haya una ayuda para en caso de fallo poder sujetar la moto o el piloto y evitar lesiones. El trial ha cambiado, no es como en los años 70, y no podemos pretender que las normas sean las mismas que entonces.

Otra cosa es que se restrinjan las labores de los mochileros, como acaba de hacer 2Play en el mundial XTrial, en el que ahora los mochileros sólo pueden realizar labores de seguridad y no dar indicaciones al piloto, por lo tanto ahora no pueden hablar con él.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 13:01 #342221

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Yoyi escribió:
En el trial de hoy día tener mochileros es FUNDAMENTAL por motivos de seguridad, ya que la altura y riesgo que suponen algunas zonas hacen necesario que haya una ayuda para en caso de fallo poder sujetar la moto o el piloto y evitar lesiones...

se puede justificar lo que se quiera en cualquier ambito. Y en este caso ese razonamiento es una justificacion a un principio que se ha vulnerado. No voy a entrar en que el trial ha cambiado, que en realidad "lo han cambiado", pero este deporte fue siempre de realizacion individual, personal. Cambiar las reglas, los principios, en base a cualquier cosa no es valido. Pero ya yendo a la lectura correcta que debe hacerse, hay que mantener las zonas dentro de los margenes que no precisen de esa seguridad añadida. Lo contrario de tu postulado. Ya apunto algo al respecto Amos Bilbao hace tiempo, (con dos mochileros delante y otros detras te atreves con riesgos que en caso de no tenerlos seria otra cosa)
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las reglas del juego 05 Dic 2017 13:24 #342223

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Hacer un trial para los top sin que precisen de mochilero es una utopía en la mayoría de los casos. Sólo se libran casos como los SSDT (Seis Días de Escocia) en los que al final de las 30 zonas diarias (x6=180) los de arriba acaban con menos de 20 puntos y a veces con menos de 10.

En un trial del Mundial o del Campeonato de España es imposible, porque los tres primeros acabarían a cero de lo sencillas que tendrían que ser las zonas, y si se hicisen más difíciles, los que no son de los 5 primeros se irían jugando el físico en cada zona.

El trial ha evolucionado y los requisitos y exigencias no pueden ser nunca los mismos que en los años 70.

No si al final voy a tener que dar la razón a Siderot cuando mete caña a los "filoclásicos" pero es que aquí está empezando a haber unos extremismos que sobrepasan toda lógica... :whistle:
Última Edición: 05 Dic 2017 16:00 por Yoyi.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 15:02 #342227

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Es cierto que las zonas actuales no sería viable hacerlas sin mochilero. Pero hay que darle una vuelta a esas zonas y repensarlas para dar otra imagen de este deporte. La imagen de un piloto jugándose el tipo con 2 ó 3 mochileros para sujetarlo en caso de riesgo, no anima ni atrae a ningún nuevo aficionado. Da imagen de inaccesible XTrial y esto es parte del fracaso.

Si destacados pilotos han apuntado a eliminar mochileros, será que sí lo ven viable. Yo también.
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Los siguientes usuarios han agradecido: interzona

las reglas del juego 05 Dic 2017 15:21 #342229

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"Yoyi", respondo analizando. Lo que apuntas tiene logica, y de esa logica se sacan conclusiones que no son (me parece) las que tu piensas. Tu al igual que "Siderot" pensais que lo de ahora viene de la evolucion de lo de antes, y no es asi. Ya esta comentado esto pero hay que volver a mirarlo para entender eso que has argumentado. No fue evolucion, fue ruptura, cambio de deporte, de finalidad, de concepto (sin broma va). Y con arreglo a eso los indices de dificultad y tambien de peligrosidad de cada "cosa" son diferentes. Lo que ahora se hace es una actividad en la que la potencia del motor se utiliza con otros fines y tiene repercusion distinta. Antes, en la otra actividad, la potencia del motor solo se utilizaba para transmitir giro a la rueda trasera, y en funcion de esto era el resultado. En la practica se gastaba mucha energia en eso, que se iba por las resistencias al avance y en el agarre al suelo. En la actividad de ahora esa potencia tiene como fin primordial ser pasada al amortiguador trasero, de forma instantanea, a traves de unos rapidos embragues on/off, como dice "Side". Y el resultado, unido al impulso humano/mecanico de la gimnasia trampolin ("tr14"), es un acceso desde parado a alturas "enormes" si se comparan con las que se podria llegar de acuerdo a los principios y finalidades de la actividad anteriormente practicada. Y de hay viene la peligrosidad que ahora se "tiene" que prevenir
Última Edición: 05 Dic 2017 16:02 por interzona.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 15:53 #342231

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Antes y ahora las motos se han fabricado para que superar obstáculos con ellas sea lo más fácil posible y faciliten sin poner el pie en el suelo, He hecho trial ininterrumpidamente desde los inicios con una Cota 74 de un amigo, después con mi primera Gas Gas Halley hasta ahora con una TRS 2017 y lo que ha habido es sin lugar a dudas una clara y constante evolución contínua.

Otra cosa es que los que habéis estado fuera de este deporte durante un largo periodo al volver os haya chocado que sea como es por la gran evolución que ha tenido. Habrá cosas bien hechas y cosas mal hechas, pero sin duda ha sido una evolución, que en algunos momentos puede haberse extralimitado o haber ido por un camino incorrecto, pero esto ya tiene más que ver con marcaje de zonas y reglamentos que con evolución de las motos.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 17:52 #342235

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Si. Pero estamos ante un círculo vicioso: pilotos con técnicas "voladoras," sobre motos cada día más "voladoras", fabricadas para superar obstáculos cada vez más altos, ayudados por mochileros para que no tengan miedo a seguir subiendo más y más...

Así una y otra vez.

Interzona, que de respetar normas y principios habla mucho pero practica poco (me refiero a su afición por inventarse conceptos y definiciones extrasemánticas para poder concluir que el está en lo cierto y los demás viven en el error permanente) se refiere a lo de siempre. Se inventará sus principios -aquel que ose contradecirlo estará equivocado-, dirá que son los únicos válidos, legítimos y éticos, y de acuerdo a sus principios inventados y según su propia interpretación -si no estás de acuerdo con ella es que estás confundido y no has visto la luz aún- lo que se practica ahora no es trial, sino x-trial y bla², bla³, bla...

El enésimo intento de redefinir lo que es, lo que debe y lo que puede ser el trial según Interzona. Algo así como un abstemio escribiendo la Guía Parker.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 18:28 #342237

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cocoloco2001 escribió:
Si. Pero estamos ante un círculo vicioso: pilotos con técnicas "voladoras," sobre motos cada día más "voladoras", fabricadas para superar obstáculos cada vez más altos, ayudados por mochileros para que no tengan miedo a seguir subiendo más y más...


Interzona: ... lo que se practica ahora no es trial, sino x-trial y bla², bla³, bla...

comparto el primer parrafo. Con arreglo a lo otro, analicemos. Es una evidencia respaldada hasta con denominacion oficial a nivel FIM que a la practica federada del trial en recinto cerrado (indoor) se le llama x-trial. Y todos sabemos como se realiza esa modalidad y con arreglo a que tipo de conduccion. Es la misma que la utilizada en el trial outdoor de ahora. En el outdoor de ahora se hace lo mismo que en el llamado x-trial, con el unico cambio de hacerse en el medio natural; en el que se procura que las zonas sean afines a los obstaculos en "indoor". Y esto es asi por la logica evidente de provenir este "estilo" de conduccion de los que previamente la utilizaron en la bici, que "curiosamente" era y es un "trial" de esquema y obstaculos indoor. Las motos de ahora siguen el diseño, finalidad y funcionalidad de una trialsin
Última Edición: 05 Dic 2017 18:31 por interzona.
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las reglas del juego 05 Dic 2017 19:58 #342239

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cocoloco2001 escribió:
....
Interzona, que de respetar normas y principios habla mucho pero practica poco (me refiero a su afición por inventarse conceptos y definiciones extrasemánticas para poder concluir que el está en lo cierto y los demás viven en el error permanente) se refiere a lo de siempre. Se inventará sus principios -aquel que ose contradecirlo estará equivocado-, dirá que son los únicos válidos, legítimos y éticos, y de acuerdo a sus principios inventados y según su propia interpretación -si no estás de acuerdo con ella es que estás confundido y no has visto la luz aún- lo que se practica ahora no es trial, sino x-trial y bla², bla³, bla...

El enésimo intento de redefinir lo que es, lo que debe y lo que puede ser el trial según Interzona...

"cocoloco2001", tu discurso es reposado y racional, se atiene a la logica, es coherente, etc..., y con respecto a lo que yo opino pretende quitar reputacion. Te contesto diciendo que la logica y coherencia de lo que expones se apoya en la utilizacion de los terminos establecidos en su acepcion mas comunmente aceptada, en el pensamiento comun de la ultima encuesta del "cis", de la primera y mas repetida acepcion de cada termino; en resumen, en el pensamiento dado como oficial para que al pensar con el la gente pueda entenderse y superar la incomunicacion. Y tiene el problema de que se da como 100% correcto, 100% acertado, y no es asi. Aunque si (afirmativo) tiene una valided y acierto de elevado porcentaje, al atribuirse un acierto y correccion absolutos, obvia la critica al error realmente existente, y de este modo ese ultimo persiste y se consolida, al ir yendo las cosas mas o menos bien o al menos controladas. Simplificando, el error se integra en el acierto, difuminandose y no siendo casi perceptible. Solo se consigue verlo mas facilmente cuando lo previenes, cuando ya sabes de antemano que existe

yo no me invento ninguna semantica, llego a ella utilizando los mismos terminos que tu, pero convinandolos de una forma que responda mas a la realidad de los hechos y menos a la interpretacion de los mismos que cada publicacion del "boe" oficialice
Última Edición: 06 Dic 2017 08:24 por interzona.
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